По его словам, Москва может развиваться органично только в том случае, если она будет расширяться, "как средневековый город, — кольцами".
Блядь, средневековый город!
Мир идет к плоской экономике, децентрализации, а у него — средневековый город кольцами. Сука ненавижу.
Блядь, средневековый город!
Мир идет к плоской экономике, децентрализации, а у него — средневековый город кольцами. Сука ненавижу.
father_gorry: ну так надо поэтапно догонять.
ptitzin: Кого догонять? Древний Шумер?
Дайте–ка я сюда цитатку вверну:
Когда в кресло мэра сядет назначенец Кремля, скандалы со взятками, несправедливыми конкурсами и сносом памятников продолжатся лишь до тех пор, пока новенькие будут вытеснять стареньких с насиженных гнезд и хлебных мест. Федеральная власть, крайне заинтересованная доказать москвичам, что «новая метла» не хуже старого пасечника, а указ об «утрате доверия» был правильным, будет смотреть на ситуацию в Москве исключительно сквозь призму этой войны. И любая критика, любой протест против новой власти, указание на коррупцию и свинство с ее стороны будут восприниматься как происки тайных сторонников Лужкова, как выпад не только против власти московской, но и федеральной, и пресекаться на дальних подступах.
Что собственно сейчас и начало происходить — вдруг куча проектов оказались ошибками, от них надо оттеснить одних и дать достраивать другим.
Когда в кресло мэра сядет назначенец Кремля, скандалы со взятками, несправедливыми конкурсами и сносом памятников продолжатся лишь до тех пор, пока новенькие будут вытеснять стареньких с насиженных гнезд и хлебных мест. Федеральная власть, крайне заинтересованная доказать москвичам, что «новая метла» не хуже старого пасечника, а указ об «утрате доверия» был правильным, будет смотреть на ситуацию в Москве исключительно сквозь призму этой войны. И любая критика, любой протест против новой власти, указание на коррупцию и свинство с ее стороны будут восприниматься как происки тайных сторонников Лужкова, как выпад не только против власти московской, но и федеральной, и пресекаться на дальних подступах.
Что собственно сейчас и начало происходить — вдруг куча проектов оказались ошибками, от них надо оттеснить одних и дать достраивать другим.
ptitzin: предлагаю признать проект построения города Москва ошибкой.
Снести и построить новый километров за 5000.
Снести и построить новый километров за 5000.
SergKz: Ну все что Лужок сделал — точно ошибка. Надо срочно все отнять и передать другим людям. Это несомненно.
Че–то я уже заебался искать 10 отличий между фотками района Дефанс, Париж
fafa: Это же Москва
И раз я здесь оказалась, скажу пару слов. Мне от всей души не понятно, почему Посохин менее известен, чем Церетели. Москву он засрал от души. Мало того, что этот человек не имеет вкуса, совести и моральных принципов, под его руководством находятся ещё около двадцати мастерских, на 80% состоящих, из безропотных дедушек и бабушек. Остальные 20% этих мастерских — зависимые копии Посохина.
И краткая инструкция, как отличить здание, построенное им или его приспешниками: выходите в самый–самый центр города, и выделяете наиболее монструозные здания, стоящие в самом неподходящем месте и желательно загораживающие распрекрасный вид, и в довершение ко всему облицованные глянцевым бежевеньким керамогранитом, (как опция — украшенные скульптурами дружественного Зураба) — это то, что вам надо, это построил Моспроект.
И краткая инструкция, как отличить здание, построенное им или его приспешниками: выходите в самый–самый центр города, и выделяете наиболее монструозные здания, стоящие в самом неподходящем месте и желательно загораживающие распрекрасный вид, и в довершение ко всему облицованные глянцевым бежевеньким керамогранитом, (как опция — украшенные скульптурами дружественного Зураба) — это то, что вам надо, это построил Моспроект.
Назначение Москвы столицей явилось колоссальной ошибкой всей страны.
Я всегда об этом громко молчал.
Я всегда об этом громко молчал.
А тут, кстати, нет большого противоречия — сам то комплекс вполне ничего, да и находится далеко за границами исторической части Москвы, ошибка в том, что там парковок вокруг нет нихрена для такого количества офисных работников.
iboroda: А что бы им один из небоскребов не отдать лишь под парковку. Или первые десять этажей каждого небоскреба?
ptitzin: Что–то я представила, как вы по 150–этажной рампе на автомобиле скатываетесь.
boucle: Для этого есть грузовые лифты.
ptitzin: Механические парковки пригодны только для жилых районов или маленьких офисов. Процесс транспортировки автомобиля здесь слишком долог. Рабочий день будет уходить на ожидание лифта.
boucle: расскажите об этом жителям Дубаи, например :о)
boucle: На парашюте
ptitzin: мне кажется, офисный небоскреб в парковку сконвертировать тяжеловато, потолки нужны повыше, и внутренних перекрытий поменьше. А вокруг там места мало, разве что на месте краснопресненского парка строить.
iboroda, ptitzin: Вынудили меня в СНиП залезть. Выше девяти этажей–никаких стоянок. А ажль, эта 150–этажная рампа засела у меня в голове.
boucle: Окей, первые девять этажей парковок, плюс подземные парковки. Самый высокий небоскреб не будут строить — вместо него вкопать вниз этажей пять парковок. Что мешало?
ptitzin: Жадность
g_DiGGeR: Ну жадный платит дважды. Когда достроят эти неоскребы там площади никто покупать не будет, так как неудобно вообще — не подъедешь в принципе хоть и близко к центру.
ptitzin: Да, а разбитых окнах будут гореть костры, разведённые бомжами. Все об этом знают, тут с вами никто и не спорит.
ptitzin: В данном случае заплати мы, потому как выкупит их город за деньги налогоплательщиков
iboroda: Ну дык надо было сразу планировать, когда начинали строить, а теперь опомнились, да. Ой, инфраструктуру забыли! Об этом орали еще когда проект выиграл.
iboroda: Это лишь половина проблемы. Вторая половина — как весь этот народ на всех своих машинах туда доедет: это будет нереальная бесконечная пробка, от которой умрёт ТТК. Намедни одна бабка говорила, что для нормального функционирования Москва–Сити, в него должно вести минимум 3 (!) ветки метро, причём полноценного, а не урезанного, как Филёвская линия. И если это метро вовремя не построить, вся масса офисных работников будет пытаться добираться на работу на своих машинах, а сравнивать размер, занимаемый одним пассажиром в метро и одной обычной машиной, думаю, не обязательно.
GanZ: В парижский Дефанс, если не путаю, ведёт одна ветка метро, одна "электричек", и одна широкая дорога :о)
klim: во–первых, это всё–таки лучше, чем 1 урезанная ветка метро + 1 автострада, во–вторых, хотелось бы узнать, насколько инфраструктура Дефанса справляется с нагрузкой — пробки, давка в метро итд, а в–третьих, сказано же, что "агентство ОБС".
GanZ: почему именно три ветки? Сколько людей будет работать в сити? У нас ни к одному стадиону не ведет три ветки метро, а между прочим толпы там сопоставимые.
maskoni: про Дефанс пишут, что 150 000 человек — 3 стадиона как раз. Про Москва–Сити — не знаю, но после отмены башни "Россия", возможно, будет меньше.
klim: извините, с комментариями какая–то засада :о(
Новый мэр Словении одобряет это обсуждение.
QuitePlace: мэр Словении?
iboroda: Должно быть имелся в виду президент Любляны..
хули, щас выделят деньги на снос и строительство по–новой!
На самом деле странного в этом ничего нет. Я вот тоже знаю одного из архитекторов башни Федерация, так он тоже считает сити градостроительной ошибкой и считал это всегда. Но это не помешало ему участвовать в этом проекте. Почему вообще это должно мешать? Если ты знаешь, что строить будут в любом случае, а проект дает уникальную возможность реализовать грандиозные идеи, почему нет?
Что касается сити в общем, то давайте вспомним, что было на этом месте раньше. Ничего. Там был пустырь со складами, стройкой какой–то и т.д. С парковками там действительно плохо, но не с транспортной доступностью. Там есть две станции метро, рядом третье кольцо и выход на звенигородское шоссе. А с парковками в таких местах всегда проблемы, в любом городе мира — это нормально.
Что касается сити в общем, то давайте вспомним, что было на этом месте раньше. Ничего. Там был пустырь со складами, стройкой какой–то и т.д. С парковками там действительно плохо, но не с транспортной доступностью. Там есть две станции метро, рядом третье кольцо и выход на звенигородское шоссе. А с парковками в таких местах всегда проблемы, в любом городе мира — это нормально.
maskoni: ну, вроде бы смысл таких проектов вынести офисы в удобное для них место, создать такой "центр деловой активности" города, поэтому их и не в историческом центре строят, чтоб можно было инфраструктурой обеспечить.
А тут получается мало толку — офис и в центре можно снять (за те же деньги), там будет так же хреново с парковками, и гораздо лучше с общественным транспортом.
А тут получается мало толку — офис и в центре можно снять (за те же деньги), там будет так же хреново с парковками, и гораздо лучше с общественным транспортом.
Главная ошибка с городом Москва (подчеркиваю именно городом, а не символом) на мой взгляд стратегическая, а не архитектурная (архитектура это вообще локальная проблема), а именно — раздувание роли Москвы как "столицы всея России" со стаскиванием туда всех ценностей и неизбежным ущемлением в доходах и даже правах обитателей всех прочих территорий. Помимо неизбежного скучивания населения (что порождает хоть и локальные, но очень знаменитые пробки), такой подход к тому же "складывает все яйца в одну корзину", порождая уязвимость всего государства, управляющие и коммуникационные структуры которого фактически сосредоточены на территории в несколько квадратных километров (кто скажет про "резервированность интернет", напомню про известную точку М9). Соответственно даже не разрушение, а блокирование этих нескольких квадратных километров приведёт к фактически разрушению государства. Остаётся надеяться, что нафиг мы никому реально не нужны.
klim: ссылка на автостраду на гуглкартах не прикладывается — http://maps.google.com/maps?f=q&source=s…
Говорить–то он может все что угодно, а это дерьмо все равно достроят.
(Естественно,кому надо отвалив. Снова)
(Естественно,кому надо отвалив. Снова)
ProhorPoroh: Кому надо отвалив? Ха! Собрав за то что бы дали достроить и оставшееся не отобрали.
Собственно это я и имел ввиду, месье.
Обычный передел собственности.
Убираем чужих людей и ставим своих.
Убираем чужих людей и ставим своих.
Тут есть две модели: либо что–то типа силиконовой долины, где низкоэтажная офисная застройка которая занимает огромную площадь, либо компактное расположение небоскребов в центре. И в том и другом случае есть плюсы и минусы и с точки зрения удобства и с точки зрения транспортной доступности. Кроме Ла Дефанс в Париже, я не слышал о городах с кластерами небоскребов на окраине. Небоскребы обычно экономически целесообразны только в случае дороговизны и/или дефицита земли, что обычно бывает именно в центре города.
С комментариями жопа какая–то :о(
GanZ:
Район Дефанс, Париж.
GanZ:
Район Дефанс, Париж.
.jpg)
Нет, его фамилия не Флюгер.
в твиттер