Главрыба, сеал и пр. сильно загрустят.

mongol: А ты, видимо, сильно радуешься, что лохи–мемориаловцы не смогли определить точное место расстрела и установили памятный знак там, где установили?
Вроде как по этой причине и на расстрел не надо внимания обращать?

Акт. Куйбышев. 1941 год, октября 28 дня, мы, нижеподписавшиеся, согласно предписанию Народного ко–миссара внутренних дел СССР, генерального комиссара государственной безопасности тов. Берия Л.П. от 18 октября 1941 г. за № 2756/Б, привели в исполнение приговор о ВМН — расстрел в отношении следующих 20 человек осужденных: Штерн Григорий Михайлович, Локтионов Александр Дмитриевич, Смушкевич Яков Владимирович, Савченко Георгий Косьмич, Рычагов Павел Васильевич, Сакриер Иван Филимонович, Засосов Иван Иванович, Володин Павел Семенович, Проскуров Иван Иосифович, Склизков Степан Осипович, Арженухин Федор Константинович, Каюков Матвей Максимович, Соборнов Михаил Николаевич, Таубин Яков Григорьевич, Розов Давид Аронович, Розова–Егорова Зинаида Петровна, Голощекин Филипп Исаевич, Булатов Дмитрий Александрович, Нестеренко Мария Петровна, Фибих Александра Ивановна. Подписали: старший майор госбезопасности Родос, старший лейтенант госбезопасности Семенихин.

Генералы, Герои, дважды Герой, оружейный конструктор, некоторые с жёнами…
Признания дамочки что–то меняют?

mongol: А через неделю появляется "последний раз говорю: простите меня, это всё правда". И так каждую неделю. И так ты каждую неделю веришь то одному, то другому, ага.

mongol: Сеала невозможно заставить задуматься, у него либерализм головного мозга.

Дура какая–то.

Ну,раз пошло такое дело…
Ладно,хуй с ним!
Вообщем Рим я поджег,Нерон непричём.

Для того чтобы легенда может пустила корни недостаточно только одного факта, необходимо еще множество косвенных признаков как то, крышевание криминила, коррупция, скрывание правды от общественности при ДДП на встречке. В таком случае общественность сначала строит модель представления о организации как о преступной, а уже после этого может родиться миф. Попробуй Коля создай миф одной публикацией, что ты умеешь летать. Пока на БД не появится пару независимых постов, что тебя видели с пропеллером на спине, у тебя ничего не выйдет.

42na: расстрелы — это какая–то отдельная тема. Достаточно одного пенсионера свидетеля и уже можно с 200% гарантией говорить, что именно в этом месте расстреляли несколько миллионов человек. Скоро дойдет до того, что через каждые 100 метров будут мемориалы ставить. Лучше б пенсионерам помогали, чем очернять Историю.

radiolog: зачем противопоставлять:
"Достаточно одного пенсионера свидетеля!"
и
"Лучше б пенсионерам помогали"?
Можно совместить.
Поможем пенсионерам очернять историю!

Mihail2706: может сразу начнем ставить памятники жертвам времен правления Ивана Грозного.

минусаторам: что сейчас дадут эти памятники? Признание того, что нами управлял Тиран? Я вижу только профит для нынешнего руководства: "Смотрите, в какое замечательное время вы живете, никто вас не расстреливает, в отличие от Тирана Сталина."
Объясните, для чего именно вам так важны эти памятники? Много ли ваших пожилых знакомых недовольно тем временем и счастливо сейчас?

radiolog: Т.е. расстреляли невинных заслуженных людей — да и хрен с ними?
Ну что изменится, зачем ворошить прошлое, ну не имеют чьи–то предки могил, а вместо них — неправильный памятный знак и решение о реабилитации?

Это нужно —
не мертвым!
Это надо —
живым!

seal: причем здесь "хрен с ними"?
Вам для счастья сколько таких памятников нужно? Лично я — за кремацию. Только трупный яд приумножаем. Ну заставим лет через 300 всю территорию могилами и памятниками — от этого всем легче станет? Неужели не существует других способов передавать информацию другим поколениям? Возьмем к примеру вас, когда вы приходите на могилу прапрадедушки, много ли вы испытываете чувств и воспоминаний? Уж не сочтите за бесчувственную скотину, но откуда могут взяться чувства и воспоминания, если даже не видел и не знаешь этого человека.
И я пытаюсь предложить жить настоящим, а не прошлым. Лично мне не нужны памятники, чтобы знать Историю и не забывать ее. (большой вопрос, знаем ли мы правильную Историю?)

radiolog:а хоть в виде флешки какой–нибудь гранитной есть у вас желание остаться для потомков?

Mihail2706: если сделаю что–то стоящее, то обо мне останутся воспоминания. И не в виде гранитной плиты или мыслей. Это могут быть фотографии, статьи в научных журналах, благодарственные письма от пациентов, мои собственные письма, какие–то личные вещи. Мне не обязательно ехать на кладбище, чтобы вспомнить умершего родственника. Не навязываю эту точку зрения, каждому свое ближе.
Не самый лучший пример, но много ли вы знаете памятников Сталину и Гитлеру? Однако, как помнят–то.

radiolog: Я хожу на могилу деда, не знаю, где могила прадеда. Скорее всего мои родственники добьются, чтобы и меня подхоронили туда же (там моя бабушка, мама, брат и тётя), когда помру.
При чём тут памятник — дети и внуки имеют право чтить своих предков, особенно таких, о которых идёт речь.
Если Вы про гигантоманию пафосных советских монументов — то я согласен, смысла в них не вижу.

radiolog: Новая тирания наступает тогда, когда забывают о предыдущей.

radiolog: А зачем нужны памятники на кладбищах?

Green_Parrot: для склерозников?
Уже высказался чуть выше. Нас сейчас около 7 миллиардов — поставим всем памятники, через 100 лет следующие 10–12 миллиардов — еще памятники. Рано или поздно откажутся от памятников и обычного захоронения. Человека можно помнить и без памятника на кладбище.

42na: Ты не прав. Миф можно создать одной публикацией–мистификацией.

nickpo: Ну, всё же не совсем самой публикацией — в момент публикации условия должны быть уже сложившимися и она лишь вписавшийся фрагмент.

JFH: Согласен. Почва должна быть обильно унавожена — тогда семечко прорастает и цветёт на радость Тюленю и прочим адептам культа.

nickpo: Кстати, книги тут на полках перебирал, на глаза попалась эта. Своевременно тогда в магазине подвернулась, чтение было на пользу — прими благодарность за труд.

nickpo: Актуальность не единственная ценность в книгах.

nickpo: Соответственно, если периодически производить небольшие посевы разными семенами, то можно видеть подо что сейчас подготовлена почва.

nickpo: и таких примеров масса. Сразу всплывают в голове: чудовище из шотландского озера; девочка–еврейка, живущая с волками; космонавт, сделавший один маленький шажок.

nickpo: Или одним докладом на съезде.

42na: Carthago delendam esse

Кстати, высадку человека на Луну придумал я. Сам удивлен насколько разрослась эта глупая байка.

ТП. Расстреляны были "люди Стеньки Разина (кремниевые ружья, вроде бы уже были?)". Убийственный аргумент. Или "красноармейцы, расстрелянные белочехами". Почему не наоборот? Феерическая дура.

varfa: я вот тоже что–то сомневаюсь, что во времена Стеньки Разина кого–то расстреливали, слишком уж дорогое это занятие — по себестоимости. Вешали или голову рубили — всего–то делов.

Я не думаю, что поста в ЖЖ достаточно для очистки совести. То есть она конечно может теперь думать, что ее совесть чиста, но если ад есть — гореть ей в аду.

Baca6u: Особенно со словами "последний раз говорю" веющие смыслом "предупреждаю в последний раз".

Vyatich: По умолчанию — правдивы. А "Мемориалу" хочется, чтоб по умолчанию были ложны. За это и идёт борьба. Подобные памятники они ставят не репрессированным — а себе на их фоне.

Vyatich: Угу, надо разбираться в каждом случае. А не ставить памятники по газетным публикациям. Потому что потом может выясниться, что, гм–гм. См. пост.

nickpo: Как я понял проблема не в самом факте расстрела, а в том, что место захоронения вызывает сомнения, т.к. нормальных поисков сделано не было, а эта мадам сучьем образом солгала по какой–то причине. Интересно сколько она от этого тогда получила? Не прямо так косвенно она использовала ситуацию в своих интересах.
Или врёт сейчас.
Так что если расстрелы были и расстрелянные были реабилитированы, то в памятнике нет ничего плохого. Просто надо добавить слово «вероятного».

Vyatich: ну тогда не следует писать на нем: "на этом месте"

asis: Следует написать: расстреляны неизвестно кто и где, неизвестно сколько и за что. Но на всякий случай будем считать, что очень много, и все были невиновными. Типовой проект. Непонятной формы и неясного цвета. Можно всех Ильичей заменить в городах на такой памятник. И ещё не надо забывать про жертв карательной психиатрии. Там же тоже сплошь невиновные были. Памятник можно выполнить в виде большой бетонной таблетки галоперидола, которую разрывает пополам Новодворская.

13dead: "Следует написать: расстреляны неизвестно кто и где, неизвестно сколько и за что. Но на всякий случай будем считать, что очень много, и все были невиновными."

ГЛАВНОЕ ЧТО ИЗВЕСТНО КЕМ!!!

nickpo: Правильно, газетная публикация недостаточное основание для памятника. Любому нормальному человеку ясно, что достаточное основание для памятника — пост в ЖЖ.

Уважаемый Никпо, вы не живете в Самаре и не знаете женщину, которую вам довелось процитировать. Дуня Лебедь, она де Нина Павловна Богаевская — сумасшедший человек, абсолютно официально, со справкой. Плюс к тому, последние несколько лет она работает на правительство Самарской области выполняя теневой политический заказ. Так, например, она вела сайт obozru.ru, на котором антипиарились все кандидаты в меры, кроме кандидата–единоросса.

Цитировать столь очевидного, пусть и качественного тролля, на мой взгляд, все равно что не уважать себя.

mrnikel: Вижу поклёп сейчас. От лица команды проигравшего выборы кандидата. Выглядит это смешно, вам народ уже всё сказал.

nickpo: Сожалею, Николай, я не работал на выборах. Просто с медийной сферой региона знаком не по наслышке. И Богаевскую тоже, к моему искреннему сожалению, знаю лично.

mrnikel: Ура, поздравьте меня, я лишился срач–с–Никпо–девственности)

mrnikel: детский сад.

nickpo: Извини, но ты не угадал.

mrnikel: да вы с дуба рухнули, обвинять текущую власть в восхвалении Сталина и компании — текущая политика Медведева и Путина наоборот всячески очерняет те времена и деятелей тех лет.

Все_смешалось_в_доме_Обломовых.жпг

lamo4ok: Сударь, кто вам сказал, что эта девушка отрабатывает ТОЛЬКО политзаказ?

mrnikel: давайте для начала определимся с выгодой, которую она может получить от этого, или кто может оплатить ее работу.

mrnikel: Это такой стиль дискуссии. Как вот здесь. Никпо потом еще будет напирать на сапиенти сат, и что нужно было ходить по ссылкам, и шерстить источники, чтобы понять, что там вода.

всё это хорошо, но кто этот Горлензенхауз, про которого там упоминают? Родственник того Вексельбаума?