Летят на вертолете Кудрин, Путин и Медведев.
Кудрин: "Вот смотрите, я сейчас выкину с вертолета 1000 купюру, человек на земле поймает и обрадуется"
Путин: "Ну зачем же так жадничать. Давайте выкинем две купюры по 500 рублей — обрадуется два человека!"
Медведев: "Вы, господа, совсем жадные. Можно выбросить 10 купюр по 100 рублей — и будут радоваться 10 человек."
Пилот вертолета, обернувшись к ним: "Слушайте, а выбростесь все трое. 120 млн человек обрадуется."
Кудрин: "Вот смотрите, я сейчас выкину с вертолета 1000 купюру, человек на земле поймает и обрадуется"
Путин: "Ну зачем же так жадничать. Давайте выкинем две купюры по 500 рублей — обрадуется два человека!"
Медведев: "Вы, господа, совсем жадные. Можно выбросить 10 купюр по 100 рублей — и будут радоваться 10 человек."
Пилот вертолета, обернувшись к ним: "Слушайте, а выбростесь все трое. 120 млн человек обрадуется."
DickTrap: 120. Слов нет.
shizzard: Приморье, Чукотку и Сев. Кавказ уже за людей, вероятно, не считают. Миллионов 20 как с куста.
Meerkatov: А мне вот кажется, что на самом деле 120 и есть.
Еще в школе, 5–7 лет назад в учебниках было написано: 144 миллиона. Запомнил, потому что 122.
Еще в школе, 5–7 лет назад в учебниках было написано: 144 миллиона. Запомнил, потому что 122.
shizzard: Убыль идет, не спорю. Но не 24 же миллиона за 7 лет?
Meerkatov: как знать.. у меня 30% друзей и знакомых улетели в Европу и Америку из Новосибирска. Кто–то учиться (так я и поверил, что вернутся), а кто–то уже с гражданством подсуетился.. Такая же ситуация в окрестных территориях, где с деньгами неплохо. Кемеровчане, например, валом валят за границу, Красноярцы.. Дальний восток — в Якутске местные говорят, что до 80% окончивших школу лиц размазываются учиться от Португалии до Москвы — по всей Европе. Может уже и 120 нас осталось.. К нам ведь едут активно только снизу, причем сильно сомневаюсь, что большой процент приезжих принимает участие в переписи.
DickTrap: Может, так и есть. Никогда не считал сам. С Приморья тоже уезжают. Китай, Корея, Зеландия, Австралия, Москва. Но не 80%, гораздо меньше.
DickTrap: Снизу? Чешские кроты?
shizzard: "… Пересчитать количество ног и поделить на 4".
Ура! Я женщина! Целых 19 лет я буду наслаждаться жизнью за счёт Indy_J! Жизнь прекрасна!
zanoza: Пошел смотреть цены на операции по перемене пола. Если что, я у вас 9,5 лет заберу потом!
zanoza: Что бы не кормить тебя 19 лет, платить налоги он не будет.
zanoza: Впрочем, зачем вам в Канаде российская пенсия?
Doddy: ради такой халявы можно даже из Канады вернуться. Родина знает, чем привлечь и как вернуть обратно своих соотечественников. Точнее, соотечественниц :)
абстрагируясь от объема цифр, я давно пришел к выводу, что высокий налог в государстве это определенная гарантия выполнения обязательств государства перед гражданами. Иными словами, что такое 13% (я в курсе, что есть еще всевозможные отчисления в пенсионные фонды и проч и проч., но мы непосредственно этого не видим, куда очевиднее 13% налог с ЗП, взять хотя бы его)? Мы понятия не имеем куда идут налоги, на что, на какие социальные защиты и тп. Отдавая непонятно куда свои 13% куда меньше спроса с государства нежели отдавая 50% и более. Чем больше отдаешь собственных средств на существование, тем больше спрос с того, кому это отдаешь. Другой вопрос, что текущее состояние дел не позволит повышать налоги для такой цели, но считать 13% налог офигительным плюсом и кричать лозунг "пора выйти из тени" глупость полная.
Via_Lactea:
Работая на собственника, гражданин платит налог:
1. на доход физических лиц (НДФЛ, подоходный налог) — 13%.
Кроме того, за каждого работника с зарплатой менее 280 тысяч в год сам собственник платит:
2. в Пенсионный фонд — 20%,
3. в Фонд социального страхования — 2,9%,
4. в Фонды обязательного медицинского страхования — 3,1%.
Покупая товары и оплачивая услуги, гражданин переплачивает за товар:
5. налог на добавленную стоимость (НДС) — 18%.
Кроме этих основных налогов граждане оплачивают:
6. акцизы (табак, алкоголь, автомобили, топливо и, частично, коммунальные и транспортные услуги) — размер варьируется.
7. транспортный налог (автовладельцы) — ставка устанавливается субъектами РФ.
Кроме того, совокупный налог п.п. 2–4 с 2011 возрастет с 26% до 34%.
Допустим, я произвожу валовой продукт на 100 000 рублей.
Из них работодатель выплачивает 26% налогов (ПФ, ФСС, ФОМС). Остаётся 74 000. Это то, что называется gross.
Из них «на руки» я получаю всю эту сумму за вычетом 13% (НДФЛ). Остается 64 380. Это то, что называется net.
Из этой суммы нужно вычесть коммунальные платежи, но я этого сейчас делать не стану.
Из того, что осталось, я могу потратить на товары и услуги всю сумму за вычетом 18% (НДС), которые входят в стоимость того, что я покупаю. Это 50 216. Сюда не входит стоимость акцизов.
Подсчеты очень приблизительны, но стоит знать, что из суммы, которую зарабатывает гражданин России, он получает приблизительно 50%. Остальные 50% получает государство.
Работая на собственника, гражданин платит налог:
1. на доход физических лиц (НДФЛ, подоходный налог) — 13%.
Кроме того, за каждого работника с зарплатой менее 280 тысяч в год сам собственник платит:
2. в Пенсионный фонд — 20%,
3. в Фонд социального страхования — 2,9%,
4. в Фонды обязательного медицинского страхования — 3,1%.
Покупая товары и оплачивая услуги, гражданин переплачивает за товар:
5. налог на добавленную стоимость (НДС) — 18%.
Кроме этих основных налогов граждане оплачивают:
6. акцизы (табак, алкоголь, автомобили, топливо и, частично, коммунальные и транспортные услуги) — размер варьируется.
7. транспортный налог (автовладельцы) — ставка устанавливается субъектами РФ.
Кроме того, совокупный налог п.п. 2–4 с 2011 возрастет с 26% до 34%.
Допустим, я произвожу валовой продукт на 100 000 рублей.
Из них работодатель выплачивает 26% налогов (ПФ, ФСС, ФОМС). Остаётся 74 000. Это то, что называется gross.
Из них «на руки» я получаю всю эту сумму за вычетом 13% (НДФЛ). Остается 64 380. Это то, что называется net.
Из этой суммы нужно вычесть коммунальные платежи, но я этого сейчас делать не стану.
Из того, что осталось, я могу потратить на товары и услуги всю сумму за вычетом 18% (НДС), которые входят в стоимость того, что я покупаю. Это 50 216. Сюда не входит стоимость акцизов.
Подсчеты очень приблизительны, но стоит знать, что из суммы, которую зарабатывает гражданин России, он получает приблизительно 50%. Остальные 50% получает государство.
digitaldog: Я что то не совсем понял, почему на руки вы получаете 74000, если 26% выплачивает работодатель. Т.е по логике на руки вы должны получить 100000 — 13%, соответственно 87000. Единственно вы в итоге оплачиваете те же 26% во всех покупаемых вами продуктах т.к это статья себестоимости. Но ЕСН собственно вашу зарплату не увеличивает и не уменьшает.
TaBrus: Потому, что если бы работодатель не вынужден был платить эти 26%, то на эту сумму либо повысится оплата, либо понизиться стоимость товара. Ибо не из воздуха он их берёт — перекладывает в стоимость товара. Который, кстати, этот же работник потом и покупает.
digitaldog: спасибо :). я как раз об этом и говорил, что по сути мало кто в курсе, сколько реально куда денег идет. А раз никто ничего не знает, значит и спрашивать не будут.
Via_Lactea: те, кто знает — мечтают о столбе, веревке и крепких руках )
Via_Lactea: Дело не в этом, Вам не кажется, что тотальная уплата 13% увеличит спрос и выступит фактором сплочения для народа? Не кажется ли Вам, что объяснить каждому Ивану в деревне, почему он должен не любить власть и почему он должен с нее спрашивать сложно, но более простого способа нет? И не кажется ли Вам что, что увеличение налога не приведет ни к чему, кроме как бурлению среди либералов в уютных бложиках, а те то не платили, так и не будут платить?
Indy_J: Вы удивитесь, но подавляющее большинство в нашей стране все же платят налоги. Люди по натуре своей достаточно примитивные животные, когда дело касается собственности. Чем больше отдали, тем больше спрос. Почему на том же западе чуть что так на улицы все вываливают? У людей резонный подсознательный вопрос — какогохера за такие налоги происходит. У нас же люди даже не ощущают и не понимают, что такое эти 13%. Уже известно, что давно никто на улицы не выходит из каких–то патриотических целей, все или куплены сторонними силами, или вываливают поддержать собственные материальные интересы, и это нормально. А когда люди не видят и не ощущают по сути собственных вкладов в государственную систему, то и спрашивать некому с системы.
При этом, я как раз не хочу сказать, что у нас возможно сейчас поднять эти налоги, не пройдет это, вы верно заметили. Само обществно не понимает этого и система не будет пилить сук на котором так удачно засела. Я лишь обозначил идею значимости высоких налогов :.
При этом, я как раз не хочу сказать, что у нас возможно сейчас поднять эти налоги, не пройдет это, вы верно заметили. Само обществно не понимает этого и система не будет пилить сук на котором так удачно засела. Я лишь обозначил идею значимости высоких налогов :.
Via_Lactea: Я не имею в виду важность выхода людей на улицы, а я имею в виду, что уплата налогов и подчинение закона — это ведь потенциально идея способная сколотить государство. Законы то у нас хорошие, немецкие. В остальном согласен, необходим комплексный подход.
Indy_J: ну типа демократия подразумевает, что народ имеет всю власть. А сидя на кухне и рассуждая за бутылкой о том, как все плохо вокруг, ни на что не повлияешь ). Вы призываете платить налоги. Кто–то платит, но даже или не знает или не хочет знать куда платит, на что и тп. Кто–то не платит, потому, что, аналогично, не знает, зачем он платит на что и тп. С точки зрения гражданина, все уходит в бездонную бочку, а наш президент призывает прощать за за неправильно реализованные средства из гос бюджета :). Так и живем.
Via_Lactea: В том то и дело, что не нужно рассуждать, не нужно митинговать. Нужно тупо платить — это концепция. А когда кто–то выйдет на улицы и спросит: "а где"? Его поддержат все, потому что у всех этот вопрос назрел в голове.
Indy_J: Смотрите, я вам дам в долг 100рублей. При моей зарплате вышесреднего это маленькая сумма. Через неделю я и забуду про нее и никогда и не вспомню. Зато я не забуду, если дам вам в долг 20тыс рублей, и буду все время напоминать об этом :). Чуете разницу? Правильно, вам логичнее собрать 100р с 200 человек нежели 20000 взять у одного.
Я честно всю жизнь платил налоги, но вот нет у меня особого желания выходить на улицу, что–то там кричать, доказывать, вроде бы не все так и плохо, но что–то хочется изменить да. Но если бы я отдавал половину своей ЗП куда–то, то я бы вышел и спросил. Но это мое чистое субъективное мнение, тут спорить смысла нет )).
Я честно всю жизнь платил налоги, но вот нет у меня особого желания выходить на улицу, что–то там кричать, доказывать, вроде бы не все так и плохо, но что–то хочется изменить да. Но если бы я отдавал половину своей ЗП куда–то, то я бы вышел и спросил. Но это мое чистое субъективное мнение, тут спорить смысла нет )).
Via_Lactea: Значит Вас все устраивает, раз нет желания кричать. А раз нет, тогда зачем кричать? Вообще подумайте реально, что кайен который в пробке рядом стоит — это ваш. Ну или хотя бы запаска.
Via_Lactea: Что вам мешает почитать закон о бюджете? Он открыто публикуется, в нём расписаны все расходы бюджета (который формируется из налогов, акцизов и пошлин). Там масса подробных таблиц.
maxbrunn: Взятки там тоже прописаны?
Indy_J: делите на два.
maxbrunn: Это уже не прозрачно.
Indy_J: Ты просто не умеешь читать между строк, да.
maxbrunn: вы не поняли. Конечно я могу, и увижу что столько–то миллиардов пойдет туда–то, столько–то сюда и так далее. Я утрированно высказался, потому что писать об этом можно тонны текста. Месседж был в том, что видя беснословные растраты каких–то денег под названием "налоги" человек спокойнее воспринимает это перечисляя 13% нежели если бы он туда выкидывал бы свои 50–60% от ЗП. Я говорю исключительно о психологическом восприятии проблемы, ясное дело, что налог в 50–60% нам просто не потянуть.
Via_Lactea: беснословные [x] в точку.
Via_Lactea: НДС уже собрались повышать. Оправдание — в связи с ЧМ по футболу. Пила не должна без дела простаивать.
Ради интереса узнайте реальный средний возраст выхода мужчин на пенсию. Сильно удивитесь (хинт: в России полно военных, ментов, северян, "списочных" и прочих льготников).
Ради интереса задумайтесь о том, что такое "средний возраст дожития" и чем он отличается от фразы "мы все умрём в 63 года".
Ради интереса узнайте, сколько живут на пенсии те мужчины, которые до неё дотянули. В качестве дополнительного задания задумайтесь, почему так происходит.
Ради интереса узнайте, из каких источников на самом деле платятся сегодняшние пенсии. И какова динамика долей этих источников в платежах.
Ради интереса узнайте распределение населения по возрастам и попробуйте представить, каково будет соотношение работающих и пенсионеров через 5–10 лет.
Потом плюньте на это дело и начните смазывать трактор. Потому что то, что вы узнаете, вам очень и очень не понравится, обещаю. И не пишите, пожалуйста, постов о том, в чём совершенно не разбираетесь. Это не грубость, а вежливый совет.
Ради интереса задумайтесь о том, что такое "средний возраст дожития" и чем он отличается от фразы "мы все умрём в 63 года".
Ради интереса узнайте, сколько живут на пенсии те мужчины, которые до неё дотянули. В качестве дополнительного задания задумайтесь, почему так происходит.
Ради интереса узнайте, из каких источников на самом деле платятся сегодняшние пенсии. И какова динамика долей этих источников в платежах.
Ради интереса узнайте распределение населения по возрастам и попробуйте представить, каково будет соотношение работающих и пенсионеров через 5–10 лет.
Потом плюньте на это дело и начните смазывать трактор. Потому что то, что вы узнаете, вам очень и очень не понравится, обещаю. И не пишите, пожалуйста, постов о том, в чём совершенно не разбираетесь. Это не грубость, а вежливый совет.
maxbrunn: Я не претендую на диссертацию. Это расчеты на салфетке, более глубокое изучение — это не одна простыня. Но суть особо сильно не изменится, от пересчета.
Indy_J: Очень cильно изменится.
Хотя, если суть — это "государство — козлы, платить налоги не надо", то вы правы, это не изменится. Но в частностях ситуация сильно отличается от того, что вы описали.
Серьёзно, изучите вопрос, это на самом деле интересно.
Хотя, если суть — это "государство — козлы, платить налоги не надо", то вы правы, это не изменится. Но в частностях ситуация сильно отличается от того, что вы описали.
Серьёзно, изучите вопрос, это на самом деле интересно.
maxbrunn: Окей, я попробую подумать наж этим более плотно.
Indy_J: Напишите потом пост, если не сложно :–) Вся эта информация легко ищется, на всё у вас уйдёт час–полтора. Зато узнаете много нового о своей стране.
«Ложь, наглая ложь и статистика» (There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics) — высказывание, приписываемое премьер–министру Великобритании Бенджамину Дизраэли, известность оно получило благодаря Марку Твену после публикации «Главы моей автобиографии» в журнале North American Review 5 июля 1907 г.: «Цифры обманчивы, — писал он, — я убедился в этом на собственном опыте; по этому поводу справедливо высказался Дизраэли: „Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика“» *
bratok_mitya: Про цитирование ещё забыли.
bratok_mitya: Пардонте.
ещё один все понял [x]
Может, с консерватории стоит начать. Ну, скажем, чтобы правительство подало пример прозрачного и целевого расходования средств — чтобы каждый смог узнать, как и на что потрачена каждая копейка из бюджета. А там глядишь и народ подтянется.
nahlobuch: Фантастические варианты не предлагать!
nahlobuch: mrLizard: А потом прилетят инопланетяне и всё исправят. А там глядишь и народ подтянется.
Meerkatov: прилетело нло и заплатило налоги
Смею вас разочаровать. Налогообложение в России никто не увязывает с продолжительностью жизни. И наоборот. В лучшем случае, в расчёт принимаются циклы выборов.
NegrUstin: Да конечно я это понимаю, но факт забавный.
Опять во всем граждане виноваты оказались.
Rara_avis: каждый народ достоин своей судьбы. если он такое допустил, то никто кроме него не виноват. Кстати говоря, под словом народ подразумеваю всех, от президента до школьника.
Indy_J: Президент это не народ. Это начальник.
Darcash: Твой?
Indy_J: Опять во всем народ виноват [x]
Rara_avis: конечно, слишком мало живет, давайте жить дольше. Вот раз и начнем.
Не для того государственная машина существует, чтобы тебе, %username%, жилося весело, вольготно на Руси.
Если я спрошу, куда делись мои налоги, то Медведев поурчит Путину разобраться, Путин соберет заседание кабинета министров, они образуют комиссию, наделят её полномочиями, выделят служебный транспорт и секретарей, а также помощников и заместителей, потом пройдет 3–4 года, и комиссия доложит, что нарушений не обнаружено. Что потом и покажут по 1–му каналу назло выкормышам Вашингтонского обкома и на радость коленьке.
irishrover: Вы забыли еще, что для того, чтобы нормально работала комиссия, они поднимут вам налоги!
"…факт, что государство ожидает, что я откинусь через 3 года, после выхода на пенсию, при этом ожидает, что мои ровесницы поставят коньки в угол лишь через 19 лет после достижения пенсионного возраста. Выходит, что молодые люди отчисляют деньги в пенсионный фонд для тех женщин, которые еще не родились."
Как это не родились? Это же расчет для женщин того же года рождения, что и мужчин.
Я уже не говорю про то, что государство что–то там ожидает. Крик души какой–то, но явно не оттуда.
Как это не родились? Это же расчет для женщин того же года рождения, что и мужчин.
Я уже не говорю про то, что государство что–то там ожидает. Крик души какой–то, но явно не оттуда.
lazdik: А еще у них декрет на наши денежки. Нет, ну не суки ли? Как трахаться — так фигушки, а как ребенка рожать так они сразу.
lazdik: Ну вот так это. Это же не означает, что именно те деньги что положил я будут растрачены именно теми женщинами что родились со мной в один год. Это означает, что те деньги, что я положил будут растрачены моими ровесницами в последние годы жизни и тем кто еще не родился сразу после выхода на пенсию. Дело в том, что пенсионный фонд к продолжительности жизни в стране нимеет отношения и его не распределяют по возрасту, он просто есть. И не надо грубить.
Indy_J: Хм, а кто грубит? Если так показалось, то простите. Не имел даже желания грубить.
Но явная какая–то подмена понятий. К тому же советую посмотреть как рассчитывается этот показатель. Каждый год по сути Вы можете примерять на себя показатель того же года, в коем живете.
Но явная какая–то подмена понятий. К тому же советую посмотреть как рассчитывается этот показатель. Каждый год по сути Вы можете примерять на себя показатель того же года, в коем живете.
Интересно девки пляшут.. Сначала гос–во продает своим гражданам их же нефть и газ по завышенной в 5 раз цене, а потом еще вспоминает про какие то налоги.
dieselspaceship: Государство как раз продает нефть своим гражданам почти по себестоимости, а вот граждане продают ее остальным гражданам в 5 раз дороже.
Indy_J: Ну эт само собой. Только 16 рублей с каждых 25 за литр 92–го идет в карман "государства" ну и еще рублей 5 "нужным людям". Остальное — себестоимость и честная прибыль тех кто этот бензин делал и нефть добывал.
dieselspaceship: Ну а как иначе? Предложите вариант. Вот Вы президент. И что делать? Есть цена на нефть, есть неработоспособная экономика. Пока цена на нефть не нижу и не выше нужного нам уровня, нам все нипочем. Как только перевалит или упадет, то все, бери трактор.
вот как в самостійной и незалежной:
— то, что платили в пенсионнный фонд деды — стырено!
— то, что платили отцы делось неизвестно куда;
— дети, внуки получают зарплату чёрным налом, либо сами сидят на пособии, либо получают доходы не на территории Украины, и т.о от них в пенсионный фонд ничего не капает.
Государство продает промышленные предприятия, а вырученные средства идут на погашение задоленностей по пенсиям.
Платить в такой ситуации деньги в пенсионный фонд не логично, я их никогда не получу!!! и тем не менее я это делаю, не по доброй воле.
— то, что платили в пенсионнный фонд деды — стырено!
— то, что платили отцы делось неизвестно куда;
— дети, внуки получают зарплату чёрным налом, либо сами сидят на пособии, либо получают доходы не на территории Украины, и т.о от них в пенсионный фонд ничего не капает.
Государство продает промышленные предприятия, а вырученные средства идут на погашение задоленностей по пенсиям.
Платить в такой ситуации деньги в пенсионный фонд не логично, я их никогда не получу!!! и тем не менее я это делаю, не по доброй воле.
k0nst: Ха — ха!
Darcash: Так?
Было бы неплохо перед манифестацией заголовок таблицы все–таки прочитать. "ОЖИДАЕМАЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ ПРИ РОЖДЕНИИ", то есть с учетом ранней смертности.
st_yourself: Я так понял при рождении означает тот или иной год рождения? Или я не прав?
Indy_J: Ты — как бы тебе сказать? — не прав. Да, не прав. Извини, что своим уточнением я превратил твой пост в тупую хуйню.
st_yourself: А ну да, как бы это Вам сказать? Я все данные привел правильно и ничего меня путать. Походу это вы слегонца недогоняете о чем речь идет. Для тех кто родился в 1992 году государство, учитывая все экологические, социальные и экономические аспекты, предполагает определенный возраст смертности. Это именно тот показатель который я и хотел использовать. Так что ваши претензии неуместны.
Indy_J: Никаких претензий. Я, в общем, и без всякой статистики предполагал примерно такой ответ.
st_yourself: Нет, ты ни капли не превратил пост в тупую хуйню, потому что если бы ты удосужился посмотреть тот показатель который я имел в виду, то увидел бы тоже самое.
st_yourself: первый правильный комментарий.
Нет.
Я спросил у Кеннеди — где мои налоги?
Просвистел он грустно мне дыркой в голове…
Просвистел он грустно мне дыркой в голове…
Lukashenko: Это вы как президент президенту?
Моего года рождения в табличке нет. Как жить дальше в такой неопределённости?
Bor_N: Государство ожидает, что Вы его переживете.
Bor_N: постройте модель, хотя бы простейшую.
crackozebr: "в Америке пирожки с орехами, там считается чуть ли не высшим гражданским долгом уплата налогов"
Правильнее было–бы сказать, что там неуплата налогов, чуть–ли не приравнивается к измене родине.
Правильнее было–бы сказать, что там неуплата налогов, чуть–ли не приравнивается к измене родине.
crackozebr: Ну это из разряда на половину полный или пустой.
Indy_J: Когда речь заходит о России, то принято говорить о наполовину пустом стакане, когда о США — то о наполовину полном?
crackozebr: Нет, я имел в виду, что каждый видит то, что хочет видеть. Вы хотите видеть то, что у них все испод палки, как и в России, а по–моему мнению — это лишь желание оправдать всю черезжопность ситуации здесь.
Не нужно резких выпадов, я никого не троллю. Я пришел с миром, бро.
Не нужно резких выпадов, я никого не троллю. Я пришел с миром, бро.
Indy_J: объективно говоря, в США больше из под палки, чем из–за патриотизма. Я еще не видел американца, который переплатив чуть больше налогов, чем мог бы, сказал: "а и фиг с ним! Это ж для Родины!". Система подсчета требуемых налогов сложная, и все считают очень внимательно, дабы не переплатить ни цента. А IRS — страшнейшая пугалка!
Кроме того, богатые люди предпочитают жертовать напрямую в благотворительность, а не полагаться на справедливость распределения общественного блага государством.
Более того, американцы, оказавшиеся по работе заграницей, т.е. вдалеке от IRS, предпочитают занижать свои доходы, хотя должны были бы платить как все.
Так что не обольщайтесь, человеческая природа везде одинакова.
Кроме того, богатые люди предпочитают жертовать напрямую в благотворительность, а не полагаться на справедливость распределения общественного блага государством.
Более того, американцы, оказавшиеся по работе заграницей, т.е. вдалеке от IRS, предпочитают занижать свои доходы, хотя должны были бы платить как все.
Так что не обольщайтесь, человеческая природа везде одинакова.
mingbai: Я не об этом говорю. Я говорю о том, что тотальная уплата налогов формирует общество, сплочает его. Понятно что везде хотят не платить налоги, но если люди платят, то всегда имеют право спросить куда потратило гос–во бабло.
Indy_J: ну, собственно, для этого нужно практически тоталитарное государство. Не в смысле диктатуры одного тирана, а в смысле тотального контроля за индивидуумом. Что в США реализуется гораздо лучше, чем во многих странах мира. Для этого нужно две вещи: удобный трекинг и жесточайшая борьба с наличными транзакциями. SSN и массовость кредиток. Не 100% контроль, но близкий к тому. В Сингапуре, например, почти 100% по той же схеме.
mingbai: У нас уже есть массовость кредиток, только нигде их не принимают.
Indy_J: а вот там принимают. :) погуглите движение наличных и безналичных денег в США и увидите, что неплатить там налоги просто невозможно. Поймают в два клика.
mingbai: И правильно, государство понимает, что это его строит и строит сознательность граждан.
Indy_J: по Вашей логике — всеобщая воинская повинность тоже благо. :)
mingbai: А что, нет? Если не брать российскую армию в пример, а взять ту же американскую. Государству разве мало от этого пользы?
Indy_J: Меньше, чем тебе кажется.
JFH: Значительно больше чем кажется Вам.
Indy_J: И значительно меньше, чем кажется тебе, да.
Indy_J: американская, к вашему сведению, не призывная, а наемная.
mingbai: Да ну? Правда?
Indy_J: (Трагическим шёпотом) Да…
maxbrunn: Это была ирония.
Политота
mrLizard: математическая
Можно напрямую не чего не платить, достаточно купить в этой стране бутылку газировки или например трактор, более половины его стоимости так или иначе это налоги.
Pokoritel: купи бутылку газировки или трактор[x]
Вот ведь забавный факт: возраст выхода на пенсию в России у мужчин составляет 60 лет, а у женщин 55, хотя согласно данным федеральной службы государственной статистики ожидаемая продолжительность жизни мужчин которые на данный момент входят в работоспособный возраст(я имею в виду полную ставку), т.е. родившихся в 1992 году, 63 года, а женщин 74 года. Не будем вдаваться в вычисления цифр, кто сколько платит и получит, — это не имеет особого смысла. Лучше обратим внимание на тот факт, что государство ожидает, что я откинусь через 3 года, после выхода на пенсию, при этом ожидает, что мои ровесницы поставят коньки в угол лишь через 19 лет после достижения пенсионного возраста. Выходит, что молодые люди отчисляют деньги в пенсионный фонд для тех женщин, которые еще не родились. Я уж не беру в расчет тот факт, что, как говорил Марк Твен, существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.
Ну и кто, спрашивается, будет платить налоги, если людей поголовно обманывают? Недоверие к власти и непрозрачность системы налогообложения порождает уклонение от уплаты налогов, а уклонение от уплаты порождает безучастность ко всему происходящему в стране и отсутствие спроса с тех, кто налоги собирает. "Замкнутый круг?" — спросите Вы. "Да!" — отвечу я Вам! Никто не берет вилы в руки, после того как очередная сосулька пробивает голову беременной студентке именно поэтому, потому что каждый в глубине души понимает, что уж мне то бастовать нечего, я этой стране ничего не даю, ну и ждать в ответ ничего не буду. Может быть я сейчас достану красную тряпку для многих из Вас, но в Америке пирожки с орехами, там считается чуть ли не высшим гражданским долгом уплата налогов, и те кто платят всегда могут спросить с государства куда оно и на что тратит, отсюда и меньший уровень коррупции. В общем начал я с пенсии, а закончил за упокой. Друзья, платите налоги и не бойтесь, карму вы не испортите, но у Вас появится отличная возможность спросить с тех кто ворует, потому что правда будет на Вашей стороне.
С манифестом совести Indy_J.
в твиттер