Ну конечно, мог. Он же всемогущий.
syndrome:
Darcash:
Бог бессмертен?
Да.
Бог всемогущ?
Да.
Но если он бессмертен, значит он не может убить себя, а значит он не всемогущ.
Из какого–то фильма.
Бог бессмертен?
Да.
Бог всемогущ?
Да.
Но если он бессмертен, значит он не может убить себя, а значит он не всемогущ.
Из какого–то фильма.
Anchorite: уловка 22.
Anchorite: Если на то пошло, то бессмертие или смертность не применимо к богу.
ptitzin: Откуда знаешь? Знаком с ним или тебе патриарх рассказал?
Anchorite: А вы подумайте.
ptitzin: Ну тогда и "всемогущество" неприменимо. Если идти этой дорожкой, то получится, что к нему вообще не применимы какие–то человеческие понятия, такие как "хотеть", "сделать", "думать".
Да вообще он похоже в параллельной Вселенной существует и никак с нашим миром не взаимодействует, потому что любое взаимодействие вызывает противоречия и отмазки типа "неприменимо".
Да вообще он похоже в параллельной Вселенной существует и никак с нашим миром не взаимодействует, потому что любое взаимодействие вызывает противоречия и отмазки типа "неприменимо".
ptitzin: Есть кстати и более простой и логичный ответ. Бог МОЖЕТ создать такой камень, который не сможет поднять. Но на данный момент такого камня не существует, и создав его — он лишит себя всемогущества. Аналогично Бог может и бессмертия себя лишить, если вдруг захочет.
volk–kuraga: Ну я про это и говорил, что если бог захочет помереть, то мы об этом не узнаем, так как нас в этот момент тоже не станет.
ptitzin: Ты от чего отталкиваешься–то в своих измышлениях? Чего есть единая теория бога? А вот кто–то утверждает, что бога вообще нет, как с ними быть?
volk–kuraga: Существует.
DrAlex: Бог не может поднять человека?! O_o
Anchorite: Похоже на шестое доказательство Бога Кантом. К которому он позже шутя придумал "антидоказательство". И вообще все философы пришли к мысли что доказать или опровергнуть факт его существования на уровне рассуждений нельзя.
Epicure: Да что философы, знакомый препод, дал студентам задание доказать, что мы не в "матрице", дык даже они сказали, что только смерть может дать хоть какой–то ответ, да и то не факт. Студенты не философы, а дизайнеры.
Господь мог бы уже лишить языка Кирилла, если бы был.
Saygon: попустил, чтобы мы искупили грехи.
Saygon: мы, слушая его, искупаем его грехи. У каждого свой крест.
Да пошли они на хуй.
Он бы лучше вообще ничего не говорил. А то он как рот откроет, так хлеще Медведева выступает.
mr_Burns: Пусть эта гундятища здесь повисит:
Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Господь попустил. И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов.
Трагедия — а он саморекламой занят. Не веруешь в Христа (т.е. не дашь денег РПЦ) — Господь опять каааак не ту кнопочку нажмёт.
Противно.
Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Господь попустил. И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов.
Трагедия — а он саморекламой занят. Не веруешь в Христа (т.е. не дашь денег РПЦ) — Господь опять каааак не ту кнопочку нажмёт.
Противно.
Господь попустил [x]
IMA: ох) я уже соскучиться успела)
Pantufly: Весна, извините )
mr_Burns: Одного Михалкова нам мало … так и этот туда же … вот действительно — как говорится "иногда лучше жевать, чем говорить"…
РПЦ головного мозга [х]
Патриарх Кирилл назвал причину гибели Титаника.
Патриарх Кирилл назвал причину убийства Кеннеди.
Патриарх Кирилл назвал причину падения Тунгусского метеорита.
Патриарх Кирилл назвал причину исчезновения Янтарной комнаты.
Патриарх Кирилл назвал причину смерти Гитлера.
Патриарх Кирилл назвал причину убийства Кеннеди.
Патриарх Кирилл назвал причину падения Тунгусского метеорита.
Патриарх Кирилл назвал причину исчезновения Янтарной комнаты.
Патриарх Кирилл назвал причину смерти Гитлера.
tundra: Спросите у него про девочку–магнит из метро. Я очень о ней перживаю.
ptitzin: не переживайте, девочка здорова и хорошо упитана
sungrey: Кем упитана?
ptitzin: осетрами
Ну храни её господь!
ptitzin: Про эту?
tundra: Возможно, просто липкая посуда — не помыли после варенья?
alev: Запомни, ложки — нет!
tundra: Шок (ВИДЕО)!!
kometa_triatlon: Кроме смеха, набери в Яндексе Патриарх Кирилл назвал причину.
tundra:
ptitzin: На вопрос о коренных народах севера патриарх ответил:
"Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком–то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко–римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что–то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие."
"Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком–то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко–римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что–то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие."
ptitzin: мудак, точно.
Инфа теперь 100%.
Инфа теперь 100%.
ptitzin: а что он сказал неправильно? А про животных и людей второго сорта — это уже домыслы.
kometa_triatlon: "это люди второго сорта, это почти звери". Доловно ведь. Вроде.
Или цитата перевирает слова ептытьпатриарха?
Или цитата перевирает слова ептытьпатриарха?
userfriendly: точно, сразу не увидел)
Цитата не перевирает, а вот "Патриарх назвал славян людьми второго сорта" искажает смысл. Читающий думает о современном населении, тогда как он имел ввиду древние языческие племена.
Цитата не перевирает, а вот "Патриарх назвал славян людьми второго сорта" искажает смысл. Читающий думает о современном населении, тогда как он имел ввиду древние языческие племена.
Мда, мы въебались. Или у нас бог плохой, или митрополит дурак.
mongol: Ну второе так точно
bisquit: Возможны оба варианта вместе.
mongol: А если они заодно?
Akula: значит оба плохие, а второй, опять–таки дурак!
mongol: оба раза нехорошо.
> По его словам, авария стала расплатой за человеческие грехи.
Мудак.
Мудак.
А Путин любит патриарха
g_DiGGeR: А Медведев любит патриарха больше.
Точнее супружница его, Светлана свет–Владимировна — кавалерица ордена РПЦ святой равноапостольной княгини Ольги II ст. и знака Великой княгини Евдокии Московской и т.д. и т.п.
Точнее супружница его, Светлана свет–Владимировна — кавалерица ордена РПЦ святой равноапостольной княгини Ольги II ст. и знака Великой княгини Евдокии Московской и т.д. и т.п.
IMA: ага.
mr_Burns: ну и классический
Президент России В.В.Путин целует беременную осетриху в голову
Президент России В.В.Путин целует беременную осетриху в голову
g_DiGGeR: Я вижу тут основу для мексиканского сериала. Патриарх целует жену Медведева. Путин, как лучший друг президента реашает отомстить и целует осетра в голову. Осталось выяснить кем приходится осетр патриарху.
morkkis: кормом
g_DiGGeR: Путин объедает патриарха?
morkkis: или патриарх Путина
g_DiGGeR: Или они оба — народ.
g_DiGGeR: И финальная сцена — Путин изменяет атомному православию с магометянином (желающим стать атомным).
morkkis: У них искра проскочила между носами.
Akula: быть любви
Akula: Божья.
g_DiGGeR: не в голову, а в мозг.
mr_Burns: и не целует, а высасывает
mr_Burns: высасывает?
g_DiGGeR: вероятно.
IMA: А супружница Путина вообще монахиня
g_DiGGeR: Прессслужба утверждает, что это наглые инсинуации! Медведев тоже целовал патриарху — вот тут!
g_DiGGeR: монгол конечно имеет право не верить, но есть фотосвидетельства:
g_DiGGeR: Он не патрирарха любит, а золото, из которого сделан крест.
Darcash: Он не патриарха любит, а тушенку!
mcsdwarken: тушеночный министр
g_DiGGeR: Ты юный глупец, тебе простительно не понимать, что за церковью стоит тоже российский народ.
Если Путин приедет в больницу Кащенко, ты обязательно напишешь пост, что Путин любит шизофреников.
Если Путин приедет в больницу Кащенко, ты обязательно напишешь пост, что Путин любит шизофреников.
mongol: Путин уже встречался с фанатами футбольными, и с Кадыровым
g_DiGGeR: И заметь, ты е написал пост про то что Путин любит Кадырова
bisquit: Кстати, этот пост тоже написал не он, а Николай. Он разжег и любуется.
bisquit: так другие писали уже
g_DiGGeR: И что? Тебя обошел? Так ты тем только и знаменит, что хуячишь здесь по клаве абы чё.
mongol: да и еще я хромой
g_DiGGeR: Не видел, не знаю. А что глуп, успел убедиться.
> за церковью стоит тоже российский народ
mongol: скорее наоборот.
mongol: скорее наоборот.
userfriendly: да нет он прав, только народ стоит с вилами
g_DiGGeR: не понял про вилы.
Я про то, что церковь стоит (прячется) за народом. Подставляет народ, использует народ, манипулирует народом. Церковь, и как социальная общность в обществе, и как религиозный институт, еще лет десять–пятнадцать назад была ноль целых, ноль десятых, но в результате масштабной и кропотливой работы, проведёной в основном государством, стала так сказать видным игроком и в политике, и в жизни так сказать "россиян".
Таким оразом, государство манипулирует народом посредством Церкви. Ничего не изменилось, тысячелетний опыт власти над людьми снова в действии. Не за церковью стоит народ. Это не воля народа. Это воля государства, воля людей власть придержащих. Это церковь стоит за народом. За тем народом, которых сегодня принято называть "православным" (хотя они, в большинстве своем, за атрибутикой и эгоистичным самобичеванием/самолюбованием попрежнему не видят и не знают, что это такое).
Я про то, что церковь стоит (прячется) за народом. Подставляет народ, использует народ, манипулирует народом. Церковь, и как социальная общность в обществе, и как религиозный институт, еще лет десять–пятнадцать назад была ноль целых, ноль десятых, но в результате масштабной и кропотливой работы, проведёной в основном государством, стала так сказать видным игроком и в политике, и в жизни так сказать "россиян".
Таким оразом, государство манипулирует народом посредством Церкви. Ничего не изменилось, тысячелетний опыт власти над людьми снова в действии. Не за церковью стоит народ. Это не воля народа. Это воля государства, воля людей власть придержащих. Это церковь стоит за народом. За тем народом, которых сегодня принято называть "православным" (хотя они, в большинстве своем, за атрибутикой и эгоистичным самобичеванием/самолюбованием попрежнему не видят и не знают, что это такое).
userfriendly: А государство с Марса взялось?
nickpo: государство или конктретные люди у власти?
Вам следовало бы отличать разных там путиных, медвевевых и прочих наёмных специалистов, от чиновничьего института в целом. И не лизать жопу идолам, как говно.
Вам следовало бы отличать разных там путиных, медвевевых и прочих наёмных специалистов, от чиновничьего института в целом. И не лизать жопу идолам, как говно.
userfriendly: Это называется номенклатурно–бюрократическая система. У нас отличная номенклатурная пирамида. И Путин с Медведевым вполне себе её подчиняются и представляют её интересы.
Можно подробно почитать тут. Много букв, мало кто осилит.
Можно подробно почитать тут. Много букв, мало кто осилит.
ptitzin: прочту, спасибо.
Что такое номенклатура я знаю, и про славные традиции зовьет юниона в этой области также осведомлен.
Что такое номенклатура я знаю, и про славные традиции зовьет юниона в этой области также осведомлен.
userfriendly: Нет, там интереснее. Про перспективы тоже есть.
userfriendly: Тебе следовало бы изучить, кто нанял Путина и Медведева, гурвинек.
nickpo: вам следовало бы изучить, какими средствами РПЦ за десять лет набрало такую популярность, говноед.
userfriendly: Растаможиванием сигарет, разумеется. В следующий раз подписывайся с заглавной буквы.
nickpo: нет. Кирилл здесь только поскребыш. Типа как Медведев, "президент России".
userfriendly: Смирись: это народный выбор. Не можешь смириться — уёбывай.
nickpo: могу я смириться или нет — это не суть.
Видите ли, Николай (говноед), я не представляю угрозы для сегодняшней власти РФ. Я "всего лишь" гражданин. Как вы.
Ваше "уёбывай" — малодушно. Потому что зеркалит малодущное желание должностных лиц удержать власть. Я что, отниму у них власть? Нет.
Я лишь хочу, чтобы эти ублюдки меньше походили на говно, чтобы я мог воспитывать своих детей в чистоте.
Понимаете?
Видите ли, Николай (говноед), я не представляю угрозы для сегодняшней власти РФ. Я "всего лишь" гражданин. Как вы.
Ваше "уёбывай" — малодушно. Потому что зеркалит малодущное желание должностных лиц удержать власть. Я что, отниму у них власть? Нет.
Я лишь хочу, чтобы эти ублюдки меньше походили на говно, чтобы я мог воспитывать своих детей в чистоте.
Понимаете?
nickpo: уёбывай сам, говноед.
nickpo: Буш?
nickpo: ты имел в виду правительство? Так оно с марса. Когда оно стояло в пробке, ехало в душном автобусе, везло родственника по ухабам в областную больницу, втискивалось в метро …
userfriendly:
g_DiGGeR: мне кажется здесь он любит крест, а не патриарха
bisquit: патриарх целует его в лысину.
Хотя конечно если крест золотой …
Хотя конечно если крест золотой …
g_DiGGeR: Хотя конечно если лысина золотая… Что ж не поцеловать та
bisquit: скорее это российское правило, поцелуешь и будет у тебя все золотое, даже авторучки.
bisquit: Народная примета: если мысли сходятся — это к вечеру.
Поп такой поп.
Бог на то и наделил человека собственной волей, чтобы тот отвечал за свои поступки. Так что остановить человека бы не смог, так как тупо бы не захотел. Не для того создавал. Вон Гитлера же не остановил и жрать яблоко позволил.
К слову о камне, который не может поднять бог — так человек и есть этот камень — бог волей человека управлять не может.
Бог на то и наделил человека собственной волей, чтобы тот отвечал за свои поступки. Так что остановить человека бы не смог, так как тупо бы не захотел. Не для того создавал. Вон Гитлера же не остановил и жрать яблоко позволил.
К слову о камне, который не может поднять бог — так человек и есть этот камень — бог волей человека управлять не может.
ptitzin: яростно плюсую. Свобода воли, свобода выбора — один из краеугольных камней христианства. Как вообще патриарх может такое нести, матчасть плохо знает??
kometa_triatlon: Патриарх фактически показал, что он не разбирается в теме.
binariti: нет. Патриарх фактически показал, за кого принимает свою паству.
userfriendly: Вы имеете ввиду, что он специально говорил то, что люди от него ожидали услышать? Если так, то да, показал.
binariti: психология божьей кары глубже и сложнее желаний попсы.
Но да, на попсе христианство и основано с самого начала. На доходчивости сабжа до необразованных масс.
Но да, на попсе христианство и основано с самого начала. На доходчивости сабжа до необразованных масс.
userfriendly: Если я не ошибаюсь, то божья кара могла существовать до жертвы Христа, но никак не после, поскольку после нее человек получил полную и окончательную свободу выбора.
binariti: вот в этом как раз парадокс и есть. Благая весть не отменила страсть мудаков до власти.
Впрочем, эта страсть естественна.
Впрочем, эта страсть естественна.
kometa_triatlon: чью матчасть? Слова Патриарха, как раз полностью соответствуют матчасти православной догматики. Человек обладает свободой воли, но не вседозволенностью. Т.е. если бы взрыва не должно было случиться, то его бы не случилось, даже, если бы человек целенаправленно стремился сделать это — для этого у Бога куча возможностей, вплоть до того, как был остановлен Авраам, когда хотел принести в жертву своего сына.
Прежде, чем в чем–то обвинять — не плохо бы и изучить, вопрос о свободе воле человека, в рамках воли Бога не такой простой, чтобы прямо в одном абзаце навесить всех дохлых кошек.
Могу посоветовать ознакомиться для эрудиции в плане православной мат.части (мы же о ней? не так ли?):
+"Илиотропион" Митрополита Тобольского Иоанна или, к примеру, более популярно о.Даниил Сысоев "О воле Бога" (курс аудио–лекций).
Прежде, чем в чем–то обвинять — не плохо бы и изучить, вопрос о свободе воле человека, в рамках воли Бога не такой простой, чтобы прямо в одном абзаце навесить всех дохлых кошек.
Могу посоветовать ознакомиться для эрудиции в плане православной мат.части (мы же о ней? не так ли?):
+"Илиотропион" Митрополита Тобольского Иоанна или, к примеру, более популярно о.Даниил Сысоев "О воле Бога" (курс аудио–лекций).
DrAlex: ага, давайте все последуем примеру Сысоева, да? ;)
kometa_triatlon: свобода выбора и пожизненное обязательство, пвозникающее как следвтсие единожды сделанного выбора. Выбор человека, который уверует, — свободный. Но свободен ли выбор христианина?
> Но свободен ли выбор христианина?
userfriendly: нет, не так. Вот так:
Но свободен ли каждый последующий выбор _христианина_?
userfriendly: нет, не так. Вот так:
Но свободен ли каждый последующий выбор _христианина_?
ptitzin: а как свобода воли человека сочетается со всеведением бога? Если бог знает будущее, в чем тогда свобода воли человека? Все же предопределено
XepMaH: Бог изначально все знает, но это не означает, что Он нарушает волю человека. Родители, к примеру, могут хорошо знать своего ребенка, и как он поведет себя в той или иной ситуации — но это же не означает, что это знание нарушает волю ребенка.
При этом родители могут попытаться помешать, к примеру, своему уже взрослому отпрыску, не наступать на грабли, хотя знают, что он их не послушает. Так и Бог, как любящий родитель, зная, что человек идет к погибели, попытается остановить его теми или иными обстоятельствами, хотя уже и знает конечный результат и решение того человека. Т.е. к примеру, с точки зрения православной догматики, Бог сделает максимальные условия, чтобы человек спас свою душу, но человек принимает сам решение — и об этом решении Бог тоже знает уже, ибо Он вне времени.
При этом родители могут попытаться помешать, к примеру, своему уже взрослому отпрыску, не наступать на грабли, хотя знают, что он их не послушает. Так и Бог, как любящий родитель, зная, что человек идет к погибели, попытается остановить его теми или иными обстоятельствами, хотя уже и знает конечный результат и решение того человека. Т.е. к примеру, с точки зрения православной догматики, Бог сделает максимальные условия, чтобы человек спас свою душу, но человек принимает сам решение — и об этом решении Бог тоже знает уже, ибо Он вне времени.
DrAlex: предвидеть варианты и знать — разные вещи.
Т.е. бог не знает, будет ли ребенок жить праведно и станет ли достоин спасения, так?
Т.е. бог не знает, будет ли ребенок жить праведно и станет ли достоин спасения, так?
XepMaH: Знает все — ибо Он вне времени. Он знает уже выбор человека, Он вообще всех знает и тех, кто еще не родился, ибо у Него нет ни прошлого ни будущего.
5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
(Иер.1:5)
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:29,30)
***
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Еф.1:4,5)
5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
(Иер.1:5)
29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:29,30)
***
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
(Еф.1:4,5)
DrAlex: То есть, ты отрицаешь, что Бог дал людям и ангелам свободу выбора?
Из–за подобного религиозного невежества люди обвиняют Бога во всех бедах. Раз всё происходит только по его воле, а люди и ангелы словно роботы ни на что не влияют, то значит Бог специально заставил Сатану Дьявола стать на путь зла, развратить Адама и Еву, а человечество ввернул в войны, болезни и смерть. Своей православной теологией ты здорово помогаешь язычникам и богохульникам.
Из–за подобного религиозного невежества люди обвиняют Бога во всех бедах. Раз всё происходит только по его воле, а люди и ангелы словно роботы ни на что не влияют, то значит Бог специально заставил Сатану Дьявола стать на путь зла, развратить Адама и Еву, а человечество ввернул в войны, болезни и смерть. Своей православной теологией ты здорово помогаешь язычникам и богохульникам.
stepan_stepanov: Слушай остань глупец, читай весь трейд и укажи, где это я утверждаю. Не донимай, вообще, как в танке уже.
DrAlex: Он цитаты не понимает видно же. Расшифровывай ему цитаты человеческим языком, что они значат, неужели не понятно.
ptitzin: Он не хочет понимать, это не укладывается в его понятия — его пасторы ему вбивают, что православные самые главные их враги. Если кто–то учит не так, как его пасторы, значит это однозначно неверно и уже неважно, что там Библия говорит.
DrAlex: >> что православные самые главные их враги
Это неправда. У вас самих все другие христиане враги и сектанты, так что вынимайте сначала бревно из глаз. Для Вас, видимо, становится врагом каждый, кто обличает грехи вашей церкви.
Это неправда. У вас самих все другие христиане враги и сектанты, так что вынимайте сначала бревно из глаз. Для Вас, видимо, становится врагом каждый, кто обличает грехи вашей церкви.
DrAlex: Не знаю, извини, я вас обоих судить не могу, так как вообще не разбираюсь в этих вопросах. Мне лишь интересны представления о боге лишь в разных концепциях, но не более того.
Может ты мне ответишь, что ж у православных такой бог суровый?
Может ты мне ответишь, что ж у православных такой бог суровый?
ptitzin: Вас не любит — оттого и суровый такой.
nickpo: Коля, не влезай с глупыми фразами, когда не просят.
ptitzin: Я вас тоже не люблю. Как и Бог, прикинь.
nickpo: Я не сказал "не любит". Я сказал "суровый". Идите передергивать где–то в сторонке.
ptitzin: Это я сказал.
ptitzin: Потому что Он ненавидит беззаконие и грехи людей, хотя и терпит до поры до времени, пока чаша терпения не переполнится и вообще о каждом Он имеет свой промысел. И кого больше всего любит, того больше и наказывает — это, как строгий отец, поэтому христиане и обращаются к Нему — Отче. Если ты следуешь Его законам и приходишь в покаянии в своих грехах, то Он все прощает и с радостью выбегает навстречу, как тот отец в притче о блудном сыне. Суровый, не означает, что не милостив и не любящий.
DrAlex: Но поэтому нельзя говорить, что бог остановит руку оператора. Ну разве что на человека плита обвалилась бы.
К тому же к аварии и так общее советское раздолбайство привело. Может бог хотел указать, что и мирный атом опасен. Короче массу трактовок можно придумать, почему не остановил.
Ну и как вывод, получается, что сказать "Господь мог остановить руку оператора на Чернобыльской АЭС." — это вообще ничего не сказать. Мог, но не остановил, что теперь обсуждать отсутствие дела?
К тому же к аварии и так общее советское раздолбайство привело. Может бог хотел указать, что и мирный атом опасен. Короче массу трактовок можно придумать, почему не остановил.
Ну и как вывод, получается, что сказать "Господь мог остановить руку оператора на Чернобыльской АЭС." — это вообще ничего не сказать. Мог, но не остановил, что теперь обсуждать отсутствие дела?
ptitzin: Почему нельзя? Еще как можно — волю свою же человек все равно проявил — руку уже протянул. Может и плита, а мог прибежать напарник и дать по руке, а могла рука и сама отняться, да мог вообще оставить, чтобы нажал на кнопку, но цепочка не сработала бы… Он же всемогущий.
Мне стукнуло в полночь пойти за водкой. Был выбор идти или не идти. Я решил пойти, но вернулся без водки и при этом еще избитый. Нарушена моя воля? Нет. Я же ее уже изъявил и попытался исполнить. Получил нужный результат? Нет. А кто обещал, что будет все, как я хочу?
По православной догматике, весь мир находится в Боге (Он вездесущ) и все происходит только по Его дозволению (по Его воле или попущению), иначе, из–за испорченной сущности человека все давно бы уже развалилось, и Он использует добрую или злую волю человека в том или ином русле.
Мог, но не остановил, что теперь обсуждать отсутствие дела?
==
Обсуждается не отсутствие дела, а присутствие состава преступления по которому было попущенно это событие. Если мы откроем ВЗ, то видим, что Бог постоянно донимает евреев за их грехи и попускает и разрушение Храма и Иерусалима, восстает на них другие народы и т.д. Какие претензии тогда к Патриарху?
Если откроем книгу пророка Даниила, то видим, что когда отроков бросили в огромную печь, то они без вреда вышли из пылающей печи, ибо Богу не была угодна их смерть.
А сектантов а–ля Степанова, постоянно какие–то проблемы с ВЗ, да и совсем Писанием, отправляют Патриарха читать Библию, а сами в ней, как первоклашки.
P.S. К тому же, мало у кого из богословов, есть сомнения, что третья звезда из Апокалипсиса по имени Полынь, связанна именно с ядерным взрывом, ибо сейчас при любом таком ядерном катаклизме сразу вспоминается Чернобыль (Черная Полынь). Именно так и говорил покойный о.Даниил Сысоев, всего лишь пару лет назад — вот события в Японии в очередной раз подтверждают. А за что все те катастрофы на людей напускаются в Апокалипсисе?
Мне стукнуло в полночь пойти за водкой. Был выбор идти или не идти. Я решил пойти, но вернулся без водки и при этом еще избитый. Нарушена моя воля? Нет. Я же ее уже изъявил и попытался исполнить. Получил нужный результат? Нет. А кто обещал, что будет все, как я хочу?
По православной догматике, весь мир находится в Боге (Он вездесущ) и все происходит только по Его дозволению (по Его воле или попущению), иначе, из–за испорченной сущности человека все давно бы уже развалилось, и Он использует добрую или злую волю человека в том или ином русле.
Мог, но не остановил, что теперь обсуждать отсутствие дела?
==
Обсуждается не отсутствие дела, а присутствие состава преступления по которому было попущенно это событие. Если мы откроем ВЗ, то видим, что Бог постоянно донимает евреев за их грехи и попускает и разрушение Храма и Иерусалима, восстает на них другие народы и т.д. Какие претензии тогда к Патриарху?
Если откроем книгу пророка Даниила, то видим, что когда отроков бросили в огромную печь, то они без вреда вышли из пылающей печи, ибо Богу не была угодна их смерть.
А сектантов а–ля Степанова, постоянно какие–то проблемы с ВЗ, да и совсем Писанием, отправляют Патриарха читать Библию, а сами в ней, как первоклашки.
P.S. К тому же, мало у кого из богословов, есть сомнения, что третья звезда из Апокалипсиса по имени Полынь, связанна именно с ядерным взрывом, ибо сейчас при любом таком ядерном катаклизме сразу вспоминается Чернобыль (Черная Полынь). Именно так и говорил покойный о.Даниил Сысоев, всего лишь пару лет назад — вот события в Японии в очередной раз подтверждают. А за что все те катастрофы на людей напускаются в Апокалипсисе?
DrAlex: По вашему выходит что мы живем по Ветхому завету, а не по Новому?
alcab: Да это меня тоже смутило, то апеллируем к православному богу, то к ветхозаветному. Надо определиться уже и апеллировать к протестантскому.
alcab: потому что Новый завет ветхозаветного геноцидского говна не отменял.
alcab: В ВЗ и НЗ — Бог один и тот же. Если, что — Ему все претензии.
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:5,6)
5 Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
6А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
(1Кор.10:5,6)
DrAlex: да–да! Божий геноцид в христианстве никто не отменял!
DrAlex: Ответь на простой вопрос — Бог взорвал ЧАЭС или люди?
> человек идет к погибели
> чтобы человек спас свою душу
DrAlex: вот–вот! В этом вся суть христианства: "погибель" в христианстве — вовсе не то же самое, что смерть человека. Смерть в христианстве — ничто. ТАк, условность. Сотня человек погибло в катастрофе. Сотня тысяч — без разницы абсолютно.
Главное для христианства — чтобы душа спаслась. Остальное — хуйня.
Такое вот его, христианства, вся суть. Антигуманная.
> чтобы человек спас свою душу
DrAlex: вот–вот! В этом вся суть христианства: "погибель" в христианстве — вовсе не то же самое, что смерть человека. Смерть в христианстве — ничто. ТАк, условность. Сотня человек погибло в катастрофе. Сотня тысяч — без разницы абсолютно.
Главное для христианства — чтобы душа спаслась. Остальное — хуйня.
Такое вот его, христианства, вся суть. Антигуманная.
XepMaH: вот поэтому свобода воли и означает, что бог не может больше вмешиваться — ведь если он не вмешивается, то факт предопределенности будущего невозможно установить.
binariti: мда? А случай с пророком Ионой и китом? Это что? А вообще весь ВЗ — это не постоянное вмешивание Бога в дела человека? Но при этом… Он нисколько не нарушает воли человека. Воля человека исполняется, но не обязательно, что будет тот результат, который он ожидает.
DrAlex: Посмотри внимательнее на то, что здесь обсуждается. Патриарх обставил всё так, будто бы это Бог специально вмешался и произвёл аварию на ЧАЭС. Ты пытаешься оправдать того, который позорит Бога и претыкает твоих же братьев и сестёр. О патриархе, видимо, или хорошо или ничего?
stepan_stepanov: я не удивляюсь, что тебе недоступны такие простые вещи, даже после того, как все разжевали. Позорься дальше, и не советуй, что делать православным насчет Патриарха — ты ему далеко не чета, займись собой, а то никакой конкретики.
DrAlex: Ответь на вопрос, пожалуйста. Только честно, без виляний и замыливания глаз.
stepan_stepanov: Глупый, здесь есть ответ на твой вопрос, я же не виноват, что злоба помутила твои разум.
4 Ибо Ты закрыл сердце их от разумения, и потому не дашь восторжествовать [им].
(Иов.17:4)
7 Человек несмысленный не знает, и невежда не разумеет того. (Пс.91:7)
Это тебе свойственно, как обычно, замыливать глаза и отмалчиваться на неудобные вопросы (что–то прыток ты стал) — вот ответь здесь, а то вот так и не дождались конструктивного ответа, одно лишь злопыхание.
Вроде бы уже обсуждали с тобой — какая–либо вразумительная дискуссия с тобой лишена всякого смысла, а то как тот Буржуин — сам не горазд, а ответы ему подавай.
4 Ибо Ты закрыл сердце их от разумения, и потому не дашь восторжествовать [им].
(Иов.17:4)
7 Человек несмысленный не знает, и невежда не разумеет того. (Пс.91:7)
Это тебе свойственно, как обычно, замыливать глаза и отмалчиваться на неудобные вопросы (что–то прыток ты стал) — вот ответь здесь, а то вот так и не дождались конструктивного ответа, одно лишь злопыхание.
Вроде бы уже обсуждали с тобой — какая–либо вразумительная дискуссия с тобой лишена всякого смысла, а то как тот Буржуин — сам не горазд, а ответы ему подавай.
DrAlex: Как я и ожидал, отвечать ты не хочешь. Потому что если как патриарх честно скажешь своё мнение, то все поймут, кто ты есть на самом деле. А признать свою ошибку у тебя православная гордость не позволяет.
stepan_stepanov: Я бы удивился, если бы ты признался в своей глупости. Еще раз — разуй глаза и читай. Патриарх высказался вполне грамотно и вполне в духе догматики христианства, а если двоечнику степанову не дано это понять, то пусть сушит сухари и не хает человека, до которого ему, увы, не дано уже дорасти. У Патриарха тысячи весьма мудрых и глубоких проповедей, у степанова одни лишь шпильки. Иди давай обоснуй в чем Патриарх не прав — тут тебе уже разжевали все. Если, что могу найти и проповеди, где он рассказывает про свободу воли человека — он в курсе всех азов, не беспокойся.
DrAlex: Партиарх не знает даже азов:
1. «Бог мог остановить руку оператора».
Он не мог этого сделать, так как ему нельзя вмешиваться в дела светского человечества, которому он сам дал свободу выбора. Как ты писал выше, он руководил только своим народом — в древнее время это были иудеи, а сейчас — христиане. И то, в данный момент, он не может полностью влиять на христиан, например, защитить от преследований или элементарно нападения преступников. Ещё не было Второго пришествия и не наступило Царство Бога на земле.
В итоге, патриарх выдал свободный выбор светского человечества за волю Бога. Многие люди подумали, будто бы это сам Бог взорвал ЧАЭС за их грехи.
2. «И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов».
А ничего, что Иисус уже за всех умер?
Несовершенные люди не могут своей смертью внести вклад в искупление грехов. Это сделал только Иисус Христос, который будучи совершенным человеком умер за грехи всего человечества, заплатив равноценную плату за грех совершенного человека Адама. Всё, больше жертв не требуется.
Не дай Бог мне дорасти когда–нибудь до патриарха.
1. «Бог мог остановить руку оператора».
Он не мог этого сделать, так как ему нельзя вмешиваться в дела светского человечества, которому он сам дал свободу выбора. Как ты писал выше, он руководил только своим народом — в древнее время это были иудеи, а сейчас — христиане. И то, в данный момент, он не может полностью влиять на христиан, например, защитить от преследований или элементарно нападения преступников. Ещё не было Второго пришествия и не наступило Царство Бога на земле.
В итоге, патриарх выдал свободный выбор светского человечества за волю Бога. Многие люди подумали, будто бы это сам Бог взорвал ЧАЭС за их грехи.
2. «И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов».
А ничего, что Иисус уже за всех умер?
Несовершенные люди не могут своей смертью внести вклад в искупление грехов. Это сделал только Иисус Христос, который будучи совершенным человеком умер за грехи всего человечества, заплатив равноценную плату за грех совершенного человека Адама. Всё, больше жертв не требуется.
Не дай Бог мне дорасти когда–нибудь до патриарха.
stepan_stepanov: Мда… не дай Боже детям родиться в сектантских семьях. Записал весь этот сектантский бред себе на память. Еще один яркий пример того, как
вы сильно оторваны от Церкви и как глухо вникаете в Христианство.
Дорогой, ты бы своими сектантскими мерилами мерил бы своих пасторов первоклашек, а не спешил судит о том, в чем ты профан. Поэтому православные и отмеживаются от вас постоянно еретиков, ибо нельзя соединить несовместимое.
Я тут тебе упомянул кучу примеров из Библии, где Бог явно вмешивается в дела, НО ПРИ ЭТОМ НЕ НАРУШАЯ НИ ДОБРОЙ НИ ЗЛОЙ ВОЛИ людей, ибо все в
этом мире только по Его промыслу, а он тут свои вумствования выставляет, как Истину. Чувак, послушай еще раз, что тебе говорит Бог, которому ты якобы поклоняешься:
9 Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его.
(Прит.16:9)
С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится. Ибо Господь Саваоф определил, и кто может отменить это? рука Его простерта, — и кто отвратит ее?
(Исайя 14:24,27)
и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя
(Псалом 138)
10 И убоятся все человеки, и возвестят дело Божие, и уразумеют, что это Его дело.
11 А праведник возвеселится о Господе и будет уповать на Него; и похвалятся все правые сердцем.
(Пс.63:10,11)
1 Умолкните предо Мною, острова, и народы да обновят свои силы; пусть они приблизятся и скажут: "станем вместе на суд".
2 Кто воздвиг от востока мужа правды, призвал его следовать за собою, предал ему народы и покорил царей? Он обратил их мечом его в прах, луком его в солому, разносимую ветром.
3 Он гонит их, идет спокойно дорогою, по которой никогда не ходил ногами своими.
4 Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я — Господь первый, и в последних — Я тот же.
(Ис.41:1–4)
20 чтобы увидели и познали, и рассмотрели и уразумели, что рука Господня соделала это, и Святый Израилев сотворил сие.
21 Представьте дело ваше, говорит Господь; приведите ваши доказательства, говорит Царь Иакова.
22 Пусть они представят и скажут нам, что произойдет; пусть возвестят что–либо прежде, нежели оно произошло, и мы вникнем умом своим и узнаем, как оно кончилось, или пусть предвозвестят нам о будущем.
23 Скажите, что произойдет в будущем, и мы будем знать, что вы боги, или сделайте что–нибудь, доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели.
24 Но вы ничто, и дело ваше ничтожно; мерзость тот, кто избирает вас.
(Ис.41:20–24)
24 Кто предал Иакова на разорение и Израиля грабителям? не Господь ли, против Которого мы грешили? Не хотели они ходить путями Его и не слушали закона Его.
25 И Он излил на них ярость гнева Своего и лютость войны: она окружила их пламенем со всех сторон, но они не примечали; и горела у них, но они не уразумели этого сердцем.
(Ис.42:24,25)
11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
12 Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы — свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог;
13 от [начала] дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?
14 Так говорит Господь, Искупитель ваш, Святый Израилев: ради вас Я послал в Вавилон и сокрушил все запоры и Халдеев, величавшихся кораблями.
15 Я Господь, Святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш.
16 Так говорит Господь, открывший в море дорогу, в сильных водах стезю,
17 выведший колесницы и коней, войско и силу; все легли вместе, не встали; потухли как светильня, погасли.
18 Но вы не вспоминаете прежнего и о древнем не помышляете.
19 Вот, Я делаю новое; ныне же оно явится; неужели вы и этого не хотите знать? Я проложу дорогу в степи, реки в пустыне.
20 Полевые звери прославят Меня, шакалы и страусы, потому что Я в пустынях дам воду, реки в сухой степи, чтобы поить избранный народ Мой.
21 Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою.
(Ис.43:11–21)
20 И сказал Даниил: да будет благословенно имя Господа от века и до века! ибо у Него мудрость и сила;
21 он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным;
22 он открывает глубокое и сокровенное, знает, что во мраке, и свет обитает с Ним.
(Дан.2:20–22)
***
8 Господи! у нас на лицах стыд, у царей наших, у князей наших и у отцов наших, потому что мы согрешили пред Тобою.
9 А у Господа Бога нашего милосердие и прощение, ибо мы возмутились против Него
10 и не слушали гласа Господа Бога нашего, чтобы поступать по законам Его, которые Он дал нам через рабов Своих, пророков.
11 И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним.
12 И Он исполнил слова Свои, которые изрек на нас и на судей наших, судивших нас, наведя на нас великое бедствие, какого не бывало под небесами и какое совершилось над Иерусалимом.
13 Как написано в законе Моисея, так все это бедствие постигло нас; но мы не умоляли Господа Бога нашего, чтобы нам обратиться от беззаконий наших и уразуметь истину Твою.
14 Наблюдал Господь это бедствие и навел его на нас: ибо праведен Господь Бог наш во всех делах Своих, которые совершает, но мы не слушали гласа Его.
15 И ныне, Господи Боже наш, изведший народ Твой из земли Египетской рукою сильною и явивший славу Твою, как день сей! согрешили мы, поступали нечестиво.
16 Господи! по всей правде Твоей да отвратится гнев Твой и негодование Твое от града Твоего, Иерусалима, от святой горы Твоей; ибо за грехи наши и беззакония отцов наших Иерусалим и народ Твой в поругании у всех, окружающих нас.
(Дан.9:8–16)i>
=====
Я могу тут продолжать до бесконечности, ибо вся Библия испещеренна тем, как Бог указывает, что Он владеет ситуацией, а ты тут какого–то беспомощного божка расписал… плаксивого и пушистого, как хомячок.
вы сильно оторваны от Церкви и как глухо вникаете в Христианство.
Дорогой, ты бы своими сектантскими мерилами мерил бы своих пасторов первоклашек, а не спешил судит о том, в чем ты профан. Поэтому православные и отмеживаются от вас постоянно еретиков, ибо нельзя соединить несовместимое.
Я тут тебе упомянул кучу примеров из Библии, где Бог явно вмешивается в дела, НО ПРИ ЭТОМ НЕ НАРУШАЯ НИ ДОБРОЙ НИ ЗЛОЙ ВОЛИ людей, ибо все в
этом мире только по Его промыслу, а он тут свои вумствования выставляет, как Истину. Чувак, послушай еще раз, что тебе говорит Бог, которому ты якобы поклоняешься:
9 Сердце человека обдумывает свой путь, но Господь управляет шествием его.
(Прит.16:9)
С клятвою говорит Господь Саваоф: как Я помыслил, так и будет; как Я определил, так и состоится. Ибо Господь Саваоф определил, и кто может отменить это? рука Его простерта, — и кто отвратит ее?
(Исайя 14:24,27)
и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя
(Псалом 138)
10 И убоятся все человеки, и возвестят дело Божие, и уразумеют, что это Его дело.
11 А праведник возвеселится о Господе и будет уповать на Него; и похвалятся все правые сердцем.
(Пс.63:10,11)
1 Умолкните предо Мною, острова, и народы да обновят свои силы; пусть они приблизятся и скажут: "станем вместе на суд".
2 Кто воздвиг от востока мужа правды, призвал его следовать за собою, предал ему народы и покорил царей? Он обратил их мечом его в прах, луком его в солому, разносимую ветром.
3 Он гонит их, идет спокойно дорогою, по которой никогда не ходил ногами своими.
4 Кто сделал и совершил это? Тот, Кто от начала вызывает роды; Я — Господь первый, и в последних — Я тот же.
(Ис.41:1–4)
20 чтобы увидели и познали, и рассмотрели и уразумели, что рука Господня соделала это, и Святый Израилев сотворил сие.
21 Представьте дело ваше, говорит Господь; приведите ваши доказательства, говорит Царь Иакова.
22 Пусть они представят и скажут нам, что произойдет; пусть возвестят что–либо прежде, нежели оно произошло, и мы вникнем умом своим и узнаем, как оно кончилось, или пусть предвозвестят нам о будущем.
23 Скажите, что произойдет в будущем, и мы будем знать, что вы боги, или сделайте что–нибудь, доброе ли, худое ли, чтобы мы изумились и вместе с вами увидели.
24 Но вы ничто, и дело ваше ничтожно; мерзость тот, кто избирает вас.
(Ис.41:20–24)
24 Кто предал Иакова на разорение и Израиля грабителям? не Господь ли, против Которого мы грешили? Не хотели они ходить путями Его и не слушали закона Его.
25 И Он излил на них ярость гнева Своего и лютость войны: она окружила их пламенем со всех сторон, но они не примечали; и горела у них, но они не уразумели этого сердцем.
(Ис.42:24,25)
11 Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.
12 Я предрек и спас, и возвестил; а иного нет у вас, и вы — свидетели Мои, говорит Господь, что Я Бог;
13 от [начала] дней Я Тот же, и никто не спасет от руки Моей; Я сделаю, и кто отменит это?
14 Так говорит Господь, Искупитель ваш, Святый Израилев: ради вас Я послал в Вавилон и сокрушил все запоры и Халдеев, величавшихся кораблями.
15 Я Господь, Святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш.
16 Так говорит Господь, открывший в море дорогу, в сильных водах стезю,
17 выведший колесницы и коней, войско и силу; все легли вместе, не встали; потухли как светильня, погасли.
18 Но вы не вспоминаете прежнего и о древнем не помышляете.
19 Вот, Я делаю новое; ныне же оно явится; неужели вы и этого не хотите знать? Я проложу дорогу в степи, реки в пустыне.
20 Полевые звери прославят Меня, шакалы и страусы, потому что Я в пустынях дам воду, реки в сухой степи, чтобы поить избранный народ Мой.
21 Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою.
(Ис.43:11–21)
20 И сказал Даниил: да будет благословенно имя Господа от века и до века! ибо у Него мудрость и сила;
21 он изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей; дает мудрость мудрым и разумение разумным;
22 он открывает глубокое и сокровенное, знает, что во мраке, и свет обитает с Ним.
(Дан.2:20–22)
***
8 Господи! у нас на лицах стыд, у царей наших, у князей наших и у отцов наших, потому что мы согрешили пред Тобою.
9 А у Господа Бога нашего милосердие и прощение, ибо мы возмутились против Него
10 и не слушали гласа Господа Бога нашего, чтобы поступать по законам Его, которые Он дал нам через рабов Своих, пророков.
11 И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; и за то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним.
12 И Он исполнил слова Свои, которые изрек на нас и на судей наших, судивших нас, наведя на нас великое бедствие, какого не бывало под небесами и какое совершилось над Иерусалимом.
13 Как написано в законе Моисея, так все это бедствие постигло нас; но мы не умоляли Господа Бога нашего, чтобы нам обратиться от беззаконий наших и уразуметь истину Твою.
14 Наблюдал Господь это бедствие и навел его на нас: ибо праведен Господь Бог наш во всех делах Своих, которые совершает, но мы не слушали гласа Его.
15 И ныне, Господи Боже наш, изведший народ Твой из земли Египетской рукою сильною и явивший славу Твою, как день сей! согрешили мы, поступали нечестиво.
16 Господи! по всей правде Твоей да отвратится гнев Твой и негодование Твое от града Твоего, Иерусалима, от святой горы Твоей; ибо за грехи наши и беззакония отцов наших Иерусалим и народ Твой в поругании у всех, окружающих нас.
(Дан.9:8–16)i>
=====
Я могу тут продолжать до бесконечности, ибо вся Библия испещеренна тем, как Бог указывает, что Он владеет ситуацией, а ты тут какого–то беспомощного божка расписал… плаксивого и пушистого, как хомячок.
DrAlex: ===
О! Я просто не могу удержаться… это все на цитаты:
"он не может полностью влиять на христиан, например, защитить от преследований или элементарно нападения преступников"
Чувак, я весь твой опус обязательно опубликую. Не буду давать тут кучу цитат, как Бог ограждает праведника. Да прочитай хоть любимый православными Пс.90 — может поумнеешь.
И насчет спасения… мда… мы давно знаем, что вы сектанты все спасены… а мы да… мы грешные… мы об этом не знаем — мы не зацикливаемся на Библии лишь на 2х цитатах, которые ты порываешься мне сейчас всучить.
===
В общем, не смеши мои шлепанцы и не берись судить о неведомых тебе темах, и тем более судить Патриарха, хотя бы из тех понятий, что вся власть от Бога, а священническая — тем более. Еще раз говорю — остань неуч. В секте для тебя Библия так и останется темным и непонятным мешком.
О! Я просто не могу удержаться… это все на цитаты:
"он не может полностью влиять на христиан, например, защитить от преследований или элементарно нападения преступников"
Чувак, я весь твой опус обязательно опубликую. Не буду давать тут кучу цитат, как Бог ограждает праведника. Да прочитай хоть любимый православными Пс.90 — может поумнеешь.
И насчет спасения… мда… мы давно знаем, что вы сектанты все спасены… а мы да… мы грешные… мы об этом не знаем — мы не зацикливаемся на Библии лишь на 2х цитатах, которые ты порываешься мне сейчас всучить.
===
В общем, не смеши мои шлепанцы и не берись судить о неведомых тебе темах, и тем более судить Патриарха, хотя бы из тех понятий, что вся власть от Бога, а священническая — тем более. Еще раз говорю — остань неуч. В секте для тебя Библия так и останется темным и непонятным мешком.
DrAlex: Я ещё раз спрошу: ты отвергаешь, что Бог дал людям и ангелам свободу воли?
А ничего также, что все приведённые тобой цитаты относятся к божьему народу? В светские дела Бог не вмешивается до Второго пришествия и наступления Царства Бога на земле. Всем светским человечеством руководит Сатана Дьявол, а не Бог:
«Мы знаем, что мы от Бога, а весь мир лежит во власти Злого» (1 Иоанна 5:19).
«Опять берет его [Иисуса] Дьявол на весьма высокую гору и показывает ему все царства мира и их славу, говоря: всё это дам тебе, если упадёшь на колени и поклонишься мне» (Матфея 4:8–9).
«Теперь настал суд над этим миром. Теперь правитель этого мира будет изгнан вон» (Иоанна 12:31).
Я не прошу тебя взять их из мира, но прошу оберегать их от Злого. (Иоанна 17:15).
Миром правит Сатана Дьявол, а у светского человечества полностью свободная воля — именно поэтому столько зла и страданий. Православная же церковь учит, будто бы всё это делает Бог. Почему бы не исправиться? Но гордость не позволяет признать свою ошибку — как же РПЦ тогда сможет называться единственной истинной церковью на земле, если «сектанты» оказались более разумными в библейских вопросах.
А ничего также, что все приведённые тобой цитаты относятся к божьему народу? В светские дела Бог не вмешивается до Второго пришествия и наступления Царства Бога на земле. Всем светским человечеством руководит Сатана Дьявол, а не Бог:
«Мы знаем, что мы от Бога, а весь мир лежит во власти Злого» (1 Иоанна 5:19).
«Опять берет его [Иисуса] Дьявол на весьма высокую гору и показывает ему все царства мира и их славу, говоря: всё это дам тебе, если упадёшь на колени и поклонишься мне» (Матфея 4:8–9).
«Теперь настал суд над этим миром. Теперь правитель этого мира будет изгнан вон» (Иоанна 12:31).
Я не прошу тебя взять их из мира, но прошу оберегать их от Злого. (Иоанна 17:15).
Миром правит Сатана Дьявол, а у светского человечества полностью свободная воля — именно поэтому столько зла и страданий. Православная же церковь учит, будто бы всё это делает Бог. Почему бы не исправиться? Но гордость не позволяет признать свою ошибку — как же РПЦ тогда сможет называться единственной истинной церковью на земле, если «сектанты» оказались более разумными в библейских вопросах.
stepan_stepanov: DrAlex: злобные христиане меряются хуями.
stepan_stepanov: О Боже! Вначале, он мне расписывает жуткий деизм, а теперь дуализм (даже манихейство) — и тебе не стыдно называться христианином? Я же тебе сказал — иди и не позорься, взялся он тут судить Патриарха.
Ты бы вчитался в цитаты — как это Бог посылает на избранный народ, другие "не Его народы"? Как Он смещает царей, которые вообще не были евреями? Или как Он мог вообще напустить язычника царя Кира? А книга пророка Даниила прямо пророчествует о персах, Македонском, Римской Империи — и все Бог поднимет против свой избранный народ? Как Он мог озлобить ужесточить сердце язычника фараона? Он же не принадлежит Ему! А пример с языческим Вавилоном? Они же принадлежат все дьяволу! Как он мог обещать рабыне Авраама, что создаст великий народ от Измаила? Мусульмане тоже тогда Его избранный народ?! Как Он мог тогда вообще вмешиваться в дела людей, до Завета с Авраамом? А там еще кучу событий есть.
Как а.Павел мог сказать, что "вся власть от Бога"… все что ли христиане?
О чем это: 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (Кол.1:17)
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
(Откр.20:2)
Степанов, тебе не кажется, что ты тупишь не по–детски и еще смеешь судить Патриарха? Я же тебе сказал, что иеговисткая закваска еще долго будет в тебе квасить, если в деизме, предполагаю, что погрязли все баптисты, то насчет Сатана правит миром, думаю, ну никак это не свойственно баптистам — это уже по части иеговистов.
У тебя такие глубокие пробелы в познаниях и извращенное понимание Библии, что даже не знаю, что тебе сказать на приведенные тобой цитаты, ибо любой православный знает, что власть лохматого простирается ровно на столько, на сколько ему позволяет Бог, ибо весь мир держится на Нем и ничто не происходит без Его ведома.
Еще раз — мне некогда заниматься твоим просвящением, ибо это бесполезно, пока ты остаешься в том состоянии, в каком находишься.
Ты бы вчитался в цитаты — как это Бог посылает на избранный народ, другие "не Его народы"? Как Он смещает царей, которые вообще не были евреями? Или как Он мог вообще напустить язычника царя Кира? А книга пророка Даниила прямо пророчествует о персах, Македонском, Римской Империи — и все Бог поднимет против свой избранный народ? Как Он мог озлобить ужесточить сердце язычника фараона? Он же не принадлежит Ему! А пример с языческим Вавилоном? Они же принадлежат все дьяволу! Как он мог обещать рабыне Авраама, что создаст великий народ от Измаила? Мусульмане тоже тогда Его избранный народ?! Как Он мог тогда вообще вмешиваться в дела людей, до Завета с Авраамом? А там еще кучу событий есть.
Как а.Павел мог сказать, что "вся власть от Бога"… все что ли христиане?
О чем это: 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. (Кол.1:17)
2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
(Откр.20:2)
Степанов, тебе не кажется, что ты тупишь не по–детски и еще смеешь судить Патриарха? Я же тебе сказал, что иеговисткая закваска еще долго будет в тебе квасить, если в деизме, предполагаю, что погрязли все баптисты, то насчет Сатана правит миром, думаю, ну никак это не свойственно баптистам — это уже по части иеговистов.
У тебя такие глубокие пробелы в познаниях и извращенное понимание Библии, что даже не знаю, что тебе сказать на приведенные тобой цитаты, ибо любой православный знает, что власть лохматого простирается ровно на столько, на сколько ему позволяет Бог, ибо весь мир держится на Нем и ничто не происходит без Его ведома.
Еще раз — мне некогда заниматься твоим просвящением, ибо это бесполезно, пока ты остаешься в том состоянии, в каком находишься.
DrAlex: Деизм. Да, видимо, я действительно деист. Хотя мне таки удалось осознать концепцию вездесущности бога.
ptitzin: Да у каждого своя концепция, и никто не навязывает ее другому, но тут мы говорим о представителе христианства, которого решили охаять, "профессионалы" вообще не понимая сути темы. Деизм и христианство несовместимы, не зря по ссылке на wiki написано:
"Деизм отрицает божественность Библии, Корана, Торы и других книг, претендующих считаться божественными откровениями, истинными до последней буквы. Основная критика традиционных религий со стороны деизма заключается именно в обвинении в необоснованном догматизме. Последователи деизма считают, что священные писания, по современным меркам довольно противоречивые и спорные, — лишь плоды человеческой мысли, а не слова Бога, и поэтому на них невозможно строить мировоззрение. Другая грань критики заключается в том, что традиционные религии чрезмерно спекулируют на обещаниях посмертных блаженств и угрозах адскими муками, чем и удерживают свою паству, лишая ее свободы мысли и вероисповедания".
И потом появляется некий шустрый сектантишка, который решил, что он в теме больше разбирается, чем сам Патриарх (православные они же такие тупые — выбрали какого–то проходимца неуча) и гонит такую глубокую ересь, что еще не знаю, как его терпит Бог.
"Деизм отрицает божественность Библии, Корана, Торы и других книг, претендующих считаться божественными откровениями, истинными до последней буквы. Основная критика традиционных религий со стороны деизма заключается именно в обвинении в необоснованном догматизме. Последователи деизма считают, что священные писания, по современным меркам довольно противоречивые и спорные, — лишь плоды человеческой мысли, а не слова Бога, и поэтому на них невозможно строить мировоззрение. Другая грань критики заключается в том, что традиционные религии чрезмерно спекулируют на обещаниях посмертных блаженств и угрозах адскими муками, чем и удерживают свою паству, лишая ее свободы мысли и вероисповедания".
И потом появляется некий шустрый сектантишка, который решил, что он в теме больше разбирается, чем сам Патриарх (православные они же такие тупые — выбрали какого–то проходимца неуча) и гонит такую глубокую ересь, что еще не знаю, как его терпит Бог.
Концепция вездесущего Бога, корнями идет из Библии, Он даже в аду — нету места, где бы не было Бога:
23 Разве Я — Бог [только] вблизи, говорит Господь, а не Бог и вдали?
24 Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь.Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь.
(Иер.23:23,24)
***
Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя. Скажу ли: "может быть, тьма сокроет меня, и свет вокруг меня сгустится ночью". Но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.
(Псалом 138:7–12)
23 Разве Я — Бог [только] вблизи, говорит Господь, а не Бог и вдали?
24 Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь.Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь.
(Иер.23:23,24)
***
Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя. Скажу ли: "может быть, тьма сокроет меня, и свет вокруг меня сгустится ночью". Но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.
(Псалом 138:7–12)
DrAlex: Это не деизм, но ты упорно пытаешься профанировать библейскую истину в отдалённо похожее, но неверное философское течение.
Бог всегда имеет доступ в любую точку земли и неба, но это не значит, что это он совершает в них все события. Если люди по глупости взорвали ЧАЭС, то Бог тут был не при чём и его воля в этом не исполнялась.
Он точно также не виновен в том, что Сатана Дьявол из ангела–защитника решил стать злым и испорченным, а Адам и Ева решили жить от Бога отдельно. Это всё издержки дара свободы выбора, который имеет все разумные творения. Нельзя винить во всех этих делах Бога или считать, что на то была его воля.
Бог всегда имеет доступ в любую точку земли и неба, но это не значит, что это он совершает в них все события. Если люди по глупости взорвали ЧАЭС, то Бог тут был не при чём и его воля в этом не исполнялась.
Он точно также не виновен в том, что Сатана Дьявол из ангела–защитника решил стать злым и испорченным, а Адам и Ева решили жить от Бога отдельно. Это всё издержки дара свободы выбора, который имеет все разумные творения. Нельзя винить во всех этих делах Бога или считать, что на то была его воля.
DrAlex: Или ты сознательно перевираешь мои слова, или готов идти на всё, лишь бы только не признавать ошибки своей церкви.
Бог управлял и управляет только своим народом. Другие народы попадали под действия Бога только в событиях, когда они взаимодействовали с божьим народом.
Ты мне приводишь ссылку из Откровения 20:2, когда я тебе уже десятый раз говорил, что Бог начнёт управлять всем миром только после Второго пришествия. Это специально такой хитрый ход, повторять за собеседником его же слова, как будто он их не говорил?
>>Любой православный знает, что власть лохматого простирается ровно на столько, на сколько ему позволяет Бог, ибо весь мир держится на Нем и ничто не происходит без Его ведома.
Всё правильно, а благодаря спорному вопросу, поднятому Сатаной Дьяволом в Эдемском саду, Бог позволил ему управлять всем миром. Иначе спорный вопрос невозможно было бы по–другому разрешить.
На что только не готовы пойти православные, лишь бы только доказать, что церковь не лжёт и это Бог виновен в аварии на ЧАЭС. Всегда у вас во всём виновен Бог, а не Сатана Дьявол и человечество. Не стыдно потом будет?
Бог управлял и управляет только своим народом. Другие народы попадали под действия Бога только в событиях, когда они взаимодействовали с божьим народом.
Ты мне приводишь ссылку из Откровения 20:2, когда я тебе уже десятый раз говорил, что Бог начнёт управлять всем миром только после Второго пришествия. Это специально такой хитрый ход, повторять за собеседником его же слова, как будто он их не говорил?
>>Любой православный знает, что власть лохматого простирается ровно на столько, на сколько ему позволяет Бог, ибо весь мир держится на Нем и ничто не происходит без Его ведома.
Всё правильно, а благодаря спорному вопросу, поднятому Сатаной Дьяволом в Эдемском саду, Бог позволил ему управлять всем миром. Иначе спорный вопрос невозможно было бы по–другому разрешить.
На что только не готовы пойти православные, лишь бы только доказать, что церковь не лжёт и это Бог виновен в аварии на ЧАЭС. Всегда у вас во всём виновен Бог, а не Сатана Дьявол и человечество. Не стыдно потом будет?
stepan_stepanov:
stepan_stepanov: я на секунду — зашел за твоей цитатой что всем управляет сатана… всего доброго, спасенный ты наш. Вот тут поделился с православными, и одна тут же рассказала историю:
"У меня есть знакомая. Сектантка из неопятидесятников, кажется. Так вот оба её сына — наркоманы. Творят жуткие вещи, а она со взором пылающим доказывает мне, что они уже спасены и по смерти шустро направят свои стопы в Царствие Божие..Ибо "Иисус их уже спас", делай что хочешь — ты уже свят.."
Чувак, послушай доброго совета — беги из этих прельщенных заведений не оглядываясь, как убегал Лот. Я не думал, что у вас все так запущенно.
Вот, лучше послушай, что говорят, бывшие баптистские пасторы, которые ушли в Православие, может поймешь в чем проблема — взгляд изнутри:
*Священник Джон Максвелл (Южная Калифорния)
священник Игорь Зырянов (Бурятия) ушел со всей своей общиной (кстати, ты ему можешь задать и вопросы)
*Священник Максимус Регис Урбанович (Вашингтон)
На что только не готовы пойти православные, лишь бы только доказать, что церковь не лжёт и это Бог виновен в аварии на ЧАЭС. Всегда у вас во всём виновен Бог, а не Сатана Дьявол и человечество. Не стыдно потом будет?
==
Мда… я уже говорил, что с глупым общаться себе же во вред. Это тебе должно быть стыдно: смотришь Библию — видишь фигу, читаешь Патриарха — видишь фигу, читаешь мои комментарии — видишь фигу. Где сказано, что Бог во всем виноват? Мэй чудо ты баптистское. То, что ничего не происходит без Его ведома, это не означает, что Он во всем виноват. Выйди уже из танка один раз, а то злоба тебя туманит — не можешь читать (еще бы — иеговисты вытравили все в тебе), на хоть послушай еще раз проповедь — замечательная проповедь, отличная, очень духовная и в самый раз — есть о чем задуматься, творящим беззаконие.
На метки к посту хоть посмотри — "Бог попустил"… трудно понять это? Еще бы… куда вам сектантам. Это значит, что Бог разрешил злу совершиться, а мог и остановить, а вот за грехи людей (см. кучу ссылок из ВЗ, что давал), он и попустил это зло. Когда ребенок все лезет сделать всякую гадость и ты его всегда останавливаешь, пытаешься вразумить, объяснить, что это плохо, но в один прекрасный момент, тебе это надоедает и в воспитательных целях позволяешь ему обжечься, дабы потом неповадно было.
Уйди неуч, я и так на тебя много времени потратил.
stepan_stepanov: я на секунду — зашел за твоей цитатой что всем управляет сатана… всего доброго, спасенный ты наш. Вот тут поделился с православными, и одна тут же рассказала историю:
"У меня есть знакомая. Сектантка из неопятидесятников, кажется. Так вот оба её сына — наркоманы. Творят жуткие вещи, а она со взором пылающим доказывает мне, что они уже спасены и по смерти шустро направят свои стопы в Царствие Божие..Ибо "Иисус их уже спас", делай что хочешь — ты уже свят.."
Чувак, послушай доброго совета — беги из этих прельщенных заведений не оглядываясь, как убегал Лот. Я не думал, что у вас все так запущенно.
Вот, лучше послушай, что говорят, бывшие баптистские пасторы, которые ушли в Православие, может поймешь в чем проблема — взгляд изнутри:
*Священник Джон Максвелл (Южная Калифорния)
священник Игорь Зырянов (Бурятия) ушел со всей своей общиной (кстати, ты ему можешь задать и вопросы)
*Священник Максимус Регис Урбанович (Вашингтон)
На что только не готовы пойти православные, лишь бы только доказать, что церковь не лжёт и это Бог виновен в аварии на ЧАЭС. Всегда у вас во всём виновен Бог, а не Сатана Дьявол и человечество. Не стыдно потом будет?
==
Мда… я уже говорил, что с глупым общаться себе же во вред. Это тебе должно быть стыдно: смотришь Библию — видишь фигу, читаешь Патриарха — видишь фигу, читаешь мои комментарии — видишь фигу. Где сказано, что Бог во всем виноват? Мэй чудо ты баптистское. То, что ничего не происходит без Его ведома, это не означает, что Он во всем виноват. Выйди уже из танка один раз, а то злоба тебя туманит — не можешь читать (еще бы — иеговисты вытравили все в тебе), на хоть послушай еще раз проповедь — замечательная проповедь, отличная, очень духовная и в самый раз — есть о чем задуматься, творящим беззаконие.
На метки к посту хоть посмотри — "Бог попустил"… трудно понять это? Еще бы… куда вам сектантам. Это значит, что Бог разрешил злу совершиться, а мог и остановить, а вот за грехи людей (см. кучу ссылок из ВЗ, что давал), он и попустил это зло. Когда ребенок все лезет сделать всякую гадость и ты его всегда останавливаешь, пытаешься вразумить, объяснить, что это плохо, но в один прекрасный момент, тебе это надоедает и в воспитательных целях позволяешь ему обжечься, дабы потом неповадно было.
Уйди неуч, я и так на тебя много времени потратил.
DrAlex: >> зашел за твоей цитатой что всем управляет сатана
Я говорил не так?
___________
„Бог попустил“ в контексте речи выглядит как „Бог наказал“, что некорректно. Бог не вмешивается в дела светского человечества до определённого момента. Какие вещи происходят по глупости людей, какие–то производятся Сатаной Дьяволом, а есть и вообще случайные события.
Когда человек спросит тебя «Посмотри, сколько в мире совершается зла, почему же Бог бездействует?», «Почему одни отвечают за своё зло, а другие — нет?», и что ты ему ответишь? Что на всё воля Бога? Это абсурд, подобную отговорку придумали люди, которые не знают, что ответить, и не понимают настоящей причины зла.
Я говорил не так?
___________
„Бог попустил“ в контексте речи выглядит как „Бог наказал“, что некорректно. Бог не вмешивается в дела светского человечества до определённого момента. Какие вещи происходят по глупости людей, какие–то производятся Сатаной Дьяволом, а есть и вообще случайные события.
Когда человек спросит тебя «Посмотри, сколько в мире совершается зла, почему же Бог бездействует?», «Почему одни отвечают за своё зло, а другие — нет?», и что ты ему ответишь? Что на всё воля Бога? Это абсурд, подобную отговорку придумали люди, которые не знают, что ответить, и не понимают настоящей причины зла.
Опечатка, в первом абзаце не должно быть вопроса.
Я ещё раз спрошу: ты отвергаешь, что Бог дал людям и ангелам свободу воли?
___
Не наглей — я еще раз спрашиваю тебя, где я это говорил? Еще раз — то что ты даже не попытался усвоить пережеванное — это твои тугодумные проблемы. Это вполне понятно, когда далекие от религии люди не понимают о чем речь, но ты же типа назваешь себя христианином и смело собираешься судить Патриарха. На почитай его полную речь, может станет яснее — хотя, думаю, бесполезно.
Все отстань: 7 Отойду от человека глупого, у которого ты не замечаю разумных уст.(Прит.14:7)
___
Не наглей — я еще раз спрашиваю тебя, где я это говорил? Еще раз — то что ты даже не попытался усвоить пережеванное — это твои тугодумные проблемы. Это вполне понятно, когда далекие от религии люди не понимают о чем речь, но ты же типа назваешь себя христианином и смело собираешься судить Патриарха. На почитай его полную речь, может станет яснее — хотя, думаю, бесполезно.
Все отстань: 7 Отойду от человека глупого, у которого ты не замечаю разумных уст.(Прит.14:7)
DrAlex: Я уже объяснял ранее, что патриарх не понимает двух самых простых библейских принципов. Бог не стал бы вмешиваться в работу ЧАЭС, даже если бы он этого захотел, так как по своей собственной договорённости он не может этого делать — данный вопрос не касается христиан, его божьего народа. И второе, своей смертью люди не могли искупить „множество грехов“. Иисус Христос умер за грех Адама, а свои собственные грехи человек и так искупает своей смертью в любом случае (Бытие Римлянам 5:12, 6:23).
>> Не наглей — я еще раз спрашиваю тебя, где я это говорил?
Человек обладает свободой воли, но не вседозволенностью. Т.е. если бы взрыва не должно было случиться, то его бы не случилось, даже, если бы человек целенаправленно стремился сделать это — для этого у Бога куча возможностей, вплоть до того, как был остановлен Авраам, когда хотел принести в жертву своего сына.
Бог не нарушает свои собственные договорённости. Если он отдал мир под управление Сатаны Дьявола для решения спорного вопроса, поднятого в Эдемском саду, то вмешиваться в дела мира он не будет. Наступит момент, когда он наконец вмешается, но это уже отдельная тема.
>> Не наглей — я еще раз спрашиваю тебя, где я это говорил?
Человек обладает свободой воли, но не вседозволенностью. Т.е. если бы взрыва не должно было случиться, то его бы не случилось, даже, если бы человек целенаправленно стремился сделать это — для этого у Бога куча возможностей, вплоть до того, как был остановлен Авраам, когда хотел принести в жертву своего сына.
Бог не нарушает свои собственные договорённости. Если он отдал мир под управление Сатаны Дьявола для решения спорного вопроса, поднятого в Эдемском саду, то вмешиваться в дела мира он не будет. Наступит момент, когда он наконец вмешается, но это уже отдельная тема.
А если взять конкретно тему данного поста о взрыве на ЧАЭС, то это не входило в планы Бога. Поэтому ни в коем случае нельзя утверждать, что Бог хоть каким–то образом виновен в этой трагедии. И уж тем ему не нужны эти жертвы после того, как он отдал своего сына за нас.
stepan_stepanov: Ты глух, как в танке, и никакого отношения к христианству не имеешь, ибо полностью противоречишь Библии, мне уже надоело давать тебе цитаты — это уже обычное дело, с каким упорством вы сектанты игнорируете неудобные вам цитаты, а выбираете только нужные — Библию нужно воспринимать в целом. Даже здесь сам себе противоречишь, вначале пишешь:
"он руководил только своим народом — в древнее время это были иудеи, а сейчас — христиане. И то, в данный момент, он не может полностью влиять на христиан, например, защитить от преследований или элементарно нападения преступников".
Когда я привожу тебе цитаты, о том, что Бог управляет всем миром, ты пишешь:
А ничего также, что все приведённые тобой цитаты относятся к божьему народу?
Ты уж разберись сам собой хотя бы как–нибудь. И на мои вопросы и примеры из Библии, конечно же — молчок. Все, Вася — купи мелки для тараканов, пусть хоть рисованием займутся, тогда мысли может быть и улажутся. И еще раз на будущее — не спеши судить о непонятных тебе вещах и тем более осуждать Патриарха и говорить, что православным делать — а то, как копнешь, у самого с гулькин кот наберется чего умного.
"он руководил только своим народом — в древнее время это были иудеи, а сейчас — христиане. И то, в данный момент, он не может полностью влиять на христиан, например, защитить от преследований или элементарно нападения преступников".
Когда я привожу тебе цитаты, о том, что Бог управляет всем миром, ты пишешь:
А ничего также, что все приведённые тобой цитаты относятся к божьему народу?
Ты уж разберись сам собой хотя бы как–нибудь. И на мои вопросы и примеры из Библии, конечно же — молчок. Все, Вася — купи мелки для тараканов, пусть хоть рисованием займутся, тогда мысли может быть и улажутся. И еще раз на будущее — не спеши судить о непонятных тебе вещах и тем более осуждать Патриарха и говорить, что православным делать — а то, как копнешь, у самого с гулькин кот наберется чего умного.
binariti: зачем тогда устраивается этот аттракцион под названием «жизнь», если богу уже известно, как человек проживет свою жизнь и будет ли достоит спасения?
XepMaH: Вопрос опять в камне — может ли он создать человека, о котором ему будет что–то неизвестно? И останется ли он после этого всезнающим?
binariti: Может. И этим камнем является человек.
Человек изначально, с Адама и Евы содержит в себе это противоречие и именно оно позволяет в какой то степени усомниться в предопределенности будущего.
А теперь фаер–шоу!
mr_Burns: Они грызут у него руки!
mr_Burns: Я так понимаю, это прелюдия?
IMA: Адово возжигает, например.
IMA: Это он кнопку красную нажимать шел
Вспоминается старый анекдот:
Советское время.
Учительница говорит детям в классе:
— Дети, бога нет, поэтому давайте посмотрим вверх и дружно погрозим кулаком!
Дети дружно грозят кулаками…
— Вовочка, а ты что не грозишь?
— Марь Иванна, если его нет, что толку кулаком грозить? А если есть, то ссориться что–то не хочется.
Советское время.
Учительница говорит детям в классе:
— Дети, бога нет, поэтому давайте посмотрим вверх и дружно погрозим кулаком!
Дети дружно грозят кулаками…
— Вовочка, а ты что не грозишь?
— Марь Иванна, если его нет, что толку кулаком грозить? А если есть, то ссориться что–то не хочется.
Если бы Бог остановил руку оператора, тот исхитрился бы нажать кнопку ногой.
* Разум человека имеет границы, но глупость его — беспредельна.
* Разум человека имеет границы, но глупость его — беспредельна.
Бог просто не вовремя покурить вышел.
Kerghen_Arbiter: Бога нет, оставте свое сообщение после звукового сигнала…
Kerghen_Arbiter: Он не курит, незя. Он дождик не вовремя делать пошел
Поражает совокупность веры в непостижимость деяний Бога, с умением их трактовать на свой манер.
silenceandy:
в оригинале это звучало так:
Всегде удивляло, как в сознании верующих уживается глубокая убеждённость в непостижимости замыслов Бога с лёгкостью трактования смысла его деяний.
в оригинале это звучало так:
Всегде удивляло, как в сознании верующих уживается глубокая убеждённость в непостижимости замыслов Бога с лёгкостью трактования смысла его деяний.
Ну, то–есть виновен господь бог? Надо его оштрафовать, как минимум!
Darcash: Думаю, такой штраф даже господь Бог не потянет
alcab: С наместников собрать. Они потянут.
morkkis: Действительно! Пусть платит Папа Римский! Назвался груздем — плати!
В средневековье Кирилла сожгли бы на костре, за пиздеж
bisquit: В средневековье Кирилл бы сам всех сжег, чтоб не возбухали и не грешили.
Darcash: Тогда бы его быстренько антихристом признали, чтобы крепостных, чужую собственность, не отнимал.
ptitzin: или пророком…
Darcash: Ну это уже посмертно.
Я всегда говорил, что Бог, если оно есть, — бессовестный экспериментатор с садистскими наклонностями.
Akula: Я тоже это знаю, поскольку он сотворил нас по образу и подобию.
Akula: ну да. Не люди — безмозглое тупое быдло в своем большинстве, а Бог садист, потому что позволяет людям бардачить : — ).
Costache: Так ведь именно он их такими создал и наблюдает весь этот бардак, похихикивая. Кто ему мешал сделать мир идеальным? Ясно — либо неумеха, либо экспериментатор.
Akula: по мне так скорее Он отчаянный разгильдяй. так, через пару тысячу лет отвлечётся от амброзии с лаймом, поглядит на своё ветхое творение и подумает "Ой, бля…".
Господь мог остановить руку оператора на Чернобыльской АЭС. Мог, прецеденты были. Это когда Бог сперва приказал Аврааму убить сына ( — Кого больше любишь? В глаза мне, в глаза), а потом послал ангела пресечь.
Но не остановил.
И сказал он, что это хорошо. И наградил себя орденом.
Но не остановил.
И сказал он, что это хорошо. И наградил себя орденом.
Goodwin: Кажется вы сейчас бога с Брежневым перепутали.
Двар Эв торжественно запаял золотом последний контакт. Двенадцать
телекамер неотрывно следили за каждым его движением — трансляция шла на
всю галактику.
Он выпрямился и кивнул Двар Реину. Затем подошел к выключателю,
который скоро замкнет цепь. К выключателю, соединяющему одновременно все
компьютеры всех обитаемых планет — девяносто шесть миллионов миров — в
суперсеть, которая объединит их в один суперкомпьютер, единую
кибернетическую машину, собравшую мудрость всех известных миров.
Двар Реин обратился с короткой, вступительной речью к биллионам
телезрителей и затем, после короткой паузы, он произнес:
— Пора, Двар Эв!
Двар Эв нажал выключатель. Раздалось мощное гудение, пошла энергия
девяноста шести миллионов планет. На бесконечно длинном пульте замигали
разноцветные огоньки.
Он отошел назад и громко провозгласил:
— Честь задать первый вопрос принадлежит вам, Двар Реин!
— Благодарю, — ответил Двар Реин, — Это будет вопрос, на который
не мог ответить ни один компьютер.
Он повернулся к пульту.
— Есть ли бог?
Могущественный голос раздался сразу.
— ДА. ТЕПЕРЬ БОГ ЕСТЬ!
Двар Эв понял не сразу, но потом страх исказил его лицо — он
бросился к выключателю…
Молния сорвалась с безоблачного неба и испепелила его на месте,
намертво запаяв соединение.
© Фредерик Браун
телекамер неотрывно следили за каждым его движением — трансляция шла на
всю галактику.
Он выпрямился и кивнул Двар Реину. Затем подошел к выключателю,
который скоро замкнет цепь. К выключателю, соединяющему одновременно все
компьютеры всех обитаемых планет — девяносто шесть миллионов миров — в
суперсеть, которая объединит их в один суперкомпьютер, единую
кибернетическую машину, собравшую мудрость всех известных миров.
Двар Реин обратился с короткой, вступительной речью к биллионам
телезрителей и затем, после короткой паузы, он произнес:
— Пора, Двар Эв!
Двар Эв нажал выключатель. Раздалось мощное гудение, пошла энергия
девяноста шести миллионов планет. На бесконечно длинном пульте замигали
разноцветные огоньки.
Он отошел назад и громко провозгласил:
— Честь задать первый вопрос принадлежит вам, Двар Реин!
— Благодарю, — ответил Двар Реин, — Это будет вопрос, на который
не мог ответить ни один компьютер.
Он повернулся к пульту.
— Есть ли бог?
Могущественный голос раздался сразу.
— ДА. ТЕПЕРЬ БОГ ЕСТЬ!
Двар Эв понял не сразу, но потом страх исказил его лицо — он
бросился к выключателю…
Молния сорвалась с безоблачного неба и испепелила его на месте,
намертво запаяв соединение.
© Фредерик Браун
боженька,ну, ты знаешь — глянь внизи и убей виноватых.
u_zver: В прошлый раз попал в Японию
g_DiGGeR: Боже! Изучи баллистику. Пользуйся GPS
ptitzin: ГЛОНАСом
g_DiGGeR: Эдак он в Китай попасть может. Нам же главное эффективность а не соборность. Мы ж не российское правительство какое–то.
g_DiGGeR: Путаете очередность. Это сначала был Чернобыль.
alcab: я и говорю, в последний раз
g_DiGGeR: Не говори "последний" — плохая примета. Говори "крайний".
morkkis: плохая примета про взрыв на атомной станции?
g_DiGGeR: Про ВООБЩЕ все.
morkkis: сколько дохуя альпинистов, парашютистов и прочих подводников развелось!
delta9: Для вас все надо красненьким раскрашивать?
И если на то пошло, то я временами военный :)
И если на то пошло, то я временами военный :)
morkkis: А delta9 временами палестинец.
nickpo: это еще почему?
delta9: Тебе Морккис объяснит.
nickpo: Все палестинцы временами палестинцы. А постоянно — нет.
morkkis: подводник, парашютист, летчик–испытатель?
delta9: Это принципиально?
> И многие люди своей смертью, может быть, внесли свой вклад в искупление грехов
Я не понял. А как же Иисус и Его "вклад"?
Я не понял. А как же Иисус и Его "вклад"?
userfriendly: Вас просто не предупредили. Вклад был рассчитан всего на 2000 лет. Проценты по вкладу больше выплачиваться не будут.
userfriendly: ну так лет–то сколько прошло! пора кому–то ещё вкладываться
An important message I must bring to your attention
I was in meditation and prayer last night
I was awakened by a shining bright light
Overhead a glorious spirit, he gave me a message and you all
need to hear it
"Send me your money," that's what he said
He said to "Send me your money"
Now if you can only send a dollar or two
There ain't a hell of a lot I can do for you
But if you want to see heaven's door
Make out a check for five hundred or more
"Send me your money," do you hear what I said?
"Send me your money"
I was in meditation and prayer last night
I was awakened by a shining bright light
Overhead a glorious spirit, he gave me a message and you all
need to hear it
"Send me your money," that's what he said
He said to "Send me your money"
Now if you can only send a dollar or two
There ain't a hell of a lot I can do for you
But if you want to see heaven's door
Make out a check for five hundred or more
"Send me your money," do you hear what I said?
"Send me your money"
Грехи всего человечества, а расплачиваться за грехи выпало почему то именно персоналу станции и сотням тысяч ликвидаторов. Здесь какая то неувязка.
alcab: нашли козлов отпущения. простите
alcab: Они там верят что 2 тысячи лет назад САМ в одиночку справился.
Православные братья могут собраться, снять этого неразумного человека и поставить разумного? Он же позорит и вас, и всю вашу конфессию.
stepan_stepanov: православные братья уже давно не имеют доступ к верхушке церкви, это удел деньгославных братьев.
stepan_stepanov: Накидай–ка нам быстро тут критерий для отличения разумного от неразумного. Очень надо.
ptitzin: Вот целая книга.
stepan_stepanov: Слишком мутно, там самого разумного вообще распяли. Вы пояснее критерий давайте, а то все горазды советовать "снять этого неразумного человека и поставить разумного", а за базар ответить не могут
ptitzin: Нельзя самому главному человеку в церкви, если ж прихожане позволили занимать ему эту должность, не знать элементарных основ христианства. Вы хорошо написали об одной из них несколькими сообщениями ранее. Но патриарх, судя по уже не первым подобным словам, даже этого не понимает. Приводя грубый пример, это как если бы председатель академии наук не знал даже основ школьного курса математики.
stepan_stepanov: не важно, я хочу критерий "разумного человека", ясное дело, что подбирать разумного, перебирая неразумных — слишком дорого обойдется и крайне не эффективно.
stepan_stepanov: Бери и читай. Приходит птушник к академику ядерной физики и говорит:
— Сейчас, брат я научу тебя, а то одну туфту гонишь.
— Сейчас, брат я научу тебя, а то одну туфту гонишь.
ptitzin: всех снять. А разумных нет вообще, пущай свято место пусто постоит, проветрится, а то загундявили его слишком.
ptitzin: Народная мудрость гласит "промолчи за умного сойдешь"
Так что выбирать надо либо немого либо на крайний случай малопизд…го
Так что выбирать надо либо немого либо на крайний случай малопизд…го
stepan_stepanov: ptitzin: Наша кофессия тут обкладывает его кирпичами и яро противится тому факту, что бог есть. Нахрена же нам собираться?
stepan_stepanov: сам бы не позорился, занимаешься дешевым популизмом.
DrAlex: И вам здравствуйте.
Какого хера он попёрся в Чернобыль, у нас что дефицит со своими попами?
mollycoddle: так всея Руси же!
Раньше прерогатива высказывания тупой херни принадлежала исключительно Чаплину и Кураеву…
Vegall: А сейчас Кирюшке, Димке и Вовке
bisquit: у них никто и не отнимал этого права, просто вы не следили
g_DiGGeR: Ох, лучше бы отняли
Полная разруха, самое настоящие средневековье.
Ну, так дойдем и до того, кто на самом деле победил Гитлера.
дятел этот ваш патриарх
никакой там господьбогвишнухуишнусаваофаллахович не остановит группу ученых и инженеров которые твердо решили "бахнуть"
никакой там господьбогвишнухуишнусаваофаллахович не остановит группу ученых и инженеров которые твердо решили "бахнуть"
Goshman: Kirill logic on\Он может остановить цепную реакцию, но не хочет, потому что Вова, в которого полетит эта ракета не слушался Маму все утро, и не доел кашку. \Kirill logic off
Быстро он броду выбелил
bisquit: на Николая похож. Мм.. Или наоборот?
userfriendly: Многое становится понятно ©
ptitzin: только непонятно, почему вот уже второ его пост–повод макнуть РПЦ в говно.
bisquit: бОроду
bisquit: расплата за грехи.
РПЦ–срач №1284[x]
А между прочим "издение №2" начали производить в СССР ещё за 10 лет до рождения любимого патриарха!
Сказал, как говорится, как в лужу пёрнул, извините. Кроме того, в катастрофе пострадали все, включая невиновных — например, маленькие дети. Тем самым Гундяев всея Руси лишний раз напоминает нам про парадокс Эпикура (который не совсем Эпикура, но на смысл это не влияет):
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, он не всемогущ.
Если может, но не желает, то он есть зло.
Если может и желает, то откуда берется зло?
Если не может и не желает, то какой же он Бог?
Если Бог желает предотвратить зло, но не может, он не всемогущ.
Если может, но не желает, то он есть зло.
Если может и желает, то откуда берется зло?
Если не может и не желает, то какой же он Бог?
А чего, скрипты для жепок перестали работать? Там новой версии не было?
мог но не стал
жертвоприношения спасут нас от грядущих катаклизмов!!!
да всё делается, не волнуйтесь граждани
да всё делается, не волнуйтесь граждани
Джулс Винфилд согласен с патриархом.
[Луки 13:1–9] «В то время там были люди, которые рассказали ему о галилеянах, чью кровь Пилат смешал с кровью их жертвоприношений. В ответ он сказал им: «Вы думаете, что если эти галилеяне так пострадали, то они были грешнее всех других галилеян? Нет, говорю вам, но, если вы не раскаетесь, вы все погибнете, как они. Или вы думаете, что те восемнадцать человек, на которых упала башня в Силоаме и которых она убила, были более виновны, чем все другие люди, живущие в Иерусалиме? Нет, говорю вам, но, если вы не раскаетесь, вы все погибнете, как они».
[Экклезиаст 9:11] «Я снова оглянулся и увидел под солнцем, что не быстрые успешны в беге и не сильные — в битве; не у мудрых — хлеб, не у понимающих — богатство и не у знающих — благосклонность, но для всех время и случай. Ведь человек не знает, когда придёт его час. Как рыба попадается в злую сеть и птицы — в силки, так застигает человека бедственное время, которое приходит внезапно».
[Экклезиаст 7:15] Всякое я видел в мои суетные дни: праведного, погибающего в своей праведности, и нечестивого, долго живущего в своём нечестии.
А теперь сравните: «Но мы как люди верующие должны прозревать — ведь Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Но Господь попустил, и многие люди собственной смертью внесли, может быть, свой вклад в искупление грехов многих».
В очередной раз убеждаюсь, что и среди православных есть нормальные, вменяемые люди, а есть фанатики. Одни понимают отдельные библейские принципы, и, похоже, что стремятся понять больше, а другие расшибают лбы в поклонении своим идолам, в том числе клиру («Если клир сказал, значит, истина», «Клир не может ошибаться»). Очень бы хотелось, чтобы в православии было больше хороших людей и меньше неразумных.
[Экклезиаст 9:11] «Я снова оглянулся и увидел под солнцем, что не быстрые успешны в беге и не сильные — в битве; не у мудрых — хлеб, не у понимающих — богатство и не у знающих — благосклонность, но для всех время и случай. Ведь человек не знает, когда придёт его час. Как рыба попадается в злую сеть и птицы — в силки, так застигает человека бедственное время, которое приходит внезапно».
[Экклезиаст 7:15] Всякое я видел в мои суетные дни: праведного, погибающего в своей праведности, и нечестивого, долго живущего в своём нечестии.
А теперь сравните: «Но мы как люди верующие должны прозревать — ведь Господь мог и остановить руку оператора, который, управляя реактором, совершил страшную ошибку. Но Господь попустил, и многие люди собственной смертью внесли, может быть, свой вклад в искупление грехов многих».
В очередной раз убеждаюсь, что и среди православных есть нормальные, вменяемые люди, а есть фанатики. Одни понимают отдельные библейские принципы, и, похоже, что стремятся понять больше, а другие расшибают лбы в поклонении своим идолам, в том числе клиру («Если клир сказал, значит, истина», «Клир не может ошибаться»). Очень бы хотелось, чтобы в православии было больше хороших людей и меньше неразумных.
Господь мог остановить руку оператора на Чернобыльской АЭС.
в твиттер