1. Оказывается (как утверждает ламочок), в западных и российских фильмах "процесс дефибрилляции показывается неверно в абсолютных 100% случаев".
На самом деле процесс дефибрилляции в фильмах показывается по–разному и неверно он показывается довольно редко. Скорее можно говорить о том, что в некоторых западных и российских фильмах неправильно показывается процесс фибрилляции, но ниже я продемонстрирую, почему и это утверждение следует считать спорным. Busted.
2. Ламочок утверждает, что "когда нам показывают ЭКГ на экране диагностического оборудования в виде прямой линии — дефибриллировать там уже нечего, нужен массаж сердца."
На самом деле, прямая линия на кардиомониторе может означать в том числе и фибрилляцию. Нередко при регистрации ЭКГ с электродов дефибриллятора фибрилляция желудочков может выглядеть как асистолия (остановка сердца, характеризующаяся отсутствием зубцов на кардиограмме – прим.ред.). Поэтому во избежание возможной ошибки необходимо убедиться в этом путём смены расположения электродов, перемещая их на 90° относительно первоначального расположения.
А вот ещё одно мнение кардиолога с самого авторитетного в Рунете медицинского форума: … Имеем ли (мы — прим. ред.) возможность 100% дифференцировки фибрилляции желудочков (мелковолновой) от асистолии? Особенно, если качество ЭКГ и монитора оставляют желать лучшего? Собственно, при асистолии ЭИТ (электроимпульсная терапия — дефибрилляция и кардиоверсия — выполняются с помощью дефибриллятора, прим. ред.) также не противопоказана, хотя и малоэффективна (тем не менее, иногда приносит результат — или это как раз тот случай, когда мы принимаем за асистолию мелковолновую ФЖ?).
И, напротив, хаотичные зубцы не означают безоговорочной фибрилляции, а могут свидетельствовать о полной остановке сердца. Это явление называется электромеханической диссоциацией и встречается в 30—50 % случаев гемодинамических катастроф. При данном феномене мышца сердца еще генерирует биоэлектрические потенциалы, которые регистрируются на электрокардиограмме, но не сопровождаются при этом сокращениями миокарда.
Как видите, в вопросе дифференциации асистолии и желудочковой фибрилляции не всё так однозначно и элементарно, как пытался представить нам ламочок. А если Ламочок считает, что уж на Западе–то медицина точно способна молниеносно отличить асистолию от фибрилляции – не стоило приплетать сюда российский кинематограф. У нас всё по–старому. Busted.
3. Из утверждений ламочка можно сделать вывод, что в состоянии асистолии дефибриллятор не применяется. А вот чем возражает ламочку специализированная литература: Учитывая, что фибрилляция желудочков имеет место в большинстве случаев остановки кровообращения, а нанесение электрического разряда дефибриллятора практически не оказывает вреда при асистолии или терминальных брадиаритмиях, можно провести попытку электрической дефибрилляции до уточнения разновидности гемодинамической катастрофы (асистолия или фибрилляция) [Р. Martens, Y. Vandekerck–hove, 1996]. Busted.
Из всего вышесказанного получается, что современному дёти–пользователю достаточно взять из какого–то мутного источника непроверенную информацию и упаковать её в более–менее приличную обёртку, воспользовавшись тем, что здесь принято доверять друг другу, а тема настолько узкая и специфичная, что самостоятельно глубоко ковырять и вникать мало кто захочет. И вот уже на наших глазах рождается миф о том, что вот прямо–таки все–все–все кинофильмы грешат эдакой вопиющей неточностью.
Но не всё так просто.
На самом деле процесс дефибрилляции в фильмах показывается по–разному и неверно он показывается довольно редко. Скорее можно говорить о том, что в некоторых западных и российских фильмах неправильно показывается процесс фибрилляции, но ниже я продемонстрирую, почему и это утверждение следует считать спорным. Busted.
2. Ламочок утверждает, что "когда нам показывают ЭКГ на экране диагностического оборудования в виде прямой линии — дефибриллировать там уже нечего, нужен массаж сердца."
На самом деле, прямая линия на кардиомониторе может означать в том числе и фибрилляцию. Нередко при регистрации ЭКГ с электродов дефибриллятора фибрилляция желудочков может выглядеть как асистолия (остановка сердца, характеризующаяся отсутствием зубцов на кардиограмме – прим.ред.). Поэтому во избежание возможной ошибки необходимо убедиться в этом путём смены расположения электродов, перемещая их на 90° относительно первоначального расположения.
А вот ещё одно мнение кардиолога с самого авторитетного в Рунете медицинского форума: … Имеем ли (мы — прим. ред.) возможность 100% дифференцировки фибрилляции желудочков (мелковолновой) от асистолии? Особенно, если качество ЭКГ и монитора оставляют желать лучшего? Собственно, при асистолии ЭИТ (электроимпульсная терапия — дефибрилляция и кардиоверсия — выполняются с помощью дефибриллятора, прим. ред.) также не противопоказана, хотя и малоэффективна (тем не менее, иногда приносит результат — или это как раз тот случай, когда мы принимаем за асистолию мелковолновую ФЖ?).
И, напротив, хаотичные зубцы не означают безоговорочной фибрилляции, а могут свидетельствовать о полной остановке сердца. Это явление называется электромеханической диссоциацией и встречается в 30—50 % случаев гемодинамических катастроф. При данном феномене мышца сердца еще генерирует биоэлектрические потенциалы, которые регистрируются на электрокардиограмме, но не сопровождаются при этом сокращениями миокарда.
Как видите, в вопросе дифференциации асистолии и желудочковой фибрилляции не всё так однозначно и элементарно, как пытался представить нам ламочок. А если Ламочок считает, что уж на Западе–то медицина точно способна молниеносно отличить асистолию от фибрилляции – не стоило приплетать сюда российский кинематограф. У нас всё по–старому. Busted.
3. Из утверждений ламочка можно сделать вывод, что в состоянии асистолии дефибриллятор не применяется. А вот чем возражает ламочку специализированная литература: Учитывая, что фибрилляция желудочков имеет место в большинстве случаев остановки кровообращения, а нанесение электрического разряда дефибриллятора практически не оказывает вреда при асистолии или терминальных брадиаритмиях, можно провести попытку электрической дефибрилляции до уточнения разновидности гемодинамической катастрофы (асистолия или фибрилляция) [Р. Martens, Y. Vandekerck–hove, 1996]. Busted.
Из всего вышесказанного получается, что современному дёти–пользователю достаточно взять из какого–то мутного источника непроверенную информацию и упаковать её в более–менее приличную обёртку, воспользовавшись тем, что здесь принято доверять друг другу, а тема настолько узкая и специфичная, что самостоятельно глубоко ковырять и вникать мало кто захочет. И вот уже на наших глазах рождается миф о том, что вот прямо–таки все–все–все кинофильмы грешат эдакой вопиющей неточностью.
Но не всё так просто.
ZumZum: справа Березовский?
GeRom: Больше желчи!!11
barkalov: больше истины!
GeRom: Отдельного упоминания заслуживает ссылка Ламочока на заметочку, содержащего эпическую глупость:
Если же на мониторах ровная линия, то что там останавливать? Ничего, пациента надо спасать массажем сердца.
Если же на мониторах ровная линия, то что там останавливать? Ничего, пациента надо спасать массажем сердца.
seal: Как отмечает один из кардиологов на Русмедсерве: А если на 20 сек отмечается "прекращение электрической и механической активности желудочков", потом один комплекс QRS по монитору, а потом еще 20 сек пауза? ФЖ (крупноволновая — требует ЭИТ, но, как правило, вовремя нанесеный разряд вполне способен восстановить нормальную сократительную способность сердца, так что до ИВЛ и НМС дело не доходит), мелковолновая — ИВЛ и НМС.
Значит ли это, что мелковолновая фибрилляция не требует ЭИТ?
В переводе на русский это означает, что линии на кардиомониторах бывают разные, что отсутствие активности может длиться довольно долгое время (и это будет не асистолия, а мелковолновая фибрилляция).
И суть в том, что всё не так однозначно и просто, как пытался представить автор разоблачаемого поста.
Значит ли это, что мелковолновая фибрилляция не требует ЭИТ?
В переводе на русский это означает, что линии на кардиомониторах бывают разные, что отсутствие активности может длиться довольно долгое время (и это будет не асистолия, а мелковолновая фибрилляция).
И суть в том, что всё не так однозначно и просто, как пытался представить автор разоблачаемого поста.
GeRom: Да, и ещё этот невежественный автор по ссылке совершенно не представляет себе последствий задержки с началом дефибрилляции на каждую секунду, пока на ровную линию смотрим.
GeRom: Спасибо. Информация от профессионала всегда важна и интересна… К сожалению, более крикливое "любительство" процветает, а опровержения появляются на 25 стр…
Спасибо еще раз..
Спасибо еще раз..
alexkazatsker: Уточню. Я не профессионал. Мой отец медик, я сам 4 года работал в компании, поставляющей медицинское оборудование (и дефибрилляторы, в том числе). Медицина — моё хобби, поэтому я стараюсь приправлять свои слова ссылками на настоящих профессионалов.
GeRom: Простите, а какой именно раздел медицины является Вашим хобби? Это я так, осторожненько… Ну будущее… )
Mishael:
Случай из практики:
Идет знакомый в горы проводником.
Кто–то неудачно упал. –Врачи есть? –Есть! –Помочь можете? –К нам пока рановато — мы паталогоанатомы.
Случай из практики:
Идет знакомый в горы проводником.
Кто–то неудачно упал. –Врачи есть? –Есть! –Помочь можете? –К нам пока рановато — мы паталогоанатомы.
ColorByte: Поэтому у меня и вызывает такие смешанные чувства эта епическая битва бобра с ослом в сполохах джедаевских мечей, хрипе коней блед и гнед и т.д. и т.п. И без капельки самоиронии…
Я мог бы еще понять, если бы срались на тему медики, хотя и "поединок", допустим, того же Uroljg'a с proktolog'ом выглядел бы, согласитесь, несколько забавно… )))
Ну а здесь — полная равноудаленность от предмета обсуждения, не говоря уж об истине…
Я мог бы еще понять, если бы срались на тему медики, хотя и "поединок", допустим, того же Uroljg'a с proktolog'ом выглядел бы, согласитесь, несколько забавно… )))
Ну а здесь — полная равноудаленность от предмета обсуждения, не говоря уж об истине…
Mishael: Всё ОК, я не практикую. :) Сейчас больше всего интересуюсь компьютерной и магнитно–резонансной томографией.
Mishael: *На будущее, простите.
GeRom: собственно, бред в этом посте везде:
>Учитывая, что фибрилляция желудочков имеет место в большинстве случаев остановки кровообращения, а нанесение электрического разряда дефибриллятора практически не оказывает вреда
AlexRWS: Не знаю что там написано и с какой целью, но сердце после этой экзекуции доводилось видеть. Там вполне заметные ожоги. Дефибриллятор был советский, если что.
Написал Rommor, 07.10.2010 в 10.48 | ответить ↑.
>можно провести попытку электрической дефибрилляции до уточнения разновидности гемодинамической
Проблема в том, что уточнять можно и при массаже сердца, не используя дефибриллятор.
>в некоторых западных и российских фильмах неправильно показывается процесс фибрилляции
Собственно, об этом и был мой пост.
Ну все, пока ;)
>Учитывая, что фибрилляция желудочков имеет место в большинстве случаев остановки кровообращения, а нанесение электрического разряда дефибриллятора практически не оказывает вреда
AlexRWS: Не знаю что там написано и с какой целью, но сердце после этой экзекуции доводилось видеть. Там вполне заметные ожоги. Дефибриллятор был советский, если что.
Написал Rommor, 07.10.2010 в 10.48 | ответить ↑.
>можно провести попытку электрической дефибрилляции до уточнения разновидности гемодинамической
Проблема в том, что уточнять можно и при массаже сердца, не используя дефибриллятор.
>в некоторых западных и российских фильмах неправильно показывается процесс фибрилляции
Собственно, об этом и был мой пост.
Ну все, пока ;)
lamo4ok: Твой пост был о том, что в западных и российских фильмах "процесс дефибрилляции показывается неверно в абсолютных 100% случаев". Это твои слова. Как же ты легко от них отказываешься.
GeRom: и где не соответствие по смыслу?
Кстати, это хорошо, что с остальным ты согласен.
Кстати, это хорошо, что с остальным ты согласен.
lamo4ok: Это лишь частный пример твоей изворотливости. Впрочем, я тут в первом комменте всё подробно объяснил. Так получилось, что большое количество людей сочло эту аргументацию убедительной.
GeRom: так получилось, что мне не важно мнение толпы.
И да, так изворотливости или неправоты? Давай, Жиром, ты сможешь мне объяснить и это ;)
И да, так изворотливости или неправоты? Давай, Жиром, ты сможешь мне объяснить и это ;)
lamo4ok: Если тебе неважно мнение "толпы", для кого ты тут изворачиваешься и пиздишь? Для кого делаешь все свои замечательные посты? Для монгола с никпо?
Чувааак. Когда "толпа" тебе ставит плюсики, ты сидишь и дрочишь на них. Когда "толпа" вдруг видит, что ты её наебал, она перестаёт тебя интересовать. Комфортненько. Вот только по отношению к "толпе" выглядит как блядство.
Чувааак. Когда "толпа" тебе ставит плюсики, ты сидишь и дрочишь на них. Когда "толпа" вдруг видит, что ты её наебал, она перестаёт тебя интересовать. Комфортненько. Вот только по отношению к "толпе" выглядит как блядство.
GeRom: у тебя не получилось, извини.
lamo4ok: Ты ссылаешься на пользователя Rommor, который в том же посте написал: "Честно говоря, никогда не интересовался механизмом дефибрилляции."
Ха–ха–ха. Человек с неоконченным медицинским образованием, не знающий механизма дефибрилляции — вот и все твои источники и опора. :)))
А вот тут говорится: "На сегодняшний день не существует ни одного клинически доказанного случая повреждения миокарда бифазным разрядом 360 Дж." А ведь это максимальная энергия разряда.
А ещё есть мнение реаниматолога, настоящего. Вот оно. Цитирую: "Ла ладно, я дефибриллировал раз 12 в течении 30 минут. отбился на синус, причём с хорошим прогнозом, коллеги и по 50 минут били с успехом, тут дело не в том. что дефом сердце травмируется, а в том, что чем дольше реанимация, тем дольше мозг и само сердце кислород не получают…"
Понимаешь? Тебе люди рассказывают, как оно на самом деле, а тебе похуй на правду. Ты закусился, потому что тебе стыдно признать, что ты ступил. Но ещё тяжелее тебе признать, что я оказался прав. Причём буквально во всём. И эта мысль тебе просто не даёт покоя.
Ха–ха–ха. Человек с неоконченным медицинским образованием, не знающий механизма дефибрилляции — вот и все твои источники и опора. :)))
А вот тут говорится: "На сегодняшний день не существует ни одного клинически доказанного случая повреждения миокарда бифазным разрядом 360 Дж." А ведь это максимальная энергия разряда.
А ещё есть мнение реаниматолога, настоящего. Вот оно. Цитирую: "Ла ладно, я дефибриллировал раз 12 в течении 30 минут. отбился на синус, причём с хорошим прогнозом, коллеги и по 50 минут били с успехом, тут дело не в том. что дефом сердце травмируется, а в том, что чем дольше реанимация, тем дольше мозг и само сердце кислород не получают…"
Понимаешь? Тебе люди рассказывают, как оно на самом деле, а тебе похуй на правду. Ты закусился, потому что тебе стыдно признать, что ты ступил. Но ещё тяжелее тебе признать, что я оказался прав. Причём буквально во всём. И эта мысль тебе просто не даёт покоя.
GeRom: ухаха, ты решил и сюда притащить свой комментарий? )) Ну ок, отвечу тебе не только там:
GeRom: про врача я повторяю слова чувака по моей ссылке, если хочешь что–то опровергнуть — это к нему. Напирая на то, что у него нет опыта, ты не можешь так же утверждать и то, что учат его неверно.
По поводу речей реаниматологов — ну так они при каком состоянии сердца били и какое у них оборудование было в качестве кардиомонитора? Если при фибрилляции — так не вопрос, об этом и был мой пост — что если график как у меня в посте на КДПВ — то бьют, если прямая линия — нафиг это не надо, как утверждают и заморские врачи, и наши, по моим ссылкам. И твой врач кстати и говорит о фибрилляции, ты просто текст не весь скопировал.
Пока что же ты говоришь так как будто я вообще существование дефибриллятора отрицаю.
Ты почитай, почитай что там ниже написано.
Написал lamo4ok, 09.10.2010 в 19.26
Слушай, а ты же реально не понимаешь, как это смешно сейчас выглядит, да?
GeRom: про врача я повторяю слова чувака по моей ссылке, если хочешь что–то опровергнуть — это к нему. Напирая на то, что у него нет опыта, ты не можешь так же утверждать и то, что учат его неверно.
По поводу речей реаниматологов — ну так они при каком состоянии сердца били и какое у них оборудование было в качестве кардиомонитора? Если при фибрилляции — так не вопрос, об этом и был мой пост — что если график как у меня в посте на КДПВ — то бьют, если прямая линия — нафиг это не надо, как утверждают и заморские врачи, и наши, по моим ссылкам. И твой врач кстати и говорит о фибрилляции, ты просто текст не весь скопировал.
Пока что же ты говоришь так как будто я вообще существование дефибриллятора отрицаю.
Ты почитай, почитай что там ниже написано.
Написал lamo4ok, 09.10.2010 в 19.26
Слушай, а ты же реально не понимаешь, как это смешно сейчас выглядит, да?
lamo4ok: Да, Вы действительно очень смешно выглядите со свим вилянием от одного высшего авторитета (о боже, он закончил МГУ) ко второму (он не врач, но его же правильно учат, да?), от одного сомнительного ресурса к другому.
Сами же не только не имеете понятия о предмете, но он Вам и не интересен — хохма с началом про доктора Хауса, завершившаяся нелепейшим утверждением не прошла и теперь Вам приходится делать вид, что сохраняете лицо.
Зачем?
Всё становится ещё нелепее.
Сами же не только не имеете понятия о предмете, но он Вам и не интересен — хохма с началом про доктора Хауса, завершившаяся нелепейшим утверждением не прошла и теперь Вам приходится делать вид, что сохраняете лицо.
Зачем?
Всё становится ещё нелепее.
seal: я пользуюсь теми источниками, какие есть. Они в свою очередь пользуются своими. Так, по приведенной мною Жирому ссылкой в соседнем посте, откуда он перенес свой ответ сюда, есть вот что:
AEDs, like all defibrillators, are not designed to shock asystole (‘flat line’ patterns) as this will not have a positive clinical outcome. The asystolic patient only has a chance of survival if, through a combination of CPR and cardiac stimulant drugs, one of the shockable rhythms can be established, which makes it imperative for CPR to be carried out prior to the arrival of a defibrillator. (у кого аллергия на Wikipedia – вот на русском и вроде как перепечатка статьи из “Альманаха сестринского дела”, сказано то же самое: “Электрический разряд, нанесённый при асистолии, может вызвать дальнейшее повреждение проводящей системы сердца, а также повысить устойчивость к лечению”)
То есть как я там и сказал — можно и кулаком в грудь стукнуть, и сердце может и заведется, но это не означает, что пациенту требуется именно дефибрилляция. И мой пост был про это — по ссылкам Жирома конечно говорится, что и оборудование может быть плохое, когда невозможно отличить одно состояние от другого, и что либо еще — но это не значит, что остановленное сердце только так и запускают. Чушь, понятная из самих определений слов.
AEDs, like all defibrillators, are not designed to shock asystole (‘flat line’ patterns) as this will not have a positive clinical outcome. The asystolic patient only has a chance of survival if, through a combination of CPR and cardiac stimulant drugs, one of the shockable rhythms can be established, which makes it imperative for CPR to be carried out prior to the arrival of a defibrillator. (у кого аллергия на Wikipedia – вот на русском и вроде как перепечатка статьи из “Альманаха сестринского дела”, сказано то же самое: “Электрический разряд, нанесённый при асистолии, может вызвать дальнейшее повреждение проводящей системы сердца, а также повысить устойчивость к лечению”)
То есть как я там и сказал — можно и кулаком в грудь стукнуть, и сердце может и заведется, но это не означает, что пациенту требуется именно дефибрилляция. И мой пост был про это — по ссылкам Жирома конечно говорится, что и оборудование может быть плохое, когда невозможно отличить одно состояние от другого, и что либо еще — но это не значит, что остановленное сердце только так и запускают. Чушь, понятная из самих определений слов.
lamo4ok: Ты свой пост начал со слов: "Так привычный нам по западным, а теперь уже и по российским, фильмам процесс дефибрилляции показывается в них неверно в абсолютных 100% случаев."
Ты всё ещё настаиваешь на этом?
Ты всё ещё настаиваешь на этом?
GeRom: конечно. Он показывается неверно — они дефибриллируют, когда не надо этого делать, судя по показаниям кардиомонитора — процесс показан неверно. Причем там именно что говорится об остановке сердца, а не о фибрилляции — еще раз неверно. Если бы каждый раз говорили о тех частных случаях, что ты тут пытаешься выдать за общеприменительную практику — не было бы даже такого разговора. Но вот незадача — там всегда говорится об остановке сердца и выведением его из этого состояния дефибрилляцией ;)
Другими словами, я был бы неправ, если сказал что там неверно показывают процесс фибрилляции. Но я этого не говорил. Печаль.
Другими словами, я был бы неправ, если сказал что там неверно показывают процесс фибрилляции. Но я этого не говорил. Печаль.
lamo4ok: ОК. Давай зайдём с другой стороны.
Вот тебе ссылка №1. Эпизод из "Скорой помощи". Сцена с дефибриллятором. На 8–й секунде показан кардиомонитор, на котором видна мелковолновая желудочковая фибрилляция. Как это соотносится со словами, что "в абсолютных 100% случаев" дефибрилляция показана неверно?
Вот ссылка №2. Что здесь? Тоже неверно? Жду твоего вдумчивого анализа.
№3. На 30–й секунде монитор. Насколько я понимаю, крупноволновая желудочковая фибрилляция. Неправильно?
№4. Отечественный художественный фильм "Качели". Сцена дефибрилляции Макарова. 4:25 — экран кардиомонитора, мелковолновая фибрилляция.
Это просто навскидку. Все эти фильмы — они входят в число упомянутых тобой "абсолютно 100% случаев"?
Ламочок, когда ты научишься за базар отвечать? За свой, желательно.
Вот тебе ссылка №1. Эпизод из "Скорой помощи". Сцена с дефибриллятором. На 8–й секунде показан кардиомонитор, на котором видна мелковолновая желудочковая фибрилляция. Как это соотносится со словами, что "в абсолютных 100% случаев" дефибрилляция показана неверно?
Вот ссылка №2. Что здесь? Тоже неверно? Жду твоего вдумчивого анализа.
№3. На 30–й секунде монитор. Насколько я понимаю, крупноволновая желудочковая фибрилляция. Неправильно?
№4. Отечественный художественный фильм "Качели". Сцена дефибрилляции Макарова. 4:25 — экран кардиомонитора, мелковолновая фибрилляция.
Это просто навскидку. Все эти фильмы — они входят в число упомянутых тобой "абсолютно 100% случаев"?
Ламочок, когда ты научишься за базар отвечать? За свой, желательно.
GeRom: ну вот видишь, наконец–то ты нашел то, где я был неправ — всего лишь написав про 100% фильмов. Да, не в ста процентах, а в какой–то части ;) И выяснить это можно было и в том посте, так как ошибка–то была шуточная. Забавно, стоит лишь на тебя надавить — и ты на части порвешься, лишь бы не оказаться неправым. Иди, кстати, в другой пост об этом тоже напиши, там еще не знают.
lamo4ok: Нихуя, ламочок. На части, лишь бы не оказаться неправым, рвёшься тут ты. Я свою правоту доказал сразу, ссылками на источники своих знаний.
Зафиксируем в истории больного: пациент сознался во вранье в 259 комменте.
Зафиксируем в истории больного: пациент сознался во вранье в 259 комменте.
GeRom: да вообще–то любому с самого начала должно было быть понятно, что не может в ста процентах такого быть, где–то обязательно найдутся консультанты, которые посоветуют все по уму.
Но начал ты совсем не про это, а я не привык сдавать все козыри сразу, и уж тем более не собирался искать и смотреть все фильмы. И это теперь твой пост — ложь, так как только что ты сам и подтверждаешь, что все написанное тобой выше, все твои знания, подкрепленные ссылками — фигня, и сознался я только в придании драматизма, что и было по достоинству оценено.
Ха. Как ты сумел дать так обставить себя?
Но начал ты совсем не про это, а я не привык сдавать все козыри сразу, и уж тем более не собирался искать и смотреть все фильмы. И это теперь твой пост — ложь, так как только что ты сам и подтверждаешь, что все написанное тобой выше, все твои знания, подкрепленные ссылками — фигня, и сознался я только в придании драматизма, что и было по достоинству оценено.
Ха. Как ты сумел дать так обставить себя?
lamo4ok: Рано расслабился. Думал, что в одном вранье сознался — и всё на этом?
Второй пункт нашей повестки. Я тебе привёл четыре ссылки на авторитетные источники, в которых говорится, что прямая линия на кардиомониторе далеко не всегда свидетельствует о том, что у пациента не фибрилляция, а асистолия. В то время как ты прямо сказал в своём посте: "когда нам показывают ЭКГ на экране диагностического оборудования в виде прямой линии — дефибриллировать там уже нечего".
Прикинешься шлангом и скажешь, что не было таких ссылок? Ну ладно, давай ещё раз.
1.Нередко при регистрации ЭКГ с электродов дефибриллятора фибрилляция желудочков может выглядеть как асистолия (остановка сердца, характеризующаяся отсутствием зубцов на кардиограмме – прим.ред.). Поэтому во избежание возможной ошибки необходимо убедиться в этом путём смены расположения электродов, перемещая их на 90° относительно первоначального расположения.
2. Имеем ли (мы — прим. ред.) возможность 100% дифференцировки фибрилляции желудочков (мелковолновой) от асистолии? Особенно, если качество ЭКГ и монитора оставляют желать лучшего? Собственно, при асистолии ЭИТ (электроимпульсная терапия — дефибрилляция и кардиоверсия — выполняются с помощью дефибриллятора, прим. ред.) также не противопоказана, хотя и малоэффективна (тем не менее, иногда приносит результат — или это как раз тот случай, когда мы принимаем за асистолию мелковолновую ФЖ?).
3. А если на 20 сек отмечается "прекращение электрической и механической активности желудочков", потом один комплекс QRS по монитору, а потом еще 20 сек пауза? ФЖ (крупноволновая — требует ЭИТ, но, как правило, вовремя нанесеный разряд вполне способен восстановить нормальную сократительную способность сердца, так что до ИВЛ и НМС дело не доходит), мелковолновая — ИВЛ и НМС.
Значит ли это, что мелковолновая фибрилляция не требует ЭИТ?
4. Изменения на ЭКГ, при которых возникает необходимость отличить фибрилляцию желудочков от асистолии, необходимо (при отсутствии хотя бы единичного комплекса QRS) трактовать в пользу атонической стадии фибрилляции желудочков и немедленно (не теряя времени на регистрацию ЭКГ в других отведениях) наносить электрический разряд.
И не надо меня сейчас парить, что вот де есть старое оборудование, а есть современное. И уж современное–то отличает асистолию от фибрилляции. Во–первых, не всегда отличает. 20 секунд без сокращений сердца, а потом короткое сокращение и снова без сокращений — это что — асистолия или фибрилляция? Врачи считают, что фибрилляция и рекомендуют давать разряд.
Кроме того, пост–то твой был про кинематограф. Ты сейчас будешь мне рассказывать, что и в западном, и в российском кино показываются исключительно современные приборы, и раз на них прямая линия, то это точняк асистолия и значит всё показано неправильно?
Я ведь сразу тебе сказал тогда — моя претензия именно к подаче. Если бы ты не был столь безапелляционным, если бы ты потрудился хотя бы на капелечку изучить тему, о которой пишешь — я бы тебе слова не сказал. Но ты мало того, что непроходимо безграмотен. Ты ещё и непроходимо упёрт. Напиздел всякой хуйни, а когда тебе указали на это, упёрся. Зассал. До того испугался оказаться неправым, что корчишь из себя дурака уже чёрт знает сколько времени.
Второй пункт нашей повестки. Я тебе привёл четыре ссылки на авторитетные источники, в которых говорится, что прямая линия на кардиомониторе далеко не всегда свидетельствует о том, что у пациента не фибрилляция, а асистолия. В то время как ты прямо сказал в своём посте: "когда нам показывают ЭКГ на экране диагностического оборудования в виде прямой линии — дефибриллировать там уже нечего".
Прикинешься шлангом и скажешь, что не было таких ссылок? Ну ладно, давай ещё раз.
1.Нередко при регистрации ЭКГ с электродов дефибриллятора фибрилляция желудочков может выглядеть как асистолия (остановка сердца, характеризующаяся отсутствием зубцов на кардиограмме – прим.ред.). Поэтому во избежание возможной ошибки необходимо убедиться в этом путём смены расположения электродов, перемещая их на 90° относительно первоначального расположения.
2. Имеем ли (мы — прим. ред.) возможность 100% дифференцировки фибрилляции желудочков (мелковолновой) от асистолии? Особенно, если качество ЭКГ и монитора оставляют желать лучшего? Собственно, при асистолии ЭИТ (электроимпульсная терапия — дефибрилляция и кардиоверсия — выполняются с помощью дефибриллятора, прим. ред.) также не противопоказана, хотя и малоэффективна (тем не менее, иногда приносит результат — или это как раз тот случай, когда мы принимаем за асистолию мелковолновую ФЖ?).
3. А если на 20 сек отмечается "прекращение электрической и механической активности желудочков", потом один комплекс QRS по монитору, а потом еще 20 сек пауза? ФЖ (крупноволновая — требует ЭИТ, но, как правило, вовремя нанесеный разряд вполне способен восстановить нормальную сократительную способность сердца, так что до ИВЛ и НМС дело не доходит), мелковолновая — ИВЛ и НМС.
Значит ли это, что мелковолновая фибрилляция не требует ЭИТ?
4. Изменения на ЭКГ, при которых возникает необходимость отличить фибрилляцию желудочков от асистолии, необходимо (при отсутствии хотя бы единичного комплекса QRS) трактовать в пользу атонической стадии фибрилляции желудочков и немедленно (не теряя времени на регистрацию ЭКГ в других отведениях) наносить электрический разряд.
И не надо меня сейчас парить, что вот де есть старое оборудование, а есть современное. И уж современное–то отличает асистолию от фибрилляции. Во–первых, не всегда отличает. 20 секунд без сокращений сердца, а потом короткое сокращение и снова без сокращений — это что — асистолия или фибрилляция? Врачи считают, что фибрилляция и рекомендуют давать разряд.
Кроме того, пост–то твой был про кинематограф. Ты сейчас будешь мне рассказывать, что и в западном, и в российском кино показываются исключительно современные приборы, и раз на них прямая линия, то это точняк асистолия и значит всё показано неправильно?
Я ведь сразу тебе сказал тогда — моя претензия именно к подаче. Если бы ты не был столь безапелляционным, если бы ты потрудился хотя бы на капелечку изучить тему, о которой пишешь — я бы тебе слова не сказал. Но ты мало того, что непроходимо безграмотен. Ты ещё и непроходимо упёрт. Напиздел всякой хуйни, а когда тебе указали на это, упёрся. Зассал. До того испугался оказаться неправым, что корчишь из себя дурака уже чёрт знает сколько времени.
GeRom: я тебе на эти ссылки и тут и в соседнем уже отвечал, он не о том совсем. Мой пост был об одном "прямая линия, подразумевающая в фильмах остановку сердца — разряд". В тех фильмах, где так подается ситуация, нет абсолютно ничего о твоих частных случаях. Про старое оборудование я тебя и не парю у тебя в твоих же ссылках есть:
Имеем ли (мы — прим. ред.) возможность 100% дифференцировки фибрилляции желудочков (мелковолновой) от асистолии? Особенно, если качество ЭКГ и монитора оставляют желать лучшего?
20 секунд бла бла бла — ну а где я говорил о такой ситуации? Я говорил о том, что "прямая линия — разряд". В тех фильмах не бывает этих 20 секунд и каких–то колебаний, понимаешь как дело? ;) Тут нечего изучать, все просто как 2+2=4
Имеем ли (мы — прим. ред.) возможность 100% дифференцировки фибрилляции желудочков (мелковолновой) от асистолии? Особенно, если качество ЭКГ и монитора оставляют желать лучшего?
20 секунд бла бла бла — ну а где я говорил о такой ситуации? Я говорил о том, что "прямая линия — разряд". В тех фильмах не бывает этих 20 секунд и каких–то колебаний, понимаешь как дело? ;) Тут нечего изучать, все просто как 2+2=4
lamo4ok: Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму.
GeRom: так это с самого начала понятно было, ты слишком углубился в тематику.
Но с чего ты взял, что я сразу сдал бы тебе все позиции, вместо того чтобы два дня читать от тебя интересные ссылки, смотреть как ты в конце еще и ролики с дефибрилляцией искать будешь, и к тому же не понимать, какого черта все это приходится делать? Продавать свое даже такое мелкое по сути поражение стоит подороже ;) Ты же сам говорил, что вот какой я изворотливый, лол.
Но с чего ты взял, что я сразу сдал бы тебе все позиции, вместо того чтобы два дня читать от тебя интересные ссылки, смотреть как ты в конце еще и ролики с дефибрилляцией искать будешь, и к тому же не понимать, какого черта все это приходится делать? Продавать свое даже такое мелкое по сути поражение стоит подороже ;) Ты же сам говорил, что вот какой я изворотливый, лол.
lamo4ok: Всё правильно делаешь. "Если вас насилуют, расслабьтесь и получайте удовольствие". :)
GeRom: у нас с тобой несколько разные на это взгляды. Я же тебе выше писал, это твой пост — тупая фигня, а мой всего лишь несколько (и я тебе честно скажу, осознанно) драматизирует. Ну, пока.
lamo4ok: Ну, от того, что ты это всё сказал, это сразу же стало правдой. Слушай, а золото из–под копыт у тебя не сыплется?
GeRom: Не доверять, а не проверять полученную информацию.
Доверять можно только прогнозам погоды.
Доверять можно только прогнозам погоды.
GeRom: Обожаю читать медицинские тексты. Нихрена не понятно, но захватывает.
GeRom: твое оборудование несколько устарело. В данный момент можно отличить асистолию от фибрилляции.
Юрист разоблачает Программиста, в том, что он не рубит в медицине. Слава Интернету!
Darcash:
Юрист — GeRom
Программист — lamo4ok
Слава Интернету — румын какой–то?
А так да, слава яйцам и кадастру!!!
Юрист — GeRom
Программист — lamo4ok
Слава Интернету — румын какой–то?
А так да, слава яйцам и кадастру!!!
asis: Молдованин. Родственник Славе Труду.
"Моя задача — донести истину до как можно большего числа людей"
GeRom, "Mein Kampf"
GeRom, "Mein Kampf"
mongol: ты заебал меня палить по каждому посту. Я серьезно.
lamo4ok: Тогда не улыбайся!
mongol: не могу.
А можно было все это написать комментарием в том посте и не создавать еще один пост?
Fokc: К сожалению, как показывает практика, большинство пользователей перестают читать комменты к постам, когда количество тех переваливает за несколько десятков.
Моя задача — донести истину до как можно большего числа людей.
Моя задача — донести истину до как можно большего числа людей.
GeRom:
Madptah: Не так. В интернете опять кто–то пиздит моим друзьям.
GeRom: им от этого плохо?
Madptah: Мне от этого плохо. Аллергия на неправду.
GeRom: а по–моему это завышенное самомнение. Почему вы считаете, что нам интересны ваши разборки?
Madptah: Где вы видите разборки? Есть пост–враньё и пост–разоблачение. Если он вам не нравится — ваше мнение учитывается с помощью системы голосования. Вот как всё просто тут усроено.
GeRom:
– Пардон! – отозвался Фагот, – я извиняюсь, здесь разоблачать нечего, все ясно.
– Нет, виноват! Разоблачение совершенно необходимо. Без этого ваши блестящие номера оставят тягостное впечатление. Зрительская масса требует объяснения.
– Зрительская масса, – перебил Семплеярова наглый гаер, – как будто ничего не заявляла? Но, принимая во внимание ваше глубокоуважаемое желание, Аркадий Аполлонович, я, так и быть, произведу разоблачение.
– Пардон! – отозвался Фагот, – я извиняюсь, здесь разоблачать нечего, все ясно.
– Нет, виноват! Разоблачение совершенно необходимо. Без этого ваши блестящие номера оставят тягостное впечатление. Зрительская масса требует объяснения.
– Зрительская масса, – перебил Семплеярова наглый гаер, – как будто ничего не заявляла? Но, принимая во внимание ваше глубокоуважаемое желание, Аркадий Аполлонович, я, так и быть, произведу разоблачение.
Туманный Еж: Вы мне льстите.
GeRom: я на Вами издеваюсь.
GeRom: ой! а где же разо того самого?
GeRom: Практика показывает, что на 100 комментариев в теме, какой бы узкоспециализированной она не была 90 комментарив будут вот подобного плана.
Constantine: это кстати лучший комментарий, и единственный имеющий отношение к теме поста :)
Constantine: … и закончится дискуссия "сам такой".
mongol: Да она уже, как я погляжу, в самом разгаре.
Fokc: комментарии, раздутые до неприличных размеров, многие пропускают, читая по сути только сам пост. а поскольку тема весьма громкая, то пост–опровержение просто необходим.
Stavr: ещо та!
Дефибриллировали, дефибриллировали, да не выдефибриллировали…
Doddy: с последним словом у меня проблема.
tom_soyer: главное, чтобы с последним желанием — не было!
Doddy: мне кажется эффект произношения равносилен эффекту приложения.
Очень интересно, правда, но сам пост крайне хамский. А с этим мы тоже боремся.
Вперёд!
crea7or: справа девочка :)
asis: Как узнал?
crea7or: Пятница.
crea7or: слева мой друг, справа его жена
crea7or: кто из них юрист?
tom_soyer: Ну не знаю, надо какие–то признаки определить.
crea7or: на самом деле все очевидно.
тут нет юриста
тут нет юриста
tom_soyer: Юрист смотрит из–за стекла
Doddy: с врачем
tom_soyer: а где Монгол тогда?
Слушайте, раз уж тут пляски в мою честь, то пожелайте мне удачи — я сегодня собеседуюсь на исполнительного.
lamo4ok: возьми с собой дефибриллятор!!!
asis: мое сеердце… остановиииилоооось, мое сеердцее, замерлоооо
lamo4ok: Тебе пиздец. Сиди здесь.
Ламочек — это все. Примета хуже чем черная кошка с пустым ведром.
Darcash: Плохая примета — это когда тебя везут ночью в лес, в багажнике, в разных мешках.
mongol: да ко мне и приедут, смысл–то не в том — 5/2 придется батрачить!
lamo4ok: исполнительных — полно! Инициативных мало!
Doddy: и, да, удачи!
Doddy: спасибо. На самом деле я ждал год, и меня так же — фирма должна была расшириться.
lamo4ok: Исполни на этом:
lamo4ok: Молодец, желаю удачи
MUSIC\_MP3\Звуки Му\Петя — отец родной (1986)\Звуки Му (Петя — отец родной) — 10 Источник заразы.mp3
Как остановить–то этот момент моего позора?
Как остановить–то этот момент моего позора?
lamo4ok: Кажется, мы тебя теряем.
mongol: Бля, тащите дефибриллятор!
Mishael: Дак им же пользоваться надо уметь… Дилема!
Vakulenko: Ерунда! Любая доярка…, простите, программист или юрист, так запросто! :–)
Образованные все–ж люди, умеют пользоваться Гуглем…
Образованные все–ж люди, умеют пользоваться Гуглем…
Mishael: Как думаете GeRom справится с откачиванием ламочка?
Vakulenko: Думаю, да. Написал ведь, что у него такое хобби… :–)
Mishael: Будем ждать…
Mishael: но сделает вид, что не справился
mongol: Ты тоже увидел эту прямую линию на мониторе?
lamo4ok: тебя прет конкретно похоже :)
asis: тут у тёщи девять дней. Кто знает, как джигу плясать*
lamo4ok: 1.На исполняющего выдвинули. 2. У тещи девять дней. 3. Прославился в Интернете, тебе посвящают разоблачительный пост в 2 простыни и больше 200 сраче — комментариев. 4. Пятница.
asis: Да, план Путина в обеденный перерыв имеет непредсказуемые последствия.
asis: Его, похоже, вообще ВСЕ прет, не только конкретно
lamo4ok: фирма Mamonoff Co
Теперь ламочок возражает, что на западе–то всё по–другому, всё лучше — там и дефибрилляторы сами отличают фибрилляцию от асистолии, и хрен там слаще редьки. Это всё так, конечно.
Но речь–то ведь совсем не о том.
Но речь–то ведь совсем не о том.
GeRom: речь о том, что если прибор показывает "ноль", то там действительно "ноль" ;) Жаль, да, что он не верит в фантазии?
lamo4ok:
Мой завкафедрой анестезиологии и реаниматологии отвечал на вопрос "До какого времени продолжать реанимационные мероприятия?" отвечал: "До появления трупных пятен".
И при этом он почти не шутил (не буду распространяться о признаках эффективности этих мероприятий и признаках наступления смерти).
И не ссылался на приборчик, без фантазий показывающий ноль.
Мой завкафедрой анестезиологии и реаниматологии отвечал на вопрос "До какого времени продолжать реанимационные мероприятия?" отвечал: "До появления трупных пятен".
И при этом он почти не шутил (не буду распространяться о признаках эффективности этих мероприятий и признаках наступления смерти).
И не ссылался на приборчик, без фантазий показывающий ноль.
seal: а я не о том же?
lamo4ok: Нет, Вы просто представляете себе сабж по выхваченным гуглем цитатам совершенно случайных людей, порой весьма невежественных, а затем начинаете тупо отстаивать их образованность (ах, он же МГУ финиш) и способность к анализу, громоздите в комментариях глупости и личные выпады в сторону оппонентов…ну, как всегда.
Если бы тот Ваш пост был подан в виде стёба "посмотрите на чувака, журналист разобрался с дефибрилляцией при помощи критики доктора Хауса и знаний значения приставок" — это был бы замечательный пост.
Жером отнёсся к предмету гораздо тщательнее и серьёзнее, поэтому профаном в незнакомом ему предмете не выглядит.
Если бы тот Ваш пост был подан в виде стёба "посмотрите на чувака, журналист разобрался с дефибрилляцией при помощи критики доктора Хауса и знаний значения приставок" — это был бы замечательный пост.
Жером отнёсся к предмету гораздо тщательнее и серьёзнее, поэтому профаном в незнакомом ему предмете не выглядит.
seal: у меня три вышки. Печаль.
lamo4ok: Обычно добавляют "и 35 сантиметров".
seal: не, поменьше. А у тебя?
lamo4ok: С этого, ребята, и надо было начинать и финишировать… У кого сколько… А то дифибрилляторы какие–то придумали, панимаешь :–).
" — Мама, мама, мы сегодня с ребятами в классе пиписьками мерялись! –???
— У меня самая–самая большая!!!
— Молодец, сынок! Но так, наверное, и должно быть… Ты ведь, как–никак, учитель!"
" — Мама, мама, мы сегодня с ребятами в классе пиписьками мерялись! –???
— У меня самая–самая большая!!!
— Молодец, сынок! Но так, наверное, и должно быть… Ты ведь, как–никак, учитель!"
Mishael: ну а что, нормально так, подкатываешь к девке и говоришь такой: "детка, зацени мой могучий дефибриллятор"
asis: У меня друг, кардиохирург, с дамами знакомился с помощью искусственного клапана сердца.
Holy_Father: Фаллоимитатор уже не помогал?
mongol: он вступал в дело позже.
asis: Если ты ее еще и током при этом из него хряснешь, киловольт в 10, то она точно — твоя. Минут на десять, пока не очнется…
Mishael: не–не, стоп. А если у него реально больше?
lamo4ok: Ламми, уверенные в себе мужчины, не меряются дефибрилляторами в интернете.
ati_ff: я и не начинал.
lamo4ok: И что тогда? Пойти и повесицца? Или, гхм, по методу Прокруста? :–)
Mishael: "повесицца". на кол его!
anten: Я должен был выделить это слово курсивом?
lamo4ok ест бигус и пьет водку. И пишет хуйню.
mongol: ты еще не видел инбокс что он мне писал.
lamo4ok: Тогда он точно — прав.
seal: К уже имеющимся 40–ка.
seal: это лохи добавляют "и 35 сантиметров", а нормальные пацаны — "и 40 сантиметров"
asis: А кто сейчас говорит про нормального пацана?
GeRom: ой извини, я не заметил что это твой пост.
seal: Тогда всем было похуй, а сейчас смешно.
seal: я говорил о конкретно выхваченной картинке, не более.
СКАНДАЛЫ!!1 ИНТРИГИ!!! РАССЛЕДОВАНИЯ!!1
n3yron: [x]
Дефибрилляция? Какой ужас, а жертвы обмана прошлого поста отписались? Как это повлияло на их жизнь?
alexgv: не поверишь, я аж кушать теперь не могу :)
asis: а мне так и водка не лезет. Приеду в Уфу — убью!
Вот интересно, а если бы какой–нибудь нейтральный и скучный пользователь вроде меня написал этот поств стиле "недавно lama4ok писал о фибрилляции; тебя интересная, но хотелось бы внести коррективы…", был бы такой же срач?
Это я к тому, GeRom, что ты молодчина, что раз за разом исправляешь ошибки (не назову это враньем, во вранье умысел должен быть), но зачем так агрессивно, с нападками? И да, дискуссия — это прекрасно, именно в ней рождается истина. До тех пор, пока она не превращается в склоку и ссору.
Это я к тому, GeRom, что ты молодчина, что раз за разом исправляешь ошибки (не назову это враньем, во вранье умысел должен быть), но зачем так агрессивно, с нападками? И да, дискуссия — это прекрасно, именно в ней рождается истина. До тех пор, пока она не превращается в склоку и ссору.
Flash_Haos: В этом вся суть. Не важно, что написано, важно кем. Здесь недавно так принято.
mongol: Здесь так принято [x]
mongol: Ну, понятно, что известные юзернеймы стали известными не просто так и их, что логично, знают. Потому, например, твоему житейскому совету дам больший вес чем какого–нибудь июленка с полутора комментами. И есть ли смысл сетовать на общество?
Я говорил даже не о персоналии автора, а о формулировке. Срачи из ничего — это плохо.
Я говорил даже не о персоналии автора, а о формулировке. Срачи из ничего — это плохо.
Flash_Haos: Это пройдет… Со временем. Когда издавший глубокомысленный пук Сэнсей не вызовет задумчивое верчение носами многочисленных адептов, тщетно пытающихся постичь, что хотел сказать этим многоуважаемый Учитель. И они поймут что иногда пук — это просто пук. И всё…
Flash_Haos: Причина в том, что когда я деликатно указал ламочку на его ошибки, он не счёл нужным признать их.
Такая реакция дала мне повод воспринимать это уже как враньё.
Такая реакция дала мне повод воспринимать это уже как враньё.
GeRom: деликатно? Да тут в первый раз общения со мной обозначил себя… Жиром, ты о чем, вообще?
Flash_Haos: нет там ошибок, есть информация про устаревшее оборудование. В данный момент "прямая линия" на кардиомониторах обозначает одно, остановку сердца.
Я всё это прочитал. Зачем я это сделал?!
Akula: Настоящий фашизм.
alexey_usachev: мы старые знакомые, так что все ОК.
Верните картину!
Madptah: ой, блин, не в тот пост пишу
Madptah: и что самое интересное все догадались в какой пост ты хотел написать :)
asis: конечно, в тот который намного более позитивный
Я докажу свою правоту! (Это ничего, что картинка с митинга "несогласных"?)
Goodwin: Это фото человека, действительно истекающего кровью (не постановка)?
Luayan: постановка, конечно. Вряд ли Эйзенштейн ради художественной правды двинул женщине в глаз ;)
А "Броненосец Потемкин" не напрасно считается одним из шедевров мирового кинематографа.
А "Броненосец Потемкин" не напрасно считается одним из шедевров мирового кинематографа.
Goodwin: не в курсе источника.
Luayan: Есть фильмы, книги, которые образованному человеку нужно обязательно посмотреть и прочитать. Они того действительно стоят.
Akula: А по–моему "Броненосец Потемкин" в настоящее время интересен только искусствоведам. "Кино не для всех". Интересующиеся кинематографом — да — должны посмотреть. Как и "Аватар" впрочем. А образованный человек кинематографом может и не интересоваться. Все же, пока, это не литература и не живопись, а нечто вторичное, производное от них.
Goodwin: Страх и ужас на дирти, часть 317 и 3/4. Откуда это на самом деле?
Darcash: "Броненосец Потемкин" Эйзенштейна :)
Goodwin: My bad!
Собственно, своим поведением в комментах, ламочок и Ко совершенно недвусмысленно обозначают своё отношение к поднятой проблеме.
Наврали нескольким десяткам тысяч людей? Похуй.
Наврали нескольким десяткам тысяч людей? Похуй.
GeRom: Он искренне заблуждался. А это уже другая статья УК.
mongol: не видно, чтобы он как–то признавал своё заблуждение. Одни лишь хохмы и никаких нормальных попыток обосновать своё мнение рассуждениями или хотя бы ссылками. И другие ещё что–то орут про какую–то непонятную месть.
constXife: все в том посте обсудили, если что–то не понятно можно пройти туда, зачем еще один пост?
asis: это надо у автора этого поста спрашивать, но, я думаю, что пост–опровержение вполне уместно, т.к. пост–зачинщик–поста–опровержения получил золото. По–хорошему бы надо приклеить к тому посту метку «враньё» или/и слить, но так как этим врядли кто–то будет заниматься, то пусть будет хотя бы пост–опровержение, чтобы предупредить других пользователей о том, что следует проверять свои источники.
constXife: так проблема в том что мой пост правдив.
lamo4ok: Gerom предоставил 4 ссылки в свою защиту, у Вас фактически 1 и то на английском. Причём, цитирую about у источника (doctorgrasshopper.wordpress.com):
>> I’m Dr. Grasshopper. At the time of this posting, I’m finishing up medical school and seeking residency in the field of internal medicine. I’m also a science fiction and fantasy author. I’ve often been struck how much these two fields overlap.
Вольный перевод: я доктор Грассхоппер и в то время, как я пишу эти строчки, я заканчиваю медицинскую школу и ищу работу. Я также пишу научную–фантастику и фэнтези. *тут лень переводить короче*
Далее идут типа вопросы читателей:
I’m going to use this site as a medical resource. I’m going to print out one of your blog posts, bring it to my doctor appointment on Monday, and use it as a basis to argue with my doctor’s advice, because information I get on the internet is clearly superior to my doctor’s knowledge and experience. Is that okay?
Вольный перевод: я собираюсь использовать этот сайт как медицинский ресурс. Я хочу распечатать какой–нибудь пост с твоего блога, принести моему доктору в понедельник, и использовать это как аргументы, чтобы поспорить с его советами, так как информация, которую я получаю в интернете выглядит гораздо внушительней, чем опыт и знания врача. Оки–доки?
No, NO, NO, NO!!!! This is not a medical resource. Look at the title. This blog is only applicable to IMAGINARY PEOPLE.
Вольный перевод: нет, НЕТ, НЕТ, НЕТ, НЕТ!!!! Это не медицинский ресурс. Взгляните на название сайта. Этот блог для [воображаемых людей?].
>> I’m Dr. Grasshopper. At the time of this posting, I’m finishing up medical school and seeking residency in the field of internal medicine. I’m also a science fiction and fantasy author. I’ve often been struck how much these two fields overlap.
Вольный перевод: я доктор Грассхоппер и в то время, как я пишу эти строчки, я заканчиваю медицинскую школу и ищу работу. Я также пишу научную–фантастику и фэнтези. *тут лень переводить короче*
Далее идут типа вопросы читателей:
I’m going to use this site as a medical resource. I’m going to print out one of your blog posts, bring it to my doctor appointment on Monday, and use it as a basis to argue with my doctor’s advice, because information I get on the internet is clearly superior to my doctor’s knowledge and experience. Is that okay?
Вольный перевод: я собираюсь использовать этот сайт как медицинский ресурс. Я хочу распечатать какой–нибудь пост с твоего блога, принести моему доктору в понедельник, и использовать это как аргументы, чтобы поспорить с его советами, так как информация, которую я получаю в интернете выглядит гораздо внушительней, чем опыт и знания врача. Оки–доки?
No, NO, NO, NO!!!! This is not a medical resource. Look at the title. This blog is only applicable to IMAGINARY PEOPLE.
Вольный перевод: нет, НЕТ, НЕТ, НЕТ, НЕТ!!!! Это не медицинский ресурс. Взгляните на название сайта. Этот блог для [воображаемых людей?].
constXife: Ламочок привёл в качестве источника блог для впечатлительных людей. :)))
Абассака!
Абассака!
GeRom: ой, кто бы говорил, забыл как название компании "10 самолетов" перевел как их количество?
asis: ну если по–чесноку, то я привел в качестве ссылки блог выпускника МГУ и автора GZT
asis: Я признал ошибку и исправился.
GeRom: успокойся.
lamo4ok: Ты привёл в качестве источника блог для впечатлительных людей. :)))
GeRom: опоздал.
lamo4ok: Мой пост как раз об этом.
1. Ты привёл в качестве источника блог для впечатлительных людей. :)))
2. Ты привёл в качестве источника блог выпускника МГУ, который использовал в качестве источника блог для впечатлительных людей. :)))
3. Если ты сам не в состоянии оценить степень достоверности источника — не надо писать всякую чушь.
4. Если ты хотя бы поверхностно не разбираешься в сути вопроса — не надо писать всякую чушь.
1. Ты привёл в качестве источника блог для впечатлительных людей. :)))
2. Ты привёл в качестве источника блог выпускника МГУ, который использовал в качестве источника блог для впечатлительных людей. :)))
3. Если ты сам не в состоянии оценить степень достоверности источника — не надо писать всякую чушь.
4. Если ты хотя бы поверхностно не разбираешься в сути вопроса — не надо писать всякую чушь.
GeRom: тебя задевает что ли что его название одновременно пересекается с оконченным автором МГУ?
GeRom: ну тут тоже у тебя ошибка перевода.
asis: хотя не, наверное все–таки впечатлительных.
asis: Ошибка?
constXife: Спасибо, я не читал так внимательно тот "источник". Это очень смешно, на самом деле. :)))
asis: Если посты зажигают…
asis: и вот этот. Этот тоже пускай идет в сторону леса от моего поста! Не, серьезно, 80 лет таки.
constXife: Какая ещё месть???
mongol: Без деятельного раскаяния это не имеет значение.
GeRom: Да брось: он и врёт не нарочно, и курит не взатяг и…
seal: …на полшишки?
GeRom: Каким нескольким десяткам тысяч? Тот пост дай бог 10 человек осилили, а твой ну может человек пять прочитало. Не льсти себе. Я так ни тот ни этот не читал.
asis: Тебе рассказать про ежедневную аудиторию Дёти? Не тупи пожалуйста.
GeRom: и что она читает все посты эта аудитория? Особенно когда пост не про бугагашечки?
asis: Нет, конечно. Она сюда за бугагашечками приходит. Серьёзную аналитику и беллетристику она потребляет на Фишках и Удаве.
GeRom: ну уж точно не за твоими простынями на узко специализированную тему.
GeRom: Всё нормально, нужны топики и как тот и как этот. Вполне себе поиск истины.
Запоздалая мстительность хуже ранней дефибриляции.
mongol: Здравствуй, монгол. Причём тут мстительность? Инфа собиралась по крупицам, анализировалась и переваривалась. Плюс я сегодня с друзьями из Республиканской клинической больницы смог пообщаться, позадавал вопросы.
Настоятельно рекомендую сохранить текст поста, а то как показала практика текст постов этого пользователя имеет свойство "как–бы меняться" на что угодно.
asis: Потому что он пишет не ради правды, а ради истины!!!
По любэ ламочок сидит здесь для пропаганды линии партии и правительства, сторонние этой задаче посты — суть побочный эффект.
glavryba: неее :) это было бы очень наивно с нашей стороны, искать у голубых воришек из партии и правительства такую стратегию, что предполагала бы необходимость в тонком флирте с бессмысленной для их идиотского мифотворчества частью электората.
Stavr: Я бы не назвал это тонким флиртом. Грубая и тупая работа. Даже работой именовать это стрёмно.
glavryba: работа коммунистических агентов на Западе в первой половине 20 века, по осветлению образа молодой страны Советов — вот вам пример "тонкого флирта" в исполнении грубоватых парней. И это — был план. Неважно насколько он был искусен… У него были авторы, координаторы, какие–то энтузиасты и люди верившие в него.
Теперь же, предполагать у профсоюза бездарных и окончательно отупевших от ощущения вседозволенности рэкетиров облаченных властью, проявления подобной активности — наивно. Для этого, им бы понадобилась настоящая, а не показная иерархия внутри них самих, подразумевавшая бы в частности хоть какой–то план, и неотвратимость наказания за пренебрежением этим планом.
Но наказания быть не может… Потому, что они все — замазаны, а заботиться об исключениях — в их же интересах. В реальности, справедливости и порядка больше на сходке воров, чем в институтах образующих государство. У воров хотя бы есть общий враг и выработанные в борьбе с ним принципы, поощряющие необходимое самоограничение. А у "этих"? Что? Ничего. Нет никакой команды, никакого плана, никакой стратегии.
Государства, ни в России, ни в Украине, ни в большинстве других республик бывшего СССР — не существует. Есть только мифотворчество группы беспринципных делляг, объединенных единственно необходимостью сохранить своё положение, и бездумная вера в него растерянного большинства, вот что такое наши государства — галлюцинация спросонья.
Потому, что бляди с флажками на лацканах повсюду, не представляют на деле ту идею, величием и бескорыстностью которой они прикрывают свою беспомощность и вредительство.
С другой стороны, именно такое положение и позволяет надеяться на какие–то изменения в обозримом будущем: их разобщенность и трусость от недоверия друг к другу — то, что возможно обернется против них.
Теперь же, предполагать у профсоюза бездарных и окончательно отупевших от ощущения вседозволенности рэкетиров облаченных властью, проявления подобной активности — наивно. Для этого, им бы понадобилась настоящая, а не показная иерархия внутри них самих, подразумевавшая бы в частности хоть какой–то план, и неотвратимость наказания за пренебрежением этим планом.
Но наказания быть не может… Потому, что они все — замазаны, а заботиться об исключениях — в их же интересах. В реальности, справедливости и порядка больше на сходке воров, чем в институтах образующих государство. У воров хотя бы есть общий враг и выработанные в борьбе с ним принципы, поощряющие необходимое самоограничение. А у "этих"? Что? Ничего. Нет никакой команды, никакого плана, никакой стратегии.
Государства, ни в России, ни в Украине, ни в большинстве других республик бывшего СССР — не существует. Есть только мифотворчество группы беспринципных делляг, объединенных единственно необходимостью сохранить своё положение, и бездумная вера в него растерянного большинства, вот что такое наши государства — галлюцинация спросонья.
Потому, что бляди с флажками на лацканах повсюду, не представляют на деле ту идею, величием и бескорыстностью которой они прикрывают свою беспомощность и вредительство.
С другой стороны, именно такое положение и позволяет надеяться на какие–то изменения в обозримом будущем: их разобщенность и трусость от недоверия друг к другу — то, что возможно обернется против них.
Stavr: Вот это — тонкий флирт.
glavryba: ЧМОКИ!
Stavr: мои яйца звенят от этих речей. Интересно, к чему это я?
lamo4ok: К обеду.
Vakulenko: Православные кельтские хоругвеносцы, предлагают приобретать попкорн. Воцерковленным – скидки.
Истина о значении сигналов светофора — важна.
А знать про дефибриллятор нам зачем — Давать советы под руку кардиологам?
А знать про дефибриллятор нам зачем — Давать советы под руку кардиологам?
Goodwin: Ты поставил плюс посту ламочка про дефибриллятор. Почему? Наверное, потому что он был не совсем про дефибриллятор. Мой пост тоже не совсем про дефибриллятор.
GeRom: логично. Мне нравится битва!
Goodwin: а мне пиво!
Goodwin: Ну, у Ламочока примерно так это и выглядит: врачи проводят реанимационные мероприятия, а тут врывается наш герой и кричит:
— Вы что!?
Уберите дефибриллятор — не видите эту ровную линию на мониторе?
Пролжайте массаж сердца, неучи, как сказано в критике "Доктора Хауса"!
— Вы что!?
Уберите дефибриллятор — не видите эту ровную линию на мониторе?
Пролжайте массаж сердца, неучи, как сказано в критике "Доктора Хауса"!
Подрыв Устоев?
Lisicin: не, Ушат Помоев ;)
negodnik: Погоди–погоди… щас Парад Дебилов будет.
GeRom и lamo4ok:
omant: Fight!
Жиром создатель нового жанра на дёти — "Пост–разоблачение". Своего он добился. Как и Герострат впрочем…
И,кстати, сообщите номер его телефона мэру Готлем–сити.
BenderRodriguez: Пока Жирм меня не разоблачил: не Готлем–Сити, а Готэм–сити. Всю жизнь считал, что Готлем–сити, может трудности перевода?
Или считаете, что лучше написать Пост–саморазоблачение?
Или считаете, что лучше написать Пост–саморазоблачение?
BenderRodriguez: пожалуй, не стоит.
lamo4ok:Вам и ДМИТРО
lamo4ok: А Вам, после поста Жирома, я вообще не верю!
ДжеРом, ты, когда не истеришь, вполне приятный человек. Но было это так давно!..
mongol: его Коля покусал?
mongol: его кстати и в соседнем выпилили.
mongol: Но как ты меня вычислил?
У монгола минусы заело. :) Моня, на ещё.
GeRom: Вы следите за своими оценками?
BenderRodriguez: А вам в глаза не бросаются эти циферки слева от комментов?
GeRom: а о чем эти цифры говорят?
BenderRodriguez: О том, что кто–то поставил комменту плюс или минус, разумеется. А вы как думали?
GeRom: только об этом и говорят? и какая Вам разница — поставили плюс или минус? кроме чисто эстетической любви к положительным числам.
BenderRodriguez: Только об этом и говорят.
GeRom: т.е., если я правильно Вас понял, Вам просто важно что кто то нажимает плюс или минус напротив Вашего комментария. Тогда почему вы пеняете Монголу на то что он нажал минус. главное ведь что нажал.
BenderRodriguez: Нет, вы меня неправильно поняли. И я не пеняю монголу — я поощряю его.
Моня, вот ещё.
Моня, вот ещё.
GeRom: пиздец. Ты в очередной раз смотрел в меня как в свое зеркало, говоря об изворотливости.
BenderRodriguez: ему, оказывается, важно мнение тех же людей, что и мне ;) Какая досада.
Все выше написанное еще раз доказывает: вообще никому не нужно лезть в наши врачебные дела. И дай Бог, чтобы вы никогда не узнали, что такое "мерцалка", дефибриллятор и прочее и прочее.
Тебе больно видеть? Ты бы сам аудиторию за ослов не держал, приправляя свои посты подобными оборотами. А то обличают, обличают, обличают, обличают… Обличайте лучше ваших паучат.
Dikiy_Dick: Ну вот такой вот я чувствительный. :)
Тащите дефибриллятор! [х]
Vakulenko: Драма [х]
сначала Лужков
теперь lamo4ok
ужас что твориться…
теперь lamo4ok
ужас что твориться…
pakast: medvedev и его виртуал еще забанины :)
asis: От слова "баня"?
Vakulenko: от слова "банить" :)
Разоблачения!
а можно делать дефибрилляцию на здоровом сердце? это чревато? интересно было бы попробовать
omant: Не надо. Посмотри на Джерома.
mongol: а вдруг произойдёт какой–то особый резонанс? как–то пробовал на себе электрошок, но в ногу, вполне терпимо. потом хотел взяться разными руками и так проверить, но вспомнил про школьные истории про дебилов хватающихся за разные концы провода и что–то меня остановило. а теперь опять стало интересно, если это действительно может быть без последствий, кроме обосраться.
omant: А что, обосраться — не последствие? Разве что, из любви к науке…
GeRom: ну, поправимое же, да и можно не кушать. любопытно.
omant: если больное сердце то черт его знает как там человек себя почувствует после этого. Надо Герома спросить.
Кстати.
Кстати.
omant: Так вот, хм, именно это с ним и произошло.
mongol: Некрасиво своё говно за чужое выдавать. Вы с ламочком уже не в первый раз в такой манипуляции замечены.
GeRom: Факты в студию! Хотя… это же Джером. У тебя есть только собственные "осюсения".
mongol: Этот пост переполнен фактами. Но ты из числа тех, кому "ссы в глаза — божья роса", я давно это понял.
GeRom: Разве тебе не жаль меня обижать — старого, больного чудаковатого моню?
mongol: Тебя? Обижать? Не обижайся.
GeRom: Этот пост переполнен.
Скажите, а если я нашел в этом посте ошибки мне теперь тоже опровержение на опровержение писать?
Все врут. ©
драма [x]
О, оказывается фигня была не только про мой пост, но и в целом:
savara: Остановка сердца бывает по различным механизмам. Основные — фибрилляция желудочков (запускаемо в большинстве случаев — помогает дефибриллятор и лекарства), желудочковая тазхикардия без пульса (запускаемо, сам запускал трижды), асистолия (очень редко удаётся запустить, работают только препараты и массаж, ну и кардиостимуляция), электромеханическая диссоциация (полный пиздец).
Написал в углу Cookier, 10.11.2010 в 14.47 | 42269 | ответить ↑.
О как.
Ха, Жиром, ты там как, все еще не читаешь нас с Монголом? ;)
savara: Остановка сердца бывает по различным механизмам. Основные — фибрилляция желудочков (запускаемо в большинстве случаев — помогает дефибриллятор и лекарства), желудочковая тазхикардия без пульса (запускаемо, сам запускал трижды), асистолия (очень редко удаётся запустить, работают только препараты и массаж, ну и кардиостимуляция), электромеханическая диссоциация (полный пиздец).
Написал в углу Cookier, 10.11.2010 в 14.47 | 42269 | ответить ↑.
О как.
Ха, Жиром, ты там как, все еще не читаешь нас с Монголом? ;)
Хм. В общем, Жиром утверждал, что прямая линия на кардиомониторе может:
быть и фибрилляцией, и асистолией. В первом случае действуют дефибриллятором. Во втором — только массаж сердца.
Проблема в том, что эта информация несколько устарела — кардиомониторы уже давно могут различать все состояния сердца.
быть и фибрилляцией, и асистолией. В первом случае действуют дефибриллятором. Во втором — только массаж сердца.
Проблема в том, что эта информация несколько устарела — кардиомониторы уже давно могут различать все состояния сердца.
lamo4ok: прощу говоря — почитайте мой пост по ссылке, там есть высказывания живых людей, работающих в "неотложке", а не только перепечатка старья.
Возникновение коллектива
Пётр Мамонов начал интересоваться музыкой ещё в 1960–е годы, вместе со школьными друзьями он основал группу «Экспресс», в которой сам играл на гитаре. Этот коллектив неоднократно выступал на школьных вечерах и домашних концертах, однако серьёзные занятия музыкой начались для Петра только в 1981 году, после знакомства с бас–гитаристом Александром Липницким. Образовавшиеся «Звуки Му» не очень хорошо владели инструментами, стараясь компенсировать этот недостаток, музыканты постоянно экспериментировали, используя во время выступлений кухонную утварь, спинки стульев и прочий нестандартный для музыкальных групп инвентарь. В конце 1983 года к ним присоединился барабанщик Сергей «Африка» Бугаев, и репетиции продолжились втроём. В июле 1984 года Мамонов познакомился с Павлом Хотиным, студентом Московского энергетического института и выпускником музыкальной школы по классу фортепиано, игравшим тогда в составе «Пабло Менгеса», и пригласил его в «Звуки Му» на клавиши. Хотин оказался первым профессионально обученным участником коллектива, поэтому с его приходом репетиции стали проходить значительно интереснее и осмысленнее, сказывалась академичность, его способность материализовывать желания Мамонова в аранжировках. Специально для Хотина нашли новый синтезатор (которому дали название «Мини–Му»), и с августа началась подготовка к масштабным выступлениям[1].
Первый концерт состоялся на небольшом фестивале, в котором также участвовали «Браво», «Центр», Владимир Рацкевич, Сергей Рыженко и Виктор Цой, а в зале присутствовали многие знаменитости, в числе которых Борис Гребенщиков, Сергей Курёхин и Андрей Макаревич. Отыгранной программе сопутствовал успех, с тех пор группа получила некоторую известность и стала приглашаться на другие московские музыкальные мероприятия. Следующее судьбоносное выступление состоялось осенью 1985 года на прослушивании команд будущей рок–лаборатории, с этого момента «Звуки Му» получили официальный статус и возможность гастролировать по другим городам Советского Союза. В новый концертный состав вошли барабанщик М. Жуков и фаготист А. Александров, местные власти принимали группу отнюдь не с распростёртыми руками, тем не менее, некоторые из концертов оказались довольно успешными, как, например, триумфальное выступление летом 1986 года в ДК МИИТ, дебют на ленинградской сцене зимой[1].
[править]Первый альбом
Ранее музыканты уже предпринимали попытки создания студийных записей, ещё в самом начале 1980–х годов Мамонов вместе со своим двоюродным братом Алексеем Бортничуком попробовал записать альбом, по некоторым данным, там было несколько хороших композиций, в частности, «Бомбейские раздумья» и «Разговор на площадке номер семь», однако до наших дней плёнка не сохранилась. Вторая серьёзная попытка состоялась летом 1985 года, после того как Липницкий на вырученные от распродажи своей антикварной коллекции средства приобрёл 4–канальную портостудию Yamaha и переоборудовал второй этаж своей дачи на Николиной горе из жилого помещения в студию записи[2]. Но и эти сессии тоже ни к чему не привели.
Когда Мамонов дорвался до относительно приличной техники, его, что называется, заклинило. У Петра появилась привычка переделывать каждую из композиций по многу раз. В итоге песни получались мёртвыми, а вокалу явно не хватало концертной энергетики. Он мучил себя и мучил музыкантов. Барабанщика Михаила Жукова он сажал в маленький душный боксик и заставлял работать сутками. Только такой крепкий русский характер, как у Жукова, мог выдержать подобное бытовое крепостничество.[2]
— Александр Липницкий
Этот альбом так и не был обнародован, хотя, по воспоминаниям музыкантов, некоторые песни были сыграны на нём вдохновенно, в особенности «Источник заразы» — с красивой партией клавиш, которая впоследствии так никуда и не вошла. Неудачи с альбомами превратились в тенденцию, группа существовала уже более пяти лет, накопила больше двадцати отрепетированных композиций, но не имела в послужном списке ни одной студийной работы. «Все наши пробы записи долгое время выглядели какими–то полушизофреническими, — вспоминал Хотин. — Первое время мы считали, что ещё не готовы технически. Следующие попытки заканчивались неудачей потому, что Мамонов в очередной раз запивал и мы никак не могли собраться вместе»[2].
Переломным моментом стало выступление «Звуков Му» на фестивале московской рок–лаборатории в июне 1988 года, когда за кулисами ДК Горбунова к музыкантам подошёл их старый знакомый Василий Шумов и предложил спродюсировать их первый альбом, а также предоставить для этого всю необходимую аппаратуру. Будучи опытным звукорежиссёром, Шумов установил на студии жёсткую дисциплину и заставил группу записаться всего за 20 дней. Дебютный альбом получил название Простые вещи и небольшим тиражом был выпущен на двух грампластинках[2].
[править]Экспансия на запад
В конце 1980–х годов группой «Звуки Му» заинтересовался Брайан Ино (англ. Brian Eno) — считающийся одним из создателей эмбиента, который спродюсировал одноимённый альбом группы. С выходом LP на курируемом Ино лейбле Opal, последовали гастроли на Западе. В Советском Союзе группа была популярна, особенно в среде студенчества и творческой интеллигенции. Этому способствовало и транслировавшееся на всю территорию страны музыкальном ток–шоу «Музыкальный ринг», где группа выступила в прямом эфире (1989).
[править]Период распада
В разное время в «Звуках Му» играли многие заметные деятели искусства и культуры, но мало кто задерживался надолго. «Когда Мамонов на самых первых репетициях начинал вытворять секс с микрофоном, он распугал немалое количество сотрудничавших с нами музыкантов, — вспоминал Хотин. — Люди быстро покидали группу, потому что это было страшно круто. Это были минуты какого–то настоящего откровения, далёкого от рационального восприятия и чуждого по своей природе этому миру»[2].
Спустя несколько лет после распада оригинального состава группы, Пётр Мамонов возродил коллектив, пригласив, помимо оригинального гитариста Алексея Бортничука, профессиональных сессионных музыкантов — басиста Евгения Казанцева и барабанщика Андрея Надольского. Два альбома этого периода, «Грубый Закат» и «Жизнь амфибий, как она есть» продемонстрировали радикальную смену звучания.
В конце 1990–х годов состав группы Звуки Му сократился практически до одного человека, Петра Мамонова. Музыка стала ещё более экспериментальной и минималистичной (т. н. lo–fi). Группа перестала действовать как группа, а название «Звуки Му» стало, по сути дела, названием сольного проекта Мамонова.
[править]Стиль
Жанровая направленность группы не поддаётся точному определению, в их музыке присутствуют элементы пост–панка, электропопа, новой волны. Мелодика предельно скупа: почти все напевы опираются на одну ритмо–интонационную формулу — тоническую терцию минора, однако лаконизм мелоса компенсируется тембром голоса, богатейшим «видеорядом» сценического исполнения и нетрадиционными аранжировками (смесь причудливости и оригинального примитива). Все композиции отличает нетипичная драматургия: куплетная форма словно взрывается изнутри резким динамическим контрастом — либо на грани припева, либо в одной из строф[1].
Каждая песня представляет собой своеобразный спектакль, герой которого — личность, стоящая на «обочине жизни», вдали от привилегий нуворишей политики и искусства. Сценический образ Мамонова — это юродивый, «городской сумасшедший», жестикуляцией, телодвижениями и приплясываниями напоминающий шута. Как отмечалось в первой энциклопедии советского рока, в традициях древнерусской смеховой культуры Мамонов демонстрирует обществу изнанку человеческой жизни[1].
В своей книге «История группы ЗВУКИ МУ» Сергей Гурьев упоминает слова Бориса Гребенщикова, о том, что «Звуки Му — не группа музыкантов, а подлинная „русская народная галлюцинация“».[3] Саму фразу придумал Сергей Рыженко[4].
Пётр Мамонов начал интересоваться музыкой ещё в 1960–е годы, вместе со школьными друзьями он основал группу «Экспресс», в которой сам играл на гитаре. Этот коллектив неоднократно выступал на школьных вечерах и домашних концертах, однако серьёзные занятия музыкой начались для Петра только в 1981 году, после знакомства с бас–гитаристом Александром Липницким. Образовавшиеся «Звуки Му» не очень хорошо владели инструментами, стараясь компенсировать этот недостаток, музыканты постоянно экспериментировали, используя во время выступлений кухонную утварь, спинки стульев и прочий нестандартный для музыкальных групп инвентарь. В конце 1983 года к ним присоединился барабанщик Сергей «Африка» Бугаев, и репетиции продолжились втроём. В июле 1984 года Мамонов познакомился с Павлом Хотиным, студентом Московского энергетического института и выпускником музыкальной школы по классу фортепиано, игравшим тогда в составе «Пабло Менгеса», и пригласил его в «Звуки Му» на клавиши. Хотин оказался первым профессионально обученным участником коллектива, поэтому с его приходом репетиции стали проходить значительно интереснее и осмысленнее, сказывалась академичность, его способность материализовывать желания Мамонова в аранжировках. Специально для Хотина нашли новый синтезатор (которому дали название «Мини–Му»), и с августа началась подготовка к масштабным выступлениям[1].
Первый концерт состоялся на небольшом фестивале, в котором также участвовали «Браво», «Центр», Владимир Рацкевич, Сергей Рыженко и Виктор Цой, а в зале присутствовали многие знаменитости, в числе которых Борис Гребенщиков, Сергей Курёхин и Андрей Макаревич. Отыгранной программе сопутствовал успех, с тех пор группа получила некоторую известность и стала приглашаться на другие московские музыкальные мероприятия. Следующее судьбоносное выступление состоялось осенью 1985 года на прослушивании команд будущей рок–лаборатории, с этого момента «Звуки Му» получили официальный статус и возможность гастролировать по другим городам Советского Союза. В новый концертный состав вошли барабанщик М. Жуков и фаготист А. Александров, местные власти принимали группу отнюдь не с распростёртыми руками, тем не менее, некоторые из концертов оказались довольно успешными, как, например, триумфальное выступление летом 1986 года в ДК МИИТ, дебют на ленинградской сцене зимой[1].
[править]Первый альбом
Ранее музыканты уже предпринимали попытки создания студийных записей, ещё в самом начале 1980–х годов Мамонов вместе со своим двоюродным братом Алексеем Бортничуком попробовал записать альбом, по некоторым данным, там было несколько хороших композиций, в частности, «Бомбейские раздумья» и «Разговор на площадке номер семь», однако до наших дней плёнка не сохранилась. Вторая серьёзная попытка состоялась летом 1985 года, после того как Липницкий на вырученные от распродажи своей антикварной коллекции средства приобрёл 4–канальную портостудию Yamaha и переоборудовал второй этаж своей дачи на Николиной горе из жилого помещения в студию записи[2]. Но и эти сессии тоже ни к чему не привели.
Когда Мамонов дорвался до относительно приличной техники, его, что называется, заклинило. У Петра появилась привычка переделывать каждую из композиций по многу раз. В итоге песни получались мёртвыми, а вокалу явно не хватало концертной энергетики. Он мучил себя и мучил музыкантов. Барабанщика Михаила Жукова он сажал в маленький душный боксик и заставлял работать сутками. Только такой крепкий русский характер, как у Жукова, мог выдержать подобное бытовое крепостничество.[2]
— Александр Липницкий
Этот альбом так и не был обнародован, хотя, по воспоминаниям музыкантов, некоторые песни были сыграны на нём вдохновенно, в особенности «Источник заразы» — с красивой партией клавиш, которая впоследствии так никуда и не вошла. Неудачи с альбомами превратились в тенденцию, группа существовала уже более пяти лет, накопила больше двадцати отрепетированных композиций, но не имела в послужном списке ни одной студийной работы. «Все наши пробы записи долгое время выглядели какими–то полушизофреническими, — вспоминал Хотин. — Первое время мы считали, что ещё не готовы технически. Следующие попытки заканчивались неудачей потому, что Мамонов в очередной раз запивал и мы никак не могли собраться вместе»[2].
Переломным моментом стало выступление «Звуков Му» на фестивале московской рок–лаборатории в июне 1988 года, когда за кулисами ДК Горбунова к музыкантам подошёл их старый знакомый Василий Шумов и предложил спродюсировать их первый альбом, а также предоставить для этого всю необходимую аппаратуру. Будучи опытным звукорежиссёром, Шумов установил на студии жёсткую дисциплину и заставил группу записаться всего за 20 дней. Дебютный альбом получил название Простые вещи и небольшим тиражом был выпущен на двух грампластинках[2].
[править]Экспансия на запад
В конце 1980–х годов группой «Звуки Му» заинтересовался Брайан Ино (англ. Brian Eno) — считающийся одним из создателей эмбиента, который спродюсировал одноимённый альбом группы. С выходом LP на курируемом Ино лейбле Opal, последовали гастроли на Западе. В Советском Союзе группа была популярна, особенно в среде студенчества и творческой интеллигенции. Этому способствовало и транслировавшееся на всю территорию страны музыкальном ток–шоу «Музыкальный ринг», где группа выступила в прямом эфире (1989).
[править]Период распада
В разное время в «Звуках Му» играли многие заметные деятели искусства и культуры, но мало кто задерживался надолго. «Когда Мамонов на самых первых репетициях начинал вытворять секс с микрофоном, он распугал немалое количество сотрудничавших с нами музыкантов, — вспоминал Хотин. — Люди быстро покидали группу, потому что это было страшно круто. Это были минуты какого–то настоящего откровения, далёкого от рационального восприятия и чуждого по своей природе этому миру»[2].
Спустя несколько лет после распада оригинального состава группы, Пётр Мамонов возродил коллектив, пригласив, помимо оригинального гитариста Алексея Бортничука, профессиональных сессионных музыкантов — басиста Евгения Казанцева и барабанщика Андрея Надольского. Два альбома этого периода, «Грубый Закат» и «Жизнь амфибий, как она есть» продемонстрировали радикальную смену звучания.
В конце 1990–х годов состав группы Звуки Му сократился практически до одного человека, Петра Мамонова. Музыка стала ещё более экспериментальной и минималистичной (т. н. lo–fi). Группа перестала действовать как группа, а название «Звуки Му» стало, по сути дела, названием сольного проекта Мамонова.
[править]Стиль
Жанровая направленность группы не поддаётся точному определению, в их музыке присутствуют элементы пост–панка, электропопа, новой волны. Мелодика предельно скупа: почти все напевы опираются на одну ритмо–интонационную формулу — тоническую терцию минора, однако лаконизм мелоса компенсируется тембром голоса, богатейшим «видеорядом» сценического исполнения и нетрадиционными аранжировками (смесь причудливости и оригинального примитива). Все композиции отличает нетипичная драматургия: куплетная форма словно взрывается изнутри резким динамическим контрастом — либо на грани припева, либо в одной из строф[1].
Каждая песня представляет собой своеобразный спектакль, герой которого — личность, стоящая на «обочине жизни», вдали от привилегий нуворишей политики и искусства. Сценический образ Мамонова — это юродивый, «городской сумасшедший», жестикуляцией, телодвижениями и приплясываниями напоминающий шута. Как отмечалось в первой энциклопедии советского рока, в традициях древнерусской смеховой культуры Мамонов демонстрирует обществу изнанку человеческой жизни[1].
В своей книге «История группы ЗВУКИ МУ» Сергей Гурьев упоминает слова Бориса Гребенщикова, о том, что «Звуки Му — не группа музыкантов, а подлинная „русская народная галлюцинация“».[3] Саму фразу придумал Сергей Рыженко[4].
lamo4ok: ой, википедия!
Уважаемая аудитория. В очередной раз я вынужден бороться с профанацией и враньём, ставшими, к сожалению, частыми гостями на нашем блоге.
В этот раз моё внимание привлек пост одного пользователя, который в свойственной ему безапелляционной манере проехал по нашим ушам, выдав за неожиданное разоблачение кинематографа, удивительную в своей бесхитростности туфту.
Мне больно видеть, что немалое количество людей купилось на эту дилетантскую чушь. Мы ведь всегда считались блогом профессионалов, а уровень доверия к запощенной информации традиционно высок.
Пойдёмте в комменты, я объясню.
в твиттер