Метки, господа, метки интереснее поста.
Wizzy: Дороги есть, а дураков нет.
Меня другое интересует. Где имена героев, строивших эту чудо–магистраль? Где фамилии руководителей и хозяев фирм–подрядчиков и субподрядчиков? Кто, блядь, за это ответит?!
GeRom: Где посадки!
Wizzy: Вдоль дороги
ZlobnyiSerg: повески
GeRom: вы — экстремист. Дорога сама сломалась.
GeRom: А то, что конкурс проходил строго в рамках ФЗ–94 не интересует?
DMTRYO: Больной перед смертью потел? Хорошо!
DMTRYO: А может не строго?
GeRom: Подряд дали тому, кто предложил наименьшую цену. За такую цену можно построить дорогу только дерьмового качества. Но качество — "не объективный критерий", учет его может привести к коррупции. А наша цель в жизни — не дороги строить, а с коррупцией бороться.
DMTRYO: 6 млрд — это минимальная цена?
mr_Burns: Кто–то на конкурсе предложил меньшую цену?
DMTRYO: а был конкурс? И ты веришь в конкурсы?
Ну и вернемся к теме. Т.е. ты считаешь, что за 6 000 000 000 рублей — "можно построить дорогу только дерьмового качества"?
Серьезно?
Ну и вернемся к теме. Т.е. ты считаешь, что за 6 000 000 000 рублей — "можно построить дорогу только дерьмового качества"?
Серьезно?
mr_Burns: к слову, 1 метр дороги стоил больше 1 000 000 рублей. 1 метр — миллион.
mr_Burns: Навальный верит вот в конкурсы. Ты против него, что ли, смерд?
mr_Burns: Был, а как же. Я в конкурсы не верю, GeRom верит. И в закон, который правила этих конкурсов задает.
А ты можешь построить за эти деньги доргоу хорошего качества? Тогда чуть похуже ты дешевле построишь. Участвуй в следующем конкурсе, победи «ВТМ дорпроект» ценой.
А ты можешь построить за эти деньги доргоу хорошего качества? Тогда чуть похуже ты дешевле построишь. Участвуй в следующем конкурсе, победи «ВТМ дорпроект» ценой.
mr_Burns: метро дешевле, кстати.
DMTRYO: Есть ГОСТы, которые определяют тот самый "необъективный критерий" — качество. Кто принимал работу и подписывал акты КС–2? Кто контролировал проведение работ подрядчиком? К сожалению поиск на zakupki.gov.ru не позволяет по "сколково" найти какие–то контракты в архиве, но аналогичные конкурсы по строительству и ремонту автодорог содержат нормы по обязательному выполнению ГОСТов и гарантийному сроку службы автодороги.
DMTRYO: Ты вообще очень хуёво знаком с работой этого закона, если такое пишешь…
GeRom: Не, замечательный закон.
В войсковой части 28178 «Газете.Ru» отказались дать какие–либо разъяснения относительно столь внушительной суммы, которую предполагается пустить на запчасти, и посоветовали ознакомиться с положениями закона о госзакупках №94–ФЗ.
Написал TalesMan, 29.03.2011 в 16.23
В войсковой части 28178 «Газете.Ru» отказались дать какие–либо разъяснения относительно столь внушительной суммы, которую предполагается пустить на запчасти, и посоветовали ознакомиться с положениями закона о госзакупках №94–ФЗ.
Написал TalesMan, 29.03.2011 в 16.23
DMTRYO: Что конкретно на этот раз тебя не устроило? Ты же даже с процедурами по этому закону не знаком, всё понаслышке. Давай конкретику.
GeRom: немного вклинюсь, вот меня не устраивает то что закон позволяет откровенно мошенническую операцию считать законной.
gar2k: А он не позволяет. Одним законом нельзя описать такое сложное и комплексное явление. 94–ФЗ регулирует лишь процедуру закупки. И он наделяет весьма широкими полномочиями правоприменителя. А нынешние противники этого закона хотят, чтобы полномочия стали ещё шире. Хотя уже сейчас правоприменители ради собственной выгоды "забывают" о некоторых своих полномочиях, чтобы оплатить вот такое вот говно, как мы видим в заглавии поста, а потом развести руками — мол, мы самое дешёвое выбрали.
А они могли выбрать не самое дешёвое. Могли проводить приёмку в соответствии с ГОСТами. Могли тупо не принять и не оплатить это говно, которое развалилось через год. Они всё это могли сделать в рамках действующего закона!
А дискуссию о необходимости изменений они развернули и подогревают для того, чтобы в очередной раз спихнуть с себя персональную ответственность. Закон у них, блядь, видите ли, виноват! А потом примут новый закон. Ещё 5 лет будут его полировать и снова потребуют нового. Это бесконечная хуйня, в процессе которой и пиздятся деньги.
А они могли выбрать не самое дешёвое. Могли проводить приёмку в соответствии с ГОСТами. Могли тупо не принять и не оплатить это говно, которое развалилось через год. Они всё это могли сделать в рамках действующего закона!
А дискуссию о необходимости изменений они развернули и подогревают для того, чтобы в очередной раз спихнуть с себя персональную ответственность. Закон у них, блядь, видите ли, виноват! А потом примут новый закон. Ещё 5 лет будут его полировать и снова потребуют нового. Это бесконечная хуйня, в процессе которой и пиздятся деньги.
GeRom: чушь.
>А нынешние противники этого закона хотят, чтобы полномочия стали ещё шире.
Не полномочия, а возможности — не надо играть словами.
Написанное тобой было бы верно, если:
а) кроме тендеров не существовало бы других способов закупок (число которых кстати в денежном отношении постоянно росло во время работы ФЗ–94 — то есть от тендеров все больше отказывались);
б) если бы ФЗ–94 или какой–то другой закон мог бы перекрыть все пути коррупции, а не просто изменить их направленность.
Коррупция должна устраняться иными методами, не мешающими работе излишними и необоснованными ограничениями, да и вообще выходящими за рамки права.
Причем никто не говорит об отмене прозрачности, когда разговор идет об изменении текущей ситуации, наоборот — хотят добиться еще больших возможностей наблюдателей, одновременно с этим оптимизировав процесс закупок — об этом было сказано прямым текстом.
>А нынешние противники этого закона хотят, чтобы полномочия стали ещё шире.
Не полномочия, а возможности — не надо играть словами.
Написанное тобой было бы верно, если:
а) кроме тендеров не существовало бы других способов закупок (число которых кстати в денежном отношении постоянно росло во время работы ФЗ–94 — то есть от тендеров все больше отказывались);
б) если бы ФЗ–94 или какой–то другой закон мог бы перекрыть все пути коррупции, а не просто изменить их направленность.
Коррупция должна устраняться иными методами, не мешающими работе излишними и необоснованными ограничениями, да и вообще выходящими за рамки права.
Причем никто не говорит об отмене прозрачности, когда разговор идет об изменении текущей ситуации, наоборот — хотят добиться еще больших возможностей наблюдателей, одновременно с этим оптимизировав процесс закупок — об этом было сказано прямым текстом.
lamo4ok: да, само собой что все это в ключе ситуации с честным закупщиком, которому могут помешать наблюдатели, лезущие с одним единственным доводом: вы выбрали не самую низкую предложенную цену.
DMTRYO: И 94–ФЗ запрещает прописать в качестве условия контракта гарантийные обязательства по обслуживанию дороги?
GeRom: Он обязывает чиновника прописать такие обязательства?
DMTRYO: а чиновыник тупой?
он и автомобиль себе покупает без гарантии?
он и автомобиль себе покупает без гарантии?
g_DiGGeR: ты предлагаешь рассчитывать на то, что чиновник будет во–первых умный, а во–вторых честный?
DMTRYO: нет, я предлагаю немедленно увольнять таких тупых и нечестных чиновников. То есть все чиновники, кто хоть как–то замешан в этом конкурсе с дорогой, должны немедленно быть уволены.
Вот тогда и только тогда следующий конкурс будут лучше
Вот тогда и только тогда следующий конкурс будут лучше
g_DiGGeR: На каком основании? Их суд восстановит и еще ущерб заставит выплатить.
Закон хорош только если позволяет добиваться результатов с неидеальными исполнителями.
Закон хорош только если позволяет добиваться результатов с неидеальными исполнителями.
DMTRYO: И что это за закон такой идеальный?
Хорошо только там где жестко пиздят за нарушение закона
Хорошо только там где жестко пиздят за нарушение закона
А кто здесь закон нарушил? Все по закону.
О чем я и говорю — закон плох.
О чем я и говорю — закон плох.
DMTRYO: Как это, наняли на работу тупых и лживых чиновников
Каким законом запрещено нанимать на работу тупых и лживых чиновников?
DMTRYO: Бля ну нельзя так карты раскрывать. Всю свою малину сдал. Начальство должно прописать вам ататат.
glavryba: Ты глупый. Даже не понимаешь о чем речь идет, а с комментариями лезешь.
Мои оппоненты, к твоему сведенью, защищают суверенные российские законы. Я же говорю, что из–за этих законов такие дороги и строят.
Мои оппоненты, к твоему сведенью, защищают суверенные российские законы. Я же говорю, что из–за этих законов такие дороги и строят.
DMTRYO: Я достаточно глупый, чтобы понять, что ты защищаешь всё говно, которым страдает моя Родина. Ты работаешь на оккупантов. На тех, кто ест Россию.
DMTRYO: вообще–то они должны быть хотя бы профпригодны
g_DiGGeR: Ты ещё не понял, что разрушение дороги это хорошо и правильно? Ты ещё не понял, что такое ведение дел это наше суверенное право?
Ты что, салага, родину не любишь?
Ты что, салага, родину не любишь?
DMTRYO: Если гос.контракт на строительство дороги не содержал требований по соответствию ГОСТу и не предусматривал гарантий на работу, то можно попробовать через прокуратуру притянуть на неумышленное нанесение ущерба лицо, подписавшее договор. А если содержал и просто подписали акты выполненных работ, то уволить по статье за невыполнение служебных обязанностей. Причём увольнять можно лицо, подписавшее акт, так как он несёт ответственность за принятие работ. Сложно будет, но под угрозой уголовного преследования скорее сам пожелает побыстрее уволиться. Только у нас прокуратура и ревизионные управления другими делами занимается — там где меньше напрягаться нужно.
DMTRYO: Так что там насчёт ГОСТ? Он тоже плох?
GeRom: Тебе шашечки или ехать?
Наверное, теоретически все должно быть хорошо и по ГОСТу.
Наверное.
По факту мы имеем ту самую дорогу. И это первая ласточка, закон–то недавно принят. Ближайшие год–три пойдут в эксплуатацию капитальные сооружения, заложенные после принятия закона. Хорошо, если все обойдется выкинутыми миллиардами, а не человеческими жизнями.
А убийство науки законом скажется вообще лет через 10.
Наверное, теоретически все должно быть хорошо и по ГОСТу.
Наверное.
По факту мы имеем ту самую дорогу. И это первая ласточка, закон–то недавно принят. Ближайшие год–три пойдут в эксплуатацию капитальные сооружения, заложенные после принятия закона. Хорошо, если все обойдется выкинутыми миллиардами, а не человеческими жизнями.
А убийство науки законом скажется вообще лет через 10.
Читай ещё раз мой коммент. Заебал, никакой аргументации и конкретики от тебя не могу добиться. Если есть что по существу возразить, желательно с конкретными примерами — велком.
А он не позволяет. Одним законом нельзя описать такое сложное и комплексное явление. 94–ФЗ регулирует лишь процедуру закупки. И он наделяет весьма широкими полномочиями правоприменителя. А нынешние противники этого закона хотят, чтобы полномочия стали ещё шире. Хотя уже сейчас правоприменители ради собственной выгоды "забывают" о некоторых своих полномочиях, чтобы оплатить вот такое вот говно, как мы видим в заглавии поста, а потом развести руками — мол, мы самое дешёвое выбрали.
А они могли выбрать не самое дешёвое. Могли проводить приёмку в соответствии с ГОСТами. Могли тупо не принять и не оплатить это говно, которое развалилось через год. Они всё это могли сделать в рамках действующего закона!
А дискуссию о необходимости изменений они развернули и подогревают для того, чтобы в очередной раз спихнуть с себя персональную ответственность. Закон у них, блядь, видите ли, виноват! А потом примут новый закон. Ещё 5 лет будут его полировать и снова потребуют нового. Это бесконечная хуйня, в процессе которой и пиздятся деньги.
А он не позволяет. Одним законом нельзя описать такое сложное и комплексное явление. 94–ФЗ регулирует лишь процедуру закупки. И он наделяет весьма широкими полномочиями правоприменителя. А нынешние противники этого закона хотят, чтобы полномочия стали ещё шире. Хотя уже сейчас правоприменители ради собственной выгоды "забывают" о некоторых своих полномочиях, чтобы оплатить вот такое вот говно, как мы видим в заглавии поста, а потом развести руками — мол, мы самое дешёвое выбрали.
А они могли выбрать не самое дешёвое. Могли проводить приёмку в соответствии с ГОСТами. Могли тупо не принять и не оплатить это говно, которое развалилось через год. Они всё это могли сделать в рамках действующего закона!
А дискуссию о необходимости изменений они развернули и подогревают для того, чтобы в очередной раз спихнуть с себя персональную ответственность. Закон у них, блядь, видите ли, виноват! А потом примут новый закон. Ещё 5 лет будут его полировать и снова потребуют нового. Это бесконечная хуйня, в процессе которой и пиздятся деньги.
GeRom: Конкретика — дорога.
Сейчас правоприменители ради собственной выгоды "забывают" о некоторых своих полномочиях, чтобы оплатить вот такое вот говно, как мы видим в заглавии поста, а потом развести руками — мол, мы самое дешёвое выбрали.
А они могли выбрать не самое дешёвое. Могли проводить приёмку в соответствии с ГОСТами. Могли тупо не принять и не оплатить это говно, которое развалилось через год. Они всё это могли сделать в рамках действующего закона!
Могли. А могли не делать, а разводить руками. Закон им это позволяет.
Когда хоть кого–то из них посадят я с тобой соглашусь.
Сейчас правоприменители ради собственной выгоды "забывают" о некоторых своих полномочиях, чтобы оплатить вот такое вот говно, как мы видим в заглавии поста, а потом развести руками — мол, мы самое дешёвое выбрали.
А они могли выбрать не самое дешёвое. Могли проводить приёмку в соответствии с ГОСТами. Могли тупо не принять и не оплатить это говно, которое развалилось через год. Они всё это могли сделать в рамках действующего закона!
Могли. А могли не делать, а разводить руками. Закон им это позволяет.
Когда хоть кого–то из них посадят я с тобой соглашусь.
DMTRYO: Сажать их долдны по УК. И это не проблема 94–ФЗ. Это проблема всех наших силовых ведомств и лично Путина который такую систему похуизма и кумовства построил
DMTRYO: Т.е. закон, регулирующий гос.закупки, должен предписывать чиновникам делать то, что они и так обязаны делать по долгу государственной службы? Тогда может быстрее опубликовать закон, который обязывает исполнять законы, опубликованные ранее?
Ты попробуй применить эту ситуацию к себе лично. Вот нашёл ты бригаду, чтобы дома ремонт сделать. Предположим у тебя был мини–конкурс и ты выбрал самый минимальный по цене вариант. Работы завершены, приходит прораб к тебе и говорит — вот акт, давай подписывай и деньги заплати. Ты начинаешь ходить и проверять, ага вот тут стены не выровнены, тут под паркетом забыли дыру в полу заделать, вместо обоев по 500 руб. наклеили за 100. Ты подпишешь ему акт и заплатишь???? А чиновник — подписал АКТ и заплатил за эту построенную дорогу.
Так вот ФЗ–94 — это то, как ты выбирал бригаду. А принимать результаты работ — ведь для этого закон не нужен, тут совесть в первую очередь иметь нужно. И компетенцию (которую обязан иметь государственный служащий).
Ты попробуй применить эту ситуацию к себе лично. Вот нашёл ты бригаду, чтобы дома ремонт сделать. Предположим у тебя был мини–конкурс и ты выбрал самый минимальный по цене вариант. Работы завершены, приходит прораб к тебе и говорит — вот акт, давай подписывай и деньги заплати. Ты начинаешь ходить и проверять, ага вот тут стены не выровнены, тут под паркетом забыли дыру в полу заделать, вместо обоев по 500 руб. наклеили за 100. Ты подпишешь ему акт и заплатишь???? А чиновник — подписал АКТ и заплатил за эту построенную дорогу.
Так вот ФЗ–94 — это то, как ты выбирал бригаду. А принимать результаты работ — ведь для этого закон не нужен, тут совесть в первую очередь иметь нужно. И компетенцию (которую обязан иметь государственный служащий).
sigo: быстрее легализовать гражданское оружие. и, лет через двадцать, бессовестные, жадные до наживы и глупые чиновники сами собой переведутся.
бодаться при помощи законов с этой системой — бессмысленно.
бодаться при помощи законов с этой системой — бессмысленно.
sigo:
>закон, регулирующий гос.закупки, должен предписывать чиновникам делать то, что они и так обязаны делать по долгу государственной службы?
Все верно, закон должен быть рассчитан так, чтобы ставить людей в рамки, а не искать эльфов из Валинора.
>закон, регулирующий гос.закупки, должен предписывать чиновникам делать то, что они и так обязаны делать по долгу государственной службы?
Все верно, закон должен быть рассчитан так, чтобы ставить людей в рамки, а не искать эльфов из Валинора.
DMTRYO: Можешь показать, где закон позволяет принять в эксплуатацию государственную дорогу, без соответствия ГОСТам?
demidemon: Он вообще не в теме. Просто высказывает популярную среди коррупционеров и не очень грамотных людей точку зрения — отвод глаз от реальной проблемы.
GeRom: Да, да. Академия наук — коррупционеры и не очень грамотные люди.
Зато войсковая часть 28178, которая законом прикрывается и против его отмены — люди грамотные и честные.
Зато войсковая часть 28178, которая законом прикрывается и против его отмены — люди грамотные и честные.
DMTRYO: Войсковая часть прикрывается не законом, а необязательностью его исполнения.
В войсковой части 28178 «Газете.Ru» отказались дать какие–либо разъяснения относительно столь внушительной суммы, которую предполагается пустить на запчасти, и посоветовали ознакомиться с положениями закона о госзакупках №94–ФЗ.
Где здесь сказано о необязательности исполнения?
Где здесь сказано о необязательности исполнения?
DMTRYO: Ну и? Что это доказывает, кроме того, что у нас армия — это государство в государстве, и со всякими газетами вру они общатся будут только через министра обороны? Не было бы 94–ФЗ ты вообще бы не узнал, что 1 км растворившейся после строительства меньше чем за год дороги, стоил 1 млрд рублей.
demidemon: Вона как. Оказывается, мы не обсуждали здесь стоимость МКАДа и 3–го кольца. Которые были построены задолго до ФЗ.
DMTRYO: Представляете, и не только мы. Даже в прокуратуре обсуждали, обсжудали да и закрыли дело, в течение недели, как только срок давности вышел. Я вот только не понимаю, при чем здесь 94–ФЗ. Вы как–то намекаете на ее несовершенство, в данном случае. Т.е. правильно ли я понимаю, что просто денег не хватило, т.к. из–за убогого аукциона пришлось согласиться на минимальную стоимость?
Сколько по вашему она должна была стоить, чотбы продержаться хотя бы год после строительства??
Сколько по вашему она должна была стоить, чотбы продержаться хотя бы год после строительства??
demidemon: В данном случае я ответил только на одно утверждение "Не было бы 94–ФЗ ты вообще бы не узнал, что 1 км растворившейся после строительства меньше чем за год дороги, стоил 1 млрд рублей"
Поскольку мы знали стоимость 3–го кольца, построенного до принятия ФЗ, очевидно, что закон этот к информированию нас о стоимости строительства отношения не имеет.
Я не могу судить о том, сколько должна стоить дорога, потому что дорожным строительством не занимаюсь.
Что касается закона вообще — даже сторонники его тут заявили, что он якобы сможет нормально работать только при выполнении всех прочих законов. Поскольку не все законы у нас исполняются, то он не может работать так, как был задуман. По мнению очень многих людей (отнюдь не дураков и не коррупционеров), работая не так, как было задумано, закон наносит стране большой вред. В неидеальной ситуации лучше работал бы другой, неидеальный закон. Который содержал бы санкции чиновникам за такие фокусы, а не возлагал бы надежду на рыночную конкуренцию.
Поскольку мы знали стоимость 3–го кольца, построенного до принятия ФЗ, очевидно, что закон этот к информированию нас о стоимости строительства отношения не имеет.
Я не могу судить о том, сколько должна стоить дорога, потому что дорожным строительством не занимаюсь.
Что касается закона вообще — даже сторонники его тут заявили, что он якобы сможет нормально работать только при выполнении всех прочих законов. Поскольку не все законы у нас исполняются, то он не может работать так, как был задуман. По мнению очень многих людей (отнюдь не дураков и не коррупционеров), работая не так, как было задумано, закон наносит стране большой вред. В неидеальной ситуации лучше работал бы другой, неидеальный закон. Который содержал бы санкции чиновникам за такие фокусы, а не возлагал бы надежду на рыночную конкуренцию.
DMTRYO: А где сказано, что ты не американский шпиён?
Нигде ничего не сказано, надо головой учиться думать.
Нигде ничего не сказано, надо головой учиться думать.
GeRom: Т.е. по Академии возражений нет?
DMTRYO: Ну что же… Читай в третий раз:
А он не позволяет. Одним законом нельзя описать такое сложное и комплексное явление. 94–ФЗ регулирует лишь процедуру закупки. И он наделяет весьма широкими полномочиями правоприменителя. А нынешние противники этого закона хотят, чтобы полномочия стали ещё шире. Хотя уже сейчас правоприменители ради собственной выгоды "забывают" о некоторых своих полномочиях, чтобы оплатить вот такое вот говно, как мы видим в заглавии поста, а потом развести руками — мол, мы самое дешёвое выбрали.
А они могли выбрать не самое дешёвое. Могли проводить приёмку в соответствии с ГОСТами. Могли тупо не принять и не оплатить это говно, которое развалилось через год. Они всё это могли сделать в рамках действующего закона!
А дискуссию о необходимости изменений они развернули и подогревают для того, чтобы в очередной раз спихнуть с себя персональную ответственность. Закон у них, блядь, видите ли, виноват! А потом примут новый закон. Ещё 5 лет будут его полировать и снова потребуют нового. Это бесконечная хуйня, в процессе которой и пиздятся деньги.
А он не позволяет. Одним законом нельзя описать такое сложное и комплексное явление. 94–ФЗ регулирует лишь процедуру закупки. И он наделяет весьма широкими полномочиями правоприменителя. А нынешние противники этого закона хотят, чтобы полномочия стали ещё шире. Хотя уже сейчас правоприменители ради собственной выгоды "забывают" о некоторых своих полномочиях, чтобы оплатить вот такое вот говно, как мы видим в заглавии поста, а потом развести руками — мол, мы самое дешёвое выбрали.
А они могли выбрать не самое дешёвое. Могли проводить приёмку в соответствии с ГОСТами. Могли тупо не принять и не оплатить это говно, которое развалилось через год. Они всё это могли сделать в рамках действующего закона!
А дискуссию о необходимости изменений они развернули и подогревают для того, чтобы в очередной раз спихнуть с себя персональную ответственность. Закон у них, блядь, видите ли, виноват! А потом примут новый закон. Ещё 5 лет будут его полировать и снова потребуют нового. Это бесконечная хуйня, в процессе которой и пиздятся деньги.
DMTRYO: Нет. Их не посадят только потому, что из отпиленных 2 миллиардов они примерно половину разнесут по прокурорам и другим ответственным лицам.
GeRom: Т.е. ФЗ — это такой закон, который будет работать только в случае свержения существующей власти?
DMTRYO: только в случае работы и других законов
DMTRYO: Дело не в законе. Вот если бы сажали за такую хуйню чиновников и исполнителей — вот тогда бы и дороги строили нормальные.
У нас УК действует без принципиальных изменений десятилетиями, а преступность всё равно была, есть и будет. Надо отменить УК и полностью новый состряпать?
Ты вообще не понимаешь, по–моему, что решает 94–ФЗ, а что не в его компетенции.
У нас УК действует без принципиальных изменений десятилетиями, а преступность всё равно была, есть и будет. Надо отменить УК и полностью новый состряпать?
Ты вообще не понимаешь, по–моему, что решает 94–ФЗ, а что не в его компетенции.
DMTRYO: На основании утраты доверия. Какие еще основания нужны? Можно на основании недостаточной компетенции. У них переаттестации бывают для этого.
g_DiGGeR: а на их место поставим тебя?
asis: давай
g_DiGGeR: да я не против, но есть подозрение, что у тебя еще хуже получится.
DMTRYO: Не обязывает, но и не запрещает. Типового гос.контракта, содержащего такие нормы скорее всего нет, но размещенные на сайте гос.закупок проекты по ремонту/строительству содержат эти требования.
sigo: проблема в том, что в данный момент отсутствует какая–то общая практика применения ФЗ–94, а сам он представляет собой сплошную кашу, в результате чего по запросу фз–94 критика вы можете найти даже статью в википедии об этом.
Но применительно не ко всем сторонам применения этого закона, а только к затронутой в посте, разговор довольно простой: результат деятельности по закупкам определяется аукционом. Кто был допущен на аукцион, соответствовал ли он заявляемым требованиям (хоть ты вообще все их опиши, вплоть до цвета волос секретарши заказчика), сможет ли он их выполнить — все это отходит на второй план и будет играть роль после, а до аукциона играет роль только одно — конечная предложенная цена на нем.
Проект по изменению закона предполагает разбиение всех шагов на этапы, когда ситуация будет не как сейчас "прошли один этап, проверили ошибки — откатились назад", а "проверили все ошибки — прошли еще один этап". Все это прекрасно расписано здесь, не думаю, что мне стоит выносить весь текст в комментарий, и замечу лишь одно:
с одной стороны, конечно же заказчику дается больше возможностей по влиянию на ход закупки (как и должно быть — это делается ради удобства функционирования), с другой стороны — заказчика теперь обязуют проводить все необходимые процедуры для обеспечения качественности заказанных товаров или услуг, так как раньше у него было только право сделать это.
И да, повторюсь тут на пару с DMTRYO — люди несовершенны, и мы должны думать не о том, чтобы выбирать по непонятным критериям "лучших из лучших", которые кстати со временем могут превратиться в своих антиподов (деньги портят всех ©), а о том, чтобы ставить любого пожелавшего выполнять долг перед государством в такие рамки, чтобы он выполнял его качественно. Это прагматичная и объективная позиция.
А GeRom тут выступает со стороны человека с юридическим образованием — ведь именно на последующих судах по поводу цвета волос секретарши, или по поводу каких–то других заявленных ограничений для исполнителей, в данный момент и зарабатывает часть его коллег.
За 2010 года таких жалоб в ФАС было 28000. И все это не просто бумажки, а реальное торможение работы государства, в связи с непродуманностью системы гос. закупок.
Но применительно не ко всем сторонам применения этого закона, а только к затронутой в посте, разговор довольно простой: результат деятельности по закупкам определяется аукционом. Кто был допущен на аукцион, соответствовал ли он заявляемым требованиям (хоть ты вообще все их опиши, вплоть до цвета волос секретарши заказчика), сможет ли он их выполнить — все это отходит на второй план и будет играть роль после, а до аукциона играет роль только одно — конечная предложенная цена на нем.
Проект по изменению закона предполагает разбиение всех шагов на этапы, когда ситуация будет не как сейчас "прошли один этап, проверили ошибки — откатились назад", а "проверили все ошибки — прошли еще один этап". Все это прекрасно расписано здесь, не думаю, что мне стоит выносить весь текст в комментарий, и замечу лишь одно:
с одной стороны, конечно же заказчику дается больше возможностей по влиянию на ход закупки (как и должно быть — это делается ради удобства функционирования), с другой стороны — заказчика теперь обязуют проводить все необходимые процедуры для обеспечения качественности заказанных товаров или услуг, так как раньше у него было только право сделать это.
И да, повторюсь тут на пару с DMTRYO — люди несовершенны, и мы должны думать не о том, чтобы выбирать по непонятным критериям "лучших из лучших", которые кстати со временем могут превратиться в своих антиподов (деньги портят всех ©), а о том, чтобы ставить любого пожелавшего выполнять долг перед государством в такие рамки, чтобы он выполнял его качественно. Это прагматичная и объективная позиция.
А GeRom тут выступает со стороны человека с юридическим образованием — ведь именно на последующих судах по поводу цвета волос секретарши, или по поводу каких–то других заявленных ограничений для исполнителей, в данный момент и зарабатывает часть его коллег.
За 2010 года таких жалоб в ФАС было 28000. И все это не просто бумажки, а реальное торможение работы государства, в связи с непродуманностью системы гос. закупок.
GeRom: Информация из открытого источника (СПАРК):
1. ВТМ дорпроект ИНН 7705444791
Руководитель: Передков Владимир Анатольевич — Генеральный Директор
Совладельцы:
Новикова Валентина Николаевна 30 % УК
Ткаченко Михаил Вадимович 70 % УК
2. ГУП «Московский областной дорожный центр» ИНН 5024063954
Руководитель: Корочкин Владимир Анатольевич — И.о. генерального Директора
3. НПО "Мостовик" Филиал Москва ИНН 5502005562
Руководитель: Куклинов Николай Станиславович — Директор
НПО "Мостовик" Головная компания г. Омск ИНН 5502005562
Руководитель: Шишов Олег Владимирович — генеральный директор
Совладельцы:
Архипов Юрий Анатольевич 2,50 % УК
Бондаренко Николай Сергеевич 5,15 % УК
Грачев Юрий Иванович 4,30 % УК
Двораковский Вячеслав Викторович 8,84 % УК
Карепина Валентина Степановна 2,30 % УК
Кивлюк Валерий Петрович 4,30 % УК
Кравченко Наталья Владимировна 2 % УК
Ксенженко Сергей Александрович 5 % УК
Петрище Юрий Казимирович 4,30 % УК
Стрельников Игорь Александрович 4,30 % УК
Фадеев Андрей Иванович 3 % УК
Федяев Михаил Владимирович 5,08 % УК
Червинский Владимир Александрович 4,30 % УК
Шишов Олег Владимирович 44,63 % УК
4. ООО "НПО "Космос" ИНН 7720068118
Руководитель: Черняков Андрей Валерьевич — Президент
Совладельцы:
Жаров Анатолий Борисович 5 % УК
Зайцев Георгий Евгеньевич 5 % УК
Каешков Сергей Дмитриевич 5 % УК
Копылов Рудольф Александрович 31 % УК
Черняков Андрей Валерьевич 54 % УК
5. ГК "Энерготехмонтаж" ИНН 7709750550
Руководитель: Гершов Александр Александрович — Генеральный директор
Совладельцы:
АЙЗАТУЛЛИНА ХАВА ХАЙДЯРОВНА 50 % УК
КРАСНИКОВА НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВНА 50 % УК
6. ЗАО "ПП "УСТОЙ" ИНН 5075000230
Катаев Дмитрий Александрович — Генеральный Директор
7. ОАО "ВОЛОКОЛАМСКАЯ ДПМК" ИНН 5004012662
Астафуров Алексей Анатольевич — Генеральный Директор
1. ВТМ дорпроект ИНН 7705444791
Руководитель: Передков Владимир Анатольевич — Генеральный Директор
Совладельцы:
Новикова Валентина Николаевна 30 % УК
Ткаченко Михаил Вадимович 70 % УК
2. ГУП «Московский областной дорожный центр» ИНН 5024063954
Руководитель: Корочкин Владимир Анатольевич — И.о. генерального Директора
3. НПО "Мостовик" Филиал Москва ИНН 5502005562
Руководитель: Куклинов Николай Станиславович — Директор
НПО "Мостовик" Головная компания г. Омск ИНН 5502005562
Руководитель: Шишов Олег Владимирович — генеральный директор
Совладельцы:
Архипов Юрий Анатольевич 2,50 % УК
Бондаренко Николай Сергеевич 5,15 % УК
Грачев Юрий Иванович 4,30 % УК
Двораковский Вячеслав Викторович 8,84 % УК
Карепина Валентина Степановна 2,30 % УК
Кивлюк Валерий Петрович 4,30 % УК
Кравченко Наталья Владимировна 2 % УК
Ксенженко Сергей Александрович 5 % УК
Петрище Юрий Казимирович 4,30 % УК
Стрельников Игорь Александрович 4,30 % УК
Фадеев Андрей Иванович 3 % УК
Федяев Михаил Владимирович 5,08 % УК
Червинский Владимир Александрович 4,30 % УК
Шишов Олег Владимирович 44,63 % УК
4. ООО "НПО "Космос" ИНН 7720068118
Руководитель: Черняков Андрей Валерьевич — Президент
Совладельцы:
Жаров Анатолий Борисович 5 % УК
Зайцев Георгий Евгеньевич 5 % УК
Каешков Сергей Дмитриевич 5 % УК
Копылов Рудольф Александрович 31 % УК
Черняков Андрей Валерьевич 54 % УК
5. ГК "Энерготехмонтаж" ИНН 7709750550
Руководитель: Гершов Александр Александрович — Генеральный директор
Совладельцы:
АЙЗАТУЛЛИНА ХАВА ХАЙДЯРОВНА 50 % УК
КРАСНИКОВА НАТАЛЬЯ АЛЕКСЕЕВНА 50 % УК
6. ЗАО "ПП "УСТОЙ" ИНН 5075000230
Катаев Дмитрий Александрович — Генеральный Директор
7. ОАО "ВОЛОКОЛАМСКАЯ ДПМК" ИНН 5004012662
Астафуров Алексей Анатольевич — Генеральный Директор
Bstas: Шишов Олег Владимирович 44,63 % УК
нарушил 44,63% уголовного кодекса?
нарушил 44,63% уголовного кодекса?
rooomka: Это статьи УК
Yosha: Статья 44. Виды наказаний, Статья 63. Обстоятельства, отягчающие наказание.
rooomka: это стандартный achievement для квеста на чиновника 80 уровня — "УК пройден на 44,63%".
rooomka: Уставной капитал.
Bstas: в посте замечен президент космоса!!
GeRom: Вам че, налогов жалко?
GeRom: заказчик — Мосавтодор, подрядчик — ГУП МО МОДЦ, все известно.
В Мосавтодоре уже сменилось руководство. В МОДЦ, кстати, тоже люди меняются чуть ли не каждый месяц, прикольная такая конторка.
В Мосавтодоре уже сменилось руководство. В МОДЦ, кстати, тоже люди меняются чуть ли не каждый месяц, прикольная такая конторка.
GeRom: если бы воровали бы только подрядчики, наши дороги веками бы стояли.
GeRom: По ссылке перечислены все фирмы, производившие работы. Узнать их руководителей — не проблема.
А той дороги–то, друзья, всего 2(два)!!! километра.
Akula: 5.5 же, если верить статье. С мостами и т.д. И каждый километр обошёлся в миллиард — всего–то 33 миллиона долларов. Цены близкие к европейским. А вот головы и руки — нет. До сих пор не пойму, почему бы нам не пустить на наш рынок европейские конторы, раз уж сами ну никак не можем.
GeRom: Два фото.
TalesMan: Дааа, в Японии тоже хуёво рельсы кладут.
TalesMan: это еще не самые волнистые рельсы в Питере.
TalesMan: ба! это же те самые инновационные рельсы!
GeRom: Да кто же их пустит–то на наши отлаженные пилорамы?
Наниты вышли из под контроля и жрут дорогу.
Barbotator: Ночь пожирателей асфальта.
Barbotator: нейтрино. они мутировали.
все нормально, чем чаще ремонт, тем длиннее яхты.
Ага, это та самая дорога, которую я вчера на гугле видел:
HauB: я в симсити такие же строила –)
HauB: Езда по такой дороге явно придает острых ощущений. А какой русский не любит острые ощущения при езде по дорогам РФ?
HauB: Наши точно переданы все линии и изгибы.
s1esar: Фигасе опечатался. *Как
s1esar: (занудно) 3D рендеринг ландшафта с мостами, не являющимися объектами.
Alex509: Пока Титаник плывёт.
TalesMan: тогда уж так http://www.youtube.com/watch?v=adnMCGUsv…
Сколково задумано по образцу сталинской "шарашки". Не будет дороги — не будет утечки сколковских мозгов.
NegrUstin: Типа они туда приехали, дорога разрушилась, мозги в ловушке? :)
s1esar: да это всего лишь проверка, если выберутся — значит умные.
skabbit: я, конечно понимаю, что самый неочевидный вариант, но там электричка ходит.
Ну если такие дороги, то что будет в самом Сколково?
b_rodrigez: Опа! Инновации — дом по землёй, сверху только крыша. Это вам не землянки какие–нибудь.
Akula: Это опытные коттеджи для ветреных районов страны. Либо лаборатории по изучению червей и корней.
s1esar: это чтобы ученые отдыхали. Зашел в дом, зарылся под землю, и хрен тебя кто достанет.
Боженька, глянь вниз и убей их пожалуйста..
Да, как в анекдоте про бильярд.
Кстати.
Дорога в Японии через неделю после землетрясения.
Они украли нашу дорогу.
Дорога в Японии через неделю после землетрясения.
Они украли нашу дорогу.
Arx: они всё у нас украли: порядочность, совесть и честь…они все наши враги!
Такие сообщения становятся уже банальщиной, что–то вроде "Земля круглая". Что крайне печалит. Очень хочется что–то сделать. Дайте точку опоры!
Chelovek_s_Zemli: Да, и такие сообщения то же становятся банальщиной.
Chelovek_s_Zemli: "Очень хочется что–то сделать."
Что сделать? Построить дорогу до Сколково?
Что сделать? Построить дорогу до Сколково?
AndecKey: В основном поубивать всех, но да, можно и дорогу до Сколково. Хотя бы за что–то стыдно не будет.
Состоялись два аукциона на обслуживание и ремонт автомобилей войсковой части 28178 – в ходе торгов максимальная сумма контракта на ремонт Volkswagen и Audi упала с 11,73 до 5,76 млрд рублей, а на Ford – до 2,28 млрд рублей.
В понедельник состоялись электронные торги на техобслуживание и ремонт автомобилей Volkswagen, Audi и Ford для московской войсковой части 28178. Аукцион по автомобилям BMW должен пройти в четверг, а торги по автобусам признаны несостоявшимися.
Войсковая часть 28178 упоминалась в связи с конфликтом между представителями общественности и Службой внешней разведки относительно вырубки деревьев в Бутовском лесопарке. В понедельник в пресс–бюро СВР отказались ответить на вопрос «Газеты.Ru» относительно принадлежности войсковой части к этому ведомству.
В ходе аукциона на техобслуживание и ремонт 41 автомобиля Volkswagen и Audi, длившегося с 9.50 до 10.56 мск, стартовая цена контракта уменьшилась с 11,73 млрд рублей почти вдвое – один из четырех участников торгов предложил в 10.46 мск выполнить контракт всего лишь за 5 769 180 528 рублей и 57 копеек.
Таким образом, на запчасти и обслуживание каждого автомобиля допускается истратить более 140,7 млн рублей. Цена одного нового Volkswagen Passat (таких машин в заявке на ремонт числится 27) даже в богатой комплектации составляет чуть более 1,1 млн рублей.
Общая стоимость другого контракта на техобслуживание и ремонт 55 автомобилей Ford упала с 4 млрд рублей до 2,28 млрд рублей – то есть в среднем на ремонт и запчасти для каждой из 55 машин Ford, из которых 41 Focus, три Mondeo, по одному Galaxy и Explorer и 9 микроавтобусов Transit, приходится более 36 млн рублей.
Рекомендованная розничная цена нового седана Ford Focus в максимальной комплектации Titanium с 2–литровым двигателем мощностью 145 л. с. и автоматической трансмиссией составляет 748 тысяч рублей, а цена самого дорогого 17–местного микроавтобуса Ford Transit Jumbo не превышает 1,57 млн рублей.
Торги по обслуживанию автобусов Scania Omnilink признаны несостоявшимися – согласно карточке заказа на официальном сайте госзакупок, крупным контрактом не заинтересовался ни один поставщик, а аукцион относительно ремонта 73 автомобилей BMW должен состояться 24 марта – сегодня завершается рассмотрение первой части поданных заявок.
В войсковой части 28178 «Газете.Ru» отказались дать какие–либо разъяснения относительно столь внушительной суммы, которую предполагается пустить на запчасти, и посоветовали ознакомиться с положениями закона о госзакупках №94–ФЗ.
В понедельник состоялись электронные торги на техобслуживание и ремонт автомобилей Volkswagen, Audi и Ford для московской войсковой части 28178. Аукцион по автомобилям BMW должен пройти в четверг, а торги по автобусам признаны несостоявшимися.
Войсковая часть 28178 упоминалась в связи с конфликтом между представителями общественности и Службой внешней разведки относительно вырубки деревьев в Бутовском лесопарке. В понедельник в пресс–бюро СВР отказались ответить на вопрос «Газеты.Ru» относительно принадлежности войсковой части к этому ведомству.
В ходе аукциона на техобслуживание и ремонт 41 автомобиля Volkswagen и Audi, длившегося с 9.50 до 10.56 мск, стартовая цена контракта уменьшилась с 11,73 млрд рублей почти вдвое – один из четырех участников торгов предложил в 10.46 мск выполнить контракт всего лишь за 5 769 180 528 рублей и 57 копеек.
Таким образом, на запчасти и обслуживание каждого автомобиля допускается истратить более 140,7 млн рублей. Цена одного нового Volkswagen Passat (таких машин в заявке на ремонт числится 27) даже в богатой комплектации составляет чуть более 1,1 млн рублей.
Общая стоимость другого контракта на техобслуживание и ремонт 55 автомобилей Ford упала с 4 млрд рублей до 2,28 млрд рублей – то есть в среднем на ремонт и запчасти для каждой из 55 машин Ford, из которых 41 Focus, три Mondeo, по одному Galaxy и Explorer и 9 микроавтобусов Transit, приходится более 36 млн рублей.
Рекомендованная розничная цена нового седана Ford Focus в максимальной комплектации Titanium с 2–литровым двигателем мощностью 145 л. с. и автоматической трансмиссией составляет 748 тысяч рублей, а цена самого дорогого 17–местного микроавтобуса Ford Transit Jumbo не превышает 1,57 млн рублей.
Торги по обслуживанию автобусов Scania Omnilink признаны несостоявшимися – согласно карточке заказа на официальном сайте госзакупок, крупным контрактом не заинтересовался ни один поставщик, а аукцион относительно ремонта 73 автомобилей BMW должен состояться 24 марта – сегодня завершается рассмотрение первой части поданных заявок.
В войсковой части 28178 «Газете.Ru» отказались дать какие–либо разъяснения относительно столь внушительной суммы, которую предполагается пустить на запчасти, и посоветовали ознакомиться с положениями закона о госзакупках №94–ФЗ.
TalesMan: президент уже не может терпеть!
Moroder: Комментарии прекрасны.
TalesMan: не то слово, прямо душа радуется.
БЛЯДЬ! Акула, как вам это удалось? Когда я шёл на Дёти, у меня в голове крутился в точности такой же текст поста!
GeRom: Я уверен, что и метки.
думаю, что скоро Собянин велит замостить ее плиткой
kfive: ну если только такой плиткой:
nax_858: Этой плиткой получится дешевле сметы, что недопустимо!
6 миллиардов, да еще русских рублей, ха! развеж это деньги? народ–богоносец всё оплатит!…а вообще странно, что еще на столбах не вешают эту мразь…на придорожных…
Напомню: http://www.dirty.ru/comments/295979
лист сталь т 30хгса
толщина,м ширина,м длина,м
0,05 1,5 6
масса 1 листа,тн
3,5325
стоимость 1 тн ст 30хгса
53 040 руб без НДС
длина,ширина дороги
4000 м х 6 м
кол–во листов
2666 шт
стоимость
499 511 891р. руб без НДС
млять, они из чего дороги строят?
толщина,м ширина,м длина,м
0,05 1,5 6
масса 1 листа,тн
3,5325
стоимость 1 тн ст 30хгса
53 040 руб без НДС
длина,ширина дороги
4000 м х 6 м
кол–во листов
2666 шт
стоимость
499 511 891р. руб без НДС
млять, они из чего дороги строят?
u_zver: Лучше в бетонных плитах посчитайте с доставкой
g_DiGGeR:
давай(те)
изготовитель http://www.pliti.ru/pliti.html (московский ЖБИ)
возъмем
плита ПДН 60–20–40
140х6000 х2000 масса 4,2 тн цена 14200 руб. ЦЕНА с НДС и доставкой
длина,ширина дороги
4000 м х 6 м
кол–во плит 2000 шт
24 067 796 руб без НДС
согласен,так более наглядно
давай(те)
изготовитель http://www.pliti.ru/pliti.html (московский ЖБИ)
возъмем
плита ПДН 60–20–40
140х6000 х2000 масса 4,2 тн цена 14200 руб. ЦЕНА с НДС и доставкой
длина,ширина дороги
4000 м х 6 м
кол–во плит 2000 шт
24 067 796 руб без НДС
согласен,так более наглядно
u_zver: ну что, возьмем тендер?
Надо создать энциклопедию таких распилов, со всеми подробностями. Год закончился — шлифуем все материалы, вносим изменения, проверяем, издаём в твёрдом переплёте с золотым обрезом, и Путину на стол.
Alex71: Ему будет приятно.
Alex71: Зачем она ему нужна? Что–бы перепроверить свою долю?
Alex71: чтобы он знал кого награждать?
А наш притончик, гонит самогончик…злится я уже не могу(
Все нормально. Дорога же не ВНУТРИ Сколково. А инновации только внутри!
Gofer: разве она не должна была быть тем нанопроводом, по которому инновации текли бы в столицу?
"Общая протяженность дороги составила 5,34 км. Стоимость строительства составила 5,75 млрд руб."
…
…
Ничего страшного. Уже скоро изобретут телепортацию, потерпите.
При таких–то откатах удивлен, почему не раньше.
Дык сколько землетрясений и катастроф с тех пор случилось!
Это провокация! Нанодорога в центр будущего и инноваций не может прийти в негодность.
nuc: она рассыпется на наночастицы)
По ссылке написано что дорога еще не принята в эксплуатацию, что несколько противоречит ее же заголовку. Скорее журналисты играют
AL1010: словами — можно ли при этом доверять остальному содержанию. Вполне возможно что каккая–то организация не выполнила работы до конца. Хотя, да — деньги наверняка уже освоены. Это же основное количественное мерило.
AL1010: в эксплуатацию трасса до сих пор не принята, в июне прошлого года по ней было открыто временное автомобильное движение.
Акт о вводе в эксплуатацию не подписан, но сама эксплуатация была разрешена. Т.е. работы по укладке полотна выполнены, видимо недоделки были по инфраструктуре (отбойники и т.п).
Акт о вводе в эксплуатацию не подписан, но сама эксплуатация была разрешена. Т.е. работы по укладке полотна выполнены, видимо недоделки были по инфраструктуре (отбойники и т.п).
Разродилась
Бля как хорошо и гордо быть русским!
Сенсация?
mr_Burns: серые будни.
Опять разберутся как следует и накажут кого–попало.
видимо они её для нано машин строили.
Я так полагаю, что если ДМТРИО хотел бы вести разговор в продуктивном ключе и на профессиональном уровне, а не на уровне лавки у подъезда с семечками и бабками, он бы привёл нам конкретные положения 94–ФЗ, которые лично его не устраивают. Иначе смысла в таком обсуждении — ноль. И, как мне кажется, именно в этом заключается цель ДМТРИО — свести всё обсуждение к бессмыслице.
GeRom: Концепция проекта федерального закона «О федеральной контрактной системе» — ознакомься.
Автомобильная дорога до Сколково, стоимостью почти 6 млрд. рублей, пришла в негодность через девять месяцев после начала ее эксплуатации.
в твиттер