Идет экзамен по биологии.
Вася тянет билет: собаки.
— Так, собаки. Млекопитающие. 4 ноги и хвост, тело покрыто шерстью. В шерсти водятся блохи. Дальше идет рассказ про блох.
Учитель, удивленно: тяните еще билет.
Вася тянет: львы.
— Так, львы. Млекопитающие. 4 ноги и хвост, тело покрыто шерстью. В шерсти водятся блохи. Дальше идет опять рассказ про блох.
Учитель: тяните еще билет.
Вася тянет: рыбы.
— Так, рыбы. Немлекопитающие. есть хвост, шерсти нет. Но если–бы была шерсть, в шерсти водились–бы блохи. Дальше идет снова рассказ про блох.
Вася тянет билет: собаки.
— Так, собаки. Млекопитающие. 4 ноги и хвост, тело покрыто шерстью. В шерсти водятся блохи. Дальше идет рассказ про блох.
Учитель, удивленно: тяните еще билет.
Вася тянет: львы.
— Так, львы. Млекопитающие. 4 ноги и хвост, тело покрыто шерстью. В шерсти водятся блохи. Дальше идет опять рассказ про блох.
Учитель: тяните еще билет.
Вася тянет: рыбы.
— Так, рыбы. Немлекопитающие. есть хвост, шерсти нет. Но если–бы была шерсть, в шерсти водились–бы блохи. Дальше идет снова рассказ про блох.
ColorByte: Учитывая то, что в Японии была реальная опасность шестерки — становится уже не так смешно.
avialn: Учитывая, что уровни выше пятерки случались только в СССР, да.
ColorByte: Вот именно, что случались.
avialn: тут все конечно на пальцах считают уровень по INES — я восхищении.
Pavol: А давайте вы все претензии к "пальцам" прямиком в МАГАТЭ отправите — http://www.iaea.org/newscenter/news/tsun…
Написано же — предварительно.
Написано же — предварительно.
"Через два месяца после взрыва на отметке 72 м над реактором (высота трубы, той самой, что на всех фотках) мощность дозы составляла 10 000 р/ч."
Ну что за глупости.
Ну что за глупости.
benia: Ну надо же как то объяснить падение вертолёта. Он расплавился от излучения и упал.
benia: На площадке перед реактором было больше 500 Р/ч, чем вам не нравится цифра в 10000 непосредственно над реактором?
avialn: Вы представляете сколько это "ИЗЛУЧЕНИЕ В 10000 РЕНТГЕН в час"?
Basmach: Я — представляю. Похоже, не представляете вы. И не излучение, а его мощность.
Вертолет, насколько видно, цепанул винтом тросы на подъемном кране.
maikl_never: Это уже строительство саркофага. Автор же пишет о моменте тушения горящего реактора. Я встречал в сети упоминания об аварии весной 1986 года, но все — от очевидцев. Официального подтверждения нет. Там же (в ссылке) описан момент возведения стенок биозащиты, которые потом стали фундаментом саркофага, вот как раз и упомянуто, что в одном из углов лежал этот вертолет.
Верить или нет — каждый решает сам.
Верить или нет — каждый решает сам.
Если честно, я в шоке от такого отношения к цифрам. Какая–то истерика развернулась по поводу 10000 Р/ч в первые дни над реактором. Там сейчас внутри по данным датчиков под 1000 Р/ч, а прошло больше 20 лет, что там было в момент пожара, когда летело топливо — даже представить сложно.
avialn: ) от незнание, все, только от незнания.
Ссылки не будет, просто выдержки из монографии «Объект «Укрытие». История, состояние и перспективы»
"…За период с 27 апреля по 10 мая 1986 года в развал 4–го энергоблока было сброшенно около 5000 тонн различных материалов, в том числе 2400 т свинца (для охлаждения топлива), 40 т карбида бора(для предотвращения сапоподдерживающейся цепной реакции деления), 800 т доломита, 1800 т песка и глины (для гашения горящего графита и ограничения выбросов продуктов деления из активной зоны разрушенного ректора).
В числе оперативных мер по управлению аварией, направленных на снижение радиоактивного выброса в атмосферу, было также предпринято освобождение от воды бассейна–барботера под реактором 4–го блока. Первый этаж бассейна–бар–ботера 6 мая 1986года был опорожнен оперативным персоналом ЧАЭС с целью устранения контакта расплавленных топливных масс с водой. И в этот же день впервые с момента аварии началось резкое снижение мощности выброса, который за предшествующий период с 1 по 5 мая 1986 года не только не снизился, но даже возрос в 4 раза. В целом же прекращение аварийного выброса в атмосферу определялось естественным протеканием процессов внутри блока: завершением выгорания графитовой кладки реактора и прекращением разогрева топлива по мере естественного спада остаточного тепловыделения и выравнивания баланса между тепловыделением топлива и теплоотводом за счет естественной конвекции потоков атмосферного воздуха. Благодаря процессу естественного остывания топлива, выброс из блока во второй половине мая 1986 года снизился в миллион раз от первоначальной величины и перестал быть определяющим фактором состояния глобального радионуклидного загрязнения окружающего пространства.
Так как все штатные системы безопасности 4–го блока были разрушены, одновременно с принятием оперативных мер по управлению аварией имевшимися в наличии средствами требовалось создание дополнительных инженерно–технических средств управления аварией с целью приведения аварийного блока в контролируемое состояние.
Для предотвращения развития аварии и ограничения ее последствий в первый период значительные усилия были направлены на решение проблемы охлаждения топлива. Вначале был разработан и изготовлен металлический "колпак" со спринклерной системой для установки над шахтой реактора. Однако он не был установлен, так как к 6 мая 1986 года горение внутри реакторного блока прекратилось и началось снижение температуры за счет естественного охлаждения топлива стабильным конвективным потоком воздуха в атмосферу. В качестве предосторожности от возможного разрушения нижнего яруса строительных конструкций и перемещения расплава топлива активной зоны под фундамент блока было принято и реализовано решение срочно создать под фундаментом здания искусственный теплоотводящий горизонт в виде плоского теплообменника на защитной бетонной плите С конца мая 1986 года начат непрерывный контроль текущего состояния 4–го блока. Объем контроля постоянно наращивался. Основными контролируемыми параметрами были: плотность потока нейтронов, мощность дозы гамма–излучения, температура, тепловой поток, активность аэрозолей.
С окончанием активной стадии аварии на 4–ом блоке управление запро–ектной аварией было направлено на ослабление ее последствий. Первоочередная задача заключалась в создании дополнительных барьеров для уменьшения' воздействия проникающей радиации на персонал и предотвращении дальнейшего распространения радионуклидов в окружающую среду, а также возможно скорейшим обеспечением контроля за состоянием топлива, оставшегося внутри блока.
Топливо со средней энерговыработкой ~ 10,9 МВтхсут/кг U в количестве 190,2 т (по урану) при взрыве активной зоны 26 апреля 1986года было рассеяно по помещениям 4–го блока и частично выброшено на кровлю, вентт–рубу, окружающую территорию. На момент аварии в топливной загрузке реактора содержалось –680 кг наработанных в реакторе трансурановых элементов и –350 кг радиоактивных продуктов деления суммарной активностью (вместе с дочерними радионуклидами) свыше 5700 МКи, в том числе: –3200 МКи с периодом полураспада менее 3 сут.;
~ 1200 МКи с периодом полураспада от 3 до 20 сут.; –1200 МКи с периодом полураспада от 1 до 10 мес;
~70 МКи с периодом полураспада от 1 до 3 лет;
~32 МКи с периодом полураспада более 10 лет.
После взрыва территория, непосредственно прилегающая к разрушенному блоку, была загрязнена разбросанными фрагментами активной зоны: обломками ТВЭЛов, кусками графитовой кладки, радиоактивными элементами конструкций. Во время протекания активной стадии аварии на территорию станции, стены и кровли зданий оседала радиоактивная пыль—топливные частицы. Уже первые измерения величины мощности дозы вокруг разрушенного блока и на всей площадке ЧАЭС поражали своими большими значениями (десятки и сотни Р/час). Вблизи блока величина гамма–поля достигала 2000 Р/ч и в основном определялась излучением самого развала реактора, внутри которого измеренные значения мощности дозы доходили до 50000 Р/ч.
Ссылки не будет, просто выдержки из монографии «Объект «Укрытие». История, состояние и перспективы»
"…За период с 27 апреля по 10 мая 1986 года в развал 4–го энергоблока было сброшенно около 5000 тонн различных материалов, в том числе 2400 т свинца (для охлаждения топлива), 40 т карбида бора(для предотвращения сапоподдерживающейся цепной реакции деления), 800 т доломита, 1800 т песка и глины (для гашения горящего графита и ограничения выбросов продуктов деления из активной зоны разрушенного ректора).
В числе оперативных мер по управлению аварией, направленных на снижение радиоактивного выброса в атмосферу, было также предпринято освобождение от воды бассейна–барботера под реактором 4–го блока. Первый этаж бассейна–бар–ботера 6 мая 1986года был опорожнен оперативным персоналом ЧАЭС с целью устранения контакта расплавленных топливных масс с водой. И в этот же день впервые с момента аварии началось резкое снижение мощности выброса, который за предшествующий период с 1 по 5 мая 1986 года не только не снизился, но даже возрос в 4 раза. В целом же прекращение аварийного выброса в атмосферу определялось естественным протеканием процессов внутри блока: завершением выгорания графитовой кладки реактора и прекращением разогрева топлива по мере естественного спада остаточного тепловыделения и выравнивания баланса между тепловыделением топлива и теплоотводом за счет естественной конвекции потоков атмосферного воздуха. Благодаря процессу естественного остывания топлива, выброс из блока во второй половине мая 1986 года снизился в миллион раз от первоначальной величины и перестал быть определяющим фактором состояния глобального радионуклидного загрязнения окружающего пространства.
Так как все штатные системы безопасности 4–го блока были разрушены, одновременно с принятием оперативных мер по управлению аварией имевшимися в наличии средствами требовалось создание дополнительных инженерно–технических средств управления аварией с целью приведения аварийного блока в контролируемое состояние.
Для предотвращения развития аварии и ограничения ее последствий в первый период значительные усилия были направлены на решение проблемы охлаждения топлива. Вначале был разработан и изготовлен металлический "колпак" со спринклерной системой для установки над шахтой реактора. Однако он не был установлен, так как к 6 мая 1986 года горение внутри реакторного блока прекратилось и началось снижение температуры за счет естественного охлаждения топлива стабильным конвективным потоком воздуха в атмосферу. В качестве предосторожности от возможного разрушения нижнего яруса строительных конструкций и перемещения расплава топлива активной зоны под фундамент блока было принято и реализовано решение срочно создать под фундаментом здания искусственный теплоотводящий горизонт в виде плоского теплообменника на защитной бетонной плите С конца мая 1986 года начат непрерывный контроль текущего состояния 4–го блока. Объем контроля постоянно наращивался. Основными контролируемыми параметрами были: плотность потока нейтронов, мощность дозы гамма–излучения, температура, тепловой поток, активность аэрозолей.
С окончанием активной стадии аварии на 4–ом блоке управление запро–ектной аварией было направлено на ослабление ее последствий. Первоочередная задача заключалась в создании дополнительных барьеров для уменьшения' воздействия проникающей радиации на персонал и предотвращении дальнейшего распространения радионуклидов в окружающую среду, а также возможно скорейшим обеспечением контроля за состоянием топлива, оставшегося внутри блока.
Топливо со средней энерговыработкой ~ 10,9 МВтхсут/кг U в количестве 190,2 т (по урану) при взрыве активной зоны 26 апреля 1986года было рассеяно по помещениям 4–го блока и частично выброшено на кровлю, вентт–рубу, окружающую территорию. На момент аварии в топливной загрузке реактора содержалось –680 кг наработанных в реакторе трансурановых элементов и –350 кг радиоактивных продуктов деления суммарной активностью (вместе с дочерними радионуклидами) свыше 5700 МКи, в том числе: –3200 МКи с периодом полураспада менее 3 сут.;
~ 1200 МКи с периодом полураспада от 3 до 20 сут.; –1200 МКи с периодом полураспада от 1 до 10 мес;
~70 МКи с периодом полураспада от 1 до 3 лет;
~32 МКи с периодом полураспада более 10 лет.
После взрыва территория, непосредственно прилегающая к разрушенному блоку, была загрязнена разбросанными фрагментами активной зоны: обломками ТВЭЛов, кусками графитовой кладки, радиоактивными элементами конструкций. Во время протекания активной стадии аварии на территорию станции, стены и кровли зданий оседала радиоактивная пыль—топливные частицы. Уже первые измерения величины мощности дозы вокруг разрушенного блока и на всей площадке ЧАЭС поражали своими большими значениями (десятки и сотни Р/час). Вблизи блока величина гамма–поля достигала 2000 Р/ч и в основном определялась излучением самого развала реактора, внутри которого измеренные значения мощности дозы доходили до 50000 Р/ч.
avialn: А мне кажется шок и истерика у вас.
benia: Да, у меня шок от уровня технической грамотности некоторой части аудитории. Лучше бы не писали тогда ничего что ли…
avialn: Это ужасно. Быдло.
Кругом одно быдло.
Кругом одно быдло.
benia: это разные вещи.
Мой дед, будучи лётчиком–испытателем, участвовал в ликвидации последствий Чернобыля на вертолёте. Не знаю, что он там конкретно делал. На момент вылета был абсолютно здоров (перед каждым вылетом мед–комиссия). Вскоре после ликвидации умер от рака. Сколько там было р/ч — хер знает.
10000 рентген в час == от вертолета не осталось бы ничего на дальнем подлете
discobot: А стены уже не считаем? Написано же — над реактором. Это означает, что на сто метров левее мощность дозы может упасть в десятки раз.
avialn: Изначально реактор был открыт и сбрасывали мешки прямо туда, где была активная зона — чтобы предотвратить выделение тепла и выброс активного вещества со столбом дыма. Без этого нельзя было ничего делать начинать — там уран был в расплавленном состоянии
Sap_ru: там уран был в расплавленном состоянии
Где вы это прочитали?
Где вы это прочитали?
ellsim: Да, вообще–то это одно из обоснований строительства первого саркофага. Зачем по вашему закидывали реактор песком и свинцом?
ellsim: Например из Вики:
"26 апреля 1986 года в ходе проведения проектных испытаний одной из систем обеспечения безопасности примерно в 1:23 произошёл взрыв, который полностью разрушил реактор. Здание энергоблока, кровля машинного зала частично обрушились. В различных помещениях и на крыше возникло более 30 очагов пожара[16]. Основные очаги пожара на крыше машинного зала к 2 часам 10 минутам и на крыше реакторного отделения к 2 часам 30 минутам были подавлены. К 5 часам 26 апреля пожар был ликвидирован[16]. После разотравления топлива разрушенного реактора приблизительно в 20 часов 26 апреля в разных частях центрального зала 4 блока возник пожар большой интенсивности. К тушению данного пожара вследствие тяжелой радиационной обстановки и значительной мощности горения штатными средствами не приступали. Для ликвидации возгорания и обеспечения подкритичности дезорганизованного топлива использовалась вертолётная техника."
Выделено мной. Топливо было в состоянии близком к критическому, что вызывало не только расплавление металлоконструкций, но крошение бетона.
"26 апреля 1986 года в ходе проведения проектных испытаний одной из систем обеспечения безопасности примерно в 1:23 произошёл взрыв, который полностью разрушил реактор. Здание энергоблока, кровля машинного зала частично обрушились. В различных помещениях и на крыше возникло более 30 очагов пожара[16]. Основные очаги пожара на крыше машинного зала к 2 часам 10 минутам и на крыше реакторного отделения к 2 часам 30 минутам были подавлены. К 5 часам 26 апреля пожар был ликвидирован[16]. После разотравления топлива разрушенного реактора приблизительно в 20 часов 26 апреля в разных частях центрального зала 4 блока возник пожар большой интенсивности. К тушению данного пожара вследствие тяжелой радиационной обстановки и значительной мощности горения штатными средствами не приступали. Для ликвидации возгорания и обеспечения подкритичности дезорганизованного топлива использовалась вертолётная техника."
Выделено мной. Топливо было в состоянии близком к критическому, что вызывало не только расплавление металлоконструкций, но крошение бетона.
Sap_ru: меня смутило выражение "уран в расплавленном состоянии", не более.
Спасибо, за копирование из Вики. Но я читаю несколько другие книги)
Спасибо, за копирование из Вики. Но я читаю несколько другие книги)
ellsim: В воспоминаниях и отчётах тоже упоминались расплавы активной зоны реактора и температуры, достаточные для плавления урана.
Кстати, Вы же сами ниже цитируете "Первый этаж бассейна–бар–ботера 6 мая 1986года был опорожнен оперативным персоналом ЧАЭС с целью устранения контакта расплавленных топливных масс с водой."
Sap_ru: вопрос лишь в терминологии.
простите если выразилась непонятно \
простите если выразилась непонятно \
ellsim: Прощаю :) В том смысле, что прошу прощения — непонятно выразился. Просто, если расплавленные топливные массы плавят нержавеющую сталь и идёт речь о проплавлении бетона, то определённо на уровне температуры плавления урана.
discobot: Там по ссылке видно, откуда появились эти 10000.
avialn: а можно узнать происхождение этой картинки?
ellsim: Это воспоминания Смагулова С.Г. — http://www.atomic–energy.ru/interviews/2… (бывший начальник службы радиационной безопасности Семипалатинского полигона)
Тем временем, после взрывов на 1 и 3 реакторах, полностью отказала система охлаждения на втором.
http://lenta.ru/news/2011/03/14/fukushim…
http://lenta.ru/news/2011/03/14/fukushim…
Воспоминания почитать интресно. Но там столько странных неточностей.. толи память человека подводит, то ли домысливал он.
ellsim: Он не химик прежде всего. Поэтому оценивал ситуацию со своей колокольни.
Пару слов о вертолётчиках. Через два месяца после взрыва на отметке 72 м над реактором (высота трубы, той самой, что на всех фотках) мощность дозы составляла 10000 р/ч. И это когда реактор был завален и потушен. Они ценой своего здоровья и лётной карьеры (как следствие утери здоровья) завалили реактор и таким образом прекратили горение. Попытки бросать мешки с песком, глиной, бором и свинцом с безопасной высоты были неэффективны. Тогда они начали бросать с очень малых высот. И в течение нескольких дней таки забили ему жерло. Правда, один вертолёт упал на обломки реактора. Как и почему это произошло, не знаю. Знаю, что цепанули винтом за трубу, и всё.… Самое обидное то, что большинство из вертолётчиков прошло Афган. Там выжили и победили, а тут.… У них не было шансов. Не мог тонкий дюраль корпуса защитить их. И они это знали. Низкий им поклон.
в твиттер