Ловко передернуто. Но до Коли все равно еще пока не дотягиваешь.

Президент… на личном опыте убедился в том, что даже у новых российских самолетов имеются проблемы с электронной "начинкой". А–аааа, мелькают кварталы, но прыгать нельзя…

Goodwin: А город подумал ученья идут.

Сейчас парк спецотряда, по данным Росавиации, состоит из 51 воздушного судна: четыре Ил–96–300, шесть Ил–62М, четыре Ту–214, восемь Ту–154М, восемь Ту–134А, два Ил–18, четыре Як–40, 13 вертолетов Ми–8 различных модификаций и два самолета Falcon 7X.

На фоне четырех Ил–96 проблемы с одним из четырех Ту–214 раздуты до вселенского масштаба. Летать не на чем будет?

avialn: не менее серьезные проблемы с Русланами (ан 124–100). По легенде Путин сказал, что нам эти самолеты не нужны. И то правда –транспортная авиация в такой небольшой стране как наша — деньги на ветер.

4mess: А без легенды хоть Русланов на данный момент и достаточно, они не вечные и началась подготовка к производству модернизированной версии Ан–124.

avialn: судя по нику Вы в курсе, что мешает сделать из Руслана действительно лучший самолет.

4mess: Он итак лучший.

avialn: ему не хватает кой каких мелочей, чтобы сделать его комфортнее, эргономичнее, а вот доработать целая проблема. Кроме того несколько большеват экипаж, не находите?

4mess: комфортнее? Транспортный самолет?

DMTRYO: А почему нет?

Alex509: Потому что сделать комфортее для экипажа — не проблема. А делать комфортее для груза — проблема, но нафиг?

DMTRYO: Я собственно про то же и говорю. Новые системы, новые движки, желательно с возможностью уствновки западнных, уменьшить экипаж и будет бестселлер.

Alex509: Так никто в прежнем виде производство восстанавливать не будет. Конечно, системы будут новые, хотя бы потому, что старые уже не делают.

DMTRYO: Проблемно, в том то и дело. Каждая доработка, требует полноценных испытаний.

4mess: Нет. Если силовой конструкции не касаться — на прочность не нужно испытывать.
Если не меняется аэродинамика — на режимах испытывать не нужно.
Если не меняется система управления — не нужно испытывать динамику.

DMTRYO: Инфа 100%? Почему бы тогда не установить дат пейджеры например, или не исправить ряд небольших в общем–то недостатков, о которых знает каждый пилот.

4mess: 100%. Если изменение не влияет на эти три вещи — то любой каприз за ваши (т.е. авиакомпании) деньги. Вот Аэрофлот в последний момент захотел, чтобы на Суперджете был не один, а два туалета — сделали безо всяких испытаний, правда на месяц задержали поставку.

DMTRYO: С Антоновым посложнее… Даже для авиакомпании не подъемно.

DMTRYO: Скорее все же эргономичнее, но и если в полете находиться столько, сколько современные российские пилоты (чартерные), комфорт тоже был бы не лишним.

avialn: Их на самом деле может для армии и достаточно, но на них есть огромный потенциальный спрос.

Alex509: для воздушных перевозок, для Афганистана например. Люфтваффе с удовольствием русланами возит.

С авиацией все плохо, но как заверил знакомый генерал будет еще хуже.

4mess: Вчера смотрел фильм про Яковлева, так вот когда они начинали в 37 было не плохо, было НИКАК. За первую неделю войны немцы уничтожили 90% авиации СССР, эвакуация заводов не позволяла сделать что либо путнее, а тут бабах и в 1943 фанерный ЯК–3 — смерть всему летающему…

cosmopolit: …эвакуация заводов не позволяла сделать что либо путнее…
"К началу войны мы имели в пяти западных пограничных округах 304 истребителя нового типа".
Производство истребителей в СССР:
с 22.06.1941 и по 31.12.1941 — 3941
1942 год — 9490
1943 год — 14275
1944 год — 16346
с 1.01.1945 по 9.05.1945 — 6635
Истребители новейших типов. Да, и не Яковлевым единым. Воздушную битву за Москву выиграли в основном МиГи.

Вот, до чего Сталин треклятый страну довел. Надо повысить темпы разоблачений тупого совка, а заводы отдать в руки эффективным менеджерам. Вот тогда–то и заживем.

sHiZz: Толсто.

DMTRYO: Вывод — журналюги все переврали, состояние в авиации такое же как и по всей стране, одни не умеют управлять, другие не научились работать, кто умел померли уже.

По сути еще хуже чем в статье.

Alex509: Скажем так. Авиастроение пережило тяжелейшие годы. Не было заказов ни от ВВС, ни от авиакомпаний. То, что при этом ни один завод не обанкротился окончательно — удивительно. То, что умевшие работать поуходили и поумирали — как раз не удивляет. Фактически сейчас авиастроение начинается заново. То количество заводов, которое было, сейчас загрузить не получится. Нужно выбрать и загрузить заводы, дающие реальную прибыль. Нужно выбрать заводы, на которых не будет окончательной сборки, но которые будут загружены заказами по кооперации. Приходится поддерживать заводы, которые в будущем, возможно, будут сборочными, но пока нерентабельны.

Гражданская авиация не умерла. Есть Суперджет, есть МС–21, может быть будет Фрегат.

DMTRYO: ССД есть, МС21 нет, Фрегата дай бог не будет. Эвакуироваться за 90 сек. из такого фюзеляжа невозможно.

Alex509: Уж не больше А380 фюзеляж.
ССД и МС21 — реальная перспектива на рынке.
Есть еще Ил–476, будут Ил–112 (или Ан–178, что на мой взгляд лучше), МТС (или Ан–140Т), Ан–124.
Есть Бе–200, Л–410, Ан–140.
Для загрузки предприятий есть еще Ту–204СМ, Ан–148.
Повоюем.

DMTRYO: ССД еще предстоит жестокая борьба за клиентов и рынки. К тому же ходят слухи о проблемах с движками.
МС21 пока макет, к тому же 17–18 процентов снижения DOC это фантастика, прыжок через 2 поколения самолетов.
Твердые заказы пока только в обмен на таможенные льготы, а это замазывание глаз.

Илы и Аны будут если заново восстановить отрасль, есть мнение, что с нуля построить проще.

Л–410 вообще не наш вроде, а чешский.

Тамагочи СМ что–то не спешат покупать, хотя интересный самолет на мой дилетантский взгляд.
Но опять же, надо сравнивать рассчеты D.O.C., они будут главным аргументом в пользу или против.

Alex509: Это конечно, без борьбы место под солнцем никто не отдаст. Серьезных проблем с движками нет, во всяком случае не сравнить с тем, что было на ПС.

МС21 — реально прыжок через 2 поколения, впрочем и у ССД экономика на 6–8% лучше конкурентов — и это без углепластикового крыла. Кстати, забыл о ССД–130. На нем будет черное крыло, и он будет конкурировать с 737 снизу, когда МС21 — сверху. И как бы он не раньше 21 полетел.
На ССД больше половины заказов — экспорт, какие там таможенные льготы?

Транспортную линейку восстанавливают в Ульяновске, в этом году полетит 476 (обновленный Ил–76), а семейство это на рынке очень востребовано. Ил–214 готов на 80%. Но тут вопрос. Ан–178 (грузовой вариант Ан–148) имеет практически те же размеры. При этом 148 испытан, сертифицирован и освоен в серийном производстве. Выгоднее было бы не распылять силы, а выбрать 178. Но это имеет смысл только если антоновцы войдут в ОАК в качестве подразделения. Если же они будут и рыбку есть и на хрен лезть, то получится как с Ташкентом — у нас лишние траты, но и они обанкротятся. Им решать.

Завод в Чехии давно за долги забрали наши металлурги. Передача его ОАК — вопрос времени и политического веса Погосяна.

СМ не на перспективу, а чтобы завод загрузить. Но если Иран все–таки купит, то производить его будут все–таки подольше — для изгоев.
Еще для изгоев будут делать 96, наряду с транспортной версией.
Для военных выпускают Ту–154 из советского задела.
А еще выпускают всякую мелочевку — Як–18, Бе103 и т.д.

DMTRYO: Что–то спискок твердых экспортных контрактов ССД не впечатлительный, какие–то полубанкротные фирмы или с 2–3 самолетами. Ну дай бог, я не злорадства ради.

Alex509: По сути сейчас туполевцы — почти труп. Но будут реанимировать. А не знают этого только здесь, да в РИАНе, все сенсации подавай.

avialn: MC21 чтоли запускать?

Alex509: Нет, скорее под ПАК ДА. Пока их нагрузят Ту–160, до 30 количество хотят добить. МС–21 под Иркутом — это Федоровский проект.

avialn: Гражданская авиация благополучно умерла?
Фирма Ту имеет хороший опыт осваивания бюджетных денег, думаю у них получится.

Alex509: в 2010 году было выпущено 73 гражданских и военных самолета. Так что оживет. Вертолеты же ожили — уже за 200 штук в году ушло производство. половина от советского.

avialn: Из них 7 гражданских.

Топикстартер, видимо, написал данный пост с применением исключительно ПЭВМ "Искра", подключенной к Державному Гипертекстовому чему–то там, а сейчас говорит по отечественному сотовому телефону "Кукушка", грея ужин в микроволновке "Самобранка".

Отличный повод добить аиапром!

Да, и еще — Фалкон — ближнемагистральник. Сможет ли он заменить Ту–214 — предлагаю понять самостоятельно.

avialn: Страну уменьшат.

Сил, вам всем на ДАМа молиться надо, второго такого либерала не будет…

В 91–ом, когда я работал модельщиком аэрогидродинамических моделей из металла на АНТК им. Туполева эхом в цехах отзывались строки:

Серебристый лайнер ТУ
Развалился на лету.
Потому что фирма ТУ
Выпускает хуету.

Очень обидно мне было за тот фольклор, так как работали мы все на совесть, и очень гордились своей работой.. Запустили ТУ–204, к которому я приложил руку..

Сегодня на месте АНТК офисы и жилой комплекс.. Увы..(

У президента игрушечки не работают, вот что страшно. А угробленная авиапромышленность никого не волнует — продадим нефть, купим самолётик на западе.

sHiZz: Конечно, она вчера угробилась, да?

avialn: а когда?

4mess: Лет так 20 назад. А реально еще больше.

У него теперь «два айпа два»! На кой хер ему самолеты?

Adam_Bazaroff: …которые ему купили, потому что поняли, что скоро ему будет не на чем играть.

ну вот. Надо Диме брать пример с Вовочки: у того и истребитель летает, и БЕ–200 на ходу и даже Лада ездит… А у Димочки как–то все ломается…

Шалун [x]