Почему если ты хорошо играешь в counter–strike — то ты малолетний задрот, а если в шахматы — то ты юный гений?
RozovieTrusiki: Потому что шахматы — это интеллект, а контра — рефлексы.
b_rodrigez: Ну, в рамках ворлд кибер геймс проводятся турниры и по стратегиям.
Там вряд ли рефлексы.
Там вряд ли рефлексы.
dimmik: В Стар Крафт? Сплошные рефлексы, кто быстрей развился (натыкал мышкой в иконки юнитов), тот и победил.
b_rodrigez: типичная такая чушня.
Причем то, что "шахматы — это интеллект" — еще большая глупость, чем "старкратф — рефлексы".
Причем то, что "шахматы — это интеллект" — еще большая глупость, чем "старкратф — рефлексы".
Luayan: Просто память, внимательность, способность предугадать наилучшие варианты и думать быстро и более–менее правильно в постоянно меняющихся условиях обычно и называют интеллектом.
ColorByte: проблема в том, что мозг — не мышца.
А эта характеристика — про память, внимательность и т.п. — походит и для шахмат, и для старкрафта, и для мордобоя. Шахматисты, конечно, в среднем умнее кибердрочеров и гопников, но это обусловлено не тем, что шахматы накачали мозговые мышцы.
А эта характеристика — про память, внимательность и т.п. — походит и для шахмат, и для старкрафта, и для мордобоя. Шахматисты, конечно, в среднем умнее кибердрочеров и гопников, но это обусловлено не тем, что шахматы накачали мозговые мышцы.
Luayan: Не мышца. Но тренировать ее все–равно надо. Шахматы, как впрочем и иностранные языки или математика — один из простых способов.
b_rodrigez: у–ха–ха. кто ж мышкой в юнитов тыкает, когда шорткаты и группы есть?
в старкрафте важны не рефлексы, а быстрота принятия (правильных) решений.
в старкрафте важны не рефлексы, а быстрота принятия (правильных) решений.
freeborn: Куда тыкать я знаю, только в отличии от шахмат, навыки игры в контру и реалтайм стратегии ничего тебе не дадут. Кроме туннельного синдрома.
b_rodrigez: говорить такое в эру бурного развития компьютерных технологий?..
b_rodrigez: Туннельного синдрома нет, а вот навыки, полученные в процессе, мне пригодились.
b_rodrigez: Это совсем не так. Советую посмотреть стримы от первого лица по SC2 с русскими комментариями. Например, стримы братка. Вы поймете, как думает игрок и почему простое тыканье мышкой не приведет вас к победе. Знания, умение оценивать обстановку, делать выводы и принимать верные решения — вот залог победы.
Пара примеров из первого СтарКрафта:
1. Хрестоматийный. Лим Ё Хван, прозванный имератором. Придумал большинство стратегий за терранов и понаходил кучу фишек за другие расы. Дольше всех держался на вершине благодаря исключительно творческому подходу.
2. Tsunami. Имея очень низкий АПМ (80–100, когда у топовых игроков 200–300), добился очень высоких результатов. За счет того, что строил вообще непонятную хрень и каким то образом выруливал. В молодости смотрел его игры и постоянно хихикал.
Пара примеров из первого СтарКрафта:
1. Хрестоматийный. Лим Ё Хван, прозванный имератором. Придумал большинство стратегий за терранов и понаходил кучу фишек за другие расы. Дольше всех держался на вершине благодаря исключительно творческому подходу.
2. Tsunami. Имея очень низкий АПМ (80–100, когда у топовых игроков 200–300), добился очень высоких результатов. За счет того, что строил вообще непонятную хрень и каким то образом выруливал. В молодости смотрел его игры и постоянно хихикал.
b_rodrigez: Я, к стыду своему, слабо разбираюсь в игрушках вообще и в стратегиях в частности.
Из стратегий — только HMM3. Так что аргументированно спорить не смогу, просто не в курсе.
Интересно почему пошаговые стратегии не принимают участия, кстати.
Впрочем, что–то мне подсказывает, что и в шахматах до определенного уровня тоже "кто быстрее, тот и победил".
А после определенного уровня (ну я надеюсь) даже в РТ–стратегиях побеждает тот кто лучше думает.
Из стратегий — только HMM3. Так что аргументированно спорить не смогу, просто не в курсе.
Интересно почему пошаговые стратегии не принимают участия, кстати.
Впрочем, что–то мне подсказывает, что и в шахматах до определенного уровня тоже "кто быстрее, тот и победил".
А после определенного уровня (ну я надеюсь) даже в РТ–стратегиях побеждает тот кто лучше думает.
b_rodrigez:
Вот поэтому мне и нравятся TBS
Вот поэтому мне и нравятся TBS
b_rodrigez: в контре лишь до определённого уровня можно выигрывать исключительно на рефлексах. без чёткого планирования и сыгранности кубок чемпиона /или что дают победителям мировых кибер–состязаний?/ не возьмёшь.
в шахматах ситуация аналогичная — интеллект и стратегия, безусловно, важны. но не менее весома роль способности ума к поиску нестандартных, "случайных" решений.
в шахматах ситуация аналогичная — интеллект и стратегия, безусловно, важны. но не менее весома роль способности ума к поиску нестандартных, "случайных" решений.
RozovieTrusiki: Думаю, что чемпионов (потенциальных) мира по counter–strike даже меньше, чем великих гроссмейстеров. Интересно, есть ли чемпионаты мира по "контре"?
Meerkatov: http://ru.wikipedia.org/wiki/World_Cyber… например
И в вики, в статье про CS, упоминаются.
И в вики, в статье про CS, упоминаются.
Meerkatov: Да вот же.
Meerkatov: И да, что–то мне подсказывает, что чемпионов (потенциальных) мира по counter–strike ровно столько сколько чемпионатов (потенциальных) мира по counter–strike.
Прям вот местом каким–то чувствую.
Прям вот местом каким–то чувствую.
dimmik: Железная логика. Мне было невдомёк, что такие чемпионаты проводятся вообще.
Меня всегда одолевали сомнения на тему "чтобы не переборщить и не уподобиться тиранам родителям, которые ради славы и денег превращают детей в машины для спорта, машины для шахмат, машины для чего–угодно, заставляя с 3–4–5 лет серьезно заниматься чем то, лишая детства, сужая круг общения". Для воспитания чемпионов, гениев и т.д. — это конечно здорово, думаю сработает, при системном подходе — но со своими так поступать не решусь, они все же люди, будущие личности, а не объект для дрессуры.
Свои родители давали много возможностей (на попробовать) — но ни на чем не настаивали, за что я им искренне благодарен.
Свои родители давали много возможностей (на попробовать) — но ни на чем не настаивали, за что я им искренне благодарен.
bubuch: чего–то добились, кроме кучи знакомых, друзей и жизненной обыденности?
rasmus_22: добился кучи знакомых, друзей и душевного равновесия. Есть еще что то важное?
Mellorn: Счастье.
MrMaximowski: Счастье и состоит из таких "мелочей". По мне так достойный человек, это не тот, кто чего–то "добился". Можно ли сказать, что Матвиенко чего–то добилась? Но в то же время объект ненависти целого города.
Mellorn: так может для нее счастье от власти, денег, ощущения себя объектом ненависти больше чем счастье от "простых человеческих мелочей".
Каждый ведь по своему оценивает, у каждого своя шкала ценностей, порой сильно отличающаяся от других.
Каждый ведь по своему оценивает, у каждого своя шкала ценностей, порой сильно отличающаяся от других.
Mellorn: я думаю, что этого же добились и эти три девочки, теперь уже женщины! Так, что они ничего не потеряли, а может и нашли.
Mellorn: Откуда у вас сведения про друзей и душевное равновесие? Это со стороны не видно.
kaathewise: MrMaximowski: Черт, невнимательно читаю. Прошу меня извинить:(
Mellorn: грамматика
rasmus_22: на мой взгляд — да, добился.
bubuch: Не знаю не знаю. Я все детство играл в хоккей, учился в школе на отличненько, выигрывал олимпиады по русскому и математике. Увлекался физикой.
Итого:
1. Что–то как–то круг знакомых не смыкается в моем представлении.
2. За то что не было детства я благодарен. Ибо не мог и не могу представить себя страдающим такой неведомой хуйней как все остальные.
При этом родители настаивали только на том чтобы я был нормальным. Но как раз это у них и не получилось.
Я строю вечный двигатель и самолет в гараже, у меня есть собственная непротиворечивая теория всего и я умею программировать роботов)
Итого:
1. Что–то как–то круг знакомых не смыкается в моем представлении.
2. За то что не было детства я благодарен. Ибо не мог и не могу представить себя страдающим такой неведомой хуйней как все остальные.
При этом родители настаивали только на том чтобы я был нормальным. Но как раз это у них и не получилось.
Я строю вечный двигатель и самолет в гараже, у меня есть собственная непротиворечивая теория всего и я умею программировать роботов)
kurish: Это нормально. Вы преследовали собственные желания и интересы, родители Вас мотивировали и помогали, и Ваша жизнь была насыщенной.
При воспитании гениев жизнь зачастую насыщается чем–то одним. Ваша же была крайне разносторонней. В этом ключевое отличие, по–моему.
Задача родителя — научить человека получать удовольствие от процесса познания и самосовершенствования и самопреодоления (физического и/или умственного), показав при этом всю широту возможностей для личностного роста.
Отнюдь не обязательно концентрироваться исключительно на шахматах) Особенно, если ребенок этого не хочет.
При воспитании гениев жизнь зачастую насыщается чем–то одним. Ваша же была крайне разносторонней. В этом ключевое отличие, по–моему.
Задача родителя — научить человека получать удовольствие от процесса познания и самосовершенствования и самопреодоления (физического и/или умственного), показав при этом всю широту возможностей для личностного роста.
Отнюдь не обязательно концентрироваться исключительно на шахматах) Особенно, если ребенок этого не хочет.
HauteNude: Я считаю, что невозможно добиться колоссального успеха в игре в шахматы (или в любой другой игре) не выучив параллельно пару иностранных языков и не разобравшись в школьной программе за пару лет. Чтобы стать хорошим ассенизатором нужно нутром чувствовать прочность стали, пластика, общественного мнения и знать много чего еще. Это достигается именно всесторонним развитием. Иначе ассенизатор будет плохой. Как и радиофизик, о чем неоднократно говорил наш декан. Как и шахматист и программист и кто угодно. По–моему "не всесторонний" гений вообще не гений.
kurish: Я такого всестороннего навскидку только одного знаю — Леонардо. В большинстве же люди достигают небывалых высот только в чем–то одном: просто физически времени не хватает.
Я согласна, что у человека с широкими знаниями, кругозором и тп. выше общий уровень интеллекта.
Хотя для меня не очевидна прямая связь между языками и шахматами (готова предположить, что шахматисту легче учить языки: быстрее выявляет лингвистические закономерности).
Только Вы это к чему?)
Я согласна, что у человека с широкими знаниями, кругозором и тп. выше общий уровень интеллекта.
Хотя для меня не очевидна прямая связь между языками и шахматами (готова предположить, что шахматисту легче учить языки: быстрее выявляет лингвистические закономерности).
Только Вы это к чему?)
HauteNude: Тут такое дело. Многие известные ученые, не только Леонардо, творили нечто выдающееся в других областях.
Общий уровень интеллекта … Вы знаете, если общий уровень интеллекта изначально высок, то "простоя" системы не будет. Т.к. цепкий ум будет во всем видеть что–то новое и интересное. И если ум натренирован, то нового и интересного будет больше.
Я считаю, что имеет право на жизнь и обратный вариант. Чем больше Вы исследуете нового и интересного, тем большие ресурсы ума Вы задействуете и тем больше открывается способность к творчеству.
Общий уровень интеллекта … Вы знаете, если общий уровень интеллекта изначально высок, то "простоя" системы не будет. Т.к. цепкий ум будет во всем видеть что–то новое и интересное. И если ум натренирован, то нового и интересного будет больше.
Я считаю, что имеет право на жизнь и обратный вариант. Чем больше Вы исследуете нового и интересного, тем большие ресурсы ума Вы задействуете и тем больше открывается способность к творчеству.
kurish: Может и так. Только вот высокий уровень интеллекта ещё развить надо. Я за развитие за счет расширения горизонтов ребенка, видимо.
А ещё мне кажется, что мы с Вами пытаемся поспорить, хотя в целом согласны друг с другом)
А ещё мне кажется, что мы с Вами пытаемся поспорить, хотя в целом согласны друг с другом)
HauteNude: Я с Вами полностью согласен. Но хочу еще немного поспорить. Простите.
kurish: Ну так спорьте!)
kurish: Согласна. Но высокий уровень развить надо. Я за развитие через демонстрацию как можно больше всего интересного, видимо.
А ещё мне кажется, что мы с Вами пытаемся поспорить хотя согласны друг с другом)
А ещё мне кажется, что мы с Вами пытаемся поспорить хотя согласны друг с другом)
kurish: Я могу ошибаться, но разве ваше увлечение физикой не должно было несколько охладить желание построить вечный двигатель? Первое и второе начала термодинамики пока ещё никто не отменял.
Kauno_Miesto: Вы знаете, я немного напыщенно использовал слово "вечный". Единственный вечный двигатель, который может существовать во Вселенной это фантазия. Прекрасный пример: фантазия вечного двигателя. Но можно сделать некую композицию эффектов и добиться работы некоторой системы с использованием энергии окружающей среды. При чем можно сделать это очень эффективно и по сравнению с существующими достижениями новые будут казаться действительно вечными.
kurish: по моему потенциальное место для вечного двигателя осталось в до сих пор практически не разработанной физике вакуума.
Кого только не встретишь на дёти. Я тоже делаю вечный двигатель, а когда стану большим и сильным сдам на лётные права. Привет.
А какая теория?
А какая теория?
bubuch: А я вот жалею, что меня не заставили доучиться игре на фортепьяно до какого–нибудь разумного уровня. Однако, почти уверен, что если бы заставили — я бы об этом жалел не меньше!)
bubuch: Хорошо, что с шахматами всё получилось, но есть менее удачные области. Жалко смотреть, когда из детей со средними способностями родители лепят великих спортсменов в ущерб образованию и всему остальному: тут ведь ещё и травмы бывают.
А самое главное — обманутые надежды. Когда ребёнку с малых лет внушается, но он будет первым, насколько тяжело будет ему признать поражение, ощутить, что он разочаровал родителей.
А самое главное — обманутые надежды. Когда ребёнку с малых лет внушается, но он будет первым, насколько тяжело будет ему признать поражение, ощутить, что он разочаровал родителей.
О, да… Воспитание детей — это еще одна тема, в которой понимают все. После политики, спорта и дизайна. Внесу свои пять копеек. Так сложилось, что я какое–то время посвятил изучению мышления человека, памяти, когнитивной функции и так далее. И я пришел к выводу, сходному с выводами Полгара. Не бывает одаренных от рождения биологов, физиков, математиков или лингвистов. Мы все рождаемся с более–менее равными возможностями. А специализированное научное мышление — лишь наработанный инструмент. Кто–то лучше работает молотком, а кто–то ломиком. Но в целом, и тем и другим с какой–то эффективностью смогут работать все. Работа, допустим, системного администратора имеет много общего и с работой врача и с работой следователя. Но это если и в самом деле работать, распутывая проблемы. Действительно, генетика может повлиять, изменив некоторые физиологические характеристик. Был у меня недавно разговор с boucle на эту тему. Она привела пример, что в качестве генетического бонуса человек может получать дополнительное питание мозга, ну кровью он у него лучше омывается, быстрее, всасывает все лучше, и, в итоге, он быстрее соображает. Но по большей части для того, чтобы ребенок добился успеха в той или иной области, когда он станет взрослым, надо с детства поощрять интерес к этой области. Я пока что воспитал только одного ребенка — себя. Но я достаточно четко вижу, как с детства выстраивалась моя жизненная стезя: увлечение окружающим миром — занимательная физика — копание в гараже с реальной машиной и игра в конструкторы. А потом я очень заболел и сидел дома аж три четверти. В восьмом классе дело было. И учился на дому, когда хотел и как хотел. Мне выдали полный комплект оборудования для лабораторных работ по физике (мама учительницей в моей школе работала). И я мог с ним ковыряться сколько захочу, ставить какие угодно опыты. Ну и все, по итогам года я, кстати, не только физику знал лучше одноклассников, но и историю (учился не из–под палки, а сам читал сколько хочу и как хочу, и запоминал) и вообще все прочие предметы. Поэтому, считаю, главное дать ребенку весь спектр увлечений. Показать, что можно и это и это и вот это. А он уж сам справится. Не давить, но и не бросать.
Gatsu: генетика безусловно важна. без здорового слуха великим музыкантом не станешь. без адекватного цветовосприятия — в художники лучше не записываться. как и людям с пороком сердца не быть спортсменами–олимпийцами.
физиология мозга так же находиться в прямой зависимости от генетики.
другое дело — эти способности нужно развивать. без тренировки даже самый выдающийся гений вырастет в "обычного" человека.
справедливо и обратное — упорство и каждодневный систематический труд творят чудеса.
физиология мозга так же находиться в прямой зависимости от генетики.
другое дело — эти способности нужно развивать. без тренировки даже самый выдающийся гений вырастет в "обычного" человека.
справедливо и обратное — упорство и каждодневный систематический труд творят чудеса.
filin47: про художников не соглашусь. Были выдающиеся представители этой области и с косоглазием, и полуслепые, и дальтоники.
haironrama: на каждый товар найдётся покупатель. кому–то и абстрактная мазня греет душу.
суть искусства в выражении чувств. если человек с проблемным зрением способен их адекватно визуально изобразить — кто–то будет против?
но, согласитесь, плохое зрение явно не способствует художественному мастерству.
суть искусства в выражении чувств. если человек с проблемным зрением способен их адекватно визуально изобразить — кто–то будет против?
но, согласитесь, плохое зрение явно не способствует художественному мастерству.
filin47: импрессионисты негодуют :)
haironrama: Да и Бетховен глухим был.
filin47: Согласен, что без здорового слуха музыкантом не стать, но музыкальный слух даже очень развивается!
Garacio: слух как инструмент — его нужно тренировать. если есть что развивать — повезло. если нет — пойдём в барабанщики)
filin47: В барабанщики тоже не все смогут пойти, хотя чувство ритма тоже развиваемо!
Gatsu: чето вы тут свели генетику к хуите.
В пределах нормы решает задротство. Но думается лишь потому что почти никто не реализует лимиты своего мозга. Так же как никто и близко не подбирается к генетически детерминированным лимитам объемов мускулатуры и её рельефа. Почти никто не тягает железо и среди тех кто тягает не тягают до усеру чтоб выжать из себя всё, узнать грань. Бодибилдерам это хорошо знакомо. Одному досталось преобладание быстроустающих волокон, которые рвутся и растут в объеме, другого природа наградила медленными, марафонскими, которые выдерживают большую нагрузку и не разрываются. Парень фигачит в поте лица, по сравнению с первым а результаты мягко говоря сильно скромнее. Ту же обезьяну можно довести в интеллектуальном плане до определенных высот. Но дальше них она не растёт не смотря на потуги ученых. Хардвар всё же имеет значение. Та же ситуация с умственно отсталыми детьми. С ними реально трудятся намного больше чем с обычными но к сожалению есть ограничения.
Та же фигня в футболе. Если бы всё достигалось только задротством, не было бы таких единичных феноменов как Месси, Роналду, Хави.
Влияние кровотока по моему мизерное. Если учесть что решая одни и те же задачки, у профанов и математиков поступление крови в те же участки было заметно разное. У первых будто мозг решает сложную задачу и ему потому нужны ресурсы, для вторых же это было нечто вроде легкой задачки с минимальными нуждами ресурсах.
Влияет величина структур мозга отвечающих за нужные функции, так же компактность упаковки нейронов, количество связей между ними.
Нельзя воспитать способности, их можно реализовать. Но на фоне малореализованных способностей большинства людей, можно тренировками и практикой добиться огромных результатов и стать лучше других. В 70% случаев талантливые и одаренные люди имеют мозг крупнее нормы, согласно профессору Савельеву.
В пределах нормы решает задротство. Но думается лишь потому что почти никто не реализует лимиты своего мозга. Так же как никто и близко не подбирается к генетически детерминированным лимитам объемов мускулатуры и её рельефа. Почти никто не тягает железо и среди тех кто тягает не тягают до усеру чтоб выжать из себя всё, узнать грань. Бодибилдерам это хорошо знакомо. Одному досталось преобладание быстроустающих волокон, которые рвутся и растут в объеме, другого природа наградила медленными, марафонскими, которые выдерживают большую нагрузку и не разрываются. Парень фигачит в поте лица, по сравнению с первым а результаты мягко говоря сильно скромнее. Ту же обезьяну можно довести в интеллектуальном плане до определенных высот. Но дальше них она не растёт не смотря на потуги ученых. Хардвар всё же имеет значение. Та же ситуация с умственно отсталыми детьми. С ними реально трудятся намного больше чем с обычными но к сожалению есть ограничения.
Та же фигня в футболе. Если бы всё достигалось только задротством, не было бы таких единичных феноменов как Месси, Роналду, Хави.
Влияние кровотока по моему мизерное. Если учесть что решая одни и те же задачки, у профанов и математиков поступление крови в те же участки было заметно разное. У первых будто мозг решает сложную задачу и ему потому нужны ресурсы, для вторых же это было нечто вроде легкой задачки с минимальными нуждами ресурсах.
Влияет величина структур мозга отвечающих за нужные функции, так же компактность упаковки нейронов, количество связей между ними.
Нельзя воспитать способности, их можно реализовать. Но на фоне малореализованных способностей большинства людей, можно тренировками и практикой добиться огромных результатов и стать лучше других. В 70% случаев талантливые и одаренные люди имеют мозг крупнее нормы, согласно профессору Савельеву.
Gatsu: Мне тут по итогам этого коммента в инбокс написали, приведу переписку тут полностью. Мало ли, повлечет новую дискуссию.
"Привет, я из поста о воспитании. Там в своем комментарии вы упомянули, что изучали этот вопрос. Так вот, хотелось бы у вас кое–что разузнать, если вы не против:
1. "А специализированное научное мышление — лишь наработанный инструмент."
Возможна ли последующая "тренировка" мозгов, нарабатывание таланта по окончанию детского возраста?
2. "…человек может получать дополнительное питание мозга…"
Улучшение работы сердца, а, следовательно, и кровеносной системы приводит к улучшению работы мозга, я правильно понимаю?
Написал nulls"
По всем пунктам ответ "Да".
Написал Gatsu
Спасибо.
Написал nulls
nulls: Дам, все же, развернутый ответ. А то как–то сухо получилось. Тут дело вот в чем, как я это вижу. Тренировка мозга возможна получением новой информации, её обработкой и проведением аналогий. Вот почему, говорят, старые люди — мудрые люди. У них просто достаточен объем информации, полученной за всю жизнь, чтобы в любом событии найти сходные черты и провести аналогии. Чем лучше ты умеешь анализировать входной поток информации, разбивать его на целостности, проводить аналогии и находить причины — тем ты лучше мыслишь. Любая, даже самая сложная задачка из матанализа сводится всего к нескольким действиям: оценка задачи, применение первичного подхода (вот тут как раз и пригождаются аналогии — вот с той задачей пробовал так, эта похожа, попробую и тут так же) и далее применение последовательности подходов. Сложность задачи как раз и определяется степенью неочевидности аналогий. Самые сложные задачи — это когда на каждом этапе разваливания надо искать все новые и новые аналогии. Поэтому тренироваться можно просто читая что–то новое, анализируя информацию. Пробуйте думать о том, что вы думаете и почему. Искать причину во всем. Чем больше работаешь головой — тем лучше она работает. А насчет физического состояни — практически все ведущие ученые были весьма развиты физически. Ломоносов один чего стоит. Огромный был мужик. Или Капица, который своими руками психа с топором обезвредил. Так что фитнес и работа головой — и будет из вас совершенный человек.
Написал Gatsu
"Привет, я из поста о воспитании. Там в своем комментарии вы упомянули, что изучали этот вопрос. Так вот, хотелось бы у вас кое–что разузнать, если вы не против:
1. "А специализированное научное мышление — лишь наработанный инструмент."
Возможна ли последующая "тренировка" мозгов, нарабатывание таланта по окончанию детского возраста?
2. "…человек может получать дополнительное питание мозга…"
Улучшение работы сердца, а, следовательно, и кровеносной системы приводит к улучшению работы мозга, я правильно понимаю?
Написал nulls"
По всем пунктам ответ "Да".
Написал Gatsu
Спасибо.
Написал nulls
nulls: Дам, все же, развернутый ответ. А то как–то сухо получилось. Тут дело вот в чем, как я это вижу. Тренировка мозга возможна получением новой информации, её обработкой и проведением аналогий. Вот почему, говорят, старые люди — мудрые люди. У них просто достаточен объем информации, полученной за всю жизнь, чтобы в любом событии найти сходные черты и провести аналогии. Чем лучше ты умеешь анализировать входной поток информации, разбивать его на целостности, проводить аналогии и находить причины — тем ты лучше мыслишь. Любая, даже самая сложная задачка из матанализа сводится всего к нескольким действиям: оценка задачи, применение первичного подхода (вот тут как раз и пригождаются аналогии — вот с той задачей пробовал так, эта похожа, попробую и тут так же) и далее применение последовательности подходов. Сложность задачи как раз и определяется степенью неочевидности аналогий. Самые сложные задачи — это когда на каждом этапе разваливания надо искать все новые и новые аналогии. Поэтому тренироваться можно просто читая что–то новое, анализируя информацию. Пробуйте думать о том, что вы думаете и почему. Искать причину во всем. Чем больше работаешь головой — тем лучше она работает. А насчет физического состояни — практически все ведущие ученые были весьма развиты физически. Ломоносов один чего стоит. Огромный был мужик. Или Капица, который своими руками психа с топором обезвредил. Так что фитнес и работа головой — и будет из вас совершенный человек.
Написал Gatsu
Gatsu: как насчет физического состояния этого ученого?
Chikiro: Заболеть может кто угодно. 
Gatsu: Плюсую яростно.
HauteNude: Маш, тут, когда плюсуют, обычно потом подписывают ни "+1", ни "плюсую", ни "поддерживаю тебя" (правда, кроме случаев, когда человек изливает душу из–за умершего родственника), ни каких–либо подобных неинформативных форм согласия
Никто не мешает. Я бы даже сказал, что каждый отец старается дать ребенку то, что не получил сам. Только не всегда получается это сделать, т.к. твой ребенок, это далеко не ты. Как только начинаешь строить планы относительно ребенка, вспоминаешь себя и пробивание своего мнения сквозь гущи родительской заботы. Поэтому, надо спросить у ребенка, чего он хочет и дать ему попробовать заняться тем, что ему пожелается.
А шахматы, да, очень правильное хобби. Мой друг детства, Алешка, очень любил шахматы. Точнее его бабушка любила внука за шахматами. Пока мы пропадали все дни летних каникул на футбольном поле, он, поглядывая сквозь очки на нас, разучал партии великих Капабланки и Ботвинника на лавочке у подьезда. А еще у него руки росли откуда надо — он делал рогатки из красивых бабушкиных медицинских жгутов. Но, так как бабушка была не в восторге от такого использования её имущества, рогатки эти он прятал долгое время, но по прошествии оного, бабушка находила и выкидывала их. Но были счастливые минуты для Лешки, ну и для нас конечно. Самую красивую рогатку, которую он смастерил и никак не мог найти ей укромного места, подальше от глаз бабушки, он как–то решился и подарил мне на день рождения. Потом он приходил ко мне в гости, и попутно рассказывая про построение сицилианской защиты, показывал как надо правильно из данной рогатки стрелять. Часа по три–четыре показывал, пока бабушка не звонила и не звала его вернуться и отобедать. Полезный и умный друг Лёшка, хоть и не стал чемпионом.
А шахматы, да, очень правильное хобби. Мой друг детства, Алешка, очень любил шахматы. Точнее его бабушка любила внука за шахматами. Пока мы пропадали все дни летних каникул на футбольном поле, он, поглядывая сквозь очки на нас, разучал партии великих Капабланки и Ботвинника на лавочке у подьезда. А еще у него руки росли откуда надо — он делал рогатки из красивых бабушкиных медицинских жгутов. Но, так как бабушка была не в восторге от такого использования её имущества, рогатки эти он прятал долгое время, но по прошествии оного, бабушка находила и выкидывала их. Но были счастливые минуты для Лешки, ну и для нас конечно. Самую красивую рогатку, которую он смастерил и никак не мог найти ей укромного места, подальше от глаз бабушки, он как–то решился и подарил мне на день рождения. Потом он приходил ко мне в гости, и попутно рассказывая про построение сицилианской защиты, показывал как надо правильно из данной рогатки стрелять. Часа по три–четыре показывал, пока бабушка не звонила и не звала его вернуться и отобедать. Полезный и умный друг Лёшка, хоть и не стал чемпионом.
Wizzy: Что–то я разболтался.
Wizzy: хотим дальше про Лешку!
yaranga: Как–нибудь в другой раз, как будет подходящий пост, вдохновляющий на воспоминания.
Wizzy: неужели Лешка стал простым участковым терапевтом по желанию своей бабушки, а не гроссмейстером?
yaranga: Я бы мог соврать, но не в курсе. Знаю, что каждое 2 августа весело проводит время в городском парке.
kaathewise: печальный мультик, да.
Мать и отец у детей одни. Почему он отрицает врождённые способности, приписывая всё обучению и воспитанию? Где у него элементарная логика?
Akula: Масару Ибука тоже рассуждает на эту тему
Akula: Возможно, он что–то скрывает.
Другими словами гении — это те, кто отлично играют в шахматы?
Я бы назвал это "как воспитать гроссмейстера", а не гения.
Я бы назвал это "как воспитать гроссмейстера", а не гения.
Bu: Более того, один известный шахматист доказал тезис авторов, что натаскать на игру можно даже глупую волосатую обезьяну. И он же, втащив игру в продажную политику, подорвал мнение о том, что "шахматы — умная игра". Лет через 10 детишки будут думать, что Chess — это казуальный клон Sid Meier's Civilization, только значительно попроще и без навороченной графики.
RozovieTrusiki: Натаскать — может быть обезьяну и можно. Те же обезьяны (если взять их в достаточном количестве) могут и "Войну и мир" состряпать.
Тем не менее, игра в шахматы отлично тренирует мозг, развивает системный подход к решению задач и умение просчитывать ситуации на несколько шагов вперед. Такие навыки, конечно, не говорят о факте "гениальности", но об уме — точно.
Тем не менее, игра в шахматы отлично тренирует мозг, развивает системный подход к решению задач и умение просчитывать ситуации на несколько шагов вперед. Такие навыки, конечно, не говорят о факте "гениальности", но об уме — точно.
AngryBird: Умение играть в шахматы говорит об умении играть в шахматы, %username%.
AngryBird: Те же обезьяны (если взять их в достаточном количестве) могут и "Войну и мир" состряпать.
Не состряпать, а перепечатать. И обезьян потребуется какое–то бесконечное количество, едва ли сопоставимое с размерами планеты и т.п.
Вышеуказанная обезьяна, разумеется, не дебил. Но ни о какой гениальности за пределами шахмат, увы, говорить, не приходится (разве что быстро решать в уме, как с минимумом усилий и ведром помоев заработать денег).
Не состряпать, а перепечатать. И обезьян потребуется какое–то бесконечное количество, едва ли сопоставимое с размерами планеты и т.п.
Вышеуказанная обезьяна, разумеется, не дебил. Но ни о какой гениальности за пределами шахмат, увы, говорить, не приходится (разве что быстро решать в уме, как с минимумом усилий и ведром помоев заработать денег).
А где эти дамы сейчас? Играют ли еще в шахматы?
И вот самый важный вопрос: стали ли они своих детей вот так учить шахматному мастерству?
И вот самый важный вопрос: стали ли они своих детей вот так учить шахматному мастерству?
povezlo: Они все вышли замуж и родили детей. Юдит и Жужа иногда играют и до сих пор являются сильнейшими женщинами–шахматистками, хотя участвуют лишь в мужских соревнованиях. Юдит совсем недавно разделила первое место на мужском чемпионате Европы.
Japonist: стесняюсь спросить, но чего они лезут в мужское первенство? Ну вроде как разделили по полам, волейбол там, баскетбол, футбол… Этим что неймется?
Туманный Еж: В женских не было достойных конкурентов. Да и в соперничестве с более сильными соперниками прогресс намного лучше.
Japonist: прогресс — оно конечно да. Но ведь чемпионки мира по прыжкам в высоту не рвутся соревноваться с коллегами–мужчинами, да? Даже если у них, в своей группе, нет достойных конкуренток.
Туманный Еж: В шахматах традиции смешанных состязаний довольно сильны, в отличие от легкой атлетики, например.
Но есть еще один фактор — $$$. В мужских турнирах призы на порядок выше.
Но есть еще один фактор — $$$. В мужских турнирах призы на порядок выше.
Japonist: забавно, чесс слово. Как $$$ — так мы все равны. А как в армию сходить или там на пенсию выйти пораньше — половые различия.
Туманный Еж: о различиях вы все узнаете, если родите ребенка :))), а пока только на слово.
yaranga: ребенка родить? А Вы пробовали каждый день бриться?
Туманный Еж: Уважаемый Ёж, тут мне думается, все ходы расписаны на полстраницы вперёд. Мне приходилось уже видеть этот нехитрый дебют раньше. Пока ходы как по нотам:–)
Meerkatov: я так скажу — наблюдал одно время за деятельностью наших лесб.. пардон, феминисток. И что забавно — не одна не возразила против такого унижающего всех женщин фактора как неприменение к ним смертной казни. Или непризыв в армию. Или еще чего такого, что уравнивает с мужчинами одновременно в правах и обязанностях. Им хочется только больше, и всё тут.
Туманный Еж: только больше прав, и всё тут.
Туманный Еж: Ну какая нормальная женщина в феминистки–то пойдет. Такие же радикалы и среди мужиков есть. А еще есть прочие сексуальные меньшинства, им тоже больше прав и меньше обязанностей. В то время, как нормальные геи сидят себе тихонько и радуются сами по себе. Это граничные случаи все же.
Gatsu: Настораживает словосочетание "нормальные геи".
Meerkatov: ну это те, кто напоказ не ебутся, так сказать, а о их необычных сексуальных пристрастиях можно догадаться только по косвенным признакам. Вроде любви к Айфонам и Айпалам, например.
Туманный Еж: У нормального гея с Непала два Айфона, четыре Айпала.
Meerkatov:
Жил да был гей нормальный в Непале.
Вяло зырил кино на айпале
Но ему на беду подарили винду.
Так и стал гетеросексуалом
Жил да был гей нормальный в Непале.
Вяло зырил кино на айпале
Но ему на беду подарили винду.
Так и стал гетеросексуалом
Meerkatov: Почему же? Просто люди, у них вот такая вот сексуальная девиация. Кто–то БДСМ любит, но что–то я про марши бдсмщиков не слышал ничего. Вот так и эти. Сидят себе спокойно, занимаются чем хотят с себе подобными, и для окружающих ровно никакого интереса не представляют. Самые обычные люди в повседневной жизни. Вот жизненный выбор таких людей я вполне уважаю, и не бегу от них с криком "Мужеложцы!!! Спасите–помогите!"
Gatsu: не бежишь — хорошо, уважаешь — плохо.
Туманный Еж: Почему плохо? Я за свободу выбора.
Gatsu: больных людей надо лечить, а не уважать.
Туманный Еж: Ты знаешь, мне как–то все равно больны они или это их выбор. Не мне их лечить, в любом случае. Он со мной не пересекается в этой плоскости — пусть делает что хочет.
Туманный Еж: Генетические ошибки лечатся только смертью пациента. К сожалению, медицина тут бессильна.
Meerkatov: существуют разные мнения относительно причин гомосексуализма. Мне, в частности, встречалось такое, что именно генетическими, врожденными, причинами объясняется только 10–15% случаев, а остальные имеют под собой решаемые психиатрами проблемы.
Туманный Еж: Возможно, согласен.
Gatsu: Мне не хочется затевать тут гомогеесрач. Позицию вашу понял, к сведению принял. На эту тему я как–то уже высказывался на БД, довольно.
Meerkatov: И я тоже не собираюсь на эту тему ни с кем тут спорить. Это вообще не тема для спора. А их, пидорасов, сугубо внутренние проблемы.
Gatsu: В текущей политической ситуации любой марш превращается в марш БСДМщиков!
Meerkatov: "нормальные геи" пидарасами не бывают. Они сидят себе тихонько и радуются сами по себе.
Туманный Еж: Согласен с вами, феминисток нужно приводить в чувство. Их политика гнилая. Не унижать женщин, как класс, а предоставить им заниматься чем им хочется, автоматически уравнивая и в правах, и в обязанностях. Мудрая женщина сама не будет лезть на рожон, и займёт уделённую её Природой родную нишу, руководя процессами оттуда.
Однако, когда я говорил про дебют в таких спорах, я имел ввиду, что они бесперспективны и просчитаны вплоть до заготовленных ответов–пикировки.
Однако, когда я говорил про дебют в таких спорах, я имел ввиду, что они бесперспективны и просчитаны вплоть до заготовленных ответов–пикировки.
yaranga: А вы попробуйте его еще зачать нормально! Ха, родить. Без половых различий тут никак.
Туманный Еж: Восьмое марта прошло, день матери через 7 месяцев?
Туманный Еж: по–моему, половое различие в умственных способностях меньше, чем в физических.
Chikiro: ага. И понятие "женская логика" возникло на пустом месте.
Туманный Еж: у мужиков тоже часто "женская логика" срабатывает на самом деле. Потому что в этом понятии от логики одно название, состояние, когда эмоции блокируют логическое рассуждение напрочь. Или хитрый обманный ход, когда истинные намерения скрываются и маскриуются под эмоциаональный (опять же) всплекс.
Chikiro: Чемпионаты по шахматам.
dimmik: Если в таких чемпионатах встречается "ход конем по голове", то соглашусь, нужно разделять мужские и женские состязания :)
Chikiro: В том–то и дело, что разделяют обычные. Без ходов конем по голове.
Двоеборье шахматы–бокс, кстати, не знаю разделяют ли.
Двоеборье шахматы–бокс, кстати, не знаю разделяют ли.
Туманный Еж: Потому что их там порвут. Разница в результатах — метр.
b_rodrigez: это ты с прыжками с шестом путаешь.
Туманный Еж: В обычных прыжках — почти 40 см. Что тоже не мало.
Классно!
Но только это как с китайским воспитанием против европейского (не так давно тут было): будет ли ребенок при этом счастлив?
Ведь в целом, главное, не то, чего достиг, а насколько с этими достижениями счастлив.
Но только это как с китайским воспитанием против европейского (не так давно тут было): будет ли ребенок при этом счастлив?
Ведь в целом, главное, не то, чего достиг, а насколько с этими достижениями счастлив.
HauteNude: в последнее время у меня складывается ощущение, что счастье — это такой же жупел, как и свобода: от реально несомых этими терминами концепций уже достаточно далеко ушли, а все еще отнекиваемся от реальных ценностей (таких как образование) в пользу этих симулякров.
skabbit: Счастье есть идеал не разума, а воображения.
Иммануил Кант
Иммануил Кант
RareB: Какой короткий, но в то же время ёмкий тост!
skabbit: Есть в Ваших словах доля правды. В целом согласна с написанным.
Но я же не говорю, что образование не нужно. Или что оно не представляет собой ценность.
Другой вопрос, что при домашнем образовании можно не воспитать некоторые социальные навыки, необходимые для жизни. Насколько эти навыки важны по отношению к умению играть в шахматы — вот вопрос.
Я считаю, что родители должны ребенка образовывать и воспитывать, но я против домашнего обучения и достижения результата вопреки желаниям ребенка.
Если человек взращенный гений, но несчастен, то может лучше было бы ребенка не воспитывать гением? Согласна, что может быть тогда бы ребенок был и не гением, и не счастливым.
А так всё это софистика всё же.
Этот пост просто демонстрирует, что было бы желание — человек сможет добиться всего. Но это известный факт, который большинство выкидывает, чтобы не сознаваться себе в собственном безволии. Но может так оно и лучше?
Но я же не говорю, что образование не нужно. Или что оно не представляет собой ценность.
Другой вопрос, что при домашнем образовании можно не воспитать некоторые социальные навыки, необходимые для жизни. Насколько эти навыки важны по отношению к умению играть в шахматы — вот вопрос.
Я считаю, что родители должны ребенка образовывать и воспитывать, но я против домашнего обучения и достижения результата вопреки желаниям ребенка.
Если человек взращенный гений, но несчастен, то может лучше было бы ребенка не воспитывать гением? Согласна, что может быть тогда бы ребенок был и не гением, и не счастливым.
А так всё это софистика всё же.
Этот пост просто демонстрирует, что было бы желание — человек сможет добиться всего. Но это известный факт, который большинство выкидывает, чтобы не сознаваться себе в собственном безволии. Но может так оно и лучше?
HauteNude: Ну откуда берется этот стереотип: если гений, то несчастен? Почему–то люди считают, что для того чтобы гениально играть на скрипке (например) необходимо не жить, а пиликать на ней по 8–12 часов в сутки. Да глупости! От ежедневных 8ми часовых занятий у любого человека случится страшное воспаление сухожилий, или что ни–будь еще, от чего он вообще играть не сможет больше никогда. Играть надо по 1–2 часа ежедневно, но качественно, с любовью и с максимальной отдачей. Тогда и на игры во дворе и на воздушные шары время останется. И сама игра на скрипке будет приносить ребенку радость. Почему ему быть несчастным?
Плюс к этому, видя свой прогресс в игре, ребенок осознает что таким подходом можно добиться успеха в любом деле — у него будет приоритет перед сверстниками, ощущение что он может добиться чего угодно и примерное представление как этого добиться.
Скрипку я тут привел для примера. Не важно чем занимается ребенок — шахматами, музыкой, наукой, всегда можно заниматься этим делом с любовью и радостью, а не через насилие.
Плюс к этому, видя свой прогресс в игре, ребенок осознает что таким подходом можно добиться успеха в любом деле — у него будет приоритет перед сверстниками, ощущение что он может добиться чего угодно и примерное представление как этого добиться.
Скрипку я тут привел для примера. Не важно чем занимается ребенок — шахматами, музыкой, наукой, всегда можно заниматься этим делом с любовью и радостью, а не через насилие.
Czelle: вы ходили по ссылке?
Занятия шахматами длились по 4 часа в день, и еще 7 часов — занятия по другим дисциплинам.
Занятия шахматами длились по 4 часа в день, и еще 7 часов — занятия по другим дисциплинам.
kaathewise: Но ведь ходя в школу каждый ребенок там должен отсидеть по 6 уроков, плюс ещё задают домашних заданий часа на 3–4. В сумме получается больше 7 часов.
А то что шахматами занимались по 4 часа, мне кажется переусердствовали. Человек, даже взрослый не может работать с максимальной эффективностью 4 часа. Отдача быстро падает, наступает халтура, которая идет на вред а не на пользу. Лучше было тратить и по 1–2 часа, но с полной отдачей.
А то что шахматами занимались по 4 часа, мне кажется переусердствовали. Человек, даже взрослый не может работать с максимальной эффективностью 4 часа. Отдача быстро падает, наступает халтура, которая идет на вред а не на пользу. Лучше было тратить и по 1–2 часа, но с полной отдачей.
Czelle: 4 часа — это максимум две вдумчивые партии с хорошим перерывом. или одна сложная задачка.
skabbit:
Белые начинают и ставят мат в два хода.
Белые начинают и ставят мат в два хода.
dimmik: Фb4, и что?
kaathewise: Ну так. Я не решил :)
Недостаточно упорно занимался в свое время.
Недостаточно упорно занимался в свое время.
Впрочем, митрича все читают, да.
kaathewise:
я завис, мата в два хода не вижу!
ваш ход ферзем на g5 а не на b4, так? дальше что?
я завис, мата в два хода не вижу!
ваш ход ферзем на g5 а не на b4, так? дальше что?
MOBY: Ключ к решению в том, что черные могут ходить только ферзем, слоном и королем. (пешки заперты)
Белые ходят Фb4
Варианты черных:
C:b4 влечет Кg4#
Крe3 влечет Kg4#
Фe3 влечет Ф:e1#
Если черные идут ферзем на b6, c5, d4, белые едят ферзя ферзем, мат.
Если черные уходят ферзем с диагонали, то Фd4#
Белые ходят Фb4
Варианты черных:
C:b4 влечет Кg4#
Крe3 влечет Kg4#
Фe3 влечет Ф:e1#
Если черные идут ферзем на b6, c5, d4, белые едят ферзя ферзем, мат.
Если черные уходят ферзем с диагонали, то Фd4#
kaathewise: А, еще Крg1 влечет Ф:e1#
kaathewise: оуч! в моем гениальном плане белая пешка шла в другую сторону. *посыпает голову пеплом*
спасибо за развернутый ответ.
спасибо за развернутый ответ.
kaathewise: Да, после Фb4 мата не видно. Слон бьет b4 и потом Лf3 мата на дает (есть Ке3).
Mitiay: Если слон бьет b4, тогда конь на g4 мат.
skabbit: Сыграйте не две,а одну вдумчивую партию. Разбейте задачку на леммы и решите сегодня часть из них, потом вторую часть.
Создать нейронные связи не очень то и сложно, а вот разрушить их практически невозможно, обычно они остаются на всю жизнь. Делая что–либо абы–как вы создаете в мозгу связи, которые обучаются делать это абы–как, и закрепляют этот навык. Ни один ребенок не способен работать качественно 4 часа. Утомление наступает довольно быстро, а продолжая учиться утомленным, он вредит себе, создавая в мозгу некачественные нейросети.
Создать нейронные связи не очень то и сложно, а вот разрушить их практически невозможно, обычно они остаются на всю жизнь. Делая что–либо абы–как вы создаете в мозгу связи, которые обучаются делать это абы–как, и закрепляют этот навык. Ни один ребенок не способен работать качественно 4 часа. Утомление наступает довольно быстро, а продолжая учиться утомленным, он вредит себе, создавая в мозгу некачественные нейросети.
Czelle: А я где–то сказала, что гений обязательно несчастен? Отнюдь)
Я с Вами полностью согласна. Было бы видно желание и азарт у ребенка. А родители помогут в преодолении первых трудностей.
В этой истории меня смущает следующее:
1) недостаточно информации
2) уж очень экспериментальный подход к детям (они всё же не игрушка)
3) домашнее обучение (вопрос социальных навыков)
И только.
И главное всё же не гениальность, по–моему. Хотя я могу быть просто наивной идеалисткой.
Я с Вами полностью согласна. Было бы видно желание и азарт у ребенка. А родители помогут в преодолении первых трудностей.
В этой истории меня смущает следующее:
1) недостаточно информации
2) уж очень экспериментальный подход к детям (они всё же не игрушка)
3) домашнее обучение (вопрос социальных навыков)
И только.
И главное всё же не гениальность, по–моему. Хотя я могу быть просто наивной идеалисткой.
HauteNude: хождение в школу не всегда дает социальные навыки. Особенно, если ребенок в школу ходить не хочет и не находит там со сверстниками общих увлечений и интересов. А навыки общения можно и в других местах получать, не во время школьных занятий.
Chikiro: Это прятать ребёнка от общества, готовить аутиста? Чем позже человек адаптируется в обществе себе подобных, тем труднее будет его социализация. В вузах, в лагерях, в армии таким придется несладко. Для девочек это может и сойти с рук, но мальчиков держать у маминой юбки долго не следует.
Meerkatov: Зачем прятать? Захочет общаться, сам выберет как и с кем. Во дворе, в спортивной секции, в школе — без разницы где. Не надо насильно куда–то таскать на аркане только ради социализации.
Chikiro: Да пускай выбирает сам.
Chikiro: Сложный вопрос. По–моему, все дети в какой–то момент не хотят хотить просто потому что не хотят (вообще без причин толком). Не думаю, что стоит это поощерять.
Согласна, что не всё так однозначно, но считаю школу важным и необходимым социальным опытом.
Согласна, что не всё так однозначно, но считаю школу важным и необходимым социальным опытом.
Czelle: не по 1–2, с такими занятиями гением не стать. Но и не 8–12 — это тоже чистая правда, про сухожилия и проч.
В среднем хорошо 3–4–5 часов, нормы у каждого свои.
По поводу любви и радости я думаю так: если ребенок изо дня в день занимается по 3–5 часов с неизменной любовью и радостью, то у него психика не в порядке.
Нас ВСЕХ заставляли заниматься, и только этому мы обязаны тем, что из нас выросло. Насилие — неизбежно. Чем талантливей ребенок, тем шире у него круг интересов и тем меньше ему хочется рутинной работы на инструменте, которая неизбежна. Когда мы выросли, мы научились получать от занятий удовольствие, а если нет настроения, то теперь мы умеем заставлять себя сами.
В среднем хорошо 3–4–5 часов, нормы у каждого свои.
По поводу любви и радости я думаю так: если ребенок изо дня в день занимается по 3–5 часов с неизменной любовью и радостью, то у него психика не в порядке.
Нас ВСЕХ заставляли заниматься, и только этому мы обязаны тем, что из нас выросло. Насилие — неизбежно. Чем талантливей ребенок, тем шире у него круг интересов и тем меньше ему хочется рутинной работы на инструменте, которая неизбежна. Когда мы выросли, мы научились получать от занятий удовольствие, а если нет настроения, то теперь мы умеем заставлять себя сами.
chatbizarre: Я 2,5 года прозанимался с очень талантливым педагогом по схеме 1–2 часа каждый будний день. По выходным перерыв. Домашние задания он давал очень редко (возможно и зря, но мое личное время он видимо ценил). Зато во время этих 1–2 часов мозги просто кипели — я работал на пределе своих умственных способностей (и с огромным удовольствием).Немножко занимались на каникулах, но очень мало, можно считать, что каникулы были как и у всех детей. Результат от этих занятий: из троечника оболтуса получился олимпиец международник по физике. И это за 2,5 года уже в старших классах, хотя тут и писали, что после 12 лет человека ничему качественно новому уже не научишь.
А если бы со мной так с 6 лет занимались? Так что 1–2 часа хватает вполне. И никаких побоев, никаких строгих наставлений от родителей — все мои занятия были на голом энтузиазме. Учитель обладал магической способностью заражать любовью к предмету.
А если бы со мной так с 6 лет занимались? Так что 1–2 часа хватает вполне. И никаких побоев, никаких строгих наставлений от родителей — все мои занятия были на голом энтузиазме. Учитель обладал магической способностью заражать любовью к предмету.
Czelle: Я был немотивированным троечником в средних классах. Однажды мой папаша проверил мои оценки, и особенно сильно ужаснулся моим двойкам по геометрии. Для него это было позором. Он внушил мне что это негоже, посидел со мной часок, объяснив все элементарные основы предмета, и с тех пор я всегда имел твёрдую пятёрку по геометрии и стереометрии в любой школе при любом педагоге. На фоне прежнего безразличного отношения к школьной рутине.
glavryba: Это тоже дорогого стоит, много зависит от того, кто тебе преподает. Преподаватель способен как увлечь, так и наглухо отвратить человека от предмета изучения или увлечения. Про себя скажу, что пока я сам не сел однажды и не добил интегрирование и дифференцирование (основы и принципы), я так бы и "плавал" в этих понятиях до сих пор. Не встретилось, увы, мне "моего" учителя математики ни в школе, ни после. А без математики и физика валилась под откос. Без содрогания не могу до сих пор вспоминать курс высшей математики технического вуза, который я грыз самостоятельно, с азов, как узник наручники. Но зато основы разделов уже не забуду никогда. А сколько нервов и сил можно было сберечь, попадись мне сразу "нормальный" учитель в школе или дома…
Czelle: я говорила не про любые занятия, а конкретно про занятия на муз.инструменте. Про физику не знаю.
HauteNude: Вот там ниже Gatsu написал, что главное — показать возможности, а там поощрять в том, что вызывает интерес.
Я был свидетелем паре примеров, в которых люди при очень слабых музыкальных способоностях всё равно истово рыли землю и тратили миллионы киловатт–часов своей жизни на овладение музыкальными инструментами. И, что печально, на выходе у них было слабие подобие того, что человек со средней одарённостью мог выдать без особых напрягов. И ведь, глядя на героизм бездарей, очень трудно сказать им, чтобы они не мучали Муму, а сразу топили.
glavryba: скорее всего вы говорите о самоучках. Либо не эти люди были бездарями, а их педагоги. Да, из человека с задатками ниже среднего невозможно сделать великого виртуоза. Но если как вы говорите эти люди истово рыли землю и тратили миллионы киловатт–часов, то результаты у них должны были быть очень даже неплохими, выше средних.
А самоучки не добиваются результатов в музыке, потому что пытаются учиться ирать так, как они учились в школе — галопом по европам, все по чуть–чуть, переходим к следующей теме. А в игре на инструментах требуется совсем другой подход, качественный а не количественный.
А самоучки не добиваются результатов в музыке, потому что пытаются учиться ирать так, как они учились в школе — галопом по европам, все по чуть–чуть, переходим к следующей теме. А в игре на инструментах требуется совсем другой подход, качественный а не количественный.
Czelle: Я говорю не о самоучках, это моя профессиональная среда — музыкальное образование.
С педагогами у них всё было в порядке. К сожалению скудность музыкальных природных данных очень ограничивает пределы достижений. Какой подход в игре на инструментах нужен мне известно, поскольку за плечами два высших образования.
Есть много имён самоучек, добившихся чего–то в музыке. Типа Пол Маккартни для примера. До последнего форсировалась идея что он не знает нотной грамоты.
С педагогами у них всё было в порядке. К сожалению скудность музыкальных природных данных очень ограничивает пределы достижений. Какой подход в игре на инструментах нужен мне известно, поскольку за плечами два высших образования.
Есть много имён самоучек, добившихся чего–то в музыке. Типа Пол Маккартни для примера. До последнего форсировалась идея что он не знает нотной грамоты.
glavryba: Ну музыкальные педагоги заточены под одно — делать великих виртуозов. Когда к ним в руки попадает неблагодарный материал, носом воротят — из этого виртуоза не сделаешь. Про то как раскрыть талант у посредственного человека они понятия не имеют, да и знать не хотят, ведь всё равно холостой труд по их мнению — такой ученик вершин никогда не достигнет и никакой славы не принесет. При работе с талантливым учеником такой педагог раскроется в полную силу и сделает из ученика звезду. А при посредственном ученике работать с ним не хочет, что и отражается на результатах ученика больше, чем его врожденные способности.
Czelle: Хорошо, скажу прямо: я тоже педагог. И я знаю подо что я заточен. Делите ваш текст на два, по принципу женской вероятности, 50/50.
В моих педагогических интересах добиться хоть какого–нибудь мало–мальского результата от моего студента, используя все возможные способы и методики, не противоречащии конституции. Забивать на слабых студентов это не профессионально. Но есть и откровенные брёвна, которым в принципе ничего не поможет.
Педагоги тоже люди.
А если туп как дерево — то будешь баобабом, и никакая консерватория ничего не исправит.
В моих педагогических интересах добиться хоть какого–нибудь мало–мальского результата от моего студента, используя все возможные способы и методики, не противоречащии конституции. Забивать на слабых студентов это не профессионально. Но есть и откровенные брёвна, которым в принципе ничего не поможет.
Педагоги тоже люди.
А если туп как дерево — то будешь баобабом, и никакая консерватория ничего не исправит.
glavryba: Да, я признаю, что погорячился — комментарии дело такое, очень легко скатиться до спора ради самого спора. А потом остыл и подумал — ну не идет у человека что–то, и не надо против природы пытаться попереть. Лучше все же найти те области в которых человек сможет блистать, чем ухайдокав уйму сил стать просто выше среднего.
Czelle: Золотые слова. Осталась самая малость — найти то, где результаты будут великолепными!
Czelle: Бвают уникальные личности.
МЕТОДИЧЕСКИ НЕВЕРНО
Продать человека трудно. Это раньше можно было продать. Несешь его на базар — и все! Золотое было время. Теперь все сложно в нашем мире бушующем.
Его звали Петей. По фамилии — Громадный. Петя Громадный. Он выговаривал через «х» и без последней — «Хромадны» — и вытягивал шею вперед, как черепаха Тортила, жрущая целлофановый пакет. «Ну–у, чаво там», — говорил он. Лучше б «му–у», так ближе к биологии вида. Он был радиоэлектронщик и жвачное одновременно. А еще он был мичманом. Наемным убийцей.
Он говорил «мыкросхэма» — и тут же засыпал наповал. Так мелко он не понимал. А командир группы общекорабельных систем — групман — все проводил с ним занятия все проводил. Оглянулся — спит! Чем бы его? Журналом в кило по голове — раз!
— Ты что, спишь, что ли?!
— Я–та?..
— Ты–та…
— Не–е…
— Ах ты…
— Все! Не могу! — групман сверкал глазами перед командиром БЧ–5 и сочно тянул при этом носом. — Хоть режьте, не могу я проводить с ним занятия.
— Ну как это?
— А так! Не могу.
— Значит, не так учишь! Неправильно. Методически неверно. Вот тебе «Волгу» ГАЗ–24 дай за него — наверное, тогда бы выучил. И потом он жалуется, что вы его за человека не считаете. Оскорбляете его человеческое достоинство. Ну, это вообще… методически неверно.
— Ме–то–ди–чес–ки?!. — групман заикался не от рожденья, не с детства заикался Дальше он шипел носом, как кипятильник перед взрывом. Одним носом. Ртом уже больше не мог.
— Да. Методически. Вот давайте его сюда, я вам покажу, как проводится занятие.
Целый час бэчепятый бился–бился, как волна об утес, но разбился, как яйца об дверь, и тогда в центральном заорало даже от ветвей и кабелей:
— Идиот, сука, идиот! Ну, твердый! Ну, чалдон! Чайник! Ну, вощ–ще! Дерево! Дуремар! Ты что ж, думаешь!
Петя моргал и смотрел в глаза.
— Презерватив всмятку, если лодку набить таким деревом, как ты, она не утонет?! А?! Ну, страна дураков! Поле чудес! Ведро!!! Не женским местом тебя родило!!! Родине нужны герои, а… родит дураков! — бэчепятый плеснул руками, как доярка, и повернулся к групману. — Ведро даю. Спирта. Ректификата. Чтоб продал его. — Он ткнул Петю в грудь: — Продать! За неделю. Я в море ухожу. Чтоб я пришел и было продано! Куда хочешь! Кому хочешь! Как хочешь! Продать дерево. Хоть кубометрами. Вон!!!
До Петиной щекастой рожи долетели его теплые брызги.
— Вон!!! На корабль с настоящего момента не пускать! Ни ногой. Стрелять, если полезет.'Проберется — стрелять! Была б лицензия на отстрел кабана — сам бы уложил! Уйди, убью!!! — (Слюни — просто кипяток.) — Ну, сука, ну, сука, ну, сука… — бэчепятый кончался по затухающей, в конце он опять отыскал глазами групмана: — Ну я — старый дурак, а твои глаза где были, когда его на корабль брали? Чего хлопаешь? Откуда его вообще откопали? Это ж мамонт. Ископаемое. Сука, жираф! Канавы ему рыть! Воду носить! Дерьмо копать! Но к матчасти его нельзя допускать! Поймите вы! Нельзя! Это ж камикадзе!..
— Я же докладывал… — зашевелился групман.
— «Я же — я же… жопа, докладывал он…
Петю сразу не продали. Некогда было. В автономку собирались. Но в автономку его не взяли. Костьми легли, а не взяли.
— Петя, ты чего не в море?
— Та вот… в отпуск выгнали…
Он ждал на пирсе как верный пес Деньги у него кончились. После автономки наклевывался Северодвинск. Постановка в завод с потерей в зарплате. С корабля бежали, как от нищеты. Групман сам подошел к командиру:
— Товарищ командир, отпустите Громадного.
— Шиш ему. Чтоб здесь остался и деньги греб? Вот ему! Пусть пойдет. Подрастратится. Вот ему … а не деньги!
— Товарищ командир! Это единственная возможность! По–другому от него не избавиться. Хотите, я на колени встану?! — Групман встал:
— Товарищ командир! Я сам все буду делать! Замечаний в группе вообще не будет!
— А–а… черт…
В центральный групман вошел с просветленным лицом. Петя ждал его, как корова автопоилку. Даже встал и повел ушами.
— Три дня даю, — сказал ему групман, — три дня. Ищи себе место. Командир дал добро.
Через три дня групмана нашел однокашник:
— Слушай, у тебя есть такой Громадный?
Группман облегченно вздохнул, но тут же спохватился. Осторожный, как старик из моря Хемингуэя. Забирает. Так клюет только большая рыба.
— Ну, нет! — возмутился групман для видимости. — Все разбегаются Единственный мужик нормальный. Специалист. Не курит, не пьет, на службу не опаздывает. Нет, нет… — и прислушался: не сильно ли? Да нет, вроде нормально…
Петю встречали:— Петя, ты, говорят, от нас уходишь?
— А чаво я в энтом Северодвинске не видел? Чаво я там забыл? За человека не считают!
Скоро они встретились: групман и однокашник.
— Ну, Андрюха, вот это ты дал! Вот это подложил! Ну, спасибо! Куда я его теперь дену?
— А ты его продай кому–нибудь. Я как купил — в мешке, так и продал.
— Ну да. Я его теперь за вагон не продам. Все уже знают «не курит, не пьет, на службу не опаздывает»…
Н–да… теперь продать человека трудно. Это раньше можно было продать: на базар — и все. Золотое было время.
МЕТОДИЧЕСКИ НЕВЕРНО
Продать человека трудно. Это раньше можно было продать. Несешь его на базар — и все! Золотое было время. Теперь все сложно в нашем мире бушующем.
Его звали Петей. По фамилии — Громадный. Петя Громадный. Он выговаривал через «х» и без последней — «Хромадны» — и вытягивал шею вперед, как черепаха Тортила, жрущая целлофановый пакет. «Ну–у, чаво там», — говорил он. Лучше б «му–у», так ближе к биологии вида. Он был радиоэлектронщик и жвачное одновременно. А еще он был мичманом. Наемным убийцей.
Он говорил «мыкросхэма» — и тут же засыпал наповал. Так мелко он не понимал. А командир группы общекорабельных систем — групман — все проводил с ним занятия все проводил. Оглянулся — спит! Чем бы его? Журналом в кило по голове — раз!
— Ты что, спишь, что ли?!
— Я–та?..
— Ты–та…
— Не–е…
— Ах ты…
— Все! Не могу! — групман сверкал глазами перед командиром БЧ–5 и сочно тянул при этом носом. — Хоть режьте, не могу я проводить с ним занятия.
— Ну как это?
— А так! Не могу.
— Значит, не так учишь! Неправильно. Методически неверно. Вот тебе «Волгу» ГАЗ–24 дай за него — наверное, тогда бы выучил. И потом он жалуется, что вы его за человека не считаете. Оскорбляете его человеческое достоинство. Ну, это вообще… методически неверно.
— Ме–то–ди–чес–ки?!. — групман заикался не от рожденья, не с детства заикался Дальше он шипел носом, как кипятильник перед взрывом. Одним носом. Ртом уже больше не мог.
— Да. Методически. Вот давайте его сюда, я вам покажу, как проводится занятие.
Целый час бэчепятый бился–бился, как волна об утес, но разбился, как яйца об дверь, и тогда в центральном заорало даже от ветвей и кабелей:
— Идиот, сука, идиот! Ну, твердый! Ну, чалдон! Чайник! Ну, вощ–ще! Дерево! Дуремар! Ты что ж, думаешь!
Петя моргал и смотрел в глаза.
— Презерватив всмятку, если лодку набить таким деревом, как ты, она не утонет?! А?! Ну, страна дураков! Поле чудес! Ведро!!! Не женским местом тебя родило!!! Родине нужны герои, а… родит дураков! — бэчепятый плеснул руками, как доярка, и повернулся к групману. — Ведро даю. Спирта. Ректификата. Чтоб продал его. — Он ткнул Петю в грудь: — Продать! За неделю. Я в море ухожу. Чтоб я пришел и было продано! Куда хочешь! Кому хочешь! Как хочешь! Продать дерево. Хоть кубометрами. Вон!!!
До Петиной щекастой рожи долетели его теплые брызги.
— Вон!!! На корабль с настоящего момента не пускать! Ни ногой. Стрелять, если полезет.'Проберется — стрелять! Была б лицензия на отстрел кабана — сам бы уложил! Уйди, убью!!! — (Слюни — просто кипяток.) — Ну, сука, ну, сука, ну, сука… — бэчепятый кончался по затухающей, в конце он опять отыскал глазами групмана: — Ну я — старый дурак, а твои глаза где были, когда его на корабль брали? Чего хлопаешь? Откуда его вообще откопали? Это ж мамонт. Ископаемое. Сука, жираф! Канавы ему рыть! Воду носить! Дерьмо копать! Но к матчасти его нельзя допускать! Поймите вы! Нельзя! Это ж камикадзе!..
— Я же докладывал… — зашевелился групман.
— «Я же — я же… жопа, докладывал он…
Петю сразу не продали. Некогда было. В автономку собирались. Но в автономку его не взяли. Костьми легли, а не взяли.
— Петя, ты чего не в море?
— Та вот… в отпуск выгнали…
Он ждал на пирсе как верный пес Деньги у него кончились. После автономки наклевывался Северодвинск. Постановка в завод с потерей в зарплате. С корабля бежали, как от нищеты. Групман сам подошел к командиру:
— Товарищ командир, отпустите Громадного.
— Шиш ему. Чтоб здесь остался и деньги греб? Вот ему! Пусть пойдет. Подрастратится. Вот ему … а не деньги!
— Товарищ командир! Это единственная возможность! По–другому от него не избавиться. Хотите, я на колени встану?! — Групман встал:
— Товарищ командир! Я сам все буду делать! Замечаний в группе вообще не будет!
— А–а… черт…
В центральный групман вошел с просветленным лицом. Петя ждал его, как корова автопоилку. Даже встал и повел ушами.
— Три дня даю, — сказал ему групман, — три дня. Ищи себе место. Командир дал добро.
Через три дня групмана нашел однокашник:
— Слушай, у тебя есть такой Громадный?
Группман облегченно вздохнул, но тут же спохватился. Осторожный, как старик из моря Хемингуэя. Забирает. Так клюет только большая рыба.
— Ну, нет! — возмутился групман для видимости. — Все разбегаются Единственный мужик нормальный. Специалист. Не курит, не пьет, на службу не опаздывает. Нет, нет… — и прислушался: не сильно ли? Да нет, вроде нормально…
Петю встречали:— Петя, ты, говорят, от нас уходишь?
— А чаво я в энтом Северодвинске не видел? Чаво я там забыл? За человека не считают!
Скоро они встретились: групман и однокашник.
— Ну, Андрюха, вот это ты дал! Вот это подложил! Ну, спасибо! Куда я его теперь дену?
— А ты его продай кому–нибудь. Я как купил — в мешке, так и продал.
— Ну да. Я его теперь за вагон не продам. Все уже знают «не курит, не пьет, на службу не опаздывает»…
Н–да… теперь продать человека трудно. Это раньше можно было продать: на базар — и все. Золотое было время.
glavryba: Жаль, что эту муму не утопили в самом начале. Кто ему сказал, что он способен петь? Кто был тот жестокий человек, вселивший в него надежду?
Meerkatov: Прошу прощения, в буфере обмена затесалась левая ссылка. Вот правильная Муму
Meerkatov: Мне его только за вступление гитары уже казнить хочется. Не можешь срать — не мучай жопу.
glavryba: Это точно. Бедолага даже не понимает, что поёт и играет он не "не очень", а адски ужасно. И нет добрых людей рядом, чтобы открыть ему глаза.
Meerkatov: нормально поёт. только зря так высоко тянет. транспонировал бы пониже, в более комфортный диапазон.
filin47: Если он нормально поёт, то у нас с вами чувства прекрасного отличаются на порядок. Кому и кобыла, как говорится, бетховен.
Ему не поможет даже транспонирование. Он играет на уровне начинающего, а поёт совсем слабенько. Если ему поставить голос, не думаю, что это поможет. Человек "лажает" при исполнении, сам того не понимая, поёт мимо нот. Случай, скорее всего, безнадёжный.
Ему не поможет даже транспонирование. Он играет на уровне начинающего, а поёт совсем слабенько. Если ему поставить голос, не думаю, что это поможет. Человек "лажает" при исполнении, сам того не понимая, поёт мимо нот. Случай, скорее всего, безнадёжный.
Meerkatov: немного с ним поработать, грамотно подобрать произведение — и можно выступать.
я шесть лет провёл в музыкальной школе. безнадёжных случаев наслушался, уж поверьте. кто–то хорошо поёт, но небрежно играет. кто–то и поёт и играет — но диктант написать не в состоянии.
а кто–то и играет, и поёт, диктанты пишет, и музицирует… но таких там было очень мало. дети разные.
повторюсь — мужик поёт более–менее сносно. на добротном любительском уровне. главное — не стесняется. а остальное поправимо.
я шесть лет провёл в музыкальной школе. безнадёжных случаев наслушался, уж поверьте. кто–то хорошо поёт, но небрежно играет. кто–то и поёт и играет — но диктант написать не в состоянии.
а кто–то и играет, и поёт, диктанты пишет, и музицирует… но таких там было очень мало. дети разные.
повторюсь — мужик поёт более–менее сносно. на добротном любительском уровне. главное — не стесняется. а остальное поправимо.
filin47: Как человеку, продравшемуся через жестокий и бессмысленный дарвинизм советсткого музыкального образования, это "более–менее сносно, на добротном любительском уровне" хочется выжечь напалмом.
glavryba: Но это на самом деле именно так и есть.
У мужика явно от природы есть неплохой слух, но он просто не владеет голосом и поэтому не слишком чисто интонирует. Такое очень часто случается. Это как раз вопрос навыка.
Согласна с filin47 чуть выше.
У мужика явно от природы есть неплохой слух, но он просто не владеет голосом и поэтому не слишком чисто интонирует. Такое очень часто случается. Это как раз вопрос навыка.
Согласна с filin47 чуть выше.
filin47: Понимаю, что вы видели случаи и тяжелее. Однако, мы и сами кое–что в этом деле щегельме. Петь приходилось и в переходах, и в поле, и для аудитории, не только для трех человек в палатке. Так что, слава богу, тоже отличаем незабудку от дерьма. С такими данными, как у того мужичка, не рискнул бы даже для кошки на кухне петь.
Вот такой уж я неравнодушный.
Вот такой уж я неравнодушный.
Meerkatov: жжош
Meerkatov: Я не вконтакте, извините.
glavryba: Дело в том, что и я тоже не в контакте. Ссылку на видео прислали по болталке. Пока рылся в поисках того видео на Ютубе, искал и ролик с Муму. Вот ссылки и перетрахались. Там ниже верная ссылка.
glavryba: ну, иногда нужно сказать, чтобы человек еще успел найти себя в чем–то другом. Это гуманнее. Ведь потом такой вот герой работу не сможет найти по своей вымученной специальности.
chatbizarre: Именно так.
И с детьми так–же. Нужно вычислить каковы действительные способности ребёнка, и направить его образование именно в это русло.
И с детьми так–же. Нужно вычислить каковы действительные способности ребёнка, и направить его образование именно в это русло.
когда не было интернета [x]
А есть ли русское издание «Как воспитать гения»…?
Как минимум,хочется ознакомиться хотя бы тезисно…
Как минимум,хочется ознакомиться хотя бы тезисно…
lockgod: Ну вот нечто схожее..по глубине анализа …:
"…важна не тренировка сама по себе, а «занятия, требующие усилий», когда человек постоянно пытается решать задачи, несколько превосходящие его возможности.
Энтузиаст может часами играть в шахматы, в гольф, или на музыкальном инструменте, но так и не выйдет за пределы любительского уровня. Ученик же, не просто повторяющий те или иные действия, а стремящийся выйти за пределы своих возможностей, в конце концов достигнет мастерства.
То есть имеет значение не время, проведенное непосредственно за игрой в шахматы, а сознательная тренировка, основанная на преодолении. Что касается соревнований, то они выявляют слабые места, на которых нужно сконцентрировать внимание при последующем обучении."
"Нетрудно заметить, что новичок в любом деле (будь то игра в гольф или вождение машины) довольно быстро совершенствуется на первом этапе именно потому, что прилагает значительные усилия. Однако, достигнув удовлетворительного уровня, например, сравнявшись по умению с приятелями или получив водительские права, многие успокаиваются. В дальнейшем их действия доходят до автоматизма и потому не поддаются совершенствованию. Между тем истинный профессионал своего дела не останавливается на достигнутом, способен критически оценивать свое мастерство, сознательно развивать и дополнять его, достигая таким образом лидерства."
"…важна не тренировка сама по себе, а «занятия, требующие усилий», когда человек постоянно пытается решать задачи, несколько превосходящие его возможности.
Энтузиаст может часами играть в шахматы, в гольф, или на музыкальном инструменте, но так и не выйдет за пределы любительского уровня. Ученик же, не просто повторяющий те или иные действия, а стремящийся выйти за пределы своих возможностей, в конце концов достигнет мастерства.
То есть имеет значение не время, проведенное непосредственно за игрой в шахматы, а сознательная тренировка, основанная на преодолении. Что касается соревнований, то они выявляют слабые места, на которых нужно сконцентрировать внимание при последующем обучении."
"Нетрудно заметить, что новичок в любом деле (будь то игра в гольф или вождение машины) довольно быстро совершенствуется на первом этапе именно потому, что прилагает значительные усилия. Однако, достигнув удовлетворительного уровня, например, сравнявшись по умению с приятелями или получив водительские права, многие успокаиваются. В дальнейшем их действия доходят до автоматизма и потому не поддаются совершенствованию. Между тем истинный профессионал своего дела не останавливается на достигнутом, способен критически оценивать свое мастерство, сознательно развивать и дополнять его, достигая таким образом лидерства."
lockgod: причем это относится к человеку в любом возрасте. Но, как правило, во взрослом. Поскольку желание превзойти других и самого себя — сознательное и осознанное.
Мое наблюдение, кто в своей работе не останавливается на приемлемом результате, а делает еще шаг вперед просто из любопытства — закономерно и быстро становится мастером.
* А любопытство — черта характера, не подавленная в нем в детстве упражнениями, цели и смысла которых он тогда бы не понял.
Мое наблюдение, кто в своей работе не останавливается на приемлемом результате, а делает еще шаг вперед просто из любопытства — закономерно и быстро становится мастером.
* А любопытство — черта характера, не подавленная в нем в детстве упражнениями, цели и смысла которых он тогда бы не понял.
lockgod: http://www.artlebedev.ru/everything/baby…
Небольшая книжка, изложена доступным языком, даны только базисы и минимум примеров. Но этого достаточно.
Надеюсь, она вам поможет.
Небольшая книжка, изложена доступным языком, даны только базисы и минимум примеров. Но этого достаточно.
Надеюсь, она вам поможет.
не считаю, что гроссмейстер — это гений.
Бетховен не умел играть в шахматы вообще, зато написал лунную сонату.
согласен, что от воспитания очень много что зависит, но гений может быть и невоспитанным.
Бетховен не умел играть в шахматы вообще, зато написал лунную сонату.
согласен, что от воспитания очень много что зависит, но гений может быть и невоспитанным.
Отец Бетховена первый пример отца–деспота, он, музыкант–неудачка яростно хотел вырастить из сына второго Моцарта. Глухота, кстати, вероятно явилась следствием побоев в детстве.
Кроме того, лунная соната очень скромное произведение.
Кроме того, лунная соната очень скромное произведение.
Denys: лунная соната очень скромное произведение.
Это в высшей степени наглое и безапелляционное заявление. Наглее я еще не слышал на подобную тему.
Это в высшей степени наглое и безапелляционное заявление. Наглее я еще не слышал на подобную тему.
Meerkatov: да бросьте, ценность классической музыки явно преувеличена. не каждое творение бетховена или, к примеру, листа заслуживает внимание. на классику почему–то налепили ореол илитарности, всеобщего поклонения и восторжения.
есть гениальные произведения, не спорю. но… в музыке всё очень субъективно.
есть гениальные произведения, не спорю. но… в музыке всё очень субъективно.
filin47: Вообще согласен. Но именно поэтому я против наклеивания ярлыков вообще на любую музыку. Так как споры о музыке это уже, скажем так, вопрос религии, а не науки.
filin47: К сожалению, вы правы. Были и произведения написанные "на заказ" и довольно халтурно. Хотя от воспроизводящего музыканта очень много зависит.
Garacio: музыкантам тоже нужно кушать, да.
filin47: Мне нравится "Лунная соната" Бетховена и одинаково нравится "Nothing Else Matters" Металлики. И еще нравятся очень много музыкальных произведений настолько разных направлений, что можно найти общий язык как с любителями махровой попсы, так и с поклонником музыки Грига. Меж музыкальными прозведениями я не делаю различий по типу "классика–неклассика", "рок–попса", фолк и прочие стили, отдавая предпочтение чему–то одному. Есть музыка, услаждающая мой слух, а есть раздражающая. Это воприятие, на мой взгляд, обусловлено какими–то собственными внутренними настройками частот моего "я".
А делать из классической музыки идола только потому, что её двести лет назад написал какой–то венгр или немец — по меньшей мере странно.
А делать из классической музыки идола только потому, что её двести лет назад написал какой–то венгр или немец — по меньшей мере странно.
Спасибо :)
Ладно, придется поправить:
Первая часть 14–й сонаты, которую принято называть "лунной сонатой", многими музыковедами и серьезными музыкантами считается среди Бетховенских очень скромным произведением.
Ладно, придется поправить:
Первая часть 14–й сонаты, которую принято называть "лунной сонатой", многими музыковедами и серьезными музыкантами считается среди Бетховенских очень скромным произведением.
Denys: не путайте техническую сложность и художественную ценность.
Denys: хахахахахаха ))))))
chatbizarre: За такую подачу веселого комментария здесь можно на кичу угодить. На неделю как минимум. Так что опомнитесь, пока не поздно.
Meerkatov: мне не страшно почему–то, но за доброжелательное замечание спасибо
chatbizarre: Будьте осторожнее, берегите себя.
Способы сделать из ребенка гения опровергаются исследованиями и статистикой.
Вкратце: в играх беззаботного детства в мозгу образуется большее число нейронных связей, чем при тотальном интенсивном обучении. Экспериментально доказано на животных.
А увлечения попытками вырастить своих детей гениальными возникают периодически. Эти увлечения массовы.
Способам и методам выращивания гениев посвящены книги и статьи.
Проблема, что дети показывают прекрасные результаты вплоть до этапа взросления. Потом их способности нивелируются и, за исключением приобретенных в детстве знаний, из таких детей вырастают обычные среднестатистические люди. Которые, если чем и отличаются, то зачастую меньшей коммуникабельностью. Это статистика.
Вкратце: в играх беззаботного детства в мозгу образуется большее число нейронных связей, чем при тотальном интенсивном обучении. Экспериментально доказано на животных.
А увлечения попытками вырастить своих детей гениальными возникают периодически. Эти увлечения массовы.
Способам и методам выращивания гениев посвящены книги и статьи.
Проблема, что дети показывают прекрасные результаты вплоть до этапа взросления. Потом их способности нивелируются и, за исключением приобретенных в детстве знаний, из таких детей вырастают обычные среднестатистические люди. Которые, если чем и отличаются, то зачастую меньшей коммуникабельностью. Это статистика.
Пусть весь свой фантастический потенциал мои дети тратят на футбол во дворе, драки, рыбалку, велосипеды, рогатки, на воздушных змеев…
Очередной пример отсутствия логического мышления.
Данная история говорит лишь о том, что из любого среднестатистического ребенка можно воспитать шахматного гроссмейстера, если целенаправленно этим заниматься.
При чем тут гениальность, совершенно неясно.
Данная история говорит лишь о том, что из любого среднестатистического ребенка можно воспитать шахматного гроссмейстера, если целенаправленно этим заниматься.
При чем тут гениальность, совершенно неясно.
Мы до сих пор в основном обсуждали гениальность. Иными словами, чемпионов в отдельных видах. А есть чемпионы в многоборье.
"Что бы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Шекли). думаю, правильнее обучить ребенка макимально широкому спектру знаний и навыков той мере, что бы ему стало интересно идти дальше самому.
Бережно, плавно, последовательно. А эта мера та, когда у него получается выходить победителем, пусть и не всегда. Проплыть, проехать на велике, поставить опыт. Книги по возрасту ему читать, об остальных — рассказывать. Подрастет — выберет сам. Просто разговаривать с ребенком по возможности обо всем.
* Дочка мне недавно сказала спасибо за то, она пела детском хоре на сцене академического оперного театра, а стреляет лучше окружающих ее мужчин. И за те фантастические рассказы и детективы, которые я ей пересказывал в её детстве — теперь их читает.
"Что бы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" (Шекли). думаю, правильнее обучить ребенка макимально широкому спектру знаний и навыков той мере, что бы ему стало интересно идти дальше самому.
Бережно, плавно, последовательно. А эта мера та, когда у него получается выходить победителем, пусть и не всегда. Проплыть, проехать на велике, поставить опыт. Книги по возрасту ему читать, об остальных — рассказывать. Подрастет — выберет сам. Просто разговаривать с ребенком по возможности обо всем.
* Дочка мне недавно сказала спасибо за то, она пела детском хоре на сцене академического оперного театра, а стреляет лучше окружающих ее мужчин. И за те фантастические рассказы и детективы, которые я ей пересказывал в её детстве — теперь их читает.
Это далеко не единственный подобный эксперимент. И я очень рад, что он закончился удачно. Но я бы был более впечатлен, если бы Юдит к 12 годам сдала теор. минимум по всем томам курса теор. физики Ландау и Лившица и доказала гипотезу Пуанкаре.
"Если не в своих делах, то хотя бы в своих детях" Т.е. человеку, неспособному выстроить даже собственную жизнь, предлагается отрываться на детях?
Помню, даже докфильм был на эту тему. Где нереализованные родители почти насилием делали из своего ребенка гения. Причем, когда через много лет ребенок таки стал показывать неплохой результат, то одеяло славы они всё время тащили на себя. А ребёнок, детства–то не видевший, вырос несчастным задротом.
Помню, даже докфильм был на эту тему. Где нереализованные родители почти насилием делали из своего ребенка гения. Причем, когда через много лет ребенок таки стал показывать неплохой результат, то одеяло славы они всё время тащили на себя. А ребёнок, детства–то не видевший, вырос несчастным задротом.
Bugoga: Ну девочки, если судить по статье, несчастными не выросли. И замуж вышли, и детей родили, и шахматы не бросили. В общем папа у них молодец, и в книжке у него все правильно написано. Только она не имеет абсолютно никакой практической ценности. Вот если бы он написал книгу "Как вырастить гения, не разыскивая жену по объявлению, не имея проблем с органами опеки, не увольняясь с работы и не занимаясь с утра до ночи только детьми, забив на свою жизнь и жизнь жены"…
Bugoga: Нам на философии рассказывали что "когнитивный аппарат" (это вроде что–то типа "основа для умения учиться") развивается до 12 лет.
После этого ничего качественно нового уже не разовьешь.
Условно говоря, читать уже не научишься бегло, если нет абстрактного мышления — не приобретешь, в шахматы хорошо играть не сможешь (до первого разряда смогут все дорасти, выше — уже надо "до 12 лет было учиться").
Навыки приобрести, узнать новое, овладеть новыми приемами абстратного мышления (какоенить дифференциальное или там тензорное исчисление) — пожалуйста. А вот если "не дается математика" — матан изучать мало пользы.
После этого ничего качественно нового уже не разовьешь.
Условно говоря, читать уже не научишься бегло, если нет абстрактного мышления — не приобретешь, в шахматы хорошо играть не сможешь (до первого разряда смогут все дорасти, выше — уже надо "до 12 лет было учиться").
Навыки приобрести, узнать новое, овладеть новыми приемами абстратного мышления (какоенить дифференциальное или там тензорное исчисление) — пожалуйста. А вот если "не дается математика" — матан изучать мало пользы.
dimmik: Откуда инфа? Или это из личного опыта?
Garacio: Эмм.
Я же говорю, на философии рассказывали. Физфак, аспирантура, первый год, общий пофигизм с моей стороны и несколько запомнившихся фактов.
Вроде Юнг про это писал, но могу ошибаться.
Может какойнить Поппер или вообще Лоренц.
Ну и из личного опыта тоже, да. И из своего и из попыток объяснить самоочевидные мне вещи (типа если a = b, то и b = a) людям которые этого принципиально не понимают. Ну а я, в свою очередь, не понимаю как этого можно не понимать.
Я же говорю, на философии рассказывали. Физфак, аспирантура, первый год, общий пофигизм с моей стороны и несколько запомнившихся фактов.
Вроде Юнг про это писал, но могу ошибаться.
Может какойнить Поппер или вообще Лоренц.
Ну и из личного опыта тоже, да. И из своего и из попыток объяснить самоочевидные мне вещи (типа если a = b, то и b = a) людям которые этого принципиально не понимают. Ну а я, в свою очередь, не понимаю как этого можно не понимать.
dimmik: Но тут скорее нужно более качественно подходить к вопросу преподавания. Как правило, простые вещи требуют ещё более простого объяснения, и, обязательно, приведения понятного ученику примера. Мне кажется в этом и есть хитрость преподавания детям какого–либо предмета.
dimmik: А вот если "не дается математика" — матан изучать мало пользы
Это точно. Пользы мало, а процессор перегружен и дымится.
Это точно. Пользы мало, а процессор перегружен и дымится.
Тут надо добавить… Они стали гениями потому что их воспитывал гений!
Bellf: А книжка, книжка где?
Doddy: Книжки нет. Более того, все ссылаются на "нашумевшую" "широко известную". А нет ее.
Вернее в вики есть ссылка на нее с неправильным ISBN
Единственное, что удалось найти — выходило второе исправленное издание
Polgár László:
Nevelhetsz zsenit…
Kossuth Könyvkiadó, 2008
• 232 oldal
• Kötés: félkarton
• ISBN: 9630958226
Хотя бы на английском — не нашел.
Вернее в вики есть ссылка на нее с неправильным ISBN
Единственное, что удалось найти — выходило второе исправленное издание
Polgár László:
Nevelhetsz zsenit…
Kossuth Könyvkiadó, 2008
• 232 oldal
• Kötés: félkarton
• ISBN: 9630958226
Хотя бы на английском — не нашел.
"Nevelj zsenit!" ISBN 9630199769 bookfinder.com не знает
по ISBN 9630958226 нашлось
тоже на языке оригинала.
по ISBN 9630958226 нашлось
тоже на языке оригинала.
Bellf: А говорят, на детях гениев природа отдыхает…
Adelka: я заметил что "природа отдыхает" на детях знаменитостей особенно шоу–бизнеса. Человек например будучи посредственным, добивается денег пением ртом. Ментально не очень то приподнимаясь. Ребенок обучается все тем же ментально и образовательно не очень высоким родителем в условиях моря бабла. Родитель потому ребенка ничему осоенному научить не может, да и отнимают врем гастроли, работа. И ребенку отсыпаеся бабло без какого либо вектора развития. Что будет с ребенка, если к нему нет внимания и контроля, никто его ничему особенному научить не может, ему не нужно как–то обучаться дабы зарабатывать на жизнь и потому учится так как у него есть деньги и потому развлечения по шею? Ответ — Пэрис Хилтон.
В семьях же ученых либо умных родителей действуют иначе.
Вот например Сергей Петрович Капица, который автор модели гиперболического роста численности населения Земли, ведущий передачи Очевидное невероятное и так далее, сын лауреата Нобелевской премии П. Л. Капицы.
Дуглас Хофштадтер американский физик и информатик, автор книг Глаз Разума и Гёдель Эшер Бах: Эта бесконечная гирлянда, сын лауреата Нобелевской премии по физике Роберта Хофштадтера.
Перельман, тут вообще без слов.
В семьях же ученых либо умных родителей действуют иначе.
Вот например Сергей Петрович Капица, который автор модели гиперболического роста численности населения Земли, ведущий передачи Очевидное невероятное и так далее, сын лауреата Нобелевской премии П. Л. Капицы.
Дуглас Хофштадтер американский физик и информатик, автор книг Глаз Разума и Гёдель Эшер Бах: Эта бесконечная гирлянда, сын лауреата Нобелевской премии по физике Роберта Хофштадтера.
Перельман, тут вообще без слов.
Bellf: Видимо, это заразное. ПОДЦЕПИЛИ.
был один анекдот про говорящих лошадок в цирке, где в конце одна лощадко говорит на ухо зрителю фразу : *вы знаете, как нас тут пиздят..*
Liansin: Про крокодилов. Но не суть.
Liansin: Ключевая фраза: "Боже, когда же я сдохну?"
наверное, то, что жизненный успех можно просто и объективно оценить лишь в шахматах?
На ребенка ни в коем случае нельзя давить. Воспитать гения в чем–то можно только методом подталкивания самого ребенка к этому. Не толкать, а подталкивать. Давать возможность самому мыслить и изучать предмет, обязательно заинтересовывать. Иначе можно 1. сломать ему психику, 2. навсегда отторгнуть от изучаемого предмета. Знаю по своему опыту и по опыту свой подружки, которая получив диплом в косерватории по классу фортепиано, пришла домой, положила его перед родителями и сказала:
— Вот, вы хотели, чтобы я получила диплом — вот он!
И больше НИКОГДА за фортепиано не садилась. Уже лет 15 прошло.
— Вот, вы хотели, чтобы я получила диплом — вот он!
И больше НИКОГДА за фортепиано не садилась. Уже лет 15 прошло.
antongranik: Забавно, я сам так сделал. Только предмет был другой и дальше муз. школы дело не пошло. Но зато, теперь я понимаю, как много мне дали занятия музыкой тогда: сам научился играть на гитаре, играл потом на клавишных в рок банде, нет проблем с ритмом и движениями. Для себя сделал вывод, что не зря потратил 5 лет каждодневных тренировок.
antongranik: Очень характерный пример — Моцарт. С поломанной психикой и никогда более не садившийся за пианино более 15 лет.
antongranik: редчайший случай. Обычно период подросткового бунта случается чуть раньше. После консы "в мир" люди действительно уходят, но не потому, что разлюбляют музыку, а потому, что денег за нее не платят.
Подмечать тягу и полезные наклонности ребёнка, и помогать ему развивать способности — это дело, и делать его нужно своевременно. Но стоять над ребёнком с палкой, пока он плачет над гаммами или этюдами партий — это плохо, это насилие. Принудиловки в жизни детей хватает и в начальных классах, когда необходимость учиться грамоте не является для ребёнка очевидной, и любое принуждение он воспринимает как насилие и ограничение свободы.
Уверен, что люди рождаются уже с некими задатками, которые можно либо развить вовремя, либо задушить в зародыше, убив талант. Те, кто считает, что из любого ребёнка можно слепить что угодно, как из куска глины — серьёзно заблуждается. Точно так же у детей заложены и нравственные качества, как честь, доброта, честность или патологическая лживость. Воспитание в этом плане способно скорректировать личность по мере взросления, но плохие или хорошие задатки и черты характера никуда не исчезнут насовсем.
Уверен, что люди рождаются уже с некими задатками, которые можно либо развить вовремя, либо задушить в зародыше, убив талант. Те, кто считает, что из любого ребёнка можно слепить что угодно, как из куска глины — серьёзно заблуждается. Точно так же у детей заложены и нравственные качества, как честь, доброта, честность или патологическая лживость. Воспитание в этом плане способно скорректировать личность по мере взросления, но плохие или хорошие задатки и черты характера никуда не исчезнут насовсем.
Meerkatov:
В новорожденном младенце не могут быть заложены так называемые "нравственные качества". Данные "качества" придумало и так назвало само общество.
В новорожденном младенце не могут быть заложены так называемые "нравственные качества". Данные "качества" придумало и так назвало само общество.
Zombi: Мне кажется, что всё не так просто, как вы говорите. Может быть я погорячился назвав определённые черты характера "нравственными качествами". Назовём это чертами характера, врождёнными. Эти черты характера можно наблюдать почти у всех млекопитающих. В одном помёте у самки могут оказаться от природы ленивые, или игривые, или более сообразительные детёныши. Задатки проявляются уже при самых первых активных действиях детёнышей. Один более злой и агрессивный, другой пассивный и ласковый. Точно так же всё и у людей.
Надеюсь, теперь яснее стало, что я подразумевал под "нравственными" качествами?
Надеюсь, теперь яснее стало, что я подразумевал под "нравственными" качествами?
Meerkatov: Обучение грамоте не должно быть принудиловкой. Вообще, никакое обучение не должно быть принудиловкой, всегда должен быть способ заинтересовать. Ведь у большинства людей есть любопытство.
Chikiro: Поменьше категоричности, барышня. Избегая слов "любой" и "никакой", "всегда" и "никогда" можно избежать неловкости в диспуте.
Есть дисциплины, которым обучать можно в 99% принудительно.
Абсолютно во всём человека не заинтересуешь, как ни старайся.
А в армейском деле есть такие тренировки и курсы, что любить такое занятие нормальные люди просто не должны, если они нормальные люди.
Для примера обратите внимание на тот, как учат без принудиловки прыгать с парашютом 180 бойцов за короткий срок.
Есть дисциплины, которым обучать можно в 99% принудительно.
Абсолютно во всём человека не заинтересуешь, как ни старайся.
А в армейском деле есть такие тренировки и курсы, что любить такое занятие нормальные люди просто не должны, если они нормальные люди.
Для примера обратите внимание на тот, как учат без принудиловки прыгать с парашютом 180 бойцов за короткий срок.
Meerkatov: А зачем собственного ребенка учить такому? В армии этому силой принуждают. Таким вещам сам человек сопротивляется, я учат его этому не для его блага, а для блага системы. Но что такое должен учить ребенок, что вызывает у него отвращение, и без чего ему нельзя обойтись?
Czelle: Обойтись можно вообще без образования, и повиснуть обузой на шее чьей–нибудь. Но если есть планы дать человеку независимость максимальную, то лучше наступать широким фронтом на многие науки. Музыке и танцам можно ребёнка и не учить насильно. Но чтению, письму, арифметике и геометрии его нужно выучить как минимум.
Истории и основам грамотного родного языка. Один иностранный язык обязательно. Если не получается заинтересовать в этих дисциплинах сразу, то всё равно нужно ребёнку дать основы этих наук. Даже силком.
Истории и основам грамотного родного языка. Один иностранный язык обязательно. Если не получается заинтересовать в этих дисциплинах сразу, то всё равно нужно ребёнку дать основы этих наук. Даже силком.
Meerkatov: Человек рождается любопытным. Любой ребенок очень любопытен с первых же месяцов жизни. Общее образование, т.е. знания обо всем по чуть–чуть он сам с радостью готов принимать. Этому даже заинтересовывать не надо, любой ребенок и так к этому тянется. Всё, что надо это не привить отвращения. А уж по части отвращения школа впереди планеты всей. Это с её последствиями приходится бороться, когда насильно пытаетесь заставить делать ребенка то, что он мог бы сам с удовольствием делал безо всякого давления, просто по своей любознательной природе.
Czelle: Не все такие, как вы или я, гении. На одном любопытстве далеко не уедешь. По родственникам вижу, что не ходи мальчик в школу, он ничем, кроме "мучания" примитивных стрелялок–таймкиллеров на компьютере не занимался бы.
Meerkatov: 20–30 лет назад стрелялок–таймкиллеров не было, и я бы не сказал, что с гениев было намного больше.
Meerkatov: Зачем сравнивать обучение ребенка и армию? В армии чаще дрессируют.
Как связано обучение и воспитание ребенка и прыжки с парашютом 180 бойцов, обученных этому занятию за короткий срок? О.О
Вы какой–то странный, половину своего сообщения критиковали категоричность моего ответа, вторую половину рассказывали про армию.
Навскидку, могу предложить два варианта, как заинтересовать быстро научиться прыгать с парашютом и решиться на прыжок. Психологу: интерес в изучении инстинктов и их подавлении волей. Писателю: необходимость реалистично описать прыжок с паршютом или ощущение свободного полета.
Как связано обучение и воспитание ребенка и прыжки с парашютом 180 бойцов, обученных этому занятию за короткий срок? О.О
Вы какой–то странный, половину своего сообщения критиковали категоричность моего ответа, вторую половину рассказывали про армию.
Навскидку, могу предложить два варианта, как заинтересовать быстро научиться прыгать с парашютом и решиться на прыжок. Психологу: интерес в изучении инстинктов и их подавлении волей. Писателю: необходимость реалистично описать прыжок с паршютом или ощущение свободного полета.
Chikiro: Связь между детьми и солдатами прямая. Разницу пояснить, или сами догадаетесь? Солдаты — те же дети. И там натаскивают и гоняют для закрепления навыков до автоматизма. То, что малому ребенку закреплять в течение нескольких лет, солдату придётся применить на практике и сравнительно скоро.
Странного в моих комментариях не более, чем в ваших. Я пытался подвести вас к мысли, что не всему на свете можно обучить в игровом порядке на основе любопыства обучаемого. Без обязательного штудирования всеми необходимимы для самостоятельного выживания навыками овладеть дано от природы, увы, не каждому десятому даже.
Так что ваши утверждения о том, что всему можно учить играючи, у меня вызывают скептическую усмешку, прошу меня извинить.
Вы сами кто по призванию (если не секрет)? Нечто гуманитарно–литературное? Сами способны прыжок совершить?
Странного в моих комментариях не более, чем в ваших. Я пытался подвести вас к мысли, что не всему на свете можно обучить в игровом порядке на основе любопыства обучаемого. Без обязательного штудирования всеми необходимимы для самостоятельного выживания навыками овладеть дано от природы, увы, не каждому десятому даже.
Так что ваши утверждения о том, что всему можно учить играючи, у меня вызывают скептическую усмешку, прошу меня извинить.
Вы сами кто по призванию (если не секрет)? Нечто гуманитарно–литературное? Сами способны прыжок совершить?
Meerkatov: С парашютом хочу прыгнуть лет с 14, но не пускают. Если подвернется возможность, то обязательно прыгну.
С призванием сложно. Немного училась истории, иностранным языкам, психологии. Сейчас занимаюсь веб–разработкой, осваиваю программирование (ООП, начинаю подбираться к паттернам), через программирование пытаюсь немного освоить математику.
Грамоте меня силой не учили. Наоборот, я сама просила мне сказать, как читается та или иная буква. Потом использовала их в своих рисунках, складывала из карандашей, игрушек, кубиков или даже из пальцев.
Между ребенком и солдатом много отличий:
— В ребенке нормальные родители стараются развить определенные индивидуальные качества, не просто держать планку "не хуже, чем у других", а от больше солдат требуется унификация: все должны иметь примерно одинаковые умения и навыки для коллективных действий.
— Каждый человек был ребенком, но не каждый когда–либо будет в своей жизни солдатом.
С призванием сложно. Немного училась истории, иностранным языкам, психологии. Сейчас занимаюсь веб–разработкой, осваиваю программирование (ООП, начинаю подбираться к паттернам), через программирование пытаюсь немного освоить математику.
Грамоте меня силой не учили. Наоборот, я сама просила мне сказать, как читается та или иная буква. Потом использовала их в своих рисунках, складывала из карандашей, игрушек, кубиков или даже из пальцев.
Между ребенком и солдатом много отличий:
— В ребенке нормальные родители стараются развить определенные индивидуальные качества, не просто держать планку "не хуже, чем у других", а от больше солдат требуется унификация: все должны иметь примерно одинаковые умения и навыки для коллективных действий.
— Каждый человек был ребенком, но не каждый когда–либо будет в своей жизни солдатом.
Chikiro: "Если подвернется возможность, то обязательно прыгну."
Полно же мест, где платишь деньги, проходишь инструктаж — и вперед..
Полно же мест, где платишь деньги, проходишь инструктаж — и вперед..
sobaker: лучше тандемом. Тогда кидают где–то с 2,5 — 3 км и соответственно выходит километра полтора — два свободного падения.
Туманный Еж: Тандем — не то. Нет ощущения того, что ты вышел за борт самостоятельно, а это очень многого стоит. Потом, прыжка после второго можно и в тандеме попадать, но первые прыжки лучше совершать самостоятельно, с десантным куполом.
Meerkatov: у меня под двести прыжков, тандем тоже был, где–то во втором десятке. Что могу сказать — охуительно. И вышагиваешь сам, если инструктор нормальный, и впечатления — не сравнить с дубом.
Туманный Еж: Ну я не говорю, что не надо в тандеме прыгать совсем. Лучше, если тандемный прыжок будет, скажем, третьим по счёту. Конечно, свободное падение в течение 30–50 с не может сравниться по впечатлениям с "дубо–прыгом", где свободного падения нет как–такового. Но ведь при первом прыжке с "дубом" ценно не само свободное падение, и вы не можете не согласиться с этим, как человек с достаточным опытом прыжков.
Chikiro: Между ребенком и солдатом много отличий
К сожалению, определяющих отличий только два — хрен толще и автомат настоящий.
Не всем выпадет стать солдатами в мирное время, это так. И дай бог, чтобы очень многим не выпало стать ими в результате общей мобилизации.
Меня тоже грамоте не учили, сам научился читать года в четыре. Но нельзя всех судить по себе, я уже говорил. И "нормальные родители" — критерий неоднозначный, понятия о нормах у всех разные. Не стоит всегда полагаться на "мудрость" родителей, лишая их детей шансов на соцадаптацию и образование.
А с парашютом прыгните, рекомендую для самопроверки и новизны ощущений. Но только самостоятельно. Тандем — это аттракцион. Хотя тоже смертельно опасный, но там решения после определённого момента принимаете уже не вы, вам главное не кусаться, и никуда вы не денетесь уже — деньги немалые "уплочены":–)
К сожалению, определяющих отличий только два — хрен толще и автомат настоящий.
Не всем выпадет стать солдатами в мирное время, это так. И дай бог, чтобы очень многим не выпало стать ими в результате общей мобилизации.
Меня тоже грамоте не учили, сам научился читать года в четыре. Но нельзя всех судить по себе, я уже говорил. И "нормальные родители" — критерий неоднозначный, понятия о нормах у всех разные. Не стоит всегда полагаться на "мудрость" родителей, лишая их детей шансов на соцадаптацию и образование.
А с парашютом прыгните, рекомендую для самопроверки и новизны ощущений. Но только самостоятельно. Тандем — это аттракцион. Хотя тоже смертельно опасный, но там решения после определённого момента принимаете уже не вы, вам главное не кусаться, и никуда вы не денетесь уже — деньги немалые "уплочены":–)
Chikiro: Граммар–наци очень внимательно читают ваш комментарий.
glavryba: В чем дело? За мной уже выехали?
В каждом из нас надёжно скрыт фантастический потенциал.
Если в детстве у тебя не было велосипеда, а теперь у тебя Бентли, то все равно в детстве у тебя велосипеда НЕ БЫЛО!
Полагаю, что даже такие успехи не позволяют называть человека гением. Гениальностью вообще как–то любят разбрасываться — о, смотрите, как он гениально стругает полено, он лучший столяр в мире!
Сделать из человека (хотя все же не из каждого) мастера, супер–профессионала и чемпиона — можно. Гения — нет, и отчасти именно по тому, что измерить уровень гениальности несколько сложнее, чем уровень умения играть в шахматы.
Сделать из человека (хотя все же не из каждого) мастера, супер–профессионала и чемпиона — можно. Гения — нет, и отчасти именно по тому, что измерить уровень гениальности несколько сложнее, чем уровень умения играть в шахматы.
Есть теория, для того чтобы стать специалистом мирового уровня, не важно в чем, надо потратить на тренировки не менее 10000 часов. То есть заниматься по 3 часа каждый день в течении 10 лет. Дальше приводились примеры — Битлз, Капабланка, Резерфорд.
Ayrat: Капабланка — это особый случай. Он в 12 лет стал чемпионом Кубы, не изучив ни одного шахматного учебника и не занимаясь теорией. Он — классический пример гения по рождению, которому упорная работа не особенно была нужна.
Ayrat: Но этого недостаточно. Главное не количество тренировок а их качество. Каждая тренировка должна быть идеальной. То есть:
1. Нельзя браться за задачу которая не по силам вам на текущем уровне. Но нельзя так–же брать слишком простую задачу. Задача должна быть максимально сложной из тех, которые вы можете сделать идеально, или чуть–чуть сложнее.
2. Контроль качества: Каждую задачу надо делать идеально, не позволяя себе не малейшей халтуры. Желательно немного разогреться перед тем как браться за саму задачу, для того, чтобы подойти к задаче в лучшей форме, иначе придется халтурить.
3. Надо очень любить то, чем занимаешься. Настрой на саму тренировку должен быть радостным, а еще лучше если есть вдохновение.
Чтобы выполнить эти требования, человеку скорее всего необходим гениальный учитель. Тогда и часов надо гораздо меньше, и результат лучше. Но главное, что при таком подходе эти тренировки для человека не проклятие, а счастье. Человек не мучается и не кроптит над скучным и рутинным делом, а наслаждается любимым занятием.
1. Нельзя браться за задачу которая не по силам вам на текущем уровне. Но нельзя так–же брать слишком простую задачу. Задача должна быть максимально сложной из тех, которые вы можете сделать идеально, или чуть–чуть сложнее.
2. Контроль качества: Каждую задачу надо делать идеально, не позволяя себе не малейшей халтуры. Желательно немного разогреться перед тем как браться за саму задачу, для того, чтобы подойти к задаче в лучшей форме, иначе придется халтурить.
3. Надо очень любить то, чем занимаешься. Настрой на саму тренировку должен быть радостным, а еще лучше если есть вдохновение.
Чтобы выполнить эти требования, человеку скорее всего необходим гениальный учитель. Тогда и часов надо гораздо меньше, и результат лучше. Но главное, что при таком подходе эти тренировки для человека не проклятие, а счастье. Человек не мучается и не кроптит над скучным и рутинным делом, а наслаждается любимым занятием.
Внесу маленькую ложку дегтя. На конкретном примере Полины Осетинской. Да, ее отцу, который сам учил ее играть, очень хотелось вырастить гения, и получилось, — но какими методами!
Да, и Осетинского я знаю лично, он сейчас неподалеку живет. Сейчас у него новая жена и новый ребенок. Которого он уже учит играть…
Да, и Осетинского я знаю лично, он сейчас неподалеку живет. Сейчас у него новая жена и новый ребенок. Которого он уже учит играть…
Сразу на ум приходят Стругацкие, с их институтом Учителей.
1) Дети все же из одной семьи, может у них природно больше шансов решать математические задачки, мозг там, гены, и т.д. Так что тут он как раз сходил мимо стульчака.
2) Талант это всегда приобретенное, мне казалось что это аксиома, но до сих пор находятся капитаны которые кричат: "вау! оказывается круто рисовать можно просто НАУЧИТЬСЯ!". И для которых труд является признаками гениальности. Когда я учился на дизайнера (провалив экзамены на программиста), нам сказали что хорошая работа — это 5% таланта плюс 95% труда. И в группе большая часть пинала, и только маленькому остатку было это интересно.
Что если я скажу что гениально рисовать (музыцировать, танцевать, писать книги) можно научится? Но только нужно въёбывать. Нужно, чтобы выбранный путь стал твоей фанатичной заинтересованностью. Смотреть аналоги, разбираться почему они крутые, пытаться создать свое.
Кто не научился в детстве, когда это легко, научится сейчас но это будет сложнее, плюс соблазны, плюс нет ремня у жопы. Поэтому мы предпочитаем полежать на диване/посидеть за компом/побухать. Или все сразу.
2) Талант это всегда приобретенное, мне казалось что это аксиома, но до сих пор находятся капитаны которые кричат: "вау! оказывается круто рисовать можно просто НАУЧИТЬСЯ!". И для которых труд является признаками гениальности. Когда я учился на дизайнера (провалив экзамены на программиста), нам сказали что хорошая работа — это 5% таланта плюс 95% труда. И в группе большая часть пинала, и только маленькому остатку было это интересно.
Что если я скажу что гениально рисовать (музыцировать, танцевать, писать книги) можно научится? Но только нужно въёбывать. Нужно, чтобы выбранный путь стал твоей фанатичной заинтересованностью. Смотреть аналоги, разбираться почему они крутые, пытаться создать свое.
Кто не научился в детстве, когда это легко, научится сейчас но это будет сложнее, плюс соблазны, плюс нет ремня у жопы. Поэтому мы предпочитаем полежать на диване/посидеть за компом/побухать. Или все сразу.
majakovskij: "гениально" рисовать (музицировать, танцевать, писать книги) научиться нельзя. Даже если допустить, что каждого можно научить рисовать с фотографической точностью и петь идеально попадая в ноты, то это всё равно ничего общего с гениальностью не имеет. Это мастерство.
Все эти сказки про 5% таланта и 95% труда придуманы для того, чтобы подбодрить людей не слишком одаренных и предостеречь талантливых от закапывания своего таланта в землю.
Мне кажется тут больше подойдет аналогия не с суммой, а с произведением: талант * труд. К тому же гений должен обладать чем–то большим даже чем талант, он должен уметь не только делать что–то очень хорошо, но и выбирать что именно надо делать, как научить этому лично я не знаю.
Все эти сказки про 5% таланта и 95% труда придуманы для того, чтобы подбодрить людей не слишком одаренных и предостеречь талантливых от закапывания своего таланта в землю.
Мне кажется тут больше подойдет аналогия не с суммой, а с произведением: талант * труд. К тому же гений должен обладать чем–то большим даже чем талант, он должен уметь не только делать что–то очень хорошо, но и выбирать что именно надо делать, как научить этому лично я не знаю.
WiZr: У вас явно есть какой–то сильный талант. Дар что–то чувствовать иначе, чем другие люди.
Meerkatov: У некоторых это называется жопа. Ну, место в смысле.
Garacio: На безрыбье и жопа соловей, да. И большой у вас талант?
Meerkatov: Ну, не жалуюсь :)
majakovskij:
> Талант это всегда приобретенное
Это как бы противоречит общепринятому определению. Тогда уж надо говорить "таланта нет, есть только приобретаемый навык".
Что, конечно же, неправда.
> Талант это всегда приобретенное
Это как бы противоречит общепринятому определению. Тогда уж надо говорить "таланта нет, есть только приобретаемый навык".
Что, конечно же, неправда.
majakovskij: Истину излагаете. Нам бы всем только посидеть на спине на диване за компом, побухивая всё сразу.
Шедевр — это только 5% таланта, остальные 95% — это изменённое сознание под веществами. То есть, лёжа за компом, побухивая всё сразу и куря, можно легко создавать шедевры, творить.
Это вам подтвердят многие гении.
Шедевр — это только 5% таланта, остальные 95% — это изменённое сознание под веществами. То есть, лёжа за компом, побухивая всё сразу и куря, можно легко создавать шедевры, творить.
Это вам подтвердят многие гении.
Талант это как стартовый капитал в бизнесе.
Русские люди доказали — талант пропить можно!
Русские люди доказали — талант пропить можно!
Семья Никитиных.
"Отмечается, что семья Никитиных, фактически, образовала секту, вне стен которой дети чувствовали себя неуютно, внешний мир им был чужим."
"Отмечается, что семья Никитиных, фактически, образовала секту, вне стен которой дети чувствовали себя неуютно, внешний мир им был чужим."
alev: "Будучи натренированы по школьной программе дома и имея весьма хорошую физподготовку, дети были далеки от прилежания в школе,…" читается, как сводка о лагере террористов…
хорошая тема )..
вот тут сразу замелькали фразы: "тираны родители", "лишить нормального детства".. почему такое отношение к процессу обучения?? Ведь достаточно заинтересовать ребенка и он будет сам с большим удовольствием заниматься, воспринимая это как игру.. (да и в школе тоже — главное заинтересовать).
Детям надо дать максимальное количество возможностей для выбора.. это не только деньги для посещения кружков и школ, но и максимально широкий кругозор, что бы у было из чего выбрать…
И вообще, кто сказал, что заниматься с ребенком — это значить целыми днями сидеть с ним за книгами/упражнениями и т.д.?? Для маленьких детей достаточно 15 — 30 мин в день..
вот тут сразу замелькали фразы: "тираны родители", "лишить нормального детства".. почему такое отношение к процессу обучения?? Ведь достаточно заинтересовать ребенка и он будет сам с большим удовольствием заниматься, воспринимая это как игру.. (да и в школе тоже — главное заинтересовать).
Детям надо дать максимальное количество возможностей для выбора.. это не только деньги для посещения кружков и школ, но и максимально широкий кругозор, что бы у было из чего выбрать…
И вообще, кто сказал, что заниматься с ребенком — это значить целыми днями сидеть с ним за книгами/упражнениями и т.д.?? Для маленьких детей достаточно 15 — 30 мин в день..
а в 2002–ом году Юдит одолела Каспарова.
Это невероятно ужасно — когда всю жизнь человека, причем без его согласия, подчиняют одному–единственному проекту, одной–единственной цели. Это уже не человек, даже если он ощущает удовлетворение от такой жизни. Человеческая личность должна развиваться в борьбе с самим собой и с миром, в противоречиях и в страданиях, потому что только так можно завоевать право быть счастливым.
haragan: Ужас какой. А право быть счастливым, что, действительно нужно завоевывать?
chatbizarre: Скажем так, чем более человек развит, тем сложнее ему быть счастливым просто так, и тем больше ему усилий нужно прикладывать, чтобы именно что добиться счастья. Только имбецил может радоваться тому, что солнышко светит и травка зеленеет, и довольствоваться этим.
haragan: Я не поняла, какая связь с темой поста — вы считаете имбецилами тех, кто всю жизнь положил на достижение одной цели? Или думаете, что им счастье слишком легко далось? Вот у таких–то людей как раз и борьба с самими собой и с миром, и противоречия и страдания присутствуют чуть ли больше, чем у остальных.
А то, что многое знание умножает скорбь, уж это–то верно…
А то, что многое знание умножает скорбь, уж это–то верно…
chatbizarre: "талантливые люди несчастны потому, что не осознают свой талант. им всё легко даётся. а что легко даётся — то зачастую не ценится" — наверное haragan–ом имелось ввиду что–то подобное.
chatbizarre: счастье у всех разное.. кому–то счастье понять вселенную, кому–то счастье прибежать первым, кому–то счастье полежать на любимом диване перед телеком.. так что, в одном случае достаточно включить телевизор, в другом — вкалывать как проклятому
chatbizarre: нет конечно
а почему никто не спрашивает где взять книгу? неужели никто не хочет детей–гениев?
зыЖ дайте ссылку на книгу, пожалуйста
зыЖ дайте ссылку на книгу, пожалуйста
q111111: Лучше скажите, где взять для этого нужный набор генов.
Meerkatov: Вспоминается классическое:
"Дети–цветы жизни! Продам рассаду."
"Дети–цветы жизни! Продам рассаду."
q111111:
уже второе издание вышло:
Polgár László:
Nevelhetsz zsenit…
http://www.libri.hu/konyv/nevelhetsz–zse…
правда, на венгерском :
уже второе издание вышло:
Polgár László:
Nevelhetsz zsenit…
http://www.libri.hu/konyv/nevelhetsz–zse…
правда, на венгерском :
Замечу к тому же, что дамы весьма и весьма прелестны!
точка зрения Джорджа Карлина, прекрасный монолог.
iboRuliT: лалал
Эх…Где мои 17 лет?..
это целый сериал!
практически лонгитюдное исследование — за вундеркиндами и их семьями наблюдают уже шестой год
практически лонгитюдное исследование — за вундеркиндами и их семьями наблюдают уже шестой год
Родились, однако, дети ожиданьям вопреки… ©
А кто нибудь ещё кроме самого автора книги сделал из своих детей гениев руководствуясь этой книгой? Нет? Ну и толку то от неё.
Девочки счастливы?
Положить всю свою жизнь на воспитание своих детей, казалось бы — замечательно! Но есть одно существенное НО. Это замкнутый круг. А деткам ещё и кушать надо между прочим.
опана!
Вспомнился Шикамару. IQ больше 200 ^^
В итоге старшая дочь стала чемпионкой мира, средняя была чемпионкой мира среди мальчиков, затем стала одной из сильнейших шахматисток мира. Но лучше всего получилось у младшей — Юдит. Она стала самым юным гроссмейстером (среди мужчин!), обновив рекорд великого Фишера. На протяжении долгих лет она входила в мужскую шахматную элиту, считаясь одним из лучших гроссмейстеров мира. В 1988 г. на женской шахматной олимпиаде трио юных Полгар прикончили гегемонию женской советской шахматной школы, взяв “золото”. Лучшим игроком олимпиады стала Юдит, которой было всего 12 лет.
Результаты дочерей подтвердили правоту семьи Полгар. Конечно, успехи одной из них можно было бы объяснить совпадением. Но вероятность того, что талантливыми по природе оказались сразу все три участницы эксперимента пренебрежимо мала.
В каждом из нас, в каждом из наших детей скрыт фантастический потенциал. Каждый при правильном подходе может достичь вершин в деле, которым занимается. Что же мешает нам отряхнуть прах повседневности и достичь успеха? Если не в своих делах, то хотя бы в своих детях?
в твиттер