Китай конечно пошел не по хорошему пути, форсируя свое развитие и вполне взможно в экономическом плане их ждет будущее аналогичное Японскому, только еще хуже изза масштабов страны и социальной составляющей.
Ну а в целом в мире просто сглаживается диспропорция развития, Китай и Индия тысячелетия были лидерами экономики: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_reg
Ну а в целом в мире просто сглаживается диспропорция развития, Китай и Индия тысячелетия были лидерами экономики: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_reg
otaqsun: "Китай и Индия тысячелетия были лидерами экономики" они были лидерами очень другой экономики.
Попробуйте на секундочку представить мир, где этим двум странам придётся когданибудь решать задачу "каждой семье дом, каждому взрослому автомобиль" (что уже сейчас есть на Западе). Миллиард домов, два миллиарда автомобилей чем освещатьотапливать/кондиционироватьзаправлять?
Попробуйте на секундочку представить мир, где этим двум странам придётся когданибудь решать задачу "каждой семье дом, каждому взрослому автомобиль" (что уже сейчас есть на Западе). Миллиард домов, два миллиарда автомобилей чем освещатьотапливать/кондиционироватьзаправлять?
variant: С этим спорить не буду, но я же как раз и говорю они пытаются сделать тоже но за более короткий срок.
Причем на примере их городских конгломератов уже можно увидеть чего они хотят.
Но какой ценой?
В общем та же Япония сделала этот путь, у нее получилось, но последние 20 лет вместо обгона США (тогда боялись что Япония станет лидером, с их мега корпорациями) топчутся на месте.
Другой пример, Южная Корея, там нищета и отставание было даже еще больше, но тем не менее. Те в принципе это возможно.
Посмотрим что выйдет у Китая, на ближайшие лет 10 у них точно хватит запаса деревни, а вот что там будет дальше, уже интересней.
Кстати не забываем, что крупный масштаб, кроме минусов, дает и плюсы.
Это и крупный рынок, который вполне себе может развиваться на себя. Это может продлить жизнеспособность их модели. Кстати это видно и сейчас, не смотря на членство в ВТО, они пытаются установить максимально защитный тарифы и квоты на импорт, кроме пожалуй сырья.
Причем на примере их городских конгломератов уже можно увидеть чего они хотят.
Но какой ценой?
В общем та же Япония сделала этот путь, у нее получилось, но последние 20 лет вместо обгона США (тогда боялись что Япония станет лидером, с их мега корпорациями) топчутся на месте.
Другой пример, Южная Корея, там нищета и отставание было даже еще больше, но тем не менее. Те в принципе это возможно.
Посмотрим что выйдет у Китая, на ближайшие лет 10 у них точно хватит запаса деревни, а вот что там будет дальше, уже интересней.
Кстати не забываем, что крупный масштаб, кроме минусов, дает и плюсы.
Это и крупный рынок, который вполне себе может развиваться на себя. Это может продлить жизнеспособность их модели. Кстати это видно и сейчас, не смотря на членство в ВТО, они пытаются установить максимально защитный тарифы и квоты на импорт, кроме пожалуй сырья.
otaqsun: Кстати страхи амереканцев японской гегемонии имели отражение в фильмах на рубеже 8090х. Взять тогоже "Ковбой Мальборо"
У Китая такой вагон проблем, что мировое лидерство их страшный кошмар. Они уже который год пытаются сбавить темпы роста, но пока безрезультатно. Если они, не дай Боже, значительно обгонят США (хотя бы на 20:, то есть мнение, что их ждёт коллапс изза перегрева и недостатка ресурсов. Чем сильнее взлетишь тем больнее падать. Путь штатов к лидерству был весьма долгим и местами болезненым.
Sap_ru: не знаю что такое "перегрев", может скажем перепроизводство? Во всех случаях у Китая уже сейчас есть достаточно средств чтоб стать милитаристской державой, которая при желании помнет кого угодно. Херня ситуации в том, что никто не знает что на уме у их руководства. У американцев хотя бы всё на виду.
crontab: Да? А ничего, что Китай сам ничего не потребляет и не разрабатывает лишь производит для золотого миллиарда? Штаты при желании своё производство запросто возродят сейчас им это просто не выгодно и не нужно. А может и не возвродят, а создадут второй Китай в Индии и ли Индонезии. А Китай, что делать будет без Штатов/Европы? Да, и как он помнётто? Армия у него большая и вооружённая, но на фоне США папуасы. Большая часть ресурсов у Китая импортые. Население массово на грани голода (пока не гоодает, но если шатнуть
). Китай колосс на глиняных ногах. И он это понимает. Возможно когданибудь они нормальными ногами обзаведутся, но не скоро.
А перегрев это когда экономика растёт не циклично. Это своеобразный пузырь всё нацелено на увеличение производительности здесь и сейчас и любой ценой, а на самом деле не хватает ресурсов, специалистов и долговремненных инвестиций. Китай сейчас слишком дёшев и не может себе стоить дороже все производства просто разорятся не успев перестроиться. В результате такого перегрева однажды всё схлопывается раза в три, а потом снова начинает расти. И это в лучше случае. В худшем останавливается и впадает долговремнную стагнацию из которой только чудом выйти можно (как Япония двадцать лет на одном месте).
А перегрев это когда экономика растёт не циклично. Это своеобразный пузырь всё нацелено на увеличение производительности здесь и сейчас и любой ценой, а на самом деле не хватает ресурсов, специалистов и долговремненных инвестиций. Китай сейчас слишком дёшев и не может себе стоить дороже все производства просто разорятся не успев перестроиться. В результате такого перегрева однажды всё схлопывается раза в три, а потом снова начинает расти. И это в лучше случае. В худшем останавливается и впадает долговремнную стагнацию из которой только чудом выйти можно (как Япония двадцать лет на одном месте).
crontab: Помнет?
Если они хоть чуточку двинутся в сторону активной внешней позиции в военном плане, по типу как США балуется, их тут же сотрут в порошок, а на месте Китая образуется несколько независимых государств(вполне возможно еще серия гражданских войн, как обычно на пару десятилетий ). Они это понимают, и поэтому добиваются экономической гегемонии. Но все же она им аукнется, буквально через лет 3040. Перекосы уже сейчас заметны, ну а далее, при текущей рождаемости и продолжительности жизни, социальные проблемы стран запада и Японии будут им казаться мечтой.
А тут еще нищая Индия под боком, куда вполне себе могут уйти любители дешевой рабочей силы.
Но еще конечно не все потеряно, время покажет.
Если они хоть чуточку двинутся в сторону активной внешней позиции в военном плане, по типу как США балуется, их тут же сотрут в порошок, а на месте Китая образуется несколько независимых государств(вполне возможно еще серия гражданских войн, как обычно на пару десятилетий ). Они это понимают, и поэтому добиваются экономической гегемонии. Но все же она им аукнется, буквально через лет 3040. Перекосы уже сейчас заметны, ну а далее, при текущей рождаемости и продолжительности жизни, социальные проблемы стран запада и Японии будут им казаться мечтой.
А тут еще нищая Индия под боком, куда вполне себе могут уйти любители дешевой рабочей силы.
Но еще конечно не все потеряно, время покажет.
а чем станет хуже, скажем, США, если вдруг у Китая станет больше чем у них денег? ведь у самих США денег при этом меньше в абсолюте не станет
я правда не догоняю.
я правда не догоняю.
Hans: Дык, в томто и дело, что денег у Китая не много. Китай всё продаёт практически по себестоимости. А прибыль вкладывает в развитие производства. Более того за счёт того, что практически вся прибыль тратится на развитие производства, оно растёт опережающими темпами. В результате колоссальный рост и колоссальные обороты, но самих денег особенно и нет. А изъять деньги он не может, т.к. тогда прозводства массово станут нерентабельными и по епочке разорятся. Поднять цену тоже не может внутренняя конкуренция, однако. И остаётся у него единственный выход притормозить темпы роста экспорта относительно роста спроса, добившись роста цен на свою продукцию. Тогда у него появтся место для манёвра. Изза этого у них и конфликт с США Китай занижает курс своей валюты, чтобы дать фору производстам и сделать экономику стабильней. (СШа делают тоже самое с долларом, но по другим соображениям).
Короче говоря, США понимают, что пока они контролируют весь мир и Европа на их стороне Китай из себя ничего не представляет. Когданибудь, если он сам не развалится, то Штатам придётся с этим чтото делать. Но это в относительно далёкой перспективе. И потому они заняты другими проблемами :)
Короче говоря, США понимают, что пока они контролируют весь мир и Европа на их стороне Китай из себя ничего не представляет. Когданибудь, если он сам не развалится, то Штатам придётся с этим чтото делать. Но это в относительно далёкой перспективе. И потому они заняты другими проблемами :)
Основная проблема Китая это отсутствие собственного платежеспособного спроса. Работают прежде всего на спрос в США и всего остального мира, т.е. если падает спрос в США то Китай также быстро сдуется, как и надулся.
Gofer: Однако Россия в любом случае видится задним двором Китая, где тот может всегда найти разные ништяки, сбыть всякие свои безделушки и скинуть некоторые излишки своего населения
vl55: Я вот именно этого и не понимаю. Почему идея, что Китай обгонит "ненавистные" США, так ласкает возбуждённые умы российских патриотов? Ведь очевидно же, что мировая гегемония Китая для России обернётся потерей если не государственности, то уж точно большей части территории!
OldDimon: Ну государственности и территорий официально Россия терять скорее всего не будет, но вот сувернитета в той или иной мере лишится точно
vl55: Да кто же будет спрашивать? Когда приморцам (да и остальным дальневосточникам) надоест вечно сидеть без воды (даже холодной), электричества, тепла и слушать патриотическую болтовню, то пройдёт референдум (среди остатков местного населения) и восстановится Дальневосточная республика, которая тут же войдёт в тесное экономическое содружество с КНР.
vl55: Рынок РФ и СНГ не сравним с рынком США, так что экономической выгоды тут мало. Насчет энергоносителей они опять же нужны для экспортного производства. Излишки населения да может скинуть, да и вобщемто давно уже идет ползучая экспансия. А еще в России большой запас пресной воды, это дороже всяких нефтей и газов.
А.Миллер: Газ для Европы к декабрю ожидается по цене в 500 долл.

Однако всё течет, всё меняется, ничего не предвещало колосившейся вдалеке ржи. Недавно вышел отчет Международного Валютного Фонда, который пока не доступен, но уже цитируется в прессе: если все будет течь и меняться такими же темпами, то уже к 2016 году роль мирового лидера перейдет к Китаю. И это тот самый Китай, у которого еще 10 лет назад ВВП был втрое меньше чем у США.
Ну что, может и на этот кризис найдется свой Рейган и закрутит всё по новой. А может и не найдется. Perestroyka?
в твиттер