Скоро опять турецкие ятаганы засверкают над Европой. Пробил их час.

alcab: В этом их проблема всегда была. Они на перестрелку приходят с ножами.

Турция не Европа, что бы там эти чудики себе ни навоображали.

MarvinHeemeyer: Все это понимают, обещаниями пустить в дом Турцию долго држат уже на привязи. Видимо решили турки поводок погрысть, и потусоваться с бродячими иранцами, сирийцами и пр.

MarvinHeemeyer: Турция не Европа

Кто на это когда глядел?
А Израиль в первенствах Европы играет?

nickpo: Коля, не юродствуй, Израилю в арабской лиге ну никак играть не получилось бы полноценно. После каждого матча война бы начиналась. Хотя конечно с точки зрения географии это конечно нонсенс. У Турции то хоть маленький кусочек есть в Европе.

nickpo: это Олимпийское движение, а у УЕФА там совсем другая замута.

nickpo: Пришлось принимать в Европу

Так и я про это — наплевать на географию… в некоторых случаях.

MarvinHeemeyer: Бля буду, я был в Турции и Европе одновременно. Еще помню, как пересекал на пароме пролив в районе Чанаккале

Если бы Турция была в том статусе, о котором он говорит, он бы высокомерно молчал, а не гнал такую пургу. А этой речью он лишний раз подчеркивает, что как были просителями в предбаннике Европы, так и остались. Просто начинают истерить.

sezonsnega: –Кто там в приемной буянит? Выведите его пожалуйста!

ptitzin: — Меня? Будить!?

Австрийцы вроде как уже объяснили туркам что с ними не так.

Проблема Турции не нова, они всегда были и вашим и нашим, эдакие хитрованы. Когда им выгодно — они то жесткие мусульмане, то европейцы до мозга костей. как бы это помягче сказать … не хитрость это. скорее хитрожопость, уж простите, бога ради.
надо как то мягче все делать, тактичнее. нацию воспитывать, культуру Запада уважать, тогда и примут без проблем. только вот в ближайшее время начнется нагнетаение межрелигиозного вопроса. мусульман бывших не бывает. думаю начнут намекать они, если не возьмете нас в Европу — устроим вам, метастазы то расползлись уже. только спровоцируй. в общем не люблю я Турцию — пусть их никуда не берут.

nickpo: для меня большая честь, что вы мне ответили, без всякой ирониию Я тут недавно, а вот читаю уже давно. Украина тут не при чем.
Турки — восточный народ, специфический, ну не место им в Европе.
Украине, тоже, пока что там нечего делать, там порядок любят а воров не очень, да и не возьмут нас, к сожалению.

Liseuschiy: Да–да, конечно, однако визы для граждан ЕС я бы все же вернул, чисто для баланса.

Evgverh: предлагаю выдавать хаотическим образом. например, если италия отказала 30% подавшим на визу украинцам, то и ровно 30% итальянцев не пускать, причем исключительно случайно и без возможности апелляции. не нравятся украинцы — не едь в украину. а нравятся — попроси свое правительство отменить визы для украинцев.

omant: Вы прям прониклись методами управления Путина.

ptitzin: да ладно, это обычная "обратная связь чужими руками". чтобы вместо украинских политиков их доставали свои же граждане. ведь к нам уже много их ездит.

omant: Да, любимый прием чиновника–бюрократа.

ptitzin: ну, в ответ могу только вспомнить, как собирал бумажки для шенгенской визы и могу сказать — процедурка не самая приятная для самоуважения.

Дядька в своё время отсидел за разжигание национальной ненависти, теперь вот страной правит. Кстати, в последний раз когда был в Турции, заметил что местный экскурсовод очень гордится тем, что Турция встаёт с колен. Вставание обозначено прежде всего тем, что страна(Прмеьер) активно стали вмешиваться во внешнюю политику. До этого как я понимаю их сильно сдерживало желание попасть в евросоюз, но как только окончательно поймут, что там их не ждут, то начнут жечь по полной.

pakast: Не возьмут в ЕС пускай просятся в Содружество Независимых Государств.

Genki: может ГУАМ

Genki: и много стран в последнее время просились в СНГ?

Бедняжка, устал ждать, совсем разнервничался.

morkkis: 50 лет, это долго

все правильно сделал!ну её к черту эту сранную дипломатию

Надо было написать "…мощь блистательной Порты".
А по статье, высказывания у него сплошь популизм, скучно, ничего интересного и нового.
Но с другой стороны, я не соглашусь с теми комментаторами что говорят Турция — не Европа. Турция никогда после захвата Константинополя не выходила из европейского культурного круга, конечно они были с мусульманским оттенком, тем не менее они все таки Европа.

otaqsun: как Россия. Тоже же Европа по многим признакам. А на деле нефига.

MarvinHeemeyer: странный вы, и почему на деле не фига?
Не стоит судить о России по отдельным республикам и их представителям(типа Чечни и Дагестана). Россия очень даже европа. Ты еще начни рассказывать что у русских людей рабский менталитет, привыкли ходить под батюшкой и тп.

HauteNude: даже не знаю что и говорить.
Ты действуешь про принципу что хочу видеть то и вижу. И следую твоим принцип в прекрасной Европе и США тоже можно найти кучу вкусностей такого рода. В ответ ты мне псыплешь примерами из супербагополучных стран скандинавии, или монака с лихтенштейном, но я повторюсь мы европа, и у нас огромное количество общих черт как по ментальности, культуре, принципам и тому подобное.
Опять таки повторюсь не суди обо всех по различным раскрученным маргинальналам.
Я же не говорю что у нас сказка, да у нас тяжело, но прежде всего с экономической тчк зрения, все таки развал страны сказался хуже глобальной войны. Но заметь, у тех у кого просто добыть еды уже уходит на второй план, резко появляются и вопросы по поводу многих других штук, и ничуть не меньше чем у Европейцев, причем та же плохо воспитанная молодежь тоже активно принимает в этом участие.
А насчет культуры поведения, питания. Пообщайся с обслуживающим персоналом побольше, те кто работает на кораблях, или ездят гувернатками или прислугой в росвещенную культурную европу. Там попадаются точно такие же кадры, и даже хуже.
Так что дел не в том что мы не в Европе, а в конкретных людях, которые бывают разные. А быдл есть везде, Лондон, НьюЙрк, Амстердам, Берлин, где хочешь.
Ты только не подумай что я нас выгораживаю на контрпримерах, просто ты приводишь не те доводы.

otaqsun: Да, страдаю тягой к Скандинавии. Так что согласна с поправками. Но тут не принцип "что хочу — то вижу", а "о чем точно знаю — о том пишу". Но в целом Вы правы по данному вопросу, мои извинения.

Также согласна с тем, что конкретные люди имеют значение. Как и всегда.

На мой взгляд, из собственного интернационального опыта, могу выделить некоторые черты, которые нам не присущи (мне так кажется). Не берусь судить, по каким именно причинам. Да это и не важно, когда преодолеем, тогда и Европа. Например, мы склонны к коллективизму в разных формах. Мы менее толерантны во взглядах, и более инертны в поступках. Мы уже мыслим. К несчастью. Многие не видят возможных альтернатив. И мы не любим определенности. Видимо, историческая аллергия)

Я, кстати, не считаю Россию Азией. Мы ближе к Европе, чем к Азии. Но, по–моему, мы особняком каким–то. Пока что.

otaqsun: Слишком бедные и дикие.

Турция нужна Евросоюзу, как нам Чечня.

scam: Что характерно — именно, что, как нам Чечня. И не нужна вроде и отказаться нельзя — хуже будет.

Меняем "Турция" на "Россия" и "Евросоюз" на "ВТО" и готовая речь политику. Кто решится озвучить?

nickpo: Как и Турция, например.

TalesMan: Нет. Турция жопу рвёт, чтобы довыполнить все условия ЕС — а ЕС выставляет всё новые и новые.

nickpo: а вся проблема в их мусульманстве, так что в Европе образца 2010 года им не быть!

nickpo: на 75%

rasmus_22: Это отмазка. Просто турок слишком много. Они ощутимо сдвигают культурный баланс — а в случае принятия в ЕС не останется барьеров от экспансии голодранцев.

С Украиной, кстати, похожая фигня будет.

nickpo: фигни не будет, я думаю там крепко пересмотрят правила игры, поделят ЕС на "премьер лигу, 1 дивизион, 2–й и так далее". то что сейчас представляет собой ЕС это даже не смешно и от ПИГС проблем много и от новобранцев типа Румынии есть проблемы. Так, что на мой взгляд, будут перемены в самом ЕС.

rasmus_22: Новобранцы новобранцами, а вот в результате кризиса именно старожилы, или как вы их назвали — 1 дивизион, подкачали и начали тянуть весь союз вниз, сначала Греция, потом Испания, Бельгия, Ирландия. А вот если проблемы появятся у Германии или у Франции, что не исключено, тогда если сам ЕС устоит, то вот евро может и не стать.

rizzom: Вообщето об этой проблеме евро говорили еще при создании. Единое денежное пространство есть, а методов воздействия на тех кто злоупотребляет евро — нет. Это ущемление суверинитета стран. Если внутри денежной валюты можно было обанкротить фирму которая набрала кредитов и не отдает их, напремер распродав активы, то с государствами процедура банкротства невозможна. Как и невозможно влиять на бюджет стран, кроме как добрыми советами.

И пока баблом снабжали в этом году страны ЕС, все было ок. Но в этом перестанут и может опять начаться кризис.

ptitzin: спорная разница — поддерживать обанкротившийся штат или компанию вроде GE в США или поддерживать страну. Обёмы те же. ЕС — это просто вариация федерации, где каждая республика имеет ещё больше прав и особенностей, чем в Штатах.

Vitalis: Ничего подобного. В ЕС нет аналога ФРС как в штатах. Как и нет федеральных налогов. Все просто пользуются единой валютой. Называть ЕС — федерацией несусветная глупость, потому что в ЕС входят суверенные государства со своими бюджетами, конституцией, налогообложением и всеми тремя ветвями власти. И уж тем более в ЕС нет единого центра принятия решений относительно вышеперечисленных вопросов. Все спорные вопросы решаются лишь консенсусом всех стран–участниц ЕС.

ptitzin: все так, но большая часть общих решений так или иначе принимается в реальности Германией, Францией. Скажем мнение крошечной Мальты мало кого волнует.

asis: Принимаются они теми, кто за весь обед платит. А так же тот кто лучше всех давит на остальных. Однако, это не мешает остальным втихаря выигрывать выборы в своих странах подкупая население дешевым кредитным баблом. В результате Германия оплачивает победу популистов в Греции и Испании, например.

ptitzin: да можно подумать они не в курсе этого. Нельзя же в один день объединиться, но в какой–то форме решили, что надо потусить вместе. Естественно, это наложило обязательства на поддержку, но, надо сказать, им это далось не такой уж большой кровью.

Vitalis: Это им далось небольшой кровью на фоне спокойствия 90–х. Тепекрь — либо продумают процедуру банкротства стран, и всем странам ЕС придется поделиться суверенностью, либо ЕС развалится.

Пока они подогревали баблом должников, предлагая еще бОльшие займы — это лишь оттягивало момент решения.

Но решение придется таки принимать и оно будет очень трудным и вполне возможно даже кровавым, когда население стран будет сопротивляться тому, что ЕС начнет ограничивать суверинетет стран–банкротов. Либо, надо будет признасть, что десять лет маялись фигней и все откатить обратно — Германия и Франция потеряют свой косвенный контроль через ЕС над мелкими государствами из–за того, что не удалось установить еще больший контроль.

Так что не делайте долгосрочных инвестиций в евро.

Так что говорить о том, что далось не очень большой кровью — крайне опрометчиво, так как основное решение еще не принято, а просто наступили на грабли, о которых предупреждали в самом начале, и так и продолжают оттягивать принятие решения. Чем дальше, тем хуже будут последствия, вне зависимости от того, какое решение примут.

ptitzin: они очень много и открыто обсуждали каждый шаг. Это же не у нас отмена губеров под шумок или новый президент в новогоднюю ночь.

Ребята долго обсасывали зачем им это надо, вместе с населением. Они постарались найти баланс, есть критерии оценки дефицита бюджета. Кто его не выполняет — грозят вытолкнуть из ЕС. Пока терпят, а надо будет — вытолкнут.

Вот в 2000–2005–м да, будучи при бабле решили быстренько захватить Прибалтику и прочий сброд — деньги были, но опять же, какой–нибудь Сабонес из Каунаса — западный европеец до мозга костей, я это знаю, т.к. катался в Литву из Минска ещё в 90–е годы каждый год на 1–3 месяца.

Бедные им сейчас не нужны, ради чего кровь? Пока, во всяком случае на виду, разговор с Грецией и прочими такой: вы или работаете, или до свидания. А о спасении любой ценой я не слышал.

Ну, вытолкнут они Грецию из ес. Там будет обвальная инфляция. Может, террор. Будет вроде Ичкерии или Абхазии. Но экономика евросоюза останется крепкой. А грецию будут так же подпитывать, только деньгами поменьше. Все государства так или иначе предпочитают кормить баблом бедных соседей (мексика–сша, россия–беларусь), чем вступать с ними в прямой конфликт.

Когда всё вернётся в норму — снова примут обратно. Ведь подталкивает к объединению не только геополитика или геоэкономика — они действительно обладают большим количеством единых культурных ценностей. И именно поэтому я думаю, что народ и правительство греции и прочих штрафников в целом постарается исправить ситуацию не смотря на ахтунговое положение. Они же ещё до ес стали интегрироваться друг с другом, связи достаточно прочные.

Им самим дорогой евро не впёрся, так что мы не инвестируем в евро, но кто сказал что _им_ станет худо от того, что евро станет дешёвым?

В целом, я не думаю, что они сидят на финансовой мине. Их настоящей миной является низкая рождаемость, что–то не так в самом обществе, в ценностях.

Это, конечно, видение сугубо литературное, безо всяких фактов, просто ощущение.

Vitalis: И как теперь вытолкнуть Испанию из ЕС? Границ нет, таможни нет, виз нет. Если там случиться дефолт, гиперинфляция или ещё какое потрясение то будет полная Европа беженцев и контрабанды.

Sap_ru: на уровне европарламента. справился — участвуешь, не справился — за тебя решают.

rizzom: у этих двух все нормально, насколько мне известно! но в целом согласен с Вами!

nickpo: Равно, как и с Россией.

Вперёд Блистательная Порта!

По традиции потом нас на них натравят.

nickpo:
Аха, в нём самом))) Ну ты старый совсем … впрочем ладно)))

rpoM: ну с Колей мы как–нибудь разберемся, а вот кто ты такой хотелось бы узнать?

asis: Дожили. Тебе подробно, или так, скупые факты биографии? Впрочем, mongol наверное помнит. Или Рысьь. Было тут у нас маленькое народное ополчение.

rpoM: ты написал один комментарий в 2010м году и ноль в 2009ом. Почему я должен тебя помнить?

asis: сказать откровенно, мне плевать. Комментарий, с которого завязалась наша, без сомнения, содержательная беседа семантически равен "Ты с какого раена? А чо такой дерзкий?". Ты уверен, что можешь позволить себе такие вопросы? Пока что я вижу только безрассудно храбрые буковки на экране, с которыми не хочется вступать в диалог, а хочется руки помыть. Это такой новый dirty, да?

rpoM: беседа началась с твоего комментария о Коле. Мне вполне логично стало интересно как человек не участвующий в жизни блога может выносить какие–то суждения о столь неоднозначном персонаже как Николай.

asis: ты проявил свой интерес в довольно невежливой форме, не находишь? Ты думаешь, мне (или любому абстрактному человеку) интересно, чего тебе хотелось бы узнать? Боюсь, у меня для тебя плохие новости…

А что до Коли, так ведь ты представить себе не можешь, сколько людей могут иметь мнение о тебе, обо мне, или, (и особенно) например, о Коле. Этот блог ежедневно читает несколько тысяч незарегистрированных и незалогинившихся человек. И они знают (и имеют свое мнение, хоть это, как я уже говорил, неважно) и Колю, и множество других завсегдатаев.

И если тебе интересно знать мое мнение (любопытный ты очень) — у тебя проблема с запятыми и построением сложных предложений. И мне не нужно читать твои 9 постов и 12 тысяч комментариев, которые ты отчего–то называешь "участием в жизни блога", чтобы понять это.

На этой минорной ноте я хотел бы завершить нашу бессодержательную беседу, потому что ничего нового, боюсь, уже не услышу.

rpoM:
^{"ты проявил свой интерес в довольно невежливой форме, не находишь?"}

Полностью в соответствии с твоим комментарием. Мне стоило больших усилий подстроиться под твой стиль.

^{Ты думаешь, мне (или любому абстрактному человеку) интересно, чего тебе хотелось бы узнать?}

А ты думаешь кому–то тут интересно твое мнение о Коле, о блоге и тому подобное? Учитывая что ты здесь человек посторонний.

Меня так умиляют такие проповедники вроде тебя, которые как обычно: "я роман не читал, но скажу"

asis: Ты просто душка, правда.

Вижу, в этом комментарии ты уделил внимание грамотности. Это хорошо. А пропущенная пара запятых — ну спишем на спешку, с кем не бывает.

Перечитай комментарий–с–которого–все–началось. Я обращался к Коле. Не к тебе, не к Йовану, не к проезжающему мимо мотоциклисту. И тут пришел ты, красивый такой — в трениках с вытянутыми коленками, лакированных туфлях, жилетке на голое тело (Это метафора, не понимай буквально) и давай глупо бычить: "Ты чо сказал, нна? Да ты ваще кто, нна?". В интернетах легко бычить, ведь правда? Впрочем, ладно.

Резюмируя нашу дискуссию, могу сказать что ты не слишком грамотен, несдержан и невежлив. Адекватно ответить ты, очевидно, не в состоянии, иронии не понимаешь — мне уже надоедает отвечать тебе.

rpoM: в том то и дело, что твой начальный комментарий выглядит так то что ты завалился в оперный зал, послушал пять минут, и потом громко заявляешь, обращаясь ко всему залу: "да гавно этот ваш Чайковский". Вот я и решил на понятном тебе языке поинтересоваться есть ли у тебя хотя бы начальное музыкальное образование для того чтобы строить суждения о музыке. Судя по нулевой активности на блоге — у тебя его нет. Был бы ты активным пользователем я бы тебе слова не сказал.

asis: Ты сейчас сильно унизил Чайковского, ты понимаешь это?

Перечитай мой комментарий. Прими за аксиому, что я иронизировал, но с некоторой долей серьезности, Коля ведь действительно не тот. Я даже больше скажу, я голосовал за Колю в выборах в сентябре 2009, когда он был просто прикольным большим чуваком, не любящим украинцев, евреев, негров, картины импрессионистов и кошечек.
А сейчас он злобно брызжет желчью, что может означать две вещи — либо у него не все в порядке в реальной жизни (и надо взять тайм–аут), либо это не Коля. Я подробно тебе это разжевываю, чтобы ты наконец отстал от меня, компрене ву?

rpoM: Чтобы я отстал, я сначала должен пристать :) Но пристать к тому у кого один комментарий в год я не могу чисто технически. Тебя не существует с точки зрения блога, %username%, соответственно и значимого мнения о нем у тебя быть не может.

asis: Ты даже глупее и напыщеннее, чем мне показалось сначала. Ты смог меня удивить.

rpoM: Зачем мне тебя удивлять? Вот ты сейчас написал, а следующие твои комментарии будут в 2014 году. Тебя тут нет.

asis: Нет, говоришь? Ну бывай здоров, говорящий с ветром.

rpoM: Говорящий с громом :) Ты извини, если на свой счет принял, я просто у пользователя которого вижу в первый раз в ироничной форме поинтересовался "с какого он района", не более. Посещай нас почаще что–ли.

rpoM, asis: Надо подождать. Я тут заметил прямую связь Колиных обличительных статей с мировыми ценами на нефть. При сорока долларах за баррель, чаще появляются очерки о марках.;)

nickpo: Касьянову строго указать!

Я часто вижу Турцию ту, что вне курортных зон. Вижу развитую промышленность, вижу высокий уровень жизни пенсионеров, вижу образованную молодежь, отсутствие жилищных проблем, развитую инфраструктуру, хорошие дороги, работящих людей. Мы и близко не стояли. На мой взгляд, Эрдоган имеет право для таких заявлений. Может это пока и не Европа, но она имеет все шансы стать ей.
А какую Турцию видел ты, %username%?

ptitsa: Да, они вкалывают. И молодцы. Я полностью согласна.

Но до Европы им ещё лет дцать. Пусть сначала реализуют потенциал и ассимилируют самую жуткую прослойку внутри собственного общества. А потом кричат. И всё)

К тому же, их сейчас не возьмут, пока с внутренними проблемами не разберутся.

Германия с надеждой смотрит на Турцию и просит её уже поскорее демографически отдинамить во все города.

Как тут не вспомнить

"Я злой и ужасный Бармалей!"

nickpo: и что тебе рисует твое … воображение?

rasmus_22: страшно

Коль, оставь чуток регнума.

Mainecoon: Она там закончилась, когда он стал турецким.

red_andr: Она — это несчастная история Европы, или её многострадальная культура?

Турецким он, к его большому облегчению, так и не стал. Ни Приамов, ни те, что позднее мутили Лисимах с Суллой.

У них их так турки везде по европам расселились, какая разница примут или нет.

ЕС должен дать асимитричный ответ и предложить отторгнуть Константинополь в пользу Византии.

ololo: асимметричный
извините, не удержалась

HauteNude: Вы правы, надо будет запомнить правильное написание. Спасибо.

Нам.