Рядом с СШГЭС добывают мрамор, гранит, которые широко используются для надгробных памятников. Бизнес этот довольно большой, жизнь же не вечна. Так вот, в Китае очень низкие цены на электроэнергию, государство их сознательно держит такими для стимулирования развития производства. А у нас тарифы на электроэнергию во много раз выше. И владельцы бизнеса по обработке камня начали его переносить в Китай (благо это недалеко), т.к. при обработке камня затраты на электроэнергию велики.
Вот такая у нас забота государства о производстве, поднятии экономики. А Китай идёт в гору.
Димка опять прикидывается наивным дурачком? Лобик опять морщит?
Да ничего их кроме большой трубы не интересует. Плевали они на всё, кроме трубы.

Akula: Что за дурацкий тон "дурачок", "лобик", "плевали"…
Попробуй сейчас одним махом разрубить этот узел!
Энергорессурсы вернуть взад — это, блядь, еще одна революция будет, если идти на "Ура!"

mongol: У него уже скоро президентский срок заканчивается, а кроме айрада, твиттера и переименования милиции о нём и нечего вспомнить. Инфантильная же личность. Или я неправ, и он сделал для России много полезного?

Akula: Ты не прав в том, что это не пост обсуждения личности Медведева.

mongol: А я, собственно, и писал не о нём, а о государственной политике в энергетике и производстве. Так уж получилось, что именно он отвечает за то, как страна развивается, именно он должен принимать ключевые решения, которые позволят и промышленности развиваться, а не только торговле. Беда в том, что его слова не превращаются в дела.

Akula: а как же Сколково?

Akula: Ну 1 война с Грузией еще на его счету.

Akula: зачем так однобоко? 08.08.08 при другом президенте было?

vspy: Около 15:00, почти одновременно с обнародованием заявления президента России Дмитрия Медведева о намерении наказать виновных в гибели российских граждан, в Южную Осетию вошли около 150 российских танков и бронетранспортеров.

mongol: А кто будет по разные стороны баррикад на этой революции?

s–moor: А те, кто имеет акции или высокие заработки от хозяина. И босота по другую.

mongol: Насчет обеспеченных акционеров — в этом сильно сомневаюсь, а вот босота может передраться за чужое добро. "Взять все — и поделить!" П.П.Шариков

Akula: да, самое смешное, что в Китае в пограничных районах НАША ЖЕ энергия обходится в несколько раз дешевле.

SergKz: потому что там рынок, а у нас божественная суверенная вертикаль

SergKz: Это такая уличная магия. В Китае же, всё дешевле…

Кстати то же самое с Монголией.

Akula: мне кажется вы не правы относительно Димы.
Дима не прикидывается, он просто показывает прессе, блогерам, жжникам направление на задуматься и эту тему поднять. Замутить эту тему, расскачать и поднять волну.
Он предупреждает где скоро начнется шухер и приглашает всех поучаствовать.
Зачем?
Бывшую ленискую сеть уже скупили, перекупили до линий и трансформаторов, но перевели в свои руки. Свои люди купили эти акции, провода, трансформаторы…
Теперь под видом помощи русскому народу правительство во главе с путином начнет дотацию этой промышленности.
Будут дебаты, проверки, доклады, выводы, что пипец все по–честному.
Правительство начнет покрывать часть расходов населения из долларовой кубышки.
Потечет бабло из бюджета.
Народ будет счастлив — подешевеет энергия, добились, ура. победили!!!
Хаппи энд.
а потом идут такие титры
Кубышка эта тоже хитрая.
Американская.
Но наши ее разворовывают
и под шумок вымывают в
недвижимость.

А по–моему, нас просто предупредили, что опять повысят тарифы.

Push: после выборов разумеется.

Привет из далекого прошлого, от "красно–коричневого совкового быдла". А слабо' построить новую ГЭС, когда старая советская выработает ресурс?
Next Generation эффективных менеджеров вряд ли знает выражение "Иду на Вы" и кому оно принадлежит. А в СССР эти слова понимал любой работяга, образование было такое.

Goodwin: Ты сейчас разговариваешь с поколением инфантильных иждивенцев.

mongol: ага, народ плохой, царь — хороший

freefly: Народ, который построил предприятия энергетики, сегодня на нищенской пенсии. А сегодняшний народ состоит из фотографов, менеджеров, дизайнеров и программистов. И способен этот народ только пиздеть за клавой и требовать свободы. А рыночная экономика — это и есть свобода.
Вас хуй поймешь: и Сталин плохой и Путин плохой. Вы — хорошие, да.

mongol: пусть платят, в чём проблема? За хорошую зарплату любой фотограф выбросит свой фотоаппарат и поедет на стройку века. Когда нужно было ВСТО построить заинтересовали чем–то рабочих.

freefly: Не смеши меня. Никуда вы не поедете, блядь. Потому что вы не знаете, что такое работать по–настоящему. Много уехало на тракторе бетонщиков, строителей, сварщиков, токарей?..

mongol: Ох ты ж. Работать по–настоящему теперь не умеют, а раньше–то были люди. И на каком основании делаются такие заявления? Конкретнее, пожалуйста, разъясните, что это значит — "работать по–настоящему", а то у меня складывается впечатление, что вы почитаете только тяжёлый физический и ручной труд.

talesian: Белый воротничок?

Meerkatov: и что белые воротнички? Те же белые воротнички в составе студенческих стройотрядов строили в 70–х — 80–х и Саяно–Шушенскую ГЭС, и БАМ, и КАТЭК, и Экибаcтуз. Что дальше?

freefly: Такие же, да не совсем такие. Сегодняшних студентов сгоните в стройотряды и понаблюдайте результат.

Тогда не было такого понятия как "белые воротничики" в СССР в чистом виде. Очень многих гоняли "на картошку" по всей стране, от пионеров до кандидатов наук.

_{Спрашивать "что дальше" лучше в ответ на тот же комментарий, где упоминаются "воротнички", а не влезать под комментарий, где говорится о другом.}

Meerkatov: в чём же отличия сегодняшних студентов от советских? Вы считаете, что сегодняшние студенты настолько измучены фастфудом, что неспособны к физическим нагрузкам? ))

freefly: Не только считаю, я это вижу наяву. И студентов, и солдат. По выносливости, стойкости к лишениям и прочим "некомильфо" нынешние молодые ребята ни в какое сравнение не идут с поколениями студентов 60–70–х годов.
Сказывается изнеженность, расхлябанность, разобщенность и полный упадок духа, ленность и склонность пасовать перед малейшей трудностью.
Ребята с противоположными качествами характера — исключения, а не большинство.

Meerkatov: а в средние века–то какие молодые ребята были бравые! Хотя, нет. Тоже были так себе. Вот в каменном веке, это да! На мамонта ходили с копьями! Не то, что нынешнее племя.

constXife: Отож. Богатыри Невы.

Meerkatov: а не путаем ли мы причину и следствие? Быть может, потому так и происходит, что перед молодежью не ставятся серьезные задачи? А кто их способен поставить, как не государство?

Meerkatov: Нет, ничуть. Но и не физический труд.

talesian: А какого рода деятельность (если не секрет)?

mongol: да, с таким настроем Вова с Димой точно ничего не добьются ))

freefly: Самое страшное, что Дима с Вовой добиваются принципиального иного, отличного от того, что у вас в голове.
И мало кто отдаёт себе в этом отчёт.

Meerkatov: мммм… вот оно что! ))

mongol: и я, кстати, не уверен, что при Сталине свобод было меньше. Сейчас просто механизмы ограничения свобод другие.

Пусть китайцев наймут. Стабфонд позволяет.

С ценами на бензин уже "разобрался", взялся за электричество.

А не поздновато–ли начинать «начатки»? Вроде как двадцать лет уже с лишним государству.

Tallinn:
1. Дрова не они ломали.
2. 20 лет для государства на переломе строя — не срок.
3. Осознали, что надо делать шаги к национализации энергоресурсов.

mongol:
_{1. Дрова не они ломали.}

Из тех самых 20 лет — 10 лет как раз они.

_{2. 20 лет для государства на переломе строя — не срок.}

Да ну? Еще какой срок.
Китай 1982 года (начала первого этапа гос реформ) и Китай 2002 — практически разные страны.

XNorth: Я своими глазами видел, как четыре китайца зубилом и кувалдой разрубали ж/д цистерну. И разрубили таки!
Можешь представить себе этакое в России?

mongol: 4 человеками с зубилами и кувалдой — ж/д цистерну? Нет.

А 2 человек с пилами по металлу — ту же ж/д цистерну — вполне. Причем получиться у них быстрее чем у тех 4 китайцев.

Но к чему этот пример?

mongol:
"20 лет для государства на переломе строя — не срок."
Сравните промышленные достижения СССР с 1945 по 1965 год и России с 1991 по 2011–й.
Перелома строя может и не было, но разрушенная промышленность, города в руинах, и потеря населения в 27 млн. человек были.

experov: Отличное замечание! Там был тоталитарный строй, тюремный срок за расхищение социалистической собственности и конфискация имущества. Там было невозможные условия для тунеядства.
Вся коррупция ограничивалась узким кругом лиц власти. Я бы сказал –было чувство меры. Был план — и выполнить план было делом каждого.
Плюс идеология, да, плюс страх перед неизбежным наказанием.
Прикинь, Россия только в начале пути к истиной демократии.
Не подумай лишнего, я не хочу назад. Не хочу здесь говорить, почему не хочу.
Поищи в Интернете "Вопросы и ответы про известную дискуссию" Гоблина. Не со всем там согласен, но написано ярко и доходчиво.

mongol: Б–же. Пучков? No way.

mongol: не будут они ничего национализировать. Это подорвет власть господствующего класса.

mongol: 20 лет не срок? Ирландцы и исландцы смеются над этим утверждением.

Пахнет тем, что они ещё завышать будут цены на электроэнергию, которая производится электростанциями, построенными в советское время на народные деньги. Эти станции 20 лет эксплуатировались на износ, а теперь начинают ломаться, или их ломать начинают. И руководство страны с себя ответственность снимает. Вот, что это всё значит. А не начатки какие–то смешные. За халатность никто ответственности не понёс. Значит, их курс совпадает с курсом руководства.

Любимый трюк Вовы: цены на бензин взвинчиваются до тех пор, пока народ не начнёт гудеть тихонечко, на сцену выходит Путин, весь в белом, показушно ругает нефтянников, цена снижается на 10–40 копеек на несколько недель, после чего процесс повторяется с начала.

Dolph: да у нас вообще весь процесс национального ценообразования заключается в задирании цены до тех пор, пока вместо покупки не начнут давать в морду, и затем чуть–чуть снизить. Называется эффективный менеджмент.

SergKz: ты энергетик? тарифы считаешь?

ati_ff: тарифы я не считаю. Я вижу общую тенденцию — за последние 5 лет численность конторы электросетей выросла раза в 3, а технические службы остались практически той же численности. Про энергосбыт и "энергобаланс" я вообще молчу — понаплодили посредничков. Естественно всех их оплачивае кто? потребитель конечно.
Кстати скажу и такое: технарей эта самая раздувшаяся бюрократия заставляет писать планы работ на каждый чих с обоснованием норм времени на обслуживание и т.д, а на вопрос плановому отделу "почему вы сами не составляете планы своей работы на месяц, квартал и год, как мы, с указанием количества проведённых документов, с расчётом норм времени на каждый, и обоснованием своей численности этими нормами, ведь вас уже больше чем технарей?" — обижаются.

SergKz: ну так ты все–таки в энергетике работаешь?

ati_ff: да

SergKz: Тогда ты должен приблизительно знать объемы инвестиционной и ремонтной программ, то, что они не сопоставимы с расходами на содержание административно–управленческого персонала — это раз. Второе — приблизительно ты должен представлять сроки окупаемости новых объектов — я не говорю про генерацию, хотя бы сетевого хозяйства. Понятно, что энергетические активы у нас изношены, понятно, что надо строить новые и реконструировать старые, непонятно откуда брать деньги на это. Внутренних резервов мало, тарифы никогда экономически обоснованными не были. Так что тарифы будут расти, других вариантов нет.

ati_ff: то что тарифы будут расти — никто не сомневается. "Кредитная" экономика без роста цен жить не может в принципе.

Главная проблема в том, что Димке, Вовки и их команде уже никто не верит.

zor: Главная проблема — в том, что они много говорят и ничего не делают.

Судьба предыдущих заявлений Президента России наводит меня на мысль, что данное завяление пахнет очередным пуком.

Электрически и особенно тепловую энергию многим крупным предприятям уже десять лет как выгоднее производить самим. И с каждым годом всё выгоднее. Но не дают. У нас запрещено иметь частные промышленные тепло — и электростанции. А те, что есть всё равно подчиняются всякого рода комунальщикам и энергетикам (это вообще эпично — строишь свою котельную, а потом платишь теплосетям за то, чтобы они разрешили тебе на ней работать. А они тебе регулярно засланцев засылают).

Sap_ru: Что вы подразумеваете под "частными электростанциями"? Существующие ныне электростанции в большинстве своём и так приватизированы и входят во всякие вполне коммерческие ОАО.

experov: Имеется в виду, что есть крупное предприятие. Задолбалось оно безумные бабки платить за тепло и решило поставить на своей территории собственную котельную. Тем более, что здание осталось с советских времён — только обрудование закупить.
Хрена ли там. Котельная бодет подчиняться городским теплосетям. А они требуют полной раборки всей раматуры каждый год (это, блин, все турбы разобрать–собрать — ясен перец, что это практически не реально) или неможечко денег. И договор на обслуживание тоже с теплосетями. Короче говоря, платит им за то, что они палки в колёса вставлять будут. В результате затея теряет всякий смысл.
Или электроэнергия. Есть предприяте где–нибудь на отшибе. Подключение электроэнергии стоит дороже всего предприятие. Можно было бы поставить свою небольшую электростанцию на первое время. А низя — больше определённой мощности однохреснтвенно попадаешь под каких–нибудь энергетиков, которые будут с тебя денег доить.

Правильно — они входят в энергосети. А если я не хочу в энергосети? Хочу собственную частную электростанцию. Чтобы ни у кого не покупать и никому не продавать.

Sap_ru: Не проблема это. Можно. Если ты в общие сети не полезешь и продавать ничего не будешь, то никакие энергетики тебя не достанут.

По–моему все уже давно поняли чем тут пахнет.

Дерипаска пожаловался президенту, что для его алюминиевых заводов энергия становится слишком дорогой, прибыльность падает. Президент об этом высказался, не разобравшись до конца. Вот и вся суть. Больше ничем здесь не пахнет.

ncbc: а вы не знаете случаем, сколько платит Дерипаска за энергию для алюминиевого завода? если вдруг найдёте где прочитать, сначала сядьте покрепче, а то упадёте.

SergKz: давно уже не знаю об этом, но подозреваю, что они потребляют энергию от гидро–станций, а она всегда недорогая. в этом весь смысл производства алюминия

ncbc: при этом весной 2010 в посёлке энергетиков СШГЭС (Черёмушки)на полном серьёзе обсуждался вопрос о строительстве теплотрассы к ближайшей угольной котельной за 30(!) километров, потому что цена за электричество для электробойлерных для муниципальных властей неподъёмная. И что с того, что СШГЭС от пос

SergKz: ёлка на расстоянии 4 км? сильно легче потребителям?

SergKz: да ты что? серьезно? а почему?

ncbc: я же написал (постилка взглюкнула и отправила недописанный коммент), что именно из–за того, что энергия от расположенной в 4 км самой крупной в России ГЭС неподъёмна для муниципалитета по цене. Потому что продаёт энергию не ГЭС, а энергосбыт, а тот якобы "покупает на общегосударственном рынке".
Сейчас правда как–то это всё устаканилось и про строительство теплотрассы не вспоминают, видимо нашли способ увильнуть от "общегосударственного рынка".

SergKz: интересное у вас мышление. кого вините в этом деле? неужели опять царя? путина? медведева? дерипаску? абрамовича? навального? говорите уж прямо

SergKz: извините за резкость, но все равно, а к чему вы это пишете, кто тут виновен, что надо исправить?

1. Научная работа
2. Искусствовед в области архитектуры по совместительству.

talesian: Ошиблись кнопкой?

Ну это же и есть "белый воротничок", офисный внутрикомнатный работник.
Или "белый халат" научного сотрудника.

Meerkatov: Да, ошибся. Если разделять работников только на "синих" и "белых", то я, конечно, не отношусь к синим воротничкам. Но и в офисе я не сижу, и исследования мои мало связаны с белым халатом. Многообразие жизней нельзя свести под такую классификацию, думаю вы это прекрасно понимаете.
Когда я работаю искусствоведом, то в офисе я лишь нахожусь, когда получаю и сдаю свою работу.
Научная работа проходит как в самом университете, так и в экспедициях.
Однако, я ведь не соглашался с монголом не для того, чтобы рассказывать о себе.

talesian: Извините, что развёл вас на рассказ о себе. Да, жизнь не чёрно–белая, есть нюансы. Однако, то, что вы не являетесь производственным рабочим и даже прорабом, стало уже понятно по вашему возражению на комментарий Монгола.

Meerkatov: Поверьте, возражение было вызвано не тем, что я не являюсь рабочим. Современное поколение ничем не хуже предыдущих. Есть офисные работники, есть научные и есть, конечно, занимающиеся ручным трудом. И неудивительно, что в современных условиях молодёжь находит более привлекательной работу в офисе, где людям, бывает, платят непропорционально их усилиям и знаниям. Каждый выбирает для себя лучший вариант.В стране, на данный момент, ручной и фабричный труд не в почёте. Это может быть плохо для экономики, но это нельзя связать с "качеством" тех людей, которые сменили предыдущее поколение и не хотят работать на заводе. Пусть это будут качественные и современные производства с высокими стандартами работы. Мне кажется, что это будет отличным "лекарством" от нелюбви к фабричной работе.

Надо готовить общественное мнение. Без этого ничего не получится.

mongol: "общественное"? Или мнение элиты? Общество, по–моему, всегда готово к национализации.

freefly: Нет, не готово. Ты много читал–слышал–видел обсуждений на эту тему?

mongol: чего тут обсуждать? Если тарифы снизятся, вряд ли кто–нибудь будет против.