И, наконец, главное. На мой взгляд, прогресс привел к тому, что планета Земля, видимо, начала защищаться от бездумной деятельности человека.
Студент–романтик статью писал. Хорошо от примеров из final fantasy удержался.
Студент–романтик статью писал. Хорошо от примеров из final fantasy удержался.
Genki: ещё перл: На основании всей этой информации можно сделать следующие выводы:
1. По сравнению с "Фукусимой" действия советского правительства и специалистов атомщиков после аварии в Чернобыле, выглядят образцом оперативности, ответственности и профессионализма.
1. По сравнению с "Фукусимой" действия советского правительства и специалистов атомщиков после аварии в Чернобыле, выглядят образцом оперативности, ответственности и профессионализма.
pdp: Так вся статья только для этого и написана: наших похвалить. Мало ведь заявить, что там долбоебы, надо обязательно так: "Там долбоебы, а советское правительство–то ого–го!"
И скромненько забыть упомянуть о том, что японским атомщикам для того, чтобы достичь седьмого уговня опасности аварии, понадобилось землетрясение и цунами, а вот в Чернобыле и без этого справились.
И скромненько забыть упомянуть о том, что японским атомщикам для того, чтобы достичь седьмого уговня опасности аварии, понадобилось землетрясение и цунами, а вот в Чернобыле и без этого справились.
Kokatrixter: Вообще говоря, они знали что строят в сейсмоопасной зоне, так еще хватило дури построить станцию на берегу.
Prosto_Ivan: Так Япония целиком сейсмоопасна. А что касается цунами, по идее бетонным коробкам станции оно _в принципе_ должно было быть пофигу.
Ранее не было случаев воздействия цунами на ядерную станцию.
Ранее не было случаев воздействия цунами на ядерную станцию.
Kokatrixter: Отряд 731 продолжает опыты? Теперь над всей планетой!
Genki: Будем считать это гиперболой.
По сравнению с "Фукусимой" действия советского правительства и специалистов атомщиков после аварии в Чернобыле, выглядят образцом оперативности, ответственности и профессионализма.
А не пошел бы автор в жопу,а?
Меня призвали весной 86 года, и уже в июне я стоял в охранении 30–км зоны вокруг Чернобыльской АС. Мы понятия не имели, что охраняем, никаких лекарств профилактических не давали, никаких процедур не проводили.
Результат — белые пятна на коже, и детей делаю только "пробиркой".
Слава Б–гу, на потенции оно не отразилось ))).
Суки они полные были, это ответственное и профессиональное правительство.
А не пошел бы автор в жопу,а?
Меня призвали весной 86 года, и уже в июне я стоял в охранении 30–км зоны вокруг Чернобыльской АС. Мы понятия не имели, что охраняем, никаких лекарств профилактических не давали, никаких процедур не проводили.
Результат — белые пятна на коже, и детей делаю только "пробиркой".
Слава Б–гу, на потенции оно не отразилось ))).
Суки они полные были, это ответственное и профессиональное правительство.
Josef_Knecht: То есть все свои болячки вы списали на Чернобыль. Ну–ну. Не вы первый.
Pavol: Вы идиот? Инменение пигмента кожи в течении 3 месяцев после "заступления на боевую вахту" я должен списать на индивидуальную реакцию организма на армейскую перловку?
А падение сперматозоидов с 25 млн на 150 тысяч — на тяготы караульной службы?
А падение сперматозоидов с 25 млн на 150 тысяч — на тяготы караульной службы?
Josef_Knecht: Спроси у родителей, что ли.
nickpo: Не у кого. Я уже сам — дедушка.
Josef_Knecht: Радовался бы: твоим женщинам меньше пить контрацептивных таблеток.
nickpo: Даже боюсь представить, кого может воспитать такое мудило как ты.
Josef_Knecht: А вы вообще задумывались, с какой стати появится пигментация? Если бы был бета–ожег то это был бы ого–го какой ожег. Кто вам ставил диагноз? И ставил ли?
Белые пятна на коже могут быть следствием длительного пребывания на солнце и держаться они могут несколько лет. А снижение количества сперматозоидов могло произойти от чего угодно. В первую очередь от образа жизни.
В общем все ваши симптомы никак не вяжутся с последствиями облучения.
Белые пятна на коже могут быть следствием длительного пребывания на солнце и держаться они могут несколько лет. А снижение количества сперматозоидов могло произойти от чего угодно. В первую очередь от образа жизни.
В общем все ваши симптомы никак не вяжутся с последствиями облучения.
Josef_Knecht: а и правда, серьезный вопрос вырисовывается. Как правильно? попалить реально 100 000 человек(пожарные, военные, атомщики, партизаны ит.д) и в короткие сроки локализовать реактор. Или не палить людей(специалистов которые по долгу службы находятся на рабочих местах), эвакуировать персонал и жителей 10 и 20–ки, и пустить решение по длинной цепочке бюрократических и научных рельс. Созвать конференцию, привлечь мировое сообщество — чтобы посоветовали. А в это время пусть раскуроченный реактор разносит радиоактивную пыль.
ellsim: Что так скромно — 100 000? Миллионы, миллиарды.
nickpo: профессия обязывает быть объективной)
именно столько человек получили удостоверения ЛПА 1 и 2 категории за 1986 год…
именно столько человек получили удостоверения ЛПА 1 и 2 категории за 1986 год…
ellsim: А вот тебе для объективности разница между бумажкой и жизнью, чтобы ты осмотрительнее употребляла слова "реально попалили":
В результате чернобыльской катастрофы 31 человек погиб от лучевой болезни, 134 человека ею переболели, 115 000 было отселено из 30–километровой зоны, несколько миллионов остались жить на зараженной в разной степени территории. Правда, медицинские исследования не выявили сколь–либо существенного повышения смертности среди ликвидаторов аварии и населения загрязненных регионов из–за поражения радиацией.
В результате чернобыльской катастрофы 31 человек погиб от лучевой болезни, 134 человека ею переболели, 115 000 было отселено из 30–километровой зоны, несколько миллионов остались жить на зараженной в разной степени территории. Правда, медицинские исследования не выявили сколь–либо существенного повышения смертности среди ликвидаторов аварии и населения загрязненных регионов из–за поражения радиацией.
nickpo: ви со мной за жизнь хотите поговорить?
* удостоверение "Участника Ликвидации…" выдавалось лицам которые с мая по декабрь 1986 года участвовали в работах на 4 блоке ЧАЭС.. подтверждается …или справкой наличия дозы 25 и более бэр." именно таких и было около 100 000.
**и пожалуйста. не нужно мне давай ссылки на газеты. Читайте законодательные акты, вики, или мемуары участников. Все информативнее.
* удостоверение "Участника Ликвидации…" выдавалось лицам которые с мая по декабрь 1986 года участвовали в работах на 4 блоке ЧАЭС.. подтверждается …или справкой наличия дозы 25 и более бэр." именно таких и было около 100 000.
**и пожалуйста. не нужно мне давай ссылки на газеты. Читайте законодательные акты, вики, или мемуары участников. Все информативнее.
ellsim: Ведомости — не МК. И пожалуйста, следи за "реально попалили". Языком не трепи, ага.
nickpo: вы считаете более 25 бэр единовременно, это не относится к моей вольного названия "реально попалили"?
вы считаете более 25 бэр единовременно, это не относится к моему вольному названию "реально попалили"? Хорошо остановимся на –получили единовременную дозу облучения.
* я не треплю языком. возможно порой употребляю сленг, не более.
вы считаете более 25 бэр единовременно, это не относится к моему вольному названию "реально попалили"? Хорошо остановимся на –получили единовременную дозу облучения.
* я не треплю языком. возможно порой употребляю сленг, не более.
ellsim: Какое дело: судя по последствиям — а точнее их уникальному отсутствию для 95% чернобыльцев — всё было проведено умело, чётко, слаженно и с головой.
Разумеется, лучше б Чернобыля не было — никто не спорит. Но заламывать руки в экстазе и вопить о "реально попалили" с таким видом, будто можно было не палить, это на фоне Фукусимы смотрится некузяво. И без её фона тоже.
Оглянись и посмотри, сколько вокруг желающих повыть и поклеймить рашку. Твои слова могут быть использованы в подобном вопеже.
Разумеется, лучше б Чернобыля не было — никто не спорит. Но заламывать руки в экстазе и вопить о "реально попалили" с таким видом, будто можно было не палить, это на фоне Фукусимы смотрится некузяво. И без её фона тоже.
Оглянись и посмотри, сколько вокруг желающих повыть и поклеймить рашку. Твои слова могут быть использованы в подобном вопеже.
nickpo: Если мы переходим к конструктивному разговору о профессиональном руководстве атомщиков в связке с админресурсом, при возникновении аварий на АЭС, могу лишь высказать свое мнение. При аварии, подобной ЧЭАС 1986года, в Японии (с их уровнем оперативного реагирования), жителям западного побережья Америки однозначно не пришлось бы беспокоится о цунами в ближайшие десятилетия. Их бы отселили…
Я считаю, что все что делали в 1986 году, было единственно верным и профессиональным.
Другой вопрос, как сравнивать Жизнь и Жизни. Но тут многие скажут "на войне как на войне"…
Я считаю, что все что делали в 1986 году, было единственно верным и профессиональным.
Другой вопрос, как сравнивать Жизнь и Жизни. Но тут многие скажут "на войне как на войне"…
ellsim: Проведение первомайских демонстраций в Киеве и Минск "было единственно верным и профессиональным" решением?
… как красиво реяли плакаты с ликами Великих Вождей под радиоактивным ветерком, правда?
… как красиво реяли плакаты с ликами Великих Вождей под радиоактивным ветерком, правда?
Josef_Knecht: не передергивайте. Я писала о возведении Укрытия. И о действиях атомщиков во время ликвидации последствий аварии на ЧАЭС.
А о демонстрациях… так вы сами написали: в Древнем Египте, и в Совке было одинаковое отношение к "человекоресурсу". И, похоже, что и сейчас ничего особо не изменилось. Тут я с вами соглашаюсь полностью.
А о демонстрациях… так вы сами написали: в Древнем Египте, и в Совке было одинаковое отношение к "человекоресурсу". И, похоже, что и сейчас ничего особо не изменилось. Тут я с вами соглашаюсь полностью.
ellsim: девушка, вы так много знаете об атомной энергетике, так умело противостоите Николаю, я в вас практически влюблён.
raabjorn: это предложение руки и сердца?)
ellsim: пока ещё нет. обоснование грядущей декларации о намерениях.
raabjorn: а ваш интеререс к атомной энергетике, каков?
*мужчины, пишущие обоснования грядущих деклараций о намерениниях, часто становятся академиками. Академиками–холостяками)
*мужчины, пишущие обоснования грядущих деклараций о намерениниях, часто становятся академиками. Академиками–холостяками)
ellsim: интерес, к сожалению, исключительно непрофессиональный. но интерес.
nickpo: А ты там был, петушок? Жопу не рви, специалист_ты_наш_во_всех_областях.
ellsim: nickpo: у меня на старой работе была бабулька, так она тоже ликвидатор, судя по удостоверению. Однако в Чернобыле ее разумеется не было. Просто эти фантики давали одно время всем кому не лень. Сейчас на работе тоже много ликвидаторов. До 25 бэр никто не добирал.
Pavol: ЛПА 1 и 2 категории.
Не могу не согласится, что раздовали их направо и налево. Мои слова о 100 000, основаны скорее на тех справках о дозе, которые ЦРБ ЧАЭС выдавали по запросам, при перерегистрации удостворений.
Не могу не согласится, что раздовали их направо и налево. Мои слова о 100 000, основаны скорее на тех справках о дозе, которые ЦРБ ЧАЭС выдавали по запросам, при перерегистрации удостворений.
ellsim: ну да. Удостоверения.
ellsim: Сегдня по "Культуре" была передача "Что делать". Там собрали людей, которые в теме и Фукусимы и Чернобыля. Может появится видео где–нибудь. Там многие ответы даны.
Pavol: здесь должно будет появиться.
Josef_Knecht: тут много граней. Самое главное и печальное что авария на ЧАЭС произошла из–за безответственности и непрофессионализма. С людьми обращались как с материалом временами, это да.
Но операция по ликвидации последствий в целом, с точки зрения объема работ, сроков и результата проведена весьма круто.
Но операция по ликвидации последствий в целом, с точки зрения объема работ, сроков и результата проведена весьма круто.
Iaon: Ну тогда и строительство пирамид в Египте — пример крутого профессионального подхода. Ну подохло …дцать миллионов во время строительства, зато построили.
Josef_Knecht: Ну это все же слабо сравнимые вещи :) Не принимая во внимание бредовость самой задачи с точки зрения современного человека. Чисто формально да для того уровня технологий это круто. Сколько там жертв было не знаю, и ученые до сих пор спорят.
Iaon: Да я к тому, что и в Древнем Египте, и в Совке было одинаковое отношение к "человекоресурсу". И, похоже, что и сейчас ничего особо не изменилось.
Josef_Knecht: Миллиардов. Не забывай. Миллиардов. И пиписьки у всех отвалились. Пятнами.
Этот пост должен был написать nickpo.
experov: Тогда бы он был в минусах, ты что. Prosto_Ivan тоже не верил. Но я попросил его на спор запостить это от себя.
Довелось работать как–то с японцами: они принимают решения ровно так, как описано в статье по ссылке.
UndeadMoroz: О да, работать с японцами это жесть. Любое действие которое имеет какие–либо последствия, будет выполнено только если четко прописано в инструкции либо по распоряжению вышестоящих. В обычной обстановке это работает, но с такими накладными расходами на планирование, согласование, бюрократию что хоть вой. Отдаю должное, результат как правило неплох, но слишком большая цена за японское качество :)
А действия японцев в случае непредвиденных обстоятельств я примерно так себе и представлял, полная импотенция.
А действия японцев в случае непредвиденных обстоятельств я примерно так себе и представлял, полная импотенция.
Между авариями на Фукусиме и в Чернобыле есть очень большая разница. Японцы могли знать, что такое Чернобыль, могли учесть его опыт в своей работе.
Но вместо этого солидную часть времени маялись какой–то фигнёй. В результате пустяковая в радиационной плане авария (активная зона изначально не была повреждена) превратилась в достаточно серьёзную, привела к выбросу большого количества радиационных веществ в окружающую среду.
И тот факт, что авария не превратилась в катастрофу (активная зона до сих пор остаётся "в основном целой"), конечно радует, но здесь японцам скорее повезло.
Но вместо этого солидную часть времени маялись какой–то фигнёй. В результате пустяковая в радиационной плане авария (активная зона изначально не была повреждена) превратилась в достаточно серьёзную, привела к выбросу большого количества радиационных веществ в окружающую среду.
И тот факт, что авария не превратилась в катастрофу (активная зона до сих пор остаётся "в основном целой"), конечно радует, но здесь японцам скорее повезло.
Все же, это только мнение отдельного человека, который не совсем в курсе дела.
Этот месяц показал, что ни одно СМИ не сумело достоверно осветить события. Даже те агентства, куда напрямую передавалась информация от специалистов умудрялись нести чудовищную ересь.
Этот месяц показал, что ни одно СМИ не сумело достоверно осветить события. Даже те агентства, куда напрямую передавалась информация от специалистов умудрялись нести чудовищную ересь.
Pavol: Уже давал ссылку
Все сильны задним умом
По сравнению с "Фукусимой" действия советского правительства и специалистов атомщиков после аварии в Чернобыле, выглядят образцом оперативности, ответственности и профессионализма.
Ага, особенно затягивание с эвакуацией из Припяти и Чернобыля и первмайская демонстрация в Киве. А в на ЧАЭС в отличие от Фукусимы, реактор был полоностью разрушен, но некоторые "специалисты–атомщики" продолжали утверждать что это невозможно.
Ага, особенно затягивание с эвакуацией из Припяти и Чернобыля и первмайская демонстрация в Киве. А в на ЧАЭС в отличие от Фукусимы, реактор был полоностью разрушен, но некоторые "специалисты–атомщики" продолжали утверждать что это невозможно.
Jelsomino: Не нужно путать правительство и атомщиков
Sap_ru: путаю не я, автор статьи. А также уровень их оперативности и ответсвенности
Но заголовок правильный — уже доступны несколько независимых обзоров от специализированных организаций по ситуации на Фукусиме. Таки да — сделали из сложной ситуации критическую. Из критичиеской катастрофическую. Из катастрофической — тупиковую.
Sap_ru: а можно какой–нибудь пример обзора
Действия японцев напомнили мне расу бюрократов из "Автостопом по галактике". Вогонов.
Фукусимо–Чернобыльский срач
Для Josef_Knecht.
Я расскажу вам одну историю про своего одноклассника. Весной в нашем городе призывали в Афган, а осенью типа просто в Союзе. Мама одного одноклассника "отмазала" сына от "войны", и призывался Димка осенью 1985 года в благополучный киевский округ. В апреле 1986, он стоял в отцеплении у ЧАЭС. К счастью, на предложение старших товарищей: «дембельнуться прям завтра, только вот кое что по быстрому собрать нужно» не повелся. А он даже не ЛПА. Их часть с конца апреля по август официально была где–то под Одессой…
И здоровье у Димки, скажу честно не ахти, но три жены сменил и трех пацанов сконструировал. И да, как курил анашу, так и курит…
Я расскажу вам одну историю про своего одноклассника. Весной в нашем городе призывали в Афган, а осенью типа просто в Союзе. Мама одного одноклассника "отмазала" сына от "войны", и призывался Димка осенью 1985 года в благополучный киевский округ. В апреле 1986, он стоял в отцеплении у ЧАЭС. К счастью, на предложение старших товарищей: «дембельнуться прям завтра, только вот кое что по быстрому собрать нужно» не повелся. А он даже не ЛПА. Их часть с конца апреля по август официально была где–то под Одессой…
И здоровье у Димки, скажу честно не ахти, но три жены сменил и трех пацанов сконструировал. И да, как курил анашу, так и курит…
ellsim: … оцепление у ЧАЭС появилось только в конце мая 1986 года.
Josef_Knecht: хм… вы какие части имеете ввиду?
ellsim: За давностью лет могу что–то путать, конечно. Но, если не ошибаюсь, полное закрытие 30–км зоны было осуществленно где–то в 20 числах мая, ВВ МВД СССР.
Точно знаю, что там были и из 6717, и из 3526. Обе части — Питерские.
Точно знаю, что там были и из 6717, и из 3526. Обе части — Питерские.
Глянул на выводы в конце — читать не стал.
В Токио уровень радиации ниже, чем в Москве.
В Токио уровень радиации ниже, чем в Москве.
mr_Burns: в Японии фон ниже в 4 раза. Природные особенности.
начальник отдела информации… комиссии по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС.
…действия советского правительства и специалистов атомщиков после аварии в Чернобыле, выглядят образцом оперативности, ответственности и профессионализма.
Скажите уже человеку, что комиссии уже нет, хватит пиарится.
…действия советского правительства и специалистов атомщиков после аварии в Чернобыле, выглядят образцом оперативности, ответственности и профессионализма.
Скажите уже человеку, что комиссии уже нет, хватит пиарится.
Новое ЧП на «Фукусиме–1»: сотрудник перепутал переключатель
в твиттер