Я с вас хуею, дорогие комментаторы.
Автор статьи отпускает язвительные шуточки про грабли (украинцы уже митинговали против Налогового кодекса? Или теперь любой митинг — грабли и надо сидеть не рыпаться?), еще один рассуждает про дождь и снег. А в 2004 снега с дождем не было?

Boevoj_surok: А вот и нет. Подобные акции полезны хотя бы тем, что прививают народу опыт адекватной оценки места и роли властей. Больше его взять неоткуда. Регулярные же напоминания, не скатывающиеся в беспорядки, эволюционно образуют в сознании как властей, так и народа, объективные представления о необходимом и достаточном уровне претензий друг к другу. Развиваются обе части… Но, только при условии ненасилия, потому что иначе может получиться "сильно наоборот".

Stavr: как ни удивительно, но правы вы оба. Просто смотрите на события с разных позиций.

Stavr: Согласен, я это и имею в виду.

Грабли — это когда кто–то раз за разом совершает один и тот же фейл. Если мне не изменяет память, в прошлый раз митингующие своей цели (перевыборов) все же добились. Так что это не грабли, а работающий метод. Вот Стратегия–31 — в некотором смысле грабли, хотя российская оппозиция в конечном счете таки добилась своего, в прошлый раз их никто не разогнал.
С логикой у вас что–то не то. Неужели применять работающий метод против аналогичной проблемы глупо?

к сожалению, перевыборы это был всего лишь выигранный бой, а война была проиграна (хотел сказать в 2010), но скажу, что сразу после инаугурации ВАЮ.
могу лишь сказать, что львиная доля протестующих это продавцы майонеза и кока–колы с ларьков, а не реальные предприниматели и они в глаза не видели кодекс подготовленный к первому, а тем более ко второму чтению.
весь сыр бор из–за того, что никто не хочет платить справедливые налоги и реальные зарплаты, всех устраивает налог в 200 грн./мес. (25 дол.) и минималка наемным рабочим. все фейк

rasmus_22: Озвучьте, пожалуйста, что вы имеете ввиду под "справедливые налоги".

Uri: 45–60 %

rasmus_22: * от прыбыли

rasmus_22: о Боже, что со мной? 45–60% от прибыли

kometa_triatlon: Сегодня на Майдане были те же самые полевые командиры, что 5 лет назад под прикрытием пушечного мяса восходили на трон. Теперь хотят повторения банкета, правда, пушечное мясо малехо мозгами работать стало. Но "Ганьба" опять кричало и Юле подвизгивало. Не грабли?

Boevoj_surok: Верно. Необходимо вернуться к феодально стою. Иначе — грабли.

quaddamage: Зачем возвращаться, если мы в нем.

Boevoj_surok: Чтобы запустить механизм самоуничтожения феодализма посредством рекурсии.

quaddamage: Повторюсь, как можно перезапустить феодализм, если мы давно в нем живем:)

quaddamage: Почему перезапустили? Логично продолжили то, что строил и развивал дедушка Кучма.

kometa_triatlon: Это не грабли. Это свобода слова, свобода собраний и формирование гражданского общества.

Так а я, собственно, о чем :)

kometa_triatlon: теперь уловила )

А вот кстати, о погоде. На курсе пропаганды и управления массовым сознанием нам рассказывали о том, что существует зависимость между температурным режимом и склонности масс к мобилизации, в частности по протестным настроениям. Помню, что называлась температура около +7 как самая "революционная". Не могу сейчас по памяти восстановить, что именно происходит с людьми на психофизическом уровне, но суть заключается во влиянии определенных степеней комфорта (в том числе погоды) на активность масс.

zoneofahimsa: вы прошли очень интересный курс, в особенности, с учетом того, что большинство революцй происходят в местостях, где среднегодовая температура выше +20, а революций с +7 было всего–то раздва и обчелся. А что за курс такой был? Сколько стоит?

PythonX: Институт международных отношений (Киев), факультет Международной информации, специальность Аналитическое и пропагандистское обеспечение внешнеполитических интересов государства. Лектор — проф., д.н. Литвиненко А. В., зам. директора Национального института стратегических исследований. Второй основной лектор — проф., д.н. Почепцов Г. Г., возглавивший впоследствии 4–ое Управление Администрации президента (Управление информации).

Прежде чем умничать, стоило предположить, что утверждение касается определенных народностей. Или Вы думаете, оно _может касаться народностей, проживающих, к примеру в субтропиках, где таких температур не бывает в принципе?

Еще вопросы есть?

zoneofahimsa: Ой, вечер перестает быть томным! расскажите, какие народы устраивали революции в таком температурном режиме, пожалуйста. Я не критикую вас, я просто совершенно не вижу логики, так как. Кстати, и какие народности имелись в виду?

PythonX: А список участников Вам не предоставить? Пофамильно?

Это не предмет дискуссии. Это всего лишь любопытный факт, который весьма забавно вписался в дискуссию "К выходным в Киеве будет морозец и снег/дождь" — "Я с вас хуею, дорогие комментаторы."

Я прекрасно понимаю истоки Вашей иронии. Это примерно как в разговоре двух подружек одна говорит, что французы — любовники лучше, чем норвежцы. Вторая, умная подружка, думает "Ну и дура, начиталась Cosmopolitan и несет обывательскую чушь". При этом она не знает, что либидо зависит от определенных гормонов, вырабатывающихся в организме под действием ряда факторов, к примеру, количества витамина D, который в свою очередь зависит от степени инсоляции; очевидно, что северяне–норвежцы получают меньше солнечного света, чем южане–французы, и, как следствие, обладают более низким сексуальным темпераментом. Вы — вторая, умная подружка.

Поверьте, психофизика человека, хоть и сложна, но функционирует по определенным законам. Вы же не будете отрицать, что человек потеет, когда нервничает. Или что зевает не от скуки, а от нехватки кислорода.

PythonX: Не спорь с гуманитарием, %username%

zoneofahimsa: Не Александр Литвиненко случайно?

Boevoj_surok: Да, Александр Валерьевич. Знакомы?

kometa_triatlon: Ругаться бы не надо! А концептуально поддерживаю!

kometa_triatlon: А в феврале 2010 тепло было?

Что, москали, завидно?

К сожалению, если и завидно, то не от того, что такую акцию можно провести, а от того, что её дают _пока провести.
Были истории про то, как в 2004–м Янукович врывался к Кучме с матами в его сторону из–за того, что он не применяет силовой разгон.

Denys: Силовой разгон опасен. Там собрались не проплаченые с синими флагами на телескопических удочках.

toopoy: это точно. Разгон лишит власть возможности маневра, и не решит саму проблему.
А люди–то жить не перестанут.. Регионалы это понимают.

verhman: пока что ни митингующие ни регионалы не знаю что делать дальше и как себя вести, а милиция не собирается первой проявлять инициативу.

Поэтому я и написал "_пока". Когда "схваченность" будет высока как, к примеру, в России, что возможность маневра и не нужна будет, тогда они и силовым не будут брезговать (что в вышеупомянутой России видим постоянно)

Denys: вот чтобы такой "схваченности" не было — народ на Майдан и выходит.

yomayo: вообще нет, но сегодня да.

dutko: а нужно шоб вообще

yomayo: Чему завидовать то?

Знакомая (предприниматель) звонила утром рассказала, она с мужем поехали в Киев на митинг. Автобусы с предпринимателями остановили гайцы на подъезду к Киеву (со стороны Ходосовки) перекрыли дорогу частным автомобилем. Всех вывели с автобуса, стали качать права водителю про какие–то заявки, список фамилий пассажиров и т.п. бред. Когда еще подъехало несколько автобусов с других областей, в одном из автобусов была группа жунализдов и нардеп "БЮТ". Операторы начали снимать на видео, нардеп требовал показать у ментов документы. Менты поснимали свои значки, начали прятать лица. Мужики на руках унесли автомобиль которым перекрыли дорогу в кювет. Ситуация накалилась, и менты поняли что сейчас им дадут люлей быстро съебали.
Какое–то дежавю. Неужели история не научила голубовастых, что если украинские граждане (спокойные и покладистые) уже начали бузить, значит ситуация накалена до предела? И менты, судовые запреты митингов, прессинг имеют обратный эффект, а именно желание "взять и уебать".
И я думаю есть высокая вероятность Януковичу и парламенту получить импичмент (в лучшем случае) или киргизский вариант в худшем. И я не удивлюсь если спонсором этих событий будет Ахметов. Говорят, Янукович стал пугать Ахметова судьбой Ходорковского. Это большая ошибка.

Ваша поза "раком" имеет более притягательный вид?

asis: ну да… лучше конечно строем за нацлидером

rider13: зачем обязательно строем за нацлидером? Что только два варианта есть?

asis: Ваш вариант в студию. Я уверен что есть, но вот как–то пока у нас не складывается.

asis: По какому кругу–то? В этот раз повод совсем другой: митингуют не за кого–то, а против принятия закона.

asis: Но все же ходить, а не ползать.

Indigo–88: Бродский — идиот и никаких проблесков ума приведенная тобой цитата не демонстрирует.

Более того, сам факт цитирования этой хуйни весьма нелестно характеризует твои умственные способности.

Indigo–88: Бродский — известный болтун. Который недавно утверждал, что "секонд–хэнды" наваривают с граждан на 22 млрд грн (к слову — это почти 10% госбюджета Украины). Так что верить в его бредни — это себя не уважать.

Antonov–Ovseenko: Пару месяцев назад Борю на шоу у Шустера опустили ниже плинтуса (оно и правильно, у Бродского интеллект и понятия на уровне десятилетнего дворового пацана).
Так оно так разобиделось, что стало поливать Шустера и его шоу всякими словами в своем говнобложике . Ну и конечно громко заявило "я к Шустеру больше ни ногой". Через 4 дня сидело у него на передаче как ни в чем не бывало, свои слова назад не забрал и не извинился.
Мерзкий скользкий тип, да и еще и не очень умный. Явно видно отсутствие системного мышления и обычной начитанности.
Хули, если он в своем блоге сам признается, что был троечником и посредственностью. Выкладывает сканы дипломов техникума. Высшее образование он получил уже будучи "бизнесменом". Как получил думаю понятно, наверное так же, как Янукович звание "проФФесора".

sky–in–life: если он сидел у шустера и не извинился, то значит такой же и шустер шустрый.

rasmus_22: Да Шустеру как–бы пох конкретно на Мишу, да и на всех политиков.
Они приходят во власть и уходят, и Шустер никогда не будет испытывать недостаток в гостях в студии и в отсутствии зрителей. Как шутили о Шустере в пародии на него "Свобода это деньги, а я всегда там где свобода"

sky–in–life: ну я о том же, у него нет принципов

sky–in–life: А в школе у него забирали пирожки:)

Antonov–Ovseenko: Тварь он

Indigo–88: То бишь пытаться сделать свою жизнь лучше — попсово?
Пускай даже реально знающих, за что стоят, там 1%.

sky–in–life: Да, пришла эпоха крайностей. Всех достало это болото. Только у каждого свой сценарий выхода. Но Янукович по любому плохо закончит. Сегодня вон в Брюсселе опять отвалилась плита какая то, пока он выступал:)

Boevoj_surok: ссылочку можно?:)

Gamma: вот

wild_cucumber: Жаль видео нет. 95–й квартал мог бы сделать подобное.

wild_cucumber: Благодарю))

sky–in–life: "Ходили слухи" ©, что на намеки Януковича, о возможном повторении Ахметовым пути Ходоковского, Ахмет намекнул Яныку, что когда–то в США был президент по фамилии Кеннеди… Хотя думаю этот слух туфта, т.к кишка у Яныка тонковата для такого

rider13: Абсолютно не верю в подобную хрень. Янык без Ахметова — никто. Да и не хватит у него ни сил ни мозгов, чтобы намекать на такое. _{(Хотя, если мозгов нет, то можно намекать что угодно и кому угодно, хоть Путину, хоть Обаме).}

quaddamage: Фирташ новая надежная опора:) Так что не преувеличивайте вес Ахметова

Boevoj_surok: Право я впервые вижу слово Фирта, т.к. не слежу отечественным бомондом. Но вообще то, не по–пацански это — кусать руку, которая тебя продвинула.

quaddamage: на самом деле, это очень по–пацански.

quaddamage: вы забываете, что логика политической борьбы опрокидывает не только пацанские принципы)

rider13: это был анекдот, который раздул потом бютовский "аналитег" Кузьо.

sky–in–life: Радует, что, наконец–то, менты без автомобиля, оборудованного спецсигналами, и, отказавшиеся предъявлять документы, поняли, что им сейчас дадут люлей и быстро съебали. Однако, расстраивает, что для этого потребовалось несколько автобусов граждан, разъярённых новым налоговым кодексом…

quaddamage: ну хоть с чего–то надо начинать? а?

sky–in–life: Вы имеете в виду эту байку, которую запустил бютовец Кузьо, но учитывая, что реальные основания конфликта есть, то она получила такой ход везде.

Удачи!

coba: А при чем тут "оранжевые"? Это не политическая акция, это защита своих интересов. Там стоят рядом люди со Львова,Донецка,Киева. А в Крыму вообще конкретно сказали.
А политики там нах не нужны, я бы организаторам рекомендовал никаких политиков не привлекать, и отдалится от всяких цветных политсил. Как там говорится — "управление страной слишком серьезное дело, что–бы доверить его политикам"

sky–in–life: Но там ведь есть политики,"оранжевые" политики, вот я зачем–то подумал, что вдруг "оранжевые" организовали. Но если так думать нельзя, тогда я больше не буду думать так.

coba: Оранжевые к этим протестам имеют самое минимальное отношение. Просто твари хотят оседлать протесты, но поскольку бездари, то быстро все запорют.

coba: существует разница между скудоумием и словоблудием

coba: вот только не надо про выборы… такой жопы, как на недавних, в местные советы — я никогда не видел. Не то что там, какие–то изощренные махинации, тонкая игра прожженных интриганов… Нет! Тупо, председатель комиссии получает денежку, деребанет еще с двумя товарищами, и потом не дожидаясь даже пересчета подписывают протокол, в составе необходимых "трех"(по их же закону), вбрасывают сколько нужно и отправляют. Всё. Дальше хоть по потолку бегай. Я лично видел видео, снятое друзьями из команды наблюдателей от оранжевого(типа) мэра Гурвица… Они придерживают это видео до той поры, когда станет ясно: оставляют ли их на своих местах; потому, что они работают на мэрию — бюджетники. Для подавляющего большинства в горсовете, Регионам нужно было 84 голоса. Как думаете, сколько получили?! 86!!!!! Не было никаких выборов в последний раз, потому что, из–за своей жадности наши революционеры дутые пересрались и проебали всё туповатым, но обстоятельным и деловитым хозяйственникам.

А как за одну ночь спилили все бигборды в городе кандидата от "синих"? Болгаркой. А оказалось, что он и победил. Как думаете, что стало с разрешениями всех, что поддерживал старого мэра? А с другими его "единомышленниками"? Посмотрите сводки "внезапного всплеска расскрываемости" по коррупции в Одесской области за последний месяц.

Выборы… Позорище. Что одни, что другие.

coba: ха–ха–ха, вы что серьезно полагаете, что у нас есть выборы?

coba: потому, что ни оранжевых, ни бело–голубых уже давно нет, все смашалось давным давно.

PythonX: Это точно, да изначально это была условность

Протесты предпринимателей в данном случае очень похожи на попытки собаки влиять на выбор хозяином ошейника для нее. Власть (бюрократическая элита, в данном случае) пишет законы для себя, а не для тех, над кем властвует. Люди, стоящие сейчас на Майдане стоят искренне, им никто не платит. Вместе с тем 99% из них проекта кодекса в глаза не видело и даже не знают, против чего собственно, протестуют. В глубине души они протестуют против самой власти, а власть снова дает им обманную цель для протеста. Систему в корне менять надо, а любая борьба с симптомами системы только усугубит проблемы и противоречия. Любые поправки к Налоговому кодексу это как морфий для аппендицита — не больно, а даже приятно, но проблему в корне не решает.

rp: но как?

kurumpa: в какой–то момент вообще перестать платить налоги.

kurumpa: Вам правда интересно? :–) Вы что–то начнете делать?

rp: вопросов два — как надавить и на что поменять.

надавить при большом количестве народа не так уж и сложно — организовать стачком, призвать записаться туда всех, кто против, и предупредить чнуковича, что в случае принятия нового кодекса все несогласные отказываются платить все налоги до тех пор, пока законы не поменяют на то, что устроит весь народ, а не только азарова. пообещать вместе защищать каждого, на кого за это наедет налоговая. при этом работать, как и работали, но в казну не платить. и сразу заявить, что за период забастовки налоги не будут уплачены и после того, как всё наладится — типа такой народный штраф, наказание за необдуманные действия власти. тогда к ним примкнут и те, кто просто захочет какое–то время не платить. естественно, сработает, если недовольных действительно много. и не обязательно мёрзнуть.

другое дело, на что поменять… я когда был упрощенцем, например, хотел, чтобы государство создало некий транспортный счёт, через который проходили бы все мои деньги на мой банковский счет или счета, как захочу, дело техники. при этом налоги снимались автоматически и больше никто ничего никогда от меня бы не требовал. допустим, с суммы до Х1 налогов нет вообще, после до Х2 налог небольшой, после до Х3 больше, и т.д. и чтобы власти меняли эти проценты и пороги, как им там нужно, а я бы поддерживал их, если в мою пользу или возмущался и голосовал против, если мне не нравится. я был бы рад платить вменяемые налоги, если у меня всё хорошо, если никто не требует ни бумажек, ни отчётности, ни непревышения каких–то пределов, а даже наоборот, если бы превышение пределов было выгодно и мне, и им.

omant: Вы правильно мыслите. Налоги платить хорошо, если их а) платят все и б) никто не пилит. Тогда и налоги не большие и врать и воровать даже смысла нет.

А теперь представьте, что таки да, НСЭМП включается в полную силу и мы отменяем наличные деньги. Совсем. При этом, делаем прозрачными, по зарегистрированному запросу, для каждого движения и истории движений по счету других людей и организаций.

а) от налогов никто не уходит.
б) осуществляется "народный контроль" за расходованием средств и движениям по счетам публичных и властных людей (счета простых людей никого, кроме супруги, не интересуют, как вы понимаете), а также государственных фондов типа бюджета.
в) налоговые функции исполняются автоматически и никого не парят
г) и еще много плюшек.

Нюансы типа ограничения хождения наличной иностранной валюты в таких условиях технически реализовать несложно и как–то даже автоматически.

Это все из области фантастики

Boevoj_surok: Полностью согласен. Фантастика. Вместе с тем, фантастика эта проистекает не со стороны нереализуемости и не со стороны каждого индивида (каждый готов открыть свои счета, чтобы видеть счета премьер–министра или олигархов), а со стороны "общественного мнения", что нарушать прайваси –ай–ай–ай.

Напомните мне, кто у нас больше всего заинтересован и имеет больше всего рычагов для формирования "общественного мнения"? Практически ситуация такова, что каждый конкретно "за", но считает, что "никто на это не пойдет".

Так если это реализуемо и приемлемо каждым (или подавляющим большинством), так почему бы не начать двигаться в этом направлении?

rp: ну, на открытие всех счетов люди не пойдут, это все равно, что сделать в домах прозрачные стены. думаю, что перспектива — это контроль и налогообложение трафика. а что происходит со счетами после того, как туда попали белые деньги — это личное дело их хозяина.

omant: Люди уже пошли. Причем не взаимно, как было бы правильно, а односторонне. Они уже давно открыли свои счета, все свои денежные движения, но не друг другу, а власти. Не составляет труда отследить каждую копейку (ок, каждые 10 гривен) семейного бюджета любого добропорядочного домохозяйства. Только как–то нечестно выходит, что твои счета отследить могут, а ты счета властных людей или преступников — нет.

Какая стена честнее? Прозрачная или с односторонним зеркалом?

Мы наблюдаем тенденцию в мире, по которой чем более развитое общество, тем меньше наличности у домохозяйств. Но наличность до конца никто не убирает. Это невыгодно власти. При этом, сокращение наличности сопровождается уменьшением "низовой" коррупции, что приятно и что преподносится народу, как общественное благо.

Вы правы, тенденции к усугублению контроля трафика — налицо. Контроль будет усугубляться. Вместе с тем, будут усугубляться как законы о поддержке "прайваси" так и общественное мнение о необходимости этого. Нормальным языком это означает, что никому нельзя, а мне (правящему классу) можно лезть в чужие дела.

Признаки подобной морали везде. В тонированных стеклах, в 5–ти метровых заборах, в офшорных счетах и т.п. Вот он — реальный инструмент власти. Инструмент это — монополизация права на информацию и способ борьбы с властью не в том, чтобы перестать платить налоги или забрать деньги из банков, а в том, чтобы разрешить другим людям знать о тебе столько же, сколько знает власть и потребовать от власти также раскрыться. Второе кажется фантастикой, но в Бразилии на это пошли же.

Теперь, ваша мысль о том, что происходит со счетами после того, как туда попали белые деньги — это личное дело их хозяина — Да без вопросов. Белые деньги пойдут на белые доходы других лиц. Не надо вести учет и прихода и расхода. Достаточно только прихода. Расходы сами собой вычисляться, так как все приходы зарегистрированы :–)

rp: И, кстати, вот пример реализуемости такого подхода (в смысле прозрачности счетов):

rider13: на акции 16 ноября их было процентов 10–15. на этой приведу такие сравнительные цифры. От Крыма ехало 300–400 человек, а БЮТовец Сенченко вез 65 человек с палатками, питанием. Бизнеса уже назад поехали, а эти остались. Западная Украина ждет отмашки,я имею в виду организации БЮТОвские.

Indigo–88: Судя по комментарию, 88 — это вес твоего мозга.

Indigo–88:?)))?)))

Indigo–88: Ребенок–индиго, искренне верю, что у тебя есть какие–то другие таланты, потому что аналитические способности на уровне примитивной конспирологии, а грамотность… Нет, колит меня не беспокоит, тем более в области глаз.

Indigo–88: жду обоснования того, каким образом продавцы с базаров, которые вышли на Майдан, могут повлиять на курс доллара или "эмиссию бабла". Так что, балабол ты этакий — прежде чем что–то ляпать, матчасть бы подучил сначала

Antonov–Ovseenko: базарный рост курса доллара и емиссия базарного бабла :) Это должно вызвать мега–ржач? Но по сабужу — никак и ни на что они повлиять из вышеперечисленного не могут. Бенов Бернаке что–то среди базарников не заметно.

jeronix: Базар — это диагноз

Kickapoo: в миллиграммах, наверное, не иначе.

naqerjx: Подписать кодекс Янукович должен в среду–четверг, так что возможно на выходных уже все успокоиться. Хотя… все может быть. В 2004 в это время была уже сильно минусовая температура в Киеве.

jeronix: Он не подпишет! Пруф:

krykov: Тому що послідовний!

vasyalee: нет бизнеса — нет налогов. все верно

krykov: хе–хе

krykov: как давно єто было… в прошлую избирательную компанию…

jeronix: Более пяти лет назад?

jeronix: http://tsya.ru/

naqerjx: Да, все закончится провалом, это ясно, но лед тронулся по новой.

naqerjx: Предприниматели приостановили акцию протеста на Майдане.
Что и требовалось доказать.

naqerjx: Янукович наложил вето на налоговый кодекс. Это означает что они реально обосрались.

sky–in–life: …наложил в это…

rp: все наложили [x]

sky–in–life: Нет, Януковичу все только на руку. Читай Украина. Картина маслом. Вето Януковича и итоги Майдана–2

sky–in–life: Не, это был просчитанный и совершенно верный шаг. Снять напряжение, внести пару незначащих поправок… Кодекс будет принят, вопрос времени.

naqerjx: Доказать что? В четверг президент должен или подписать или нет. Власть и так обосралась, да и сами предпринимателе поняли что протестные настроения очень сильны, может кончится революцией. А революция и бизнес как–бы не очень совместимы. Но я думаю закон будет подписан, и будет еще весело — есть вероятность, что политически "не все доживут до весны" — импичмент президента и парламента и глобальный передел политических сил — вполне реальный сценарий.

sky–in–life: доказать всего лишь то, что подразумевалось в самом первом комментарии: мороз и дождь послужат хорошей проверкой, сколько бескорыстных протестующих там есть (было) и как далеко они готовы пойти.

А между тем, вчера (уже) был праздник в Украине — День свободы. Празднуется ежегодно 22 ноября с целью утверждения идеалов демократии и воспитания чувства национального достоинства.

Nick78: Да, я тоже всем напоминал. Но власть боится, и это — хорошо.

Kickapoo: Кто сказал, что она боится? Посмотрите на эти цветущие лица

Boevoj_surok: міліція з народом!

omant: Особенно это хорошо осознаешь, когда по хребту дубинкой получаешь.

Nick78: Тем временем:

В штабе «второго Майдана» депутаты и их помощники активно делят шкуру неубитого народного признания. Нас, представителей электронной коммерции и небольших IT–компаний, для них не существует точно так же,как и для власти, потому что «где ваши флаги и автобусы?». А что до социальной журналистики и новых медиа – то, по мнению одного из руководителей майданного штаба, «нас и без ваших твиттеров и фейсбуков по BBC покажут».

Революция отменяется

Boevoj_surok: Поеду завтра посмотрю своими глазами, а пока ни подтвердить ни опровергнуть представленные настроения не могу.

Nick78: ждем ваших фото да и просто впечатлений. Надо же иметь информацию из разных источников, чтобы хоть как–то проверить ее достоверность!

Antonov–Ovseenko: Пока можно глянуть тут

Камера №70 Майдан

Nick78: спасибо

Nick78: Посмотри, я тоже там буду

Boevoj_surok: Они напрашиваются на ддос BBC? Пусть узрят юзеров в гневе! ХА–ХА!

Nick78: Отмечали на Майдане.

Слава Україні!

shagaL: Героям слава!

Boevoj_surok: Царёв презрительно смотрит на этот комментарий.

krykov: На них вся страна давно презрительно смотрит.

"Прошла"?! Наживо.
И статья — фассованое говно, с удобными ручками для транспортировки.

Stavr: Фактически прошла, все было ясно еще до акции. После ходки к АП там уже нечего делать.

Boevoj_surok: Насчет того, что "ясно", могу сказать пока только одно: какая же лепота на украинском ТВ образовалась с приходом этих одаренных рабфаковцев ко власти. По всем каналам — импровизированный силами редакторской самодеятельности балет.

Stavr: Я не говорю отталкиваясь от повестки СМИ. Я их вообще не смотрю и не читаю

Только что пытался проехать через Крещатик — перекрыт, народу стоит немало, 4–7тыс. где–то.

verhman: я только в поле зрения веб–камеры вижу тыщ 20.

Dodoo: Не исключаю — быстро ехал, не успел поздороваться со всеми.
От Крещатика, до Европейской вся первая полоса занята милицией, на Печерске пара улиц в гаишниках целиком.
Всё вроде спокойно.

verhman: Так тыже на велике. Тебе проще.

na100ika: на велике был днем — там вообще нельзя было пройти.

verhman: Та не, я ехал в полдесятого было от силы человек 400. Проходнячок

Статья Дениса Олейникова, руководителя интернет–сервисов ProstoPrint.com, ProstoBook.com, FUTBOLKA.ua, о том, что на самом деле там происходило http://ain.ua/2010/11/22/36857

DPolyakov: При всем уважении к Денису — статья простая обида от того, что его предложение помощи (или что он и там предлагал) осталось без внимания.

toopoy: nulls: Это не обида,это политическая реальность которую предприниматели не хотят признать

Boevoj_surok: они что–то по ходу вообще думать не хотят, и поэтому их будут юзать все — от политиков до профсоюзных лидеров

Antonov–Ovseenko: sky–in–life: так и происходит

toopoy: точно так, организаторы вообще всего опасались — то провокаций, то политики — так скоро без всякой поддержки останутся, потому что параноиков не сильно уважают.

Азаровщина в действии.

rider13:

Boevoj_surok: это сильно… но это столица там таких клоунов подтягивают спецом, а вот в регионах в акциях вполне вменяемые люди. Хотя взагали с Вашей мыслью согласен

rider13: Это не клоун, там много таких верующих было 16 ноября вообще ход устроили крестный. А все дело в том, что церковь поддержала их действия

Boevoj_surok: да, видел, как у раді на коленях просили "боже, відкрий очі, спаси україну".
думаю, он тоже видел.

omant: сумасшедших много везде, на всяких акциях в том числе

omant: а как они против часовой стрелки ходили по кругу видели?

Boevoj_surok: Это, видимо, по причине того, что новый НК не дает возможности религиозным людям отмазываться от регистрации идентификационного кода по причине того, что им по религии негоже.

Слава Україні! Выезжаю на майдан, а то больно мало там народа.

Я вот не могу понять.

Почему в Киеве против налогового кодекса — выходят и митингуют, а у нас по поводу пиздецовых 34% — тишина.

tLS: потому что в России лучше работает репрессивный аппарат?

mentatxx: 100 000 человек мало какой репрессивный аппарат остановит

tLS: Налоговый кодекс — это катализатор.

tLS: А чего тут понимать? Сколько у тебя номеров телефонов в записной книжке? По скольким из них ты позвонил с предложением выйти на митинг? Сходил ли ты в штаб к профессиональным возмутителям спокойствия с предложением замутить протест?

tLS: А у вас это где?

Стыдно.

Boreas: стыдно митинговать?

Boreas: Не понимаю, Вам стыдно что люди протестуют против решений властей используя цивилизованные методы? Или стыдно оттого что вообще протестуют?

Вот тут идет прямая трансляция: http://www.ustream.tv/channel/kat–ua1

toopoy: http://www.youtube.com/watch?v=uXgClt_OX…

Есть и такая точка зрения на происходящее — Базар — это диагноз

Boevoj_surok: и такая точка зрения на том же самом сайте.

krykov: ибо плюрализм

Где вы, ребята, такие говносайты выкапываете?