Иллюстрации к тексту вводят меня в ступор.

Bremaver: а вы ещё и текст читали?

Alex71: Простите, просто я из новеньких.

Все эти риски существуют только потому, что госудрство не делает свою работу или делает ее неэффективно. При правильном подходе к регистрации смены собственника со стороны госудрства все 11 рисков не были бы рисками.

Aspos: Что самое хреновое — система организована таким образом, что даже привлечение "профессиональных риэлторов" (как же я этих гнид ненавижу) ни от чего не страхует.

Inject: Я профессиональный риэлтор.
Я обеспечиваю безопасность своим клиентам.
За что вы меня так назвали и ненавидите?

Big–Bugsy: все риэлторы, с которыми меня сводила жизнь, лгали. Небольшой пример: звоню по объявлению о продаже квартиры, на вопрос об общей площади квартиры говорят 70 метров. Смотрю квартиру, смотрю документы — в свидетельстве 64 метра.
— ой, а вы сказали 70, а здесь 64, почему так?
— а мы округляем.

Eugney: Не обманываю.
Ко мне обращаются по рекомендациям.
Наверное, я плохой, неправильный риэлтор.

Big–Bugsy: Ты гарантируешь возврат средств покупателю в случае если у него через суд заберут квартиру?

Eugney: ну почему же сразу "лгали". Можно эффектно "недоговаривать", чаше всего риелторы занимаются именно этим.

Big–Bugsy: Тогда несколько прямых вопросов. Вы говорите, что реально обеспечиваете безопасность своим клиентам. Хорошо. Я покупаю с Вашей помощью квартиру, которая впоследствии оказывается проблемной (в предельном случае ее у меня отбирают). Деньги за квартиру Вы мне вернете? Подобный вариант в договоре пропишем (с перечнем имущества, которое Вы вносите в обеспечение)?
Или же, как обычно, "оказываете консультационные услуги по поиску объекта недвижимости, ее проверке, регистрации сделки в БТИ" и т.п., однако за последующие проблемы с купленной квартирой не отвечаете?

Inject: Конечно, "как обычно". Конечно, не верну. Потому что варианты проблемных ситуаций конечны и прогнозируемы, проблемными не занимаюсь.

Big–Bugsy: Спасибо. Пожалуй, на этом нам следует закруглиться. Полагаю, все достаточно наглядно.

Big–Bugsy: И курьер при этом получает на руки от 4 до 10% от стоимости ноутбука. Ноутбука, не кирпича!

Или вот ещё "если бы курьеры были как риэлторы". курьер везёт ноутбук. По дороге меняет на кирпич. По приезде берёт от 4 до 10% стоимости, а на вопрос получателя "чозанах" хлопает глазками — типа, мопед не мой…

Inject: конечно, не страхует — риэлторы заинтересованы в наебе ничуть не меньше продавца, просто немного с другой стороны. Сохранность сделки более–менее обеспечивает нейтральный (лучше знакомый) юрист.

Luayan: В факте наеба, как вы выражаетесь, сложно быть заинтересованным.
Интерес есть в чистых сделках.

Риэлтор заинтересован в двух вещах — получить свой процент и совсем избежать какой–либо ответственности. Доказательство — договора агенств недвижимости — любимое юмористическое чтение профессиональных юристов. Вообще, хоть какая–то польза от риэлтора есть только в случае длинных цепочек. При прямых продажах риэлтор — практически бесполезный паразит. Иногда даже вредный. Лучше уж своя голова + юрист, чем риэлтор, а потом всё равно голова + юрист. И ещё — читайте специализированные форумы. Там даже можно найти чуть ли не howto по покупкам недвижимости, где по шагам расписано что нужно делать и как свести свои риски к минимуму. Как и большинство паразитов, риэлторы кормятся на отсутствии информации, человеческой ограниченности и лени.

Big–Bugsy: мне приходилось всего четыре раза сталкиваться с работой риелторов.
Из них: двое работали на гране наеба (в общем смысле — нечистоплотно), один в процессе был наебнут сам (третий год, кажется, расплачивается), одни (крупная фирма) по мелочи пытались наебать друзей.

Грязные сделки 4:0 Чистые сделки

Такие вот дела.

Luayan: К сожалению, даже юрист от рисков не застрахует (страхование — это именно возврат денег в случае факапа). Однако юрист сможет более–менее четко и объективно (ибо он является лицом, незаинтересованным в сделке) исследовать и обозначить риски с потенциальным объектом купли–продажи. Причем прайс будет значительно более гуманный, нежели у "профессиональных риэлторов" (говорю об московских квартирах, про регионы не знаю). Окончательный же выбор всегда за Вами.

Aspos: Мне почему–то кажется (нет, я не оправдываю существующую систему), что, как не совершенствуй правовую и прочие системы, всегда найдется способ обмануть, обойти закон и, соответственно, риски вроде этих всегда будут.
Как средства нападения и средства защиты постоянно эволюционирует в противоборстве, так и правовая система развивается вместе с преступниками и желающими нажиться на неточности законов. Это не отменить.

Bremaver: "…постоянно эволюционирует в противоборстве,…" или наоборот — симбиоз

as_is: Нет, не симбиоз, я именно про эволюцию в противодействии друг другу, как в законе диалектики — единство и борьба противоположностей.

Там же в конце статьи стоит ссылка на источник, которую и нужно было давать, — сайт адвоката Олега Сухова, что авторитетнее, чем чей–то абстрактный репост в ЖЖ.

Akula: в сообществе отредактированная статья "по мотивам" суховского релиза.

Kesko: Судя по вставленным картинкам, отредактировано профессиональными юристами.

Akula: отредактировано для удобства чтения и восприятия

Akula: обычная мутная Суховская фигня. Я в одном месте немного пишу про недвижимость, поэтому хотя бы раз в неделю мне приходят такие же водянистые пресс–релизы.

тот, что в посте, например, пришёл 29 ноября 2010 в 12:55

Как соль на рану. Люди, покупающие квартиры находятся где–то в параллельной реальности.
Кто–нибудь, дайте надежду, смогу я когда–нибудь обзавестись своим жильем при зарплате в 25 тысяч, при этом живя в съемной квартире за 15 тысяч?

if_i_fell: боюсь, что вот так
http://s012.radikal.ru/i320/1011/f1/e77b…

if_i_fell: Вы зря отчаиваетесь. У Вас, предпологаю, есть ещё и здоровье и молодость. Рискуйте. Для примера, выучитесь, получайте зарплату в 50 тысяч, женитесь на умной и образованной девушке, которая пусть получает 35. На её зарплату живите, свою откладывайте. За три года (это очень немного!) наберёте на долёвку на уровне котлована, через пару лет у вас маленькая, но своя норка (говорю про СПб). И т. д. И это ещё не самый рисковый вариант. Вообще, молодому и здоровому три года пропахать как ДТ–75 и получать около 100 тысяч — в Питере вполне реально. Ещё бывают родственники — тётки, бабки, прабабки и их (все мы смертны) наследство. Худшее, что Вы можете сделать — это сидеть и плакать "как всё плохо".

if_i_fell: Запросто.
Купить землю подальше от ДС и строить из того же самана.
Друзья в данном случае будут более нужны :)

scfrec: Земля–то есть, но до города каждый день ездить за 200 рублей слишком расточительно. Так что только по выходным там живем. А подключить хотя бы 5 кВт к участку стоит таких огромных денег, что пока обходимся автомобильным аккумулятором.

if_i_fell: 15 КВт за 550р.
(ну плюс само подключение с материалами еще в 30 тыс.)
Вполне себе реальные деньги.

GIF: Нам надо столб ставить и вообще счет выставили тысяч в 60 по–моему.

if_i_fell: Да, со столбом дороже, само собой. Но 60 тыс — тоже не катастрофические деньги — это же один раз подключить и все!

if_i_fell: Подождите конца этого года. Возможно, будут варианты.

На покупку квартиры денег нет, пока снимаю.

Но по опыту общения с агентами по недвижимости — сплошь какие–то малообразованные люди или мошенники с подозрительным блеском в глазах. Ни за что не отвечают, ничего не гарантируют, как торгаши на рынке страются побыстрее впарить, при этом берут плату за месяц найма квартиры, после получения денег очень быстро испаряются :(
подсовывают свой договор, в котором у снимающего никаких прав нет, даже тех, которые есть в гражданском кодексе.

Собственники жилья тоже хороши — большинству квартиры даром достались, следить за своей собственностью не хотят, считают, что им ноги должны целовать за право проживать в их квартире. Большинство не понимают самого понятия "частная собственность". Снимающих считают за людей низшего сорта и относятся соответсвенно. Панически бояться налоговой. Некоторые при конфликте грозяться сменить замки и вышвырнуть снимающих на улицу.

Только сейчас мне стала понятна фраза из "Мастера и Маргариты" про квартирный вопрос, испортивший москвичей…

klim: с чего ты взял что она не москвич?

Chikiro: никогда не бывает, что все вокруг уроды, когда так кажется чаще всего дело не во всех остальных. С женой снимаем её квартиру и живём в другой съёмной же, в Москве. Оптимально и сдавать и снимать по знакомству, только рекомендации неравнодушных людей являются хоть какой–то гарантией в нашем мире. Из собственников может быть вам рантье попадались просто? Когда сдача жилья в наём является основным или единственным источником дохода я думаю можно очень быстро облениться и ссучиться.
А агенты да, странные существа.

bazanovv: Самвй большой риск в том, что государсто ни за что не отвечает. МОжно за совершенно смешные денбги взять/сделать любую справку в БТИ/паспортном столе. И когда, окажется, что справка липовая, то виновато будет не государство. Точнее, вообще никто виновать не будет — ошиблись.

Основной посыл — обращайтесь к риэлторам, но все "професианалы" с которыми я работал просто конченные лживые мрази: не наебать покупателя — значит сделка плохая.

ох, великие небеса, неужели каждый человек в этом больном безумном мире только спит и видит, как бы это ему поизощренней меня наебать? Отчего еще мне избавится, что бы никто не смог у меня ничего отобрать?

Если правильно помню, еще есть риск приобрести квартиру с жильцами, т.е. с людьми, имеющими право пользования без собственности — например, зарегистрированными и отказавшимися от приватизации или не членами семьи собственника.
Есть риск оспаривания наследства потенциальными наследниками в момент их совершеннолетия, т.е. через 18 лет после сделки.

Не написано про желательные три+ года в собственности (от этого зависит желание людей указывать полную сумму в договоре), и, кажется, уменьшает риски оспаривания предыдущей сделки.

Не написано про то, что при проверке чистоты квартиры агентом или агентством они реально (деньгами) ни за что не отвечают.

Не написано про страхование рисков утери права собственности, а также грабли с этим страхованием (отдельная и больная тема).

ЗЫ В формулировках, а также и в фактах, могу ошибаться, не юрист — кто знает лучше, поправьте.

bazanovv: Все верно, причем даже с учетом этого дополнения список рисков далеко не полон.
Фактически, при покупке квартиры нужно быть готовым к последующим разборкам с предыдущими хозяевами, их несовершеннолетними детьми, пожилыми родственниками–инвалидами, также не следует забывать о возможных проблемах с представителями нашего ебанутого государства. Максимум, что можно сделать — это нанять специализированного юриста для изучения документов и оценки возможных рисков, после чего принимать окончательное решение о покупке. В этом случае хоть примерно будет понятно, с каким геморроем потенциально придется разбираться в будущем.

Inject: А можно предметнее, чем это наше государство (судя по пользовательской инфе оно у нас одно) "ебанутое"? По моему опыту — где–то хуже, где–то лучше чем другие. В общем — чуть лучше. Или Вы из тех, кому другую планету подавай?

abel: За все не скажу, но из того, что читал:
— законодательная защита прав арендатора. У нас тоже есть, но больше на бумаге, чем фактически. Т.е. в итоге судебная система.
— законодательное регулирование страхования сделок с недвижимостью. Насколько понимаю, пока у нас тут все совсем плохо.
— тяжелое наследие разных версий законов и жилищных кодексов, смен прав собственности на все и жилье в том числе, при котором даже для примерного представления о рисках покупки жилья 20+ летней давности постройки может понадобиться юридическое образование и специальные знания.
— ФЗ 214 появилсо слишком поздно, и вне еще находят лазейки. "Обманутые дольщики" — вина не только неответственных граждан и мошенников от строительства, но и государства.

Еще раз повторюсь, я не юрист, возможны неточности.

abel: где–то хуже, где–то лучше

Когда читал статью, всё не отпускала мысль, что это закос на фима–психопадт стайл: копипаста, разбавленная бессмысленными изображениями. Потом посмотрел автора: и кто бы вы думали?

bad_santa: чувак из Смоленска всех просветил

Kesko: Что не так, чувак из… Эээ…

Есть варианты, там не отраженные, например продажа разным покупателям в один день, и способы защиты от этого.
Это конечно, прямое мошенничество, но тем не менее, риски там указаны не все.

Big–Bugsy: в один день тяжело продать, хотя теоретически возможно. на практике — ни разу не слышал о таком.

Kesko: можно. сделка только у одного пройдет, с остальных только деньги.

Big–Bugsy: как это? в момент подачи документов на сделку клерк в регпалате забирает у продавца свидетельство о праве собственности на квартиру — как он будет оформлять следующие сделки, пусть и в тот же день?

Jozeph: Ключевой момент в том, что передачу денег можно производить до подачи документов.

Big–Bugsy: ну если человек отдает деньги, не видя перед собой документов, то тут грех не кинуть :)
а вообще схема такая — подаются доки, пока клерк оформляет заявления на основании документов, продавец с покупателем идут отдавать деньги в отдельную кабинку, затем возвращаются к клерку и подписывают заявления, расписываются "деньги получил" на договоре и тп..
идеально конечно расчет "через ячейку", но этим почему–то многие пренебрегают

Кстати, хороший номер у поста, красивый.

Страшилка №7 насчёт выписанных несовершеннолетних детей — имеется в виду, что дети собственники, ведь так? Если он не собственники, то никакой проблемы нет, правильно?

Eugney: я так понял — проблемы есть. Формально невозможно выписать несовершеннолетнего ребенка в никуда, значит по истечению прописок, подразумевающих временное содержание (детский дом, колония) они должны быть возвращены на предыдущее место прописки (а сделка, как написано — признана ничтожной).

Насколько я знаю, так было раньше, и именно это мешало развитию ипотеки. Сейчас эта норма отменена, вроде бы так.

Eugney: я описал, как понял автора исходного текста. Если вопрос для вас важный, могу уточнить у юриста.

Luayan: чисто теоретический интерес, не стоит специально узнавать, спасибо.

Больная тема, как раз меняю квартиру на большую. Риелторы — тихий ужас, какие–то необразованные мутные тетки.

"Обратите внимание, что представляет из себя собственник — постарайтесь определить на вид болен ли он или нет (по внешнему виду можно очень часто определить психическое заболевание, онкологическое, сердечное или другое серьезное заболевание…"