Подвох в том, что это очередной шаг к полицейскому государству. С единой картой тебя будет легче учесть и вычислить, такая карта еще более умаляет личную тайну.

father_gorry: Паспорта, получается, тоже были шагом к полицейскому государству?

iamzoomer: Именно так. Признаком свободы считается отсутствие необходимости гражданину государства предъявлять паспорт где бы то ни было.

father_gorry: вы знаете, я очень расстроюсь, если другой гражданин сможет продать мою квартиру.

tLS: Вы сильно ошибаетесь, считая, что отсутствие у вас паспорта ему поможет, а наличие оного, наоборот, воспрепятствует.

father_gorry: пока я вижу, что никому не удалось продать мою квартиру. И меня это радует.

tLS: более того. Пока вы видите, что вы еще не умерли и у вас есть паспорт. Наверное, здесь есть связь. Точно! Паспорт продлевает жизнь!

ifrond: кстати, еще обратите внимание. Вскоре после первой выдачи паспорта у мальчиков начинает расти хуй, а у девушек грудь. О, божественная сила паспорта.

ifrond: Это с 14–то лет начинает расти? Поверьте, у многих значительно раньше.

Akula: по количеству плюсов к комментарию и определим. )

radiolog: … определим тех, у кого поздно начало расти )

Akula: но–но, не поздно, а вовремя.

ifrond: паспорт не продлевает жизнь, но необходимость идентификации гражданина при совершении сделок с недвижимостью мне кажется очевидной.

tLS: Еще как продлевает, особенно в подозрительном месте при встрече с доблестной милицией!

iamzoomer: а у вас есть какие–то другие варианты на этот счёт?

Вы знаете, вообще, когда только начали формироваться национальные государства (а по историческим меркам это произошло не так давно) и когда возникла необходимость учёта граждан (в Средневековье такого понятия как гражданин не существовало, кстати), были придуманы документы удостоверяющие личность. Это было сделано для того чтобы было проще контролировать перемещения масс и собирать налоги. Такой документ был аналогом паспорта, который прилагался к корабельным грузам — порядковый номер, наименование, принадлежность (гражданство). Это было частью того, что тогда уже называли полицейским государством, но в отличии от сегодняшнего дня, тогда в понятие "полицейское государство" вкладывали положительный смысл. Полицейское государство считалось синонимом порядка и благополучия.

Так что вы совершенно правы — наличие паспорта является признаком полицейского государства.

Государство, хватит ходить вокруг да около с этими карточками и биометрическими паспортами. Что вы мнётесь как институтка? Если что–то хотите, скажите прямо.

Подвоха не будет, потому что карты не будет. Ее выпуск затянут до президентских выборов, а потом выпустят так, что толку он нее не будет.
Фактически повторится история с порталом гос.услуг. Я так и не понял, что там можно фактически сделать, и чем это облегчает мне кардинально задачу.

ifrond: если ты не понял что можно сделать и для чего нужен портал госуслуг — это не значит что он не работает и не нужен другим.

ничего сразу не бывает. и с картами будут косяки и трудности. и это нормально.

leonidzg: "Получение заграна через gosuslugi.ru"
http://paltus–lj.livejournal.com/485594.…

leonidzg: Ничего, мы справимся. Мы со всем справимся. Переживем. Не развалимся. Если государство скажет — мы все перетерпим.

leonidzg: Зарегистрировался на этом портале и вот уже месяц жду письмо(бумажное, по обычной почте) с паролем. Дальнейшее уже страшно представить.

kamnerez: как и написано пришло через 2 недели анкету заполнил 25 декабря думал после НГ пригласят — нет пригласили 27 теперь жду 27 января когда позовут получать

Так что не все так плохо

kamnerez: Я попыталась зарегистрироваться. Честно рассказала все явки–номера, система долго думала и заявила, что я не прошла проверку на подлинность. А я давно знала, что меня нет…

ifrond: Карта будет и подвох есть. Он в логотипе банка в верхнем правом углу карты.

Кстати, карточка не зря напоминает вам кредитку. Эта организация основана Сбербанком, Уралсибом и Ак Барсом. Фактически это обычная смарт–карта, на которую будет записано среди прочего ФИО и номера паспорта, страхового и мед.страха, соответственно, ридеры для них не представляют для себя ничего нового.

ifrond: удивляет не техническая сторона дела. Удивляет, что государство решило сократить количество бумажек.

leonidzg: где я сказал, что это плохо?

ваша ирония.

leonidzg: "С таким аналитическим умом, Вам надо работать в бюро прогнозов" ©

tLS: не вижу тут сокращения бумажек. Скорее, их даже станет больше.

До сих пор вспоминаю с содроганием процесс укладывания денег на счёт: бумажка1 с собственно описанием процесса и суммой, бумажка2 для процентов, бумажка3 с заявлением, что деньги не криминальным путём добыты, бумажка4 с ещё хер знает чем.

tLS:
Во первых никакого сокращения не будет.
Будет планомерный и автоматизированный отъем у населения мелких денег за пользованием госуслугами — сейчас брать 10–100 рублей за любую мелкую госуслугу государству не выгодно да и сложно — наложка все съест и придумать нужно столько услуг.

А при единой схеме — документ–кошелек кол–во этих самых "монитизированных услуг" увеличится.
А контроль за ними уменьшится.
Я уже не говорю о замечательном деле — кардинге — никто не попадал с поддельным пластиком ни разу?
Можно прогнозировать чем вся эта замечательная идея закончится в конечном счете — Сбербанк станет еще крупнее и еще монструознее. Государство наделает очередных дырок для доступа к вашим персональным данным, и если не чиновники, то нечистые на руку бизнесмены от государства этим воспользуются.
Одно радует зная сбербанк, и людей которые за этим проектом стоят можно надеяться что сделают они дырявую и никому не нужную систему, которая тихо и мирно скончается в недалеком будущем.

Что касается общего портала Госуслуг — действительно некоторые вещи там можно сделать, и действительно жизнь он может облегчить…

Но в основном это касается крупных городов.
Исторически так сложилось, что портал Госуслуги — разрозненный и непродуманный продукт — во многом из–за противоречивых интересов наших ведомств и министерств
( ни одно ведомство не отдаст на откуп людям со стороны контроль и предоставление или только провайдинг своих услуг.)
Собственно все в копирайтах портала:
"Информация на справочно–информационном портале размещается федеральными и региональными органами власти Российской Федерации, которые несут ответственность за полноту и достоверность сведений об услугах (функциях).
И далее.
"Обращаем ваше внимание на то, что оператор портала не несет ответственности за сведения, размещенные на портале федеральными и региональными органами власти Российской Федерации."


Именно поэтому вы никогда не сможете в рамках одного портала или с помощью "Суперкарты" записаться к врачу, провести все это по своей обязательной мед страховке и получить документы на отсрочку от армии :) к примеру. Не удобства для, а отчетности ради все это делается.
Хотя, нужно заметить, есть в этом огромном бардаке люди пытающиеся сделать

Я уже не говорю о ненадежности всей этой "госинформатизации".
Общий портал всех налоговых ВСЕЙ СТРАНЫ ( бэкэнд nalog.ru ) может завалить практически любой школьник… ( только очень недалекому человеку может прийти в голову идея сделать управление базами на MS серверах да еще и с использование портированной ОТКРЫТОЙ CMS :) )

Вы верите, что в этот раз будет все по–другому?

zuch: эм, госпошлина обычно от сотни нынче начинают. И ничего, берут, не ленятся. Какая разница — бегать платить всё равно гражданину.

ifrond: Кстати, себестоимость смарт–карты без микропроцессора менее 2 USD (только хранение и запись информации как в кредитках). Интересно, сколько будет стоить выпуск этой карты государству и замена ее гражданину. А менять ее придется периодически, например, при переезде, смене страховщика по обязательному мед.страхованию, смене основного счета (перевели счет из сбербанка в ак барс) и т.д.
А если вы ничего не меняете, тоже не страшно. Срок службы составляет от 3 до 10 лет, а потом все равно придется поменять.

ifrond: Подозреваю что не менее 50 долларов. Слишком много людей и организаций в цепи и все кушать хотят.

знаете.. как то мне помог сайт госуслуг для оформления справки о несудимости при ГУВД.
Кстати у нас в России я эту справку делал 1 месяц + 3 дня. В Швейцарии делали эту же справку 3 дня. Из Шв. я заказал справку позже чем в России и пришла она раньше по почте чем наша.
Так вот.. информация с сайта была актуальной и мне сэкономила время.
А что мне не понравилось, так это то что тетеньки при оформлении не знали свою работу.
Хорошо, что есть некий тренд в "электронное правительство", но заставить надо как то и "низовых" бюрократов знать хорошо свою работу. Почему я должен все узнать? И так не только при ГУВД … такая же фигня у медиков.
Хотя, по правде говоря.. эти "низовые бюрократы" перегруженны работой. От того и ошибки наверное. Или ещё что..
Будут ID хорошо.. удобно.. но вы научите и тетенек пользоваться сайтов госуслуг, проводите их аттестации, увеличивайте штат..
извините, наболело.

Стоп! на днях в троллейбусе (спб) видел рекламу по телевизору — там говорилось о совершенно другой карте "Подорожник", тоже новой, но она будет являться только проездным билетом. Как я понял, карта будет своеобразным кошельком, с которого будут списываться деньги за поездку в транспорте.

В рекламе даже предлагали всем желающим разработать дизайн для этой карты.

К чему это я — ведь получается, что снова не будет единой и единственной карты, о которой рассказывается по ссылке?

LVL_UP: Я разработал улучшенное название.
Увинерсальная Электорнная Крата Роисси. УЭКР!
Если серьезно, то меня очень беспокоит безопасность такой штуки. Что там стоит за чип? Какие алгоритмы шифрования используются? Как генерируется ключ? Какие используются методы защиты от реверс–инжиниринга чипа? Вопросов куча. Именно поэтому разработка такой важной вещи должна вестись открыто. Американцы, когда проводили конкурс на AES, приглашали именитых криптографов со всего мира, и все алгоритмы был открыты для анализа. Выбирали не только по степени безопасности, но и по простоте реализации на азличных архитектурах, скорости быстродействия, etc. Вот уж где, а тут у американцев стоит поучиться.

shizzard: а наши ни у кого не учатся, так что через годик, вероятно, мы будем обсуждать способы пополнения баланса на таких картах)

shizzard: я тебе скажу — т.к. чип там будет стандартный платежный, то 3DES и RSA1024.

kaizer: Что значит стандартный? Модель нужна, модель.
Алгоритмы еще выдерживают критику, но США уже перешли с DES на AES 10 лет назад. А вот генерация ключа — вопрос более сложный.

shizzard: вариантов–то немного, Infineon SLE66xx или NXP SmartMX. Ну чисто теоретически возможно аналоги от ST, Atmel или Samsung. Или даже отечественные разработки (по крайней мере две такие мне известны). Но скорее всего первые два варианта.

И, кстати, не перешли они на AES. Только NSA его использует.

LVL_UP: разве это не та фигня, что у на уже лет 10 работает? и последние годы, ей не только в метро и муниципальном транспорте, но и в коммерческих можно расплачиваться? когда я лет 5–7 назад общался с метрошным дяденькой, он говорил, что планируется покупка в автоматах (сигарет, газет,банок, жвачек и прочей мелочи) с помощью этих карт. до продаж дело правда не дошло.

ankor: вполне возможно! на сайте этого подорожника список почти всех транспортных компаний города — возможно и в маршрутке можно будет ею расплатиться. поживем — увидим…

Подвох в том, что про это уже писали. И в том, что лицо симпатичной девушки замазали.

hArtKor: Искал с помощью d3searh ссылку на этот сайт. Не нашёл.

Akula: я просто точно помню, что образец тут проскакивал.

hArtKor: на хабре был

hArtKor:
?

Это же здорово.

himself: Понимаешь, когда в мае 2008 года Медведев объявил войну коррупции, многим тоже казалось, что это здорово. А получился пук в воду! У них эти "пуки" поставлены на поток.

Akula: Какое–то пораженческое настроение. Что ты тогда вообще предлагаешь делать? Любые улучшения невозможны, ведь ты заранее скажешь, что пуки поставлены на поток.

himself: Читатель не учит писателя, но высказать мнение о книге имеет право.

С какой стати я должен указывать политику, президенту, врачу, лётчику… как выполнять им свою работу?
А вот результат я вполне имею право оценить.

Akula: Так результата ещё и не было…

himself: Это–то и напрягает

DenisS: Ребята, давайте не будем играть в игру "ответь на последний пост, не читая дискуссии"?
— Обещают хорошее!
— О, это здорово.
— Это не здорово! У них получится пук, как всегда!
— Ну зачем так пессимистично…
— Я имею право оценить результат!
— Имеешь, но его ещё не было.
— Это–то и напрягает.

Что напрягает? Что не было результата, который запланирован на 2012? Машину времени ещё не наладили, извините.

himself: Нет сколь–нибудь весомых результатов начинаний, которые были громко объявлены в предыдущие годы. Следовательно…
Вот это–то и напрягает.

Akula: Ну что поделаешь. Идея общей карточки мне всё–таки нравится. Сколько можно в эпоху компьютеров снимать деньги с карты, чтобы потом купить на них карту–проездной?
Можно не доверять ничему, но тогда чего ждать? Революции? Это слишком печально, да и нет у правительства задачи доставить нам максимальные неудобства. Ни к чему считать, что любое начинание, даже самое правильное, будет провалено. Воров много, но много и хороших людей.

Akula: Я согласен с Арамисом ©

Follow the money.

Какая же она уродливая.

Я думаю, что подвох в словах "в любых регионах страны" :–) Скорее всего, если через год в некоторых регионах найдется хотя бы одно (на весь регион) устройство для чтения таких карт — это уже можно будет считать величайшим достижением.

Кто холоп кому бьет челом во двор, дают на того холопа вечные служилые кабалы и данные и на урочные годы записи.

Г.К. Котошихин, О России в царствование Алексея Михайловича. 1840

Интересно, а чем обусловлено использование бесплатной CMS с бесплатным шаблоном для сайта и даже фавикон не изменили?

Klice: у сбербанка денег нет.

Klice: держим курс на свободное ПО.

Меня напрягает участие банка Уралсиб в этом проекте.
Просто непосредственное сейчас я на себе по полной программе испытываю все прелести замены информационной банковской системы в Уральском отделении этого банка, где я имею несчасье быть вкладчиком и держателем банковской карты.
Приходишь в отделение, а там сидят растерянные операционистки, которые не знают, в какие кнопки им давить, чтобы выполнить типовые бизнес–операции. А их новый интернет–банк, к которому они начали подключать с 11 января (я подключился 12 числа), просто караул — баги, глюки, половина функций не работает. Ещё сейчас в разгаре скандал — у клиентов Сбербанка с картсчетов были несанкционированные списания денег. Под раздачу попал Сбер, а главный виновник, на самом деле, Уралсиб. Насколько мне известно, Сбер использует для своих платёжных карт процессинговый центр Уралсиба — все проблемы были там. И вот эти вот новые мегакарты, скорее всего, судя по списку банков (Сбер, Уралсиб, Ак Барс), будут обрабатываться в процессинговом центре Уралсиба.
В общем, посмотрев на качество работы их ИТ–департамента, который позволяет себе так издеваться над клиентами, становится страшновато — прболемы с этими картами точно гарантированы.

bitkeeper: У сбера свой процессинг. Даже несколько. По крайней мере был ещй год назад. Не исключено, правда, что Греф закрыл, т.к. любит "оптимизировать". Но… с другой стороны у Сбера в базе около 12 млн карт было, не уверен что какой–то процессинг в РФ с этим справится

kaizer: а ты вообще редиска! Я тебя по всему несуществующему искал! :о)

klim: так чего… пиши тут в инбокс. на несуществующем я инкогнито

Да и еще добавлю предположение: это скорее всего будут аналоги электронных карт MC Maestro, Visa Electron с отключенным "роумингом", т.е. они не будет работать за рубежом. Сбер уже выпускает социальные карты с такой "фичей". Номер на мегакарте будет сугубо внутренним для территории РФ и к платёжным системам не будет иметь никакого отношения.

А мне этап ситуация как–то так видится