Sell the country, make the profit.
Uzbek: ой, давай уже начнем срач что Горбачев продал родину а до него СССР жил припеваючи…
n3yron: Ой! Давай!
kikimor: ой, я первый, можно? До Горби у моей семьи на 4 чел. была прекрасная 1–комнатная квартира 20 кв.м. А теперь, как последние оборванцы, живем все в разных концах города, брат вообще, бедняга, с Москве, в чужой съемной двушке ютится…
maikl_never: Ты победил.
n3yron: "На экране появился рекламный ролик американской пиццы, главную роль в котором сыграл Михаил Горбачев, бывший президент Советского Союза. Горбачев с достоинством сидел за столом, не произносил ни слова, смотрел, как его внуки уплетают пиццу под восторженные крики собравшейся вокруг толпы.
Маркантонио улыбнулся Гаррисону.
— Чистая победа свободного мира. И что?
— Прежний лидер сверхдержавы снимается в рекламном ролике американской компании, производящей пиццу. Потрясающе. Я слышал, что они заплатили ему всего полмиллиона.
— Зачем ему это понадобилось?
— Почему люди готовы унижаться? — задал Гаррисон риторический вопрос. — Ему срочно потребовались деньги.
Внезапно Маркантонио подумал об отце. Дон презирал бы человека, который руководил огромной страной, но не сумел обеспечить финансового благополучия своей семье. Дон посчитал бы его круглым дураком.
…
Гаррисон покачал головой, убрал кассеты в пластиковую коробку.
— Между прочим, а от Горбачева был прок?
Гаррисон пожал плечами.
— Никакого. Этот сукин сын даже пиццу не смог продать." ©
Маркантонио улыбнулся Гаррисону.
— Чистая победа свободного мира. И что?
— Прежний лидер сверхдержавы снимается в рекламном ролике американской компании, производящей пиццу. Потрясающе. Я слышал, что они заплатили ему всего полмиллиона.
— Зачем ему это понадобилось?
— Почему люди готовы унижаться? — задал Гаррисон риторический вопрос. — Ему срочно потребовались деньги.
Внезапно Маркантонио подумал об отце. Дон презирал бы человека, который руководил огромной страной, но не сумел обеспечить финансового благополучия своей семье. Дон посчитал бы его круглым дураком.
…
Гаррисон покачал головой, убрал кассеты в пластиковую коробку.
— Между прочим, а от Горбачева был прок?
Гаррисон пожал плечами.
— Никакого. Этот сукин сын даже пиццу не смог продать." ©
Leon74: а вот и ролик, очень странно смотрится.
n3yron: а давай вы скажете, что начнете, а сами не начнете. Вот все удивятся!
n3yron:
Хех, сколько злобы в комментариях.
Советский союз его породил и получил должное.
Читаем:
Родился 2 марта 1931 года в селе Привольное Красногвардейского района Ставропольского края (тогда Северо–Кавказский край), в крестьянской семье. Отец — Горбачёв Сергей Андреевич (1909—1976), русский. Мать — Гопкало Мария Пантелеевна (1911—1993), украинка. Дед, крестьянин–единоличник, в 1937 арестован по обвинению в троцкизме, но в 1938 оправдан и выпущен. Утверждал, что во время ареста подвергался пыткам. Михаил Горбачев заявлял, что рассказы деда послужили одним из факторов, склонивших его к неприятию советского режима.
Советский союз его породил и получил должное.
Читаем:
Родился 2 марта 1931 года в селе Привольное Красногвардейского района Ставропольского края (тогда Северо–Кавказский край), в крестьянской семье. Отец — Горбачёв Сергей Андреевич (1909—1976), русский. Мать — Гопкало Мария Пантелеевна (1911—1993), украинка. Дед, крестьянин–единоличник, в 1937 арестован по обвинению в троцкизме, но в 1938 оправдан и выпущен. Утверждал, что во время ареста подвергался пыткам. Михаил Горбачев заявлял, что рассказы деда послужили одним из факторов, склонивших его к неприятию советского режима.
Prosto_Ivan: если бы подвергался пыткам, то признался бы во всем — чего есть и чего нет. Михаил Сергеевич, соврамши. И про "неприятие" звездит. Ага, только затем делал партийную карьеру, чтобы проникнуть в логово врага.
Кстати, что еще за режим такой? Мы ведь не называем форму правления в США — режимом, даже в Китае не называем. А у нас был режим.
Кстати, что еще за режим такой? Мы ведь не называем форму правления в США — режимом, даже в Китае не называем. А у нас был режим.
Goodwin: Да какая разница? Советский режим бил себя пяткой в грудь, но сломался от одного человека на руководящем посту. Нормальная система такого не должна позволять. Значит СССР туда и была дорога.
Prosto_Ivan: Горбачев — марионетка кукловодов, целью которых было захватить общенародное богатство. Да, что нас продали, я могу понять — ничего личного, бизнес. Но продали задешево, почти задаром. Сдать Варшавский договор, объединить Германии и оставить НАТО — об этом потенциальные противники и мечтать не могли. Это круче, чем купить земли страны за зеркальца и стеклянные бусы.
А Советский Союз оказался потрясающе устойчивым. Почти, как АЭС. И, как и в Чернобыле понадобилось совершить последовательность действий, ведущих к катастрофе и отключить защиты.
Потому такого и продвинули, и выбрали — с интеллектом робота AIBO. У которого до сих пор не хватает разума осознать, что вообще произошло.
А Советский Союз оказался потрясающе устойчивым. Почти, как АЭС. И, как и в Чернобыле понадобилось совершить последовательность действий, ведущих к катастрофе и отключить защиты.
Потому такого и продвинули, и выбрали — с интеллектом робота AIBO. У которого до сих пор не хватает разума осознать, что вообще произошло.
Goodwin: А в какой момент кукловоды запустили эту последовательность действий? Почему в 80–х, еще до Горбачева, население страны уже держало фигу в кармане, например, переписывая друг у друга Вилли Токарева? Почему слушали песни про балаган и небоскребы, а не "Я, ты, он, она, вместе целая страна"?
Насчет стеклянных бус.
Когда началась перестройка, я был в 6 или 7 классе и думал, что вот оно — начался переход к коммунизму. Отдельные недостатки будут ликвидированы, и мы скоро увидим светлое будущее. Правда, одна наша учительница почему–то говорила, что эта перестройка закончится перестрелкой. А я читал книжки, в которых герои делали что–то ради идеи и ради страны, наплевав на бусы и материальные блага. И та же учительница говорила нам, что мечтать о джинсах и кассетных магнитофонах — это недостойно советского человека.
А пару лет назад в одной поездке я случайно встретил горного инженера, работавшего в Навои в советские времена. Он рассказал, что после института ему предложили работу в закрытом городе на юге. Они с женой поехали посмотреть (ему предлагался выбор) и увидели магазины с импортными автоматическими стиральными машинами, итальянскими сапогами, джинсами. В общем, рай. И остались работать там. А в 90–х он уехал за границу, где сейчас и работает по специальности.
Я не могу определиться с чувствами после той встречи. С одной стороны, обидно, что такие специалисты оказались не нужны стране. С другой стороны, я чувствую, что легенда работе за идею в советские времена — в значительной степени лишь легенда, которую мне внедрили, когда я был школьником. Получается, те, кто ковал щит, ковал его ради возможности купить стиральную машину. И больше ничего не удерживало их в стране.
Поэтому у меня большие сомнения у устойчивости Советского Союза.
Насчет стеклянных бус.
Когда началась перестройка, я был в 6 или 7 классе и думал, что вот оно — начался переход к коммунизму. Отдельные недостатки будут ликвидированы, и мы скоро увидим светлое будущее. Правда, одна наша учительница почему–то говорила, что эта перестройка закончится перестрелкой. А я читал книжки, в которых герои делали что–то ради идеи и ради страны, наплевав на бусы и материальные блага. И та же учительница говорила нам, что мечтать о джинсах и кассетных магнитофонах — это недостойно советского человека.
А пару лет назад в одной поездке я случайно встретил горного инженера, работавшего в Навои в советские времена. Он рассказал, что после института ему предложили работу в закрытом городе на юге. Они с женой поехали посмотреть (ему предлагался выбор) и увидели магазины с импортными автоматическими стиральными машинами, итальянскими сапогами, джинсами. В общем, рай. И остались работать там. А в 90–х он уехал за границу, где сейчас и работает по специальности.
Я не могу определиться с чувствами после той встречи. С одной стороны, обидно, что такие специалисты оказались не нужны стране. С другой стороны, я чувствую, что легенда работе за идею в советские времена — в значительной степени лишь легенда, которую мне внедрили, когда я был школьником. Получается, те, кто ковал щит, ковал его ради возможности купить стиральную машину. И больше ничего не удерживало их в стране.
Поэтому у меня большие сомнения у устойчивости Советского Союза.
Avout: разумно. Я, как и многие, терпеть не мог примитивной навязчивой пропаганды, не диссидентствовал, так вольнодумствовал. У творцов, ученых, инженеров, специалистов (настоящих) сочетались и критичное отношение к власти, и стремление к материальному достатку, и чувство принадлежности к своей стране и одному общему делу. (Знал многих, для кого есть разница — создавать и выкладываться для всех, или для придурка–хозяйчика).
Перемен ждали все. И так уже пропустили две возможности модернизации.
Образец был — Социалистическая Федеративная Республика Югославия. Со свободным безвизовым выездом в европейские страны. С общенародной собственностью, бесплатными образованием, медициной и — частным бизнесом. Со свободами и крайне низким уровнем преступности.
А в самой идее наибольшего счастья для наибольшего количества людей, что от каждого по способностям, а каждому — по его труду, в свободе, равенстве и братстве — плохого нет.
Перемен ждали все. И так уже пропустили две возможности модернизации.
Образец был — Социалистическая Федеративная Республика Югославия. Со свободным безвизовым выездом в европейские страны. С общенародной собственностью, бесплатными образованием, медициной и — частным бизнесом. Со свободами и крайне низким уровнем преступности.
А в самой идее наибольшего счастья для наибольшего количества людей, что от каждого по способностям, а каждому — по его труду, в свободе, равенстве и братстве — плохого нет.
Goodwin: Но почему СФРЮ тоже оказалась не вполне устойчивой? Она держалась на товарище Тито персонально?
Как мог быть допущен выезд из Советского Союза в европейские страны при сохранении Варшавского договора и образа врага вообще?
Насчет способностей и труда. Реально была очень хорошая вещь — политика развития способностей у людей, начиная со школы. Это исчезло уже не при Горбачеве.
Как мог быть допущен выезд из Советского Союза в европейские страны при сохранении Варшавского договора и образа врага вообще?
Насчет способностей и труда. Реально была очень хорошая вещь — политика развития способностей у людей, начиная со школы. Это исчезло уже не при Горбачеве.
Goodwin: Более того, совок навернулся на пустом месте! Например, Российская Империя пала после десятков лет борьбы множества политических движений (в т.ч. террористических) и нескольких лет кровавой Первой Мировой Войны. А для СССР оказалось достаточно одного залетного в кабинет генсека, которого система холила и лелеяла с младых ногтей, ну или нескольких кукловодов, если вам так угодно. И это с жестким политико–экономическим режимом и без серьезной войны!
И что после распада? Жестокая гражданская война по всей территории Российской Империи. "Белым" было за что бороться! А где же борьба защитников СССР? Импотенты из ГКЧП? Пенсионеры на лавках? Подростки на форумах?
Prosto_Ivan: "Однажды Дьявол сказал Богу, — Посмотри, как мало людей идет за тобой, и как много — за мной.
На это Бог ответил, — Посмотри, насколько трудна дорога наверх и насколько легка — вниз".
Люди в массе давятся и дерутся на распродажах, боясь не успеть, во время стихийных бедствий грабят и мародерствуют. Инстинкт выживания. А здесь — богатства сверхдержавы.
Потом, мало кто понимал, что происходит, в чьих интересах и с какой целью. На всем пути развала СССР было сказано громадное количество красивых слов и дано множество красивых клятв. Обычные люди способны приврать, приукрасить. И ожидают того же от других. К тотальному вранью такого масштаба они готовы не были.
На это Бог ответил, — Посмотри, насколько трудна дорога наверх и насколько легка — вниз".
Люди в массе давятся и дерутся на распродажах, боясь не успеть, во время стихийных бедствий грабят и мародерствуют. Инстинкт выживания. А здесь — богатства сверхдержавы.
Потом, мало кто понимал, что происходит, в чьих интересах и с какой целью. На всем пути развала СССР было сказано громадное количество красивых слов и дано множество красивых клятв. Обычные люди способны приврать, приукрасить. И ожидают того же от других. К тотальному вранью такого масштаба они готовы не были.
Goodwin: как–то не убедительно. Есть тезисы но они не подкреплены фактами. Какие–то двойные стандарты. В 17–м люди выходит не управлялись инстинктами выживания и не дрались на распродажах а в 91–м дрались? Есть какие–то цифры по объемам пропаганды например? Просто я так тоже могу постфактум задним числом придумать затычные объяснения многим событиям в истории.
n3yron: так расскажи. Внимательно и по возможности не предвзято отнесусь к твоей версии причин и действий развала Советского Союза.
Надеюсь, не оспариваешь знаменитое Is fecit, qui prodest — сделал тот, кому выгодно.
По результатам — кому стало значительно лучше, а кому нет, теперь видно.
Надеюсь, не оспариваешь знаменитое Is fecit, qui prodest — сделал тот, кому выгодно.
По результатам — кому стало значительно лучше, а кому нет, теперь видно.
Goodwin:
В 1988 году в структуре экспорта СССР занимали:
* топливо и электроэнергия — 46,5 %,
* машины, оборудование и транспортные средства — 15,5 %,
* руды, металлы — 8,5 %,
* продовольствие и промышленные товары — 4,0 %,
* химические продукты — 3,4 %,
* древесина, бумага — 3,3 %,
* другие товары (в том числе оружие) — 22,8 %.
Большая Советская Энциклопедия:
Экспорт нефти и нефтепродуктов увеличился в 1975 до 130 млн. т по сравнению с 33 млн. т в 1960. Крупной статьей экспорта с начала 70–х гг. стал природный газ. Высокая обеспеченность СССР топливно–энергетическими ресурсами, с одной стороны, большой спрос на товары этой группы на внешних рынках и происшедшее в 70–х гг. повышение цен на нефть и другие виды топлива на мировом рынке, с другой стороны, позволили увеличить экспорт топлива и электроэнергии с 1,3 млрд. руб. в 1965 до 7,5 млрд. руб. в 1975. В результате на эту группу товаров приходится 1/3 всего экспорта СССР, и она занимает 1–е место среди всех товарных групп, выделяемых статистикой.
Прошу заметить что это 1975, добыча пока не так велика, десятилетие назад только открыли Самотлор, цены на нефть ещё не так выросли.
Предсказывали развал СССР и мат. модели. Для этого даже целый институт создали — Институт прикладной математики им. Келдыша.
В 1979 г. закрытый доклад был представлен Председателю Совета Министров СССР А.Н.Косыгину. В докладе на основе математического моделирования процессов социально–экономического развития СССР на длительную перспективу делался прогноз о неизбежном кризисе в развитии страны и предлагались меры, способные этот кризис демпфировать. Однако это предостережение не было адекватно воспринято, так как руководству страны трудно было признать возможность кризиса в ситуации, когда развитие казалось успешным и стабильным.
В 1982 г. обновленный доклад был представлен новому Председателю правительства СССР А.Н.Тихонову, но, к сожалению, вновь был отвергнут как "пессимистический".
Позже, в 1984 г. открытая и несколько смягченная версия доклада была разослана в соответствующие ведомства и инстанции, однако существенной роли в дальнейших событиях не сыграла.
Этот доклад вышел недавно как книга. С ним можно ознакомится.
Так же предсказывала распад например транспортная теорема:
"Интересным примером применения «транспортной теоремы» был анализ устойчивости Советского Союза, проведенный в 1986 году автором этих строк. Экстраполируя официальные данные по росту ВВП и финансовому эквиваленту грузоперевозок, я получил, что после 1990 г. «инфраструктурный показатель» начнет падать[7]. Из этого пришлось сделать вывод о неминуемом распаде страны в последнем десятилетии XX века."
Плановая экономика СССР на фоне рыночной был не эффективной. Об этом хорошо написал Вассерман в статье Коммунизм и компьютер. Она длинная но почитать советую.
Особенно обострился кризис плановой экономики из–за подседания СССР на нефтяную иглу, просырания информационной революции (перехода к постиндустриализму). Из–за чего её неэффективность стала увеличиваться относительно США и ко разительно с каждым годом.
В.Л.Иноземцев. Современное постиндустриальное общество: природа, противоречия, перспективы:
"Во второй половине 70–х годов все более явно стало заявлять о себе бурное развитие информационных технологий, обретение ими качественно новой роли в производственном процессе. В 80–е годы информационный сектор впервые обеспечил большую часть создаваемых в экономике развитых стран новых рабочих мест. Информационные отрасли хозяйства, а также компании, специализировавшиеся на производстве вычислительной техники и программного обеспечения, развивались наиболее быстрыми темпами и привлекали неизменное внимание инвесторов. Резко возрос спрос на программистов, менеджеров, работников сферы образования; темпы прироста численности этих категорий персонала нередко превышали 10 процентов в год. В этот же период на потребительский рынок хлынули товары, определившие его современный облик, — персональные компьютеры, системы сотовой, спутниковой связи и т.д.
Информационная революция радикальным образом изменяет технологический базис общественного производства."
"Рост объемов производства сегодня опережает также и рост потребления минеральных ресурсов и энергии. США, при увеличившемся в 2,5 раза валовом национальном продукте, используют сегодня меньше черных металлов, чем в 1960 году. В сельском хозяйстве — одной из наиболее энергоемких отраслей — прямое потребление энергии сократилось с 1975 по 1987 год в 1,5 раза, а общее (включая косвенное) — в 1,65 раза. Потребление бензина средним новым американским автомобилем упало с 17,8 до 8,7 литра на 100 километров пробега."
"В результате в странах — участницах Организации экономического сотрудничества и развития за период с 1973 по 1985 год валовой национальный продукт увеличился на 32 процента, а потребление энергии — всего на 5 процентов ; во второй половине 80–х и в 90–е годы дальнейший хозяйственный подъем происходил на фоне абсолютного сокращения энергопотребления."
"Закупки зерна Советским Союзом, составлявшие в 1970 г. 2,2 млн т, к 1982 г, возрастают до 29,4 млн т. и достигают максимума (46 млн т) к 1984 г.
В 1980 х годах XX в. на закупки Советского Союза приходилось более 15 % мирового импорта зерна. По объему его импорта страна далеко опережает других крупных импортеров (см. табл. 4.14).
К середине 1980 х годов каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна. На зерновом импорте базировалось производство животноводческой продукции. СССР был вынужден заключать долгосрочные соглашения о поставках зерна, взять обязательства ежегодно закупать не менее 9 млн т в США, 5 млн – в Канаде, 4 млн – в Аргентине, 1,5 млн т – в Китае.
В отличие от многих других товаров, которые можно было получать в рамках бартерной торговли со странами СЭВ, за зерно приходилось платить конвертируемой валютой. Сочетание масштабных расходов на зерновой импорт, которые было невозможно сократить, заданных долгосрочными проблемами отечественного сельского хозяйства и погодными условиями, при неконкурентоспособности продукции обрабатывающей промышленности и непредсказуемости цен на сырье, поставками которого можно оплачивать импорт продовольствия – стали к середине 1980 х годов ахиллесовой пятой советской экономики."
Численность занятых в сельском хозяйстве в 1985 г. составляла около 28 млн человек (около 20% занятых в народном хозяйстве СССР).
"за последние 40 лет доля занятых в аграрном секторе США уменьшилась еще в восемь раз и составляет сегодня, по различным подсчетам, от 2,5 до 3 процентов. В результате с 1994 го–да статистические органы Соединенных Штатов перестали учитывать долю фермеров в составе населения из–за ее незначительности. Подобные процессы развиваются и в большинстве европейских стран. В Германии с 1960 по 1991 год доля занятых в сельском хозяйстве уменьшилась с 14,0 до 3,4 процента, во Франции — с 23,2 до 5,8 процента."
В СССР нужно было в 10 раз больше населения держать в сельском хозяйстве чем в США. Это результат плохой производительности труда.
С 1964 года регулярно закупать зерно во всевозрастающих масштабах. В 1980–е годы на СССР приходилось до 15% мирового зернового импорта (по данным МБРР), и он занимал устойчивое первое место в мире как импортер продовольственного зерна.
Покупал он зерно в США и Канаде в основном. В США 3% населения кормят свою страну ещё и продают в СССР, где 20% населения не могут прокормить даже свою страну.
Гайдар — Гибель империи:
"Советский Союз добывал в 8 раз больше Железной руды, чем США, выплавлял из этой руды втрое больше чугуна, стали из этого чугуна – вдвое больше. Машин из этого металла производил по стоимости примерно столько же, сколько США. В СССР потребление сырья и энергии в расчете на единицу конечного продукта было соответственно в 1,6 и 2,1 больше, чем в США. Средний срок строительства промышленного предприятия в СССР превышал 10 лет, в США – менее 2 х. В расчете на единицу конечного продукта СССР расходовал в 1980 г, стали – в 1,8 раза больше, чем США, цемента – в 2,3 раза, минеральных удобрений – в 7,6 раза, лесопродуктов – в 1,5 раза. СССР производил в 16 раз больше зерноуборочных комбайнов, чем США, при этом собирал намного меньше зерна и поставил себя в зависимость от его поставок по импорту."
Кстати.
Во всем развитом мире снижение рождаемости сопровождалось увеличением продолжительности жизни населения. В СССР же с 1960–го смертность неуклонно растёт.
P.S. Но перелопатить статистику, источники, историю почитать и так далее трудно. Людям легче принять более простую и удобную точу зрения что пришел вдруг чувак и всё развалил. И вот эта более простая идея начинает расходится с большей успешностью чем её "конкуренты", по законам эволюции мемов Ричарда Докинза. Так же как более простые мемы о творении жизни и человека неким творцом принимаются простыми людьми легче чем сложная эволюционная теория, для изучения которой нужно дохрена почитать по теме. А так как простых людей большинство, простые мемы и доминируют в социуме создавая видимость истины. Так в свое время доминировали мемы о том что Земля центр мира и Земля плоская. Трудно было понять что она круглая. Как это с неё никто не падает если она круглая? И люди на протяжении полутора тысяч лет до эпохи возрождения и великих географических открытий считали за истину замшелые простые для переваривания мемы.
В 1988 году в структуре экспорта СССР занимали:
* топливо и электроэнергия — 46,5 %,
* машины, оборудование и транспортные средства — 15,5 %,
* руды, металлы — 8,5 %,
* продовольствие и промышленные товары — 4,0 %,
* химические продукты — 3,4 %,
* древесина, бумага — 3,3 %,
* другие товары (в том числе оружие) — 22,8 %.
Большая Советская Энциклопедия:
Экспорт нефти и нефтепродуктов увеличился в 1975 до 130 млн. т по сравнению с 33 млн. т в 1960. Крупной статьей экспорта с начала 70–х гг. стал природный газ. Высокая обеспеченность СССР топливно–энергетическими ресурсами, с одной стороны, большой спрос на товары этой группы на внешних рынках и происшедшее в 70–х гг. повышение цен на нефть и другие виды топлива на мировом рынке, с другой стороны, позволили увеличить экспорт топлива и электроэнергии с 1,3 млрд. руб. в 1965 до 7,5 млрд. руб. в 1975. В результате на эту группу товаров приходится 1/3 всего экспорта СССР, и она занимает 1–е место среди всех товарных групп, выделяемых статистикой.
Прошу заметить что это 1975, добыча пока не так велика, десятилетие назад только открыли Самотлор, цены на нефть ещё не так выросли.
Предсказывали развал СССР и мат. модели. Для этого даже целый институт создали — Институт прикладной математики им. Келдыша.
В 1979 г. закрытый доклад был представлен Председателю Совета Министров СССР А.Н.Косыгину. В докладе на основе математического моделирования процессов социально–экономического развития СССР на длительную перспективу делался прогноз о неизбежном кризисе в развитии страны и предлагались меры, способные этот кризис демпфировать. Однако это предостережение не было адекватно воспринято, так как руководству страны трудно было признать возможность кризиса в ситуации, когда развитие казалось успешным и стабильным.
В 1982 г. обновленный доклад был представлен новому Председателю правительства СССР А.Н.Тихонову, но, к сожалению, вновь был отвергнут как "пессимистический".
Позже, в 1984 г. открытая и несколько смягченная версия доклада была разослана в соответствующие ведомства и инстанции, однако существенной роли в дальнейших событиях не сыграла.
Этот доклад вышел недавно как книга. С ним можно ознакомится.
Так же предсказывала распад например транспортная теорема:
"Интересным примером применения «транспортной теоремы» был анализ устойчивости Советского Союза, проведенный в 1986 году автором этих строк. Экстраполируя официальные данные по росту ВВП и финансовому эквиваленту грузоперевозок, я получил, что после 1990 г. «инфраструктурный показатель» начнет падать[7]. Из этого пришлось сделать вывод о неминуемом распаде страны в последнем десятилетии XX века."
Плановая экономика СССР на фоне рыночной был не эффективной. Об этом хорошо написал Вассерман в статье Коммунизм и компьютер. Она длинная но почитать советую.
Особенно обострился кризис плановой экономики из–за подседания СССР на нефтяную иглу, просырания информационной революции (перехода к постиндустриализму). Из–за чего её неэффективность стала увеличиваться относительно США и ко разительно с каждым годом.
В.Л.Иноземцев. Современное постиндустриальное общество: природа, противоречия, перспективы:
"Во второй половине 70–х годов все более явно стало заявлять о себе бурное развитие информационных технологий, обретение ими качественно новой роли в производственном процессе. В 80–е годы информационный сектор впервые обеспечил большую часть создаваемых в экономике развитых стран новых рабочих мест. Информационные отрасли хозяйства, а также компании, специализировавшиеся на производстве вычислительной техники и программного обеспечения, развивались наиболее быстрыми темпами и привлекали неизменное внимание инвесторов. Резко возрос спрос на программистов, менеджеров, работников сферы образования; темпы прироста численности этих категорий персонала нередко превышали 10 процентов в год. В этот же период на потребительский рынок хлынули товары, определившие его современный облик, — персональные компьютеры, системы сотовой, спутниковой связи и т.д.
Информационная революция радикальным образом изменяет технологический базис общественного производства."
"Рост объемов производства сегодня опережает также и рост потребления минеральных ресурсов и энергии. США, при увеличившемся в 2,5 раза валовом национальном продукте, используют сегодня меньше черных металлов, чем в 1960 году. В сельском хозяйстве — одной из наиболее энергоемких отраслей — прямое потребление энергии сократилось с 1975 по 1987 год в 1,5 раза, а общее (включая косвенное) — в 1,65 раза. Потребление бензина средним новым американским автомобилем упало с 17,8 до 8,7 литра на 100 километров пробега."
"В результате в странах — участницах Организации экономического сотрудничества и развития за период с 1973 по 1985 год валовой национальный продукт увеличился на 32 процента, а потребление энергии — всего на 5 процентов ; во второй половине 80–х и в 90–е годы дальнейший хозяйственный подъем происходил на фоне абсолютного сокращения энергопотребления."
"Закупки зерна Советским Союзом, составлявшие в 1970 г. 2,2 млн т, к 1982 г, возрастают до 29,4 млн т. и достигают максимума (46 млн т) к 1984 г.
В 1980 х годах XX в. на закупки Советского Союза приходилось более 15 % мирового импорта зерна. По объему его импорта страна далеко опережает других крупных импортеров (см. табл. 4.14).
К середине 1980 х годов каждая третья тонна хлебопродуктов производилась из импортного зерна. На зерновом импорте базировалось производство животноводческой продукции. СССР был вынужден заключать долгосрочные соглашения о поставках зерна, взять обязательства ежегодно закупать не менее 9 млн т в США, 5 млн – в Канаде, 4 млн – в Аргентине, 1,5 млн т – в Китае.
В отличие от многих других товаров, которые можно было получать в рамках бартерной торговли со странами СЭВ, за зерно приходилось платить конвертируемой валютой. Сочетание масштабных расходов на зерновой импорт, которые было невозможно сократить, заданных долгосрочными проблемами отечественного сельского хозяйства и погодными условиями, при неконкурентоспособности продукции обрабатывающей промышленности и непредсказуемости цен на сырье, поставками которого можно оплачивать импорт продовольствия – стали к середине 1980 х годов ахиллесовой пятой советской экономики."
Численность занятых в сельском хозяйстве в 1985 г. составляла около 28 млн человек (около 20% занятых в народном хозяйстве СССР).
"за последние 40 лет доля занятых в аграрном секторе США уменьшилась еще в восемь раз и составляет сегодня, по различным подсчетам, от 2,5 до 3 процентов. В результате с 1994 го–да статистические органы Соединенных Штатов перестали учитывать долю фермеров в составе населения из–за ее незначительности. Подобные процессы развиваются и в большинстве европейских стран. В Германии с 1960 по 1991 год доля занятых в сельском хозяйстве уменьшилась с 14,0 до 3,4 процента, во Франции — с 23,2 до 5,8 процента."
В СССР нужно было в 10 раз больше населения держать в сельском хозяйстве чем в США. Это результат плохой производительности труда.
С 1964 года регулярно закупать зерно во всевозрастающих масштабах. В 1980–е годы на СССР приходилось до 15% мирового зернового импорта (по данным МБРР), и он занимал устойчивое первое место в мире как импортер продовольственного зерна.
Покупал он зерно в США и Канаде в основном. В США 3% населения кормят свою страну ещё и продают в СССР, где 20% населения не могут прокормить даже свою страну.
Гайдар — Гибель империи:
"Советский Союз добывал в 8 раз больше Железной руды, чем США, выплавлял из этой руды втрое больше чугуна, стали из этого чугуна – вдвое больше. Машин из этого металла производил по стоимости примерно столько же, сколько США. В СССР потребление сырья и энергии в расчете на единицу конечного продукта было соответственно в 1,6 и 2,1 больше, чем в США. Средний срок строительства промышленного предприятия в СССР превышал 10 лет, в США – менее 2 х. В расчете на единицу конечного продукта СССР расходовал в 1980 г, стали – в 1,8 раза больше, чем США, цемента – в 2,3 раза, минеральных удобрений – в 7,6 раза, лесопродуктов – в 1,5 раза. СССР производил в 16 раз больше зерноуборочных комбайнов, чем США, при этом собирал намного меньше зерна и поставил себя в зависимость от его поставок по импорту."
Кстати.
Во всем развитом мире снижение рождаемости сопровождалось увеличением продолжительности жизни населения. В СССР же с 1960–го смертность неуклонно растёт.
P.S. Но перелопатить статистику, источники, историю почитать и так далее трудно. Людям легче принять более простую и удобную точу зрения что пришел вдруг чувак и всё развалил. И вот эта более простая идея начинает расходится с большей успешностью чем её "конкуренты", по законам эволюции мемов Ричарда Докинза. Так же как более простые мемы о творении жизни и человека неким творцом принимаются простыми людьми легче чем сложная эволюционная теория, для изучения которой нужно дохрена почитать по теме. А так как простых людей большинство, простые мемы и доминируют в социуме создавая видимость истины. Так в свое время доминировали мемы о том что Земля центр мира и Земля плоская. Трудно было понять что она круглая. Как это с неё никто не падает если она круглая? И люди на протяжении полутора тысяч лет до эпохи возрождения и великих географических открытий считали за истину замшелые простые для переваривания мемы.
n3yron: спасибо. Это означало, что была необходима модернизация экономики и системы управления.
Prosto_Ivan: С человеком на таком градусе баранойи спорить вряд ли стоит. Оставьте Гудвина наедине с "Протоколами сионских мудрецов".
Goodwin: Плюсанул бы, право, за художественность — да не поймут–с!.. Бррраво!
Goodwin: ок, теория заговора, масоны, иллюмиманты, ЦРУ. Доказательства того что он марионетка есть?
Вот заявлен был тезис что СССР был потрясающе устойчив. Исходя из чего?
Вот заявлен был тезис что СССР был потрясающе устойчив. Исходя из чего?
Prosto_Ivan: это логика патриотов
1. ссср был сильным и могучим
2. ссср продал и развалил ставленник цру
Как ставленник цру оказался во главе военизированного и пропитанного спецслужбами государства, почему его не смогли раскрыть и отстранить, когда заметили его диверсионную деятельность, как ссср вопреки воле советского народа развалился на 15 частей благодаря стараниям одного единственного дедули — об этом лучше патриотам не думать.
1. ссср был сильным и могучим
2. ссср продал и развалил ставленник цру
Как ставленник цру оказался во главе военизированного и пропитанного спецслужбами государства, почему его не смогли раскрыть и отстранить, когда заметили его диверсионную деятельность, как ссср вопреки воле советского народа развалился на 15 частей благодаря стараниям одного единственного дедули — об этом лучше патриотам не думать.
ifrond: Если ЦРУ тут не причем, то американский народ зря кормил этих нахлебников всё это время.
Darcash:
Один дурак у власти, страшнее всех ЦРУ вместе взятых.
Один дурак у власти, страшнее всех ЦРУ вместе взятых.
Baron_Myxa: Кто знает, что было бы сейчас без такого дурака. Возможно, сейчас потенциальный противник снабжал бы оружием не ливийских повстанцев, а грузинских, эстонских или уральских. Фантасты в 80–х сочиняли такие сценарии.
Мне странно, зачем в 80–х понадобилась гласность. Идея–то хорошая, и много о чем можно было бы сказать, но почему это привело к тому, что стали массово вытягивать истории сталинского периода. Каким бы ни было прошлое, у людей должна сохраняться гордость за него. А в те времена внедрялась (кем?) идея, что гордиться нечем.
Мне странно, зачем в 80–х понадобилась гласность. Идея–то хорошая, и много о чем можно было бы сказать, но почему это привело к тому, что стали массово вытягивать истории сталинского периода. Каким бы ни было прошлое, у людей должна сохраняться гордость за него. А в те времена внедрялась (кем?) идея, что гордиться нечем.
Avout:
Я не знаю что могло бы быть. Я знаю что есть.
Я не знаю что могло бы быть. Я знаю что есть.
Baron_Myxa: Хорошо, мы знаем, что есть сейчас. Представьте, появится человек с властью, который скажет: "достаточно кормить кавказские республики, надо прекращать, чтобы сами работали". Скажет: "Давайте прекратим врать друг другу и населению, давайте выявим и посадим всех воров и взяточников". "Давайте дадим свободу бизнесу". И слова превратятся в дело. В кавказские республики будут введены войска, а через некоторое время им предложат взять столько самостоятельности, сколько захотят. На место воров и взяточников придут либо такие же, либо идеалисты, мало что понимающие, под прикрытием которых пройдет развал и перераспределение собственности. Бизнес построит схемы ухода от налогов.
Через 10 лет такого человека объявят дураком. Парадокс в том, что такой человек нужен.
Через 10 лет такого человека объявят дураком. Парадокс в том, что такой человек нужен.
Avout:
Не представляю. Мне всегда плохо удавалось планирование. Но развалить дело нехитрое, а вот создать это гораздо сложнее.
Не представляю. Мне всегда плохо удавалось планирование. Но развалить дело нехитрое, а вот создать это гораздо сложнее.
Baron_Myxa: А я думаю, что дураков было больше в 90–х
Baron_Myxa: имхо — распад СССР был неизбежен. Винить в этом одного человека некорректно.
а в том что у нас сейчас виновато гораздо больше людей и многие из них в гораздо большей степени чем Михаил Сергеевич.
а в том что у нас сейчас виновато гораздо больше людей и многие из них в гораздо большей степени чем Михаил Сергеевич.
ifrond: а кто говорит что дедуля был один?
ifrond: а кто говорит про сильное и могучее государство? Это был сложный период, и у него был выбор. Он выбрал пиццу.
Goodwin: Да какая разница? Советская власть била себя пяткой в грудь, но сломалась от одного человека на руководящем посту. Нормальная система такого не должна позволять. Значит СССР туда и была дорога.
Вариант для тех кого слово режим не устраивает. Суть не меняется.
Вариант для тех кого слово режим не устраивает. Суть не меняется.
torai:
Кто, по–вашему, этот мощный старик? Не говорите, вы не можете этого знать. Это — гигант мысли, отец русской демократии и особа, приближенная к императору.
Кто, по–вашему, этот мощный старик? Не говорите, вы не можете этого знать. Это — гигант мысли, отец русской демократии и особа, приближенная к императору.
1. Произвел впечатление скорее приличного человека. Если чего и накрысятничал, то сделал это настолько умно, что нынешним властителям после него — "учиться, учиться и учиться".
2. Либерализация строя была практически неизбежна. Просто остальные лидеры умерли, не успев попасть под эту раздачу.
3. Упрекнуть его, в общем, не в чем. Что говорил — то и делал. По нынешними временам это скорее редкость.
4. Наделал, конечно, массу глупостей. Но что–то я не припомню, чтобы тогда кто–то заранее мог предложить более эффективный рецепт.
5. Собственно, и сейчас: Горби ругают, но пока я не слышал, чтобы кто–нибудь рассказал, как надо было правильно поступать. Просто: "Развалил Союз, сука!" Да, развалился Союз. А че, если бы он не поехал в Пущу, всем сильно лучше было бы? Пили бы щас "Боржоми"? Даже от фантастов ни одного сценария не прикатило.
В общем, не гений, не демиург: попал в такое–то время в такое–то место, отработал по мере сил. Я не думаю, что кто–то бы справился с этим назревшим пиздецом намного лучше и корректней, чем он.
В целом — молодец. Долгих лет!
2. Либерализация строя была практически неизбежна. Просто остальные лидеры умерли, не успев попасть под эту раздачу.
3. Упрекнуть его, в общем, не в чем. Что говорил — то и делал. По нынешними временам это скорее редкость.
4. Наделал, конечно, массу глупостей. Но что–то я не припомню, чтобы тогда кто–то заранее мог предложить более эффективный рецепт.
5. Собственно, и сейчас: Горби ругают, но пока я не слышал, чтобы кто–нибудь рассказал, как надо было правильно поступать. Просто: "Развалил Союз, сука!" Да, развалился Союз. А че, если бы он не поехал в Пущу, всем сильно лучше было бы? Пили бы щас "Боржоми"? Даже от фантастов ни одного сценария не прикатило.
В общем, не гений, не демиург: попал в такое–то время в такое–то место, отработал по мере сил. Я не думаю, что кто–то бы справился с этим назревшим пиздецом намного лучше и корректней, чем он.
В целом — молодец. Долгих лет!
st_yourself:
А че, если бы он не поехал в Пущу (…)
А разве поехал?
А че, если бы он не поехал в Пущу (…)
А разве поехал?
iboroda: Я написал и тоже вспомнил, что не он ездил. Но ты же понял, что я имел в виду?
st_yourself:
А неплохие выводы. Если вкратце. Хороший парень…и больше ничего.
А неплохие выводы. Если вкратце. Хороший парень…и больше ничего.
Baron_Myxa: Ну, да: "больше ничего". Небогато. Но по нынешним временам — дофига.
st_yourself: Я не думаю, что кто–то бы справился с этим назревшим пиздецом намного лучше и корректней, чем он.
эээ… и что он таки справился?
эээ… и что он таки справился?
Seeker: Сикер, не ради срача, а просто интересно: по какому пункту возражения?
Ждем в апреле Елизавету2 на 85–летний побухайчик в Москву.
То–то англичане взбодрятся.
То–то англичане взбодрятся.
Saygon:
За развал Британской империи, орден Подвязки, бабушке.
За развал Британской империи, орден Подвязки, бабушке.
Baron_Myxa: Бабушка держит за яйца даже Обамку, так что не надо.
Saygon:
Ну думаю случись подобное. Старенькая бабушка вспомнила о том что она англичанка и отказалась бы от предложенной радости.
Ну думаю случись подобное. Старенькая бабушка вспомнила о том что она англичанка и отказалась бы от предложенной радости.
Baron_Myxa: Я про железную хватку, а не еблю с неграми.
меченый дьяволом
GrekD: Ксения Горбачева красивая девочка!
GrekD: обычная, просто дорого намазанная
Лично я на него обижен за срубленые виноградники в Крыму.
nerebus: Это да. Хотя как–то странно вышло: вроде, говорили, что вырубили и "красный камень" и "черного доктора", и "бастардо", и кучу прочего под корень. Даже какой–то коньюнктурный дятел песню сочинил.
А потом оно вдруг все появилось. Типа, "случайно сохранилась буквально пара гектаров". То есть либо тогда был не такой уж "ужас–ужас–ужас", либо сейчас льют совсем туфту. Но на вкус нынешний "красный камень" вполне себе интересен. И льет его та же "Массандра". Институт, научно–исследовательский, понимаешь.
Короче, загадка. Но в общем на этот счет чувак, конечно, накосячил.
А потом оно вдруг все появилось. Типа, "случайно сохранилась буквально пара гектаров". То есть либо тогда был не такой уж "ужас–ужас–ужас", либо сейчас льют совсем туфту. Но на вкус нынешний "красный камень" вполне себе интересен. И льет его та же "Массандра". Институт, научно–исследовательский, понимаешь.
Короче, загадка. Но в общем на этот счет чувак, конечно, накосячил.
st_yourself: По поводу масандры врать не буду. Не знаю. А вот в Новом Свете с виноградниками туго было. И "Черного доктора" делают уже не того, что раньше.
nerebus: В общем, я немного поездил по миру (действительно немного), и пришел к выводу, что "уникальных" сортов винограда в мире сотни, если не тысячи. На одном Крите их десятки. В Италии, на Сицилии — та же херня. Все в любом случае не перепробовать. Так что, извините за цинизм, одним сортом больше, одним меньше — лично мне пофиг. Марка "Новый Свет" мне важна — хороший завод, хорошая практика. Но какой–нибудь более–менее приличный виноград там, я надеюсь, вырастят. А большего я от них и не требую.
st_yourself: Хорошо, еще один пример. Сухой закон, сколько людей отравилось дихлофосами и прочей ерундой. Я конечно понимаю, что там не академики потравились, но все те люди тоже были уникальны.
nerebus: Боюсь, может создаться впечатление, что я большой поклонник этого старого хрена. Я, как раз, в 87–м школу заканчивал — самое время бухать. Однажды с пацанами 12 магазинов по району объехали, пока закупились…
Ладно, не о том. Сухой закон — дурость. Но не он первый его придумал. И, разумеется, мне ни какпли не жалко тех, кто потравился дихлофосом. Давай еще будем жалеть хороших людей, что порвали себе анус вешалкой для брюк, так как им не обустроили нормального магазина с резиновыми самотыками? Хочешь жрать всякую хрень — не жалуйся.
Ладно, не о том. Сухой закон — дурость. Но не он первый его придумал. И, разумеется, мне ни какпли не жалко тех, кто потравился дихлофосом. Давай еще будем жалеть хороших людей, что порвали себе анус вешалкой для брюк, так как им не обустроили нормального магазина с резиновыми самотыками? Хочешь жрать всякую хрень — не жалуйся.
st_yourself: Большинство селекционных сортов так и не восстановлено. Среди них некоторые выведенных еще Голициным.
st_yourself: процентов 90% туфта. Плохой контроль и рвачество. Да что там, попробуйте найти приличный бренди с выдержкой хотя бы 5 лет. Делают трехлетку, а то разорятся.
Отличный мужик.
Теперь таких не делают…
Теперь таких не делают…
idiworld: И вдруг оп–па! Закадычный друг, голос эпохи и просто надежда первого канала — Андрей"не стоит прогибаться"Макаревич, который, как раз, на этот день ничего не планировал.
Pozzitiev: Офигенно прогнулся: съездил на ДР к старику, который теперь уж точно ничего не решает. Макар — не мой любимый герой. Но что теперь, ему и срать не чаще, чем раз в месяц, чтобы "не прогибаться"?
внучки у Сергеича красивые
ex_dimdimych: и племянничек сочный
maikl_never: белые розы, белые розы… ой…
maikl_never: Позавчера случайно увидел, как он из совета федерации выходил. Ну очень толстый.
ex_dimdimych: да уж, красавицы…
Ксения Горбачева. Сразу видно, что не такая блядь, как ее предок.
Goodwin: Надо было постить эту
Cindbad: Здесь она выглядит весьма вульгарно. Волосы — как у торговки с рынка.
Akula: не забывайте уважаемый, что волосы в семье Горбачевых призваны решать сгубо маскировочную функцию. Врямя оголить пятно на черепушке пока еще не настало!
Goodwin: а, простите, какая?
One_Two: симпатичная, очевидно же.
One_Two: Дороже
Ну а где ему отмечать свой день рождения? СССР то больше нету…
А можно передать поздравительную открытку?
Ах! Какая прелесть! Где и как можно выразить благодарность этому милейшему человеку? За все, включая "павловскую" реформу.
Сволочь окзала неоценимую услугу западу.
Toolma: ок, то есть до него СССР жил заебись а он как мальчиш–плохиш пришел и в одиночку разрушил могучую страну?
Заслуженная старость орденоносца.
Из королей в шестерки.
a4toeto: у вас нижняя шестерка задом наперед
Это хорошо, что Горби в очередной раз отмечается дату проявки в Лондоне. Это очень хорошо и показательно. Настолько показательно, что даже добавлять ничего не нужно.
Geffixe: а где по–вашему надо проводить благотворительные концерты?
У Милы страшные коленки, а Валенса — бодрячком.
Как это мило, продатся с потрохами и получить милое погоняло — Gorby
Простите, но Вы не правы — день рождения Михаил Сергеевич действительно отмечал в России. В Лондоне же провели благотворительный фестиваль посвященный его дню рождения. Вот почитайте тут — если не ошибаюсь, это интервью в прямом эфире можно было по эху услышать.
Ky39I: Это же в корне меняет дело!
figh: изначально пост про празднества, а не про то как надо было жить в период распада СССР, кто кому должен, какая симпатичная внучка у именинника и чего именинник должен был сделать 20 лет назад.
если уж касаться этого вопроса — то, на мой взгляд, историческую оценку личности можно проводить только комплексно оценивая всю деятельность этой личности. А базируя свои суждения на одном–двух фактах из биографии — можно кого угодно разрисовать в рога или сияния.
если уж касаться этого вопроса — то, на мой взгляд, историческую оценку личности можно проводить только комплексно оценивая всю деятельность этой личности. А базируя свои суждения на одном–двух фактах из биографии — можно кого угодно разрисовать в рога или сияния.
Напомнило: Hitler has only got one ball. The other is in the Albert Hall. His mother, the dirty bugger, cut it off when he was small.
Птица перестройка, и кто тебя выдумал?
Кто все эти люди? И где Шварценеггер? Он ж там тоже должен быть
Макаревич засветился) Альберт Холл — это вам не перед нашистами выступать, пусть и на Красной площади.
Михаил Сергеевич всё правильно сделал.
Тем временем сумасшедший Буковский впервые сделал некое волеизъявление, с которым я согласен.
А какие жуткие ноги ( особенно колени ) у Йовович.
Zolotze: Полтора года прошло, как мы всё подробно обсудили.
Голова с заплаткой
Вспомнил симпатичную певицу Holly Valance.
И непонятно, где Чичваркин с Тиньковым.
Gofer:
Нельзя, пенсии лишить могут.
Нельзя, пенсии лишить могут.
Не понял, а когда это он окосел?
Возрастное, что–ли?
Возрастное, что–ли?
А в России после Александра II вообще не было мало–мальски приличных правителей. Так — шелупонь проходная, но амбициозная.
Поёт хорошо.
Скотобаза.
в твиттер