Подождите–подождите. Срочный договор же не предполагает, что производятся выплаты в ЕСН?

nullpo: предполагает. если мне не изменяет склероз, даже договор оказания услуг (гражданско–правовой) с физлицом с 1 января предполагает ЕСН. А срочный договор всегда предполагал.

Beo: Если вам не изменяет склероз?
Боюсь представить, что будет, если он–таки изменит.

treboit: тогда я буду крайне огорчен… Все–таки это мой склероз…

nullpo: понятие ЕСН (единый социальный налог) упразднено пару лет назад. Да и сама ваша формулировка "выплаты в ЕСН" звучит бредовато.
Отчисления во внебюджетные фонды осуществляются в любом случае, будь тот договор срочным или бессрочным. Главное чтобы он наличествовал.

Xtnshtcgjkjdbyjq: ну не пару лет, а с 1 января 2010г.

Beo: Ну да. Год и квартал, если вам необходима подобная точность.

Xtnshtcgjkjdbyjq: сначала написал "в пенсионный фонд и т.п.", а потом поменял. Хреново получилось в общем.
Как–то отстал я, видимо, от реалий тк. Спасибо.

Во всех остальных случаях, а их большинство, ничего работник потребовать не сможет, ему просто скажут "До свидания".
В том и беда, что у нас множество людей работает так, что их можно заменить хоть на обезьяну — на деятельности предприятия это не скажется. Во многих учреждениях (особенно бюджетных и газпромных) такой переизбыток персонала, что им уже сидеть негде.

Все очень просто, работайте хорошо, тогда каждый раз при перезаключении договора, можно вытребовать себе дополнительные деньги, бонусы, привилегии и т.д.
А если плохо работать, то все равно уволят, прикопаются и уволят.

ifrond: Да и если хорошо работать, то все равно уволят, прикопаются и уволят. Если им так захочется.

Akula: Зачем им так захочется, если ты эффективно работаешь и приносишь прибыль?

bigud: Я знаю достаточно организаций, где легко избавляются от хороших специалистов чтобы устроить "своего" человека (родственник, знакомый). Клановость ещё сильна, не для всех руководителей дело — выше всего, многим важны связи, лична преданность (пусть даже и в ущерб квалификации). Чрезвычайно мало людей, с уходом которых предприятие сильно пострадает, так что если им надо, то даже "если ты эффективно работаешь и приносишь прибыль", уберут быстро.

Akula: если ты эффективно работаешь — от убирания не сильно расстроишься.

tLS: Понимаешь, в провинциальных городках, в одном из которых живу я, очень мало достойных мест. Вакансий, как правило в них нет. Так что, поверь, — расстроюсь.

Akula: у нас крепостная зависимость и переехать нельзя?

tLS: Ближайшие "рыбные" места — Красноярск, Томск, Новосибирск. Это другой климат, другая природа… Продав квартиру, я там почти ничего купить не смогу, просяду в качестве жизни очень надолго. Всё не так просто. Да и не могут все, кто недоволен зарплатой, уехать — вся страна что ли в десяти мегаполисах скучкуется? Вон, в Москву народ ломится, а ведь там, кроме денег и ночной "развлекухи", ничего нет. Почему считается, что хорошие специалисты должны уезжать? Пока меня моя работа устраивает, но если вдруг работодатель выпнет, то лучше или равную я не найду.

Akula: я с одной стороны тебя понимаю, но вот с другой должен сказать, что по моему скромному мнению, низкая мобильность населения это одна из главных проблем России в области трудовых отношений.

Akula: при срочном договоре можно твердо требовать бонус. Еще при срочном договоре можно твердо ставить цели, ради которых собственно нанимаешься на работу.

Beo: Только если ты нужен работодателю больше, чем он тебе, и у него нет достойной альтернативы. Во всех остальных случаях, а их большинство, ничего работник потребовать не сможет, ему просто скажут "До свидания". Продавцы, дворники, слесари, электрики, секретари, бухгалтеры… С чего бы они смогли гнуть пальцы, чтобы работодатель им "бонусы" понадавал?
Бери массовые профессии, а не уникальных специалистов.

Akula: я знаю слесарей, у которых зарплата 5К зеленых. Я знаю финансовых директоров, которые получают 3К зеленых. Нет "уникальных" специалистов — есть умение отстаивать свои интересы.

Beo: У вас познания о России МКАДом ограничены. Манагер наверное?

Akula: и чем спасает в этом случае бессрочный договор? Чего все всполошились? Или вы за традиционно русскую модель пожизненного найма с переходом права на работу по наследству (крепостничество)?

Akula: так это естественно, трудовой договор — он двусторонний, если одной из двух сторон он перестанет быть интересен, долго не проживет — так или иначе, насильно мил не будешь.

ifrond: Можно ведь и по–другому, по–неожиданному устроить. Например нанять вместо вас таджика, который попросит зарплату в 3 раза меньше. И будет работать по 60 часов в неделю, потому что ему не надо бежать после работы за детьми в садик и домой, чтобы заняться домашними делами. Его дом далеко. Я, кстати, видел такое производство. Хозяин был очень доволен работниками. Жили в вагончиках на территории завода табором. Работали тоже табором. никаких ЕСН, никаких профсоюзов. Больничных нет, потому что он их не считал, сколько вышло на работу, сколько в вагончике готовят плов, а сколько валяются с гриппом. По имени знал только бригадира их. План они выполняли, по–любому, раз живут на территории, могут работать и по 14 часов в сутки с двумя перерывами на еду и 5–ю на молитву. А дело было в Калуге.
Работодателю чаще всего не нужно, чтобы работник был хорошим, инициативным и грамотным. Нужно исполнение функционала, желательно за небольшие деньги.

Baca6u: если не нужна квалифицированная сила на каком–то участке работы, зачем заставлять там держать хорошего специалиста и, с одной стороны, тратить на него больше, чем стоит эта работа, с другой стороны заставлять спеца заниматься работой ниже его уровня квалификации.
Если вас можно заменить чем–то более дешевым (таджиком, станком, роботом, тележкой, лебедкой и хз чем еще) с приемлемым снижением качества, рано или поздно вас все равно заменят. Вне зависимости от того, какой у вас договор.
Сейчас планирую начать ремонт в квартире, рабочие просят 3–5 т.р. в день за работу. Т.е. за месяц 100 т.р. Это огромная зарплата по нашим ульяновским меркам. С удовольствием заменил бы таджиками.

Baca6u: Это очень зависит от специфики деятельности. Низкоквалифицированный труд на объекте средней важности — рабочие руки — это просто руки. Был бы руководитель этого стада, а делать их заставить можно практически что угодно, особенно там где нужно таскать что–нибудь не очень хрупкое и класть что–либо не сильно красивое, месить не шибко жидкое и копать не очень твёрдое. Месячишко туда–сюда, и знатные хлопкоробы уже тебе вполне арматурщики, и плотники и землекопы с бетонщиками, малярами–штукатурами.

Meerkatov: О том и разговор. В стране на вскидку 10 % рабочих мест, где требуется квалификация. На остальных можно использовать таджиков после 3–х дней обучения. Куда девать население?

ifrond: это упрощенная позиция

Beo: жизнь сложная штука, все что мы можем написать в рамках комментария, неизбежно сведется к упрощению.

ifrond: это понятно. Но так же понятно, что не существует внятных систем KPI которые бы могли четко оценить как работают все подразделения компании. Лучше всех оценивают сейлзов и топов. Это порочная практика.

Идея то правильная. Реализация — гавно. А так, да, срочный контракт — рулит.

Хорошее предложение. Трудовой договор без срока — ненормально. Это как пожизненное президентство.

Garret: А что мешает его сейчас использовать? Хочешь нанимай по срочному, хочешь по обычному.
А еще это хороший способ избавляться от декретниц.

Уже давно сложно представить себе работодателя из частного бизнеса, который хоть как–то руководствуется сейчас трудовым кодексом. По трудовому кодексу работают только бюджетники, да и то, там тоже есть способы увольнения без шума и пыли.

А я бы еще количество праздничных нерабочих дней максимально убавил. Оставить на новый год пару дней и на 9 мая денек. А остальные праздники отмечать ударным трудом на благо общества.

bigud: работодателя из частного бизнеса, который хоть как–то руководствуется сейчас трудовым кодексом

Имеются ввиду автомойки, ларьки шаурмы и торговцы на рынке?
Комиссии по трудовым спорам не работают?

Meerkatov: Имеются ввиду любые организации, где платится серая зарплата. Официально ТК исполняется везде. : начисляется зп, учитываются больничные, оплачиваемый отпуск и т.д. А неофициально, больничный оплачивается только по белой части зп, отпуск тоже может оплачиваться только исходя из среднего белого. И в таком ключе — да, комиссии не работают. Получить компенсацию в 5 тысяч, хотя зарабатывал 50 — это нельзя назвать результатом работы.

bigud: нормальный работодатель дает больше, чем рекомендует ТК, но и требует больше.

ситуация такая, что человек постоянно будет находиться под гнетом расторжения договора, даже если он и отличный работник (хотя если есть дефицит таких на рынке труда, то очень даже хорошо)…приятно, когда в жизни есть стабильность — ты работаешь, получаешь зарплату, большую или маленькую — она у тебя стабильно каждый месяц. Ты живешь со своей семьей, можешь распланировать — немного подкоплю и куплю машину, пусть и в кредит…а по срочному — взял кредит, а в под новый год — на тебе дробину в бок — договор истек, ты безработный…как платить за кредит, кормить детей? бегаешь — ищешь другую работу…а если еще и испытательный срок? короче вся эта затея — не айс…хотя для работодателей избавление от декретников очень заманчиво…

Chamyko: А почему кого–то должен заботить твой кредит или твои семеро по лавкам? Если у работодателя дела плохи, обычно все валят и не работают за идею, просто чтобы помочь выползти из кризиса. А почему работодателя–то должно волновать, кто сколько кредитов по собственной дури набрал? Почему собственное нежелание взять на себя ответственность за свою жизнь должно служить оправданием?

bigud: Сейчас — потому что это прописано в трудовом кодексе. Это, на минуточку, величайшее достижение борьбы профсоюзов и нескольких революций в ХХ веке. Это то, что сейчас называется модным словом "социальное партнерство". А если работодателей и государство не волнуют проблемы трудящихся — вилы им в бок и очередную революцию с погромами и виселицами.

Chamyko: с этой точки зрения и в рабстве неплохо. Кормят, одевают, дают бесплатное жилье, обеспечивают работой, даже жену могут подогнать. Есть стабильность.

ifrond: ну я имею ввиду существующие реалии, ведь при желании ты же можешь уйти…а в рабстве если только подарят кому…или продадут…

Chamyko: странно, ты при желании уйти можешь, а тебя при желании уволить не могут. Немного не честно, нет?

ifrond: тут я с тобой согласен, можно было бы немного облегчить участь работодателей, но все же срочные договоры повсеместно я считаю плохой идеей. Насколько я знаю, многие компании заключают именно срочные договоры, например, когда работник достигает определенного возраста…чтобы через какой–то срок его продлить…или нет…но сам понимаешь, я как сотрудник, а не работодатель буду за улучшение своих условий труда.

ifrond: "странно, ты при желании уйти можешь, а тебя при желании уволить не могут. Немного не честно, нет?"

Ай–йай–яй, какой бедный работодатель!
Прям последняя уборщица и дворник ему диктуют условия при приеме на работу.
Прям жалко его, заразу!

А ты в курсе, что диктовать условия могут только 5% соискателей? Типа топов или уникальных специалистов.
В остальных случаях диктует работодатель.

Таджиков ему, подавай!
В Дефаулте вообще ВСЕ дворники таджики — в результате огромное количество бедняков по подвалам. И как всегда они, как очень бедные люди, питательная среда для преступности.

Идея о возможности 60–часовой рабочей недели была хороша. Только ее неправильно восприняли.

Там кто–то тоже говорил на счет миллиона и жопы. Плохо закончил.