perch: Бросаю, даю:

1. За 2010 год в Российской Федерации произошло 199 431 (–2,1: дорожно–транспортное происшествие, в результате которых погибли 26 567 человек.

2. Всего же за прошедший (2009) год на дорогах Грузии произошло 6015 дорожно–транспортных происшествий, для 867 человек ДТП завершилось смертельным исходом.

3. Тупо делим 143 млн. россиян на 4 млн грузин — 35,75. Умножаем грузинские 900 трупов на 35,75 — получаем 32 175. Вот столько должно погибнуть в России, если там внедрить грузинскую полицию.

nickpo: а реально — еще в два раза больше, если на количество машин пересчитать. Готовы мы к скачку в 50 тыс. трупов ежегодно?

avialn: давайте адреса, я вам по копии вышлю

alexsilver: Ну фигли, циферьки считать — это не картинки постить. По существу возражения есть?

avialn: давай адрес, там не одна сотня страниц "по существу". Например, по существу рассказывается о причинно–следственных связях.

Вот мне делать нехрена — кому–то тут что–то доказывать?
Написал avialn, 29.04.2011 в 02.08 | ответить ↑.


От оно как. Сам не хочешь, за Коленьку прячешься, а от других хочешь. Ай–яй–яй.

avialn: ну раз уж назвался груздем, полезай.

Вообще, друзья мои, патриоты, у вас обычно на удивление плохо с цифрами. На вашем месте я бы в это дело не ввязывался.

Когда у нас реформа началась? В 2005? Ну тогда смотрим на твою причинно–следственную связь:

Кол–во автомобилей в 2004 — 307 076
Кол–во погибших в 2004 — 637

Кол–во автомобилей в 2009 — 500 900
Кол–во погибших в 2009 — 741

Если приводим к населению — см. картинку выше.

P.S. И тут, к слову, мы как бы незаметно делаем вид, что не заметили, как Коленька в очередной раз спиздел в цифрах (2009 — 867)

alexsilver: Ну и контрольный в голову:

142,905 / 4,636 * 741 = 22 841

что несколько ниже, чем 26 567.

Всем спасибо. Все свободны.

alexsilver: спасибо, но погодите расходится.
Осталось сравнить еще две цифры. Это суммы, которые тратятся из государственного (общакового, всенародного) бюджета двух стран на содержание такой структуры, как ГИБДД.
Грузия — 0 рублей (лари, долларов).
Россия — (Финансирование полиции осуществляется за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации, местных бюджетов и иных поступлений в соответствии с законодательством Российской Федерации)
Средства из федерального бюджета –?
Средства из бюджета субъектов федерации –?
Средства из местных бюджетов –?
Средства из иных поступлений –?
Заполняем впросительные знаки цифрами и получаем сумму, которые государство могло бы потратить на увеличение унизительных зарплат учителям, к примеру, без испуга вызвать инфляционные процессы в стране (ведь эти суммы уже есть в обращении в виде зарплат ГИБДДишников).
Дальше считаем количество работников ГИБДД и получаем количество неквалифицированных, но чертовски здоровых физически работников для заводов Прохорова, готовых, я думаю работать по 60 часов на благо России.
Профит. Все довольны.

perch: Не понял, как это Грузия тратит 0 на их содержание?

GeRom: Пистолет дали — крутись как хочешь.

GeRom: на содержание ГИБДД? да, ноль, их разогнали нах.

perch: Разогнали, но вместо них полицейские патрули. То есть, кто–то же их работу выполняет и следовательно — затраты на содержание идут.

GeRom: нет ГИБДД как структуры, как в США. Дорожные патрули — это обычные полицейские в ротации на автомобилях, которые не стоят вдоль дорог, а патрулируют свой участок скоростной дороги — автобана или хайвэя.
Принцып работы — 4 дня патрулируют улицы в городе, один день — свой участок скоростной дороги.
Никуда не лезут, следят лишь за скоростным режимом на своем участке и на ходу, двигаясь за вами в потоке движения, пробивают по компьтерной базе номера машин на предмет угона или отсутсвия регистрации.

GeRom: Америка тратит.

alexsilver: Ага, счаз. Считаем по 2009:
По Грузии беру твои же цифры:
40 000 000 / 500 900 * 741 = 59 173. Доволен?

Дальше думайте сами.
Даже последним двоечникам очевидно, что какая–нибудь африканская Тьмутаракания с миллионом населения и парой тысяч машин будет впереди планеты всей по безопасности движения, вычисленной на 100 тыс. населения.

alexsilver: никпо, поздравляю соврамши!

Alexandras: Не отвлекайте его. Он таскает за волосы аналитика, которые ему все эти цифры и расчёты утром на стол положил. :)

avialn: Обновление автопарка снижает смертность в отошении к общему числу автомобилей. Объяснять, надеюсь, не надо?

GeRom: Количество ДТП тоже снижает?

avialn: А как вы думаете? Разумеется, автомобили, оснащенные системами пассивной безопасности (ABS, ESP) и новой резиной, реже попадают в ДТП, потому что могут раньше остановиться, избежать заноса. Это очень просто проверить — сосчитайте число ДТП в 2009 и 2010 годах, а потом сопоставьте эти цифры с тем фактом, что автопарк за это время вырос более чем на миллион автомобилей.

GeRom: А что, единственный фактор в данном случае — только прирост автомобилей? Как вы собираетесь вычленять эффект реформы? У нас каждый год прирост по 2–3 миллиона и постоянное снижение аварийности. И дело не только в том, что все эти машины — новые.

avialn: Встречный вопрос: как вы сами собираетесь вычленять эффект реформы? Что даёт вам основания занять одну из сторон, кроме субъективного восприятия?

Вы сами видите какие–то следы реформы? Какие–то её признаки, кроме снижения аварийности? Я не вижу.

Зато я вижу, что страну наполнили миллионы новых, современных и безопасных автомобилей. Которые останавливаются со скорости 80 км/ч на 10–20 метров раньше, чем привычные нам ТАЗы. Которые сохраняют возможность управлять автомобилем и избегать столкновения даже при экстренном торможении на голом льду. Которые корректируют ошибки водителей и предовтращают заносы и сносы. Которые элементарно надёжнее и не ломаются в движении.

GeRom: И каков же процент всех этих чудо–машин в общей структуре приращения автомобильной базы? Я вот что–то в самых популярных иномарках, Логане и Шевроле младших моделей, не вижу никаких ваших хваленых систем стабилизации и прочего. Подушки и АБС, и то опциями.
А выезд на встречку, безусловно, всегда происходит именно из–за поломки ТАЗа, да. Вы сами в это верите?

avialn: Я по прежнему не слышу от вас ни грамма конструктива, а лишь домыслы, не подтверждаемые ни фактами, ни элементарной логикой.

GeRom: Факты я уже привел. В ответ — рассуждения пространные из–за нежелания с этими фактами смириться и из–за невозможности их опровергнуть..

avialn: Какие факты–то? Что в Грузии растёт аварийность и это следствие реформы МВД?

Так ведь это брЯхня. Аварийность в Грузии снижалась в 2009 и 2010 годах.

Буду признателен, если вы найдёте ссылки на информацию, подтверждающую ваши слова и опровергающую мои.

GeRom: Так ведь мы и сравниваем с 2004 годом. Причем я пользуюсь для простоты цифрами алексилвера. Если ты не хочешь им верить, что я могу сделать?
Ну давайте еще раз:
Грузия:
Кол–во автомобилей в 2004 — 307 076
Кол–во погибших в 2004 — 637
Кол–во автомобилей в 2009 — 500 900
Кол–во погибших в 2009 — 741

Россия:
Кол–во автомобилей в 2004 — примерно 23 миллиона
Кол–во погибших в 2004 — 34 506
Кол–во автомобилей в 2009 — примерно 33 миллиона
Кол–во погибших в 2009 — 26 081

Ну вот и объясняй, почему так.

avialn: Некорректно сравнивать такие большие промежутки времени, и при этом не учитывать имеющихся тенденций. По Грузии я вам тенденцию продемонстрировал — снижение числа ДТП и смертности.

И мне странно, что приходится разжёвывать такие простые вещи, но что же…

Реформа МВД Грузии началась в 2004 году. Совершенно очевидно, что в первое время можно ожидать ухудшения некоторых показателей. Но с 2009 установилась чёткая тенденция на снижения аварийности и смертности.

Что касается приведённых вами цифр. Мои цифры немного отличаются:
Грузия:
Кол–во автомобилей в 2009 — 654 000
Кол–во погибших в 2009 — 552
Кол–во автомобилей в 2010 — не нашёл данных, к сожалению, но явно больше, чем в 2009.
Кол–во погибших в 2010 — 509

Вот так вот.

GeRom: ну источник цифр предложенный alexsilver выглядит прямо скажем посолиднее. И там Кол–во погибших в 2009 — 741

asis: Ну, в базе, которую привёл алекссилвер, и статистика по России тоже отличается от той, которой оперирует avialn.

Число погибших — 27 659 (а не 26 081).


А данных по числу автомобилей в Грузии там вообще нет…

GeRom: Точнее, упоминаемые 500 900 автомобилей там приходятся как раз на 2008 год. Так что цифра в 654 000 автомобилей в 2009 выглядит как раз вполне реалистично.

GeRom: И опять только удобные два последних года. Ладно, опустим тот факт, что даже такая статистика не в пользу Грузии. Эффект от реформы через шесть лет — нафига вообще такая реформа?
а насчет некорректно — не я начал. Сами там как–нибудь между собой разберитесь. А то для одного корректно, для другого некорректно, а мне ломай голову.

avialn: ОК. Решили зайти на второй круг? Возвращаемся к тому, с чего начинали. Эффект от реформы МВД не может выражаться исключительно в аварийности на дорогах. А аварийность на дорогах зависит далеко не только от структуры МВД и её эффективности.

Немалый эффект в снижении аварийности в РФ за последние 2 года, вопреки прогнозам скептиков, дало существенное ужесточение меры административной ответственности ПДД. Сравните просто наказание за вождение в нетрезвом виде:

Грузия — 150 лари (2500 рублей).
Россия — лишение прав от 0,5 до 2 лет.

Контрольный вопрос: какое отношение к реформе МВД имеет факт ужесточения административных наказаний в РФ?

Контрольный вопрос №2: какое отношение к реформе МВД имеет факт предельно мягкой ответственности за нетрезвое вождение в Грузии?

GeRom: Какое же отношение имеет реформа МВД к ФЦП "Повышение безопасности дорожного движения в 2006–2012 годах"? Я вообще–то о ней речь веду. А это — комплексная программа, в том числе включающая и штрафы.

alexsilver: Зависимость вряд ли прямо пропорциональная, но все же:
Европейский доклад о состоянии безопасности
дорожного движения 2008 г.
Наличие автомобилей в личном пользовании на 1000 чел.:
Российская Федерация — 196
Грузия — 108

Показатели смертности от дорожно–транспортного травматизма
на 100 тыс. чел. населения:
Российская Федерация — 25,2
Грузия — 16,8

И картинка тоже не помешает:

alexsilver: У нас может и больше получиться, ибо большинство летальных аварий всё–таки на трассах.

nickpo: * В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2008 года № 859 в статистике аварийности, публикуемой начиная с 2010 года, к числу погибших относятся не только лица, погибшие в ДТП, но и скончавшиеся от полученных травм в течение последующих 30 суток (ранее — 7 суток)
А что в Грузии? Там как происходит расчет?

пусть тут полежит

kfive: это была новая Lada Garmoshka?

kfive: я правильно понимаю, что этот "smart" в предыдущей жизни был ваз–2109?

Попрошу заодно дать и сравнительную статистику по количеству дорожно–транспортных происшествий в Грузии и в России.

perch: Попроси заодно и одинаковых стандартов ДТП.

nickpo: количество на 100 тыщ населения со смертельным исходом.
Все станет по полочкам.

perch: в Грузии число ДТП в 2010 увеличилось на 6% по сравнению с 2009. И считать надо не на 100 тыс. населения, а как минимум на количество машин. И то сравнить честно не получится — никто не знает, сколько зарегистрированных машин уже давно сгнило.

avialn: ок, давайте статистику на 100 тыс машин.
Но давайте сравнивать — и тогда станет понятно, что лучше — орава бандитов с дубинками с большой дороги или их полное их отсутсвие.

avialn: это пущай здесь полежит

alexsilver: Надо было хоть россию и грузию на графике выделить, а то ж нишиша не видно. А ПДФка как–то печально грузится — я недождался.

ptitzin: Докладываю — Россия на первом месте, Грузия на восьмом. Страница 70.

alexsilver: Количество ДТП от количества пешеходов мало зависит. Смотрите ниже, абсолютные цифры не дают представления о предмете.

alexsilver: Отличный документ. Россия впереди планеты всей. Возможно, это козни. Хотя трупов на дорогах я видел очень много всего за 100К км проведенных за рулем в России. В Штатах я один раз видел глупый труп за такой же пробег.

perch: Могу предложить только примерную на 2010 год:
Количество ДТП: 199 431 и 2700
Количество погибших: 26 567 и 520
Количество раненых: 250 635 и 5800
Количество транспортных средств: 40 млн и 700 тыс.

Как легко заметить, в Грузии на каждую тысячу машин приходится 4 аварии, у нас 5, но данные в пределах погрешности, так как в эту цифру входит весь транспорт, включая грузовой. И процент легковушек мы не знаем.
Зато в Грузии аварии дают почти в два раза больше погибших и раненых. То есть, они тяжелее по последствиям. Причин может быть много, но одна из них — просто более грубое нарушение ПДД.

avialn: почему без ссылок? сами же понимаете, без них ваши цифры недорого стоят. вдруг вы случайно где–то два нолика пропустили?

xenon: Нашел все в Яндексе. По Грузии еще и не по полному году, вон там ниже циферки хуже для нее получились.

xenon: а ты проверь.

nickpo: бросьте, дайте тупую статистику. Пока же — не верю!!!

nickpo: Новосибирцев — два миллиона. Сравнение статистики Грузии и НСО должно быть интересно посмотреть.

Катался по Италии — там тоже достаточно пофигистичные водители — плюют на разметку, обгоны в закрытых поворотах (особенно жестко — обход на горных серпантинах). Но особое зло — люди на мопедах — эти вообще ездят как хотят: на красный, против движения, вплотную подрезая.
PS.
Ролик в тему: http://www.youtube.com/watch?v=M_gKxPkI7…

пискро, avialn, у вас ещё одна логическая нестыковка очень сурьёзная — вы пытаетесь представить так, словно число жертв в ДТП и самих ДТП зависит исключительно от структуры дорожной полиции и качества её работы.

А между тем, на смертность в ДТП влияет значительно большее количество факторов. Один из них, например, как верно указал Коля — количество автохлама. Если в Грузии больший процент древних тачек а–ля "Жигули–Самара", в которых отсутствуют системы пассивной безопасности, то и смертность в авариях с их участием будет выше.

Добавьте сюда в качестве факторов влияния состояние дорог, разметки и системы дорожных знаков, степень подготовки водителей, их темперамент, особенности ПДД.

Я не допускаю мысли, что вы не понимали таких простых вещей, разворачивая эту бессмысленную полемику. Поэтому яростно осуждаю и тебя, коля, и вас, avialn. Колю — за жалкий вбросишко. А avialn'а — за активное в нём участие, пускай даже и невольное.

GeRom: Я это четко и указал. Что напрямую цифры сравнивать нельзя. Но если очень хочется — примерные привел. Возражений не увидел. Так что остаюсь при своем мнение — в Грузии пострадавших ровно в два раза больше в каждом ДТП. И это один из показателей.

avialn: Число пострадавших в ДТП зависит от состояния автопарка, от общего чила автомобилей на душу населения, от культуры вождения и от кучи другх вещей. В куда меньшей степени число пострадавших в каждом ДТП зависит от работы дорожной полиции. И не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это понимать.

К слову, снижение смертности на дорогах РФ — это в первую очередь следствие обновления автопарка. Большинство новых автомобилей, даже ВАЗовское говно, имеют неплохую активную и пассивную безопасность. С работой ГАИ это слабо связано.

GeRom: Я просил не только смертность сравнить. Причиной ДТП в подавляющем большинстве случаев является человек, а не техника. Каков относительный процент снижения ДТП у нас и в Грузии?

avialn: Ну так и сосчитайте. А потом уже делайте категоричные выводы…

GeRom: Я их уже сделал. Но даю вам возможность получить правильный ответ самостоятельно. А ответ в том, что у нас количество ДТП снижается, несмотря на практически двухкратный рост численности автопарка, а вот в Грузии — увеличивается. А там прирост гораздо скромнее.

avialn:

1. Двукратный рост численности автопарка? За какой период?
2. Рост числа ДТП в Грузии, по–вашему, следствие реформы МВД, которую провёл Саакашвили? Какие–то другие факторы повлияли на это?

Что касается роста автопарка. Он в РФ действительно рос значительными темпами с 2004 по 2009 годы. Потом был обвал, сейчас рынок снова движется вверх. Но никакого двукратного роста за эти годы не было, разумеется. Причём, именно с 2004–2005 года рынок начал прирастать не только вёдрами ВАЗовского производства (где больше половины — заднеприводные "Жигули"), но и иномарками, отвечающими современным нормам безопасности (почти все продаваемые на нашем рынке модели получали удовлетворительные и высокий оценки в краше–тестах по методикам EuroNCAP, JNCAP и NHTSA). В 2008 году, если не ошибаюсь, впервые число проданных иномарок сравнялось с числом нашемарок.

В результате такого насыщения рынка современными и безопасными автомобилями (около 5 миллионов в общей сложности), разумеется имеет смысл ждать снижения аварийности и смертности.

Но, между тем, по итогам первого квартала 2011 года аварийность в РФ ещё немного снизилась, а вот смертность — выросла. Скажете, что смертность увеличилась по вине ГИБДД? Или есть ещё какие–то факторы?

В итоге, мы можем с вами долго и нужно полемизировать, приводить и анализировать цифры. Но мне непонятен только один момент: зачем вы "вписались" в жалкий колин вбросик, не имея в запасе ни убедительных подтверждений сделанным им заявлениям, ни какой–то убойной аргументации в целом?

Создаётся ощущение, что вы за колю просто потому что он "свой". Что истина вам в данном вопросе куда как менее важна.

GeRom: Ок, давайте цифры — в 2004 было примерно 23 миллиона легковушек, в 2009 — примерно 33 миллиона. Приращение 30%. И за этот же период мы видим постоянное и уменьшение количества ДТП и уменьшение смертности. В Грузии приращение примем для простоты такое же (только в абсолютных цифрах гораздо меньше) и видим рост ДТП и смертности. Что, будете объяснять, что самая передовая экономика бывшего СНГ прирастает автомобильным хламом?
Или все же там тупо растет аварийность?
Я впрягаюсь, когда вижу отсутствие элементарного здравого смысла. Мои цифры тут еще никто не опроверг цифрами же. Все объяснять пытаются "ну ты посмотри, ведь тут так и так". А мне не надо смотреть. Мне нужны факты. пока факты не в пользу Грузии. Как бы там кому–то не хотелось обратного.
А вам не истина важна, вам важно показать, что в России хуже чем где либо. Но только показать, потому что с доказательствами — туго.

avialn: Вернее, снижение мы видим с 2006–2007 гг., с начала работы реформы. До тех пор аварийность росла вместе с автопарком.

avialn: Какая такая реформа начала "работать" в 2007 году? Или в 2008? Расскажите, очень интересно! В чём она выражалась? Какие количественные и фактические показатели вы можете продемонстрировать?

А может улучшение статистики аварийности в РФ сродни улучшению статистики преступности, которая оказалась липой?

avialn: Святая простота… Да, вы не поверите, но палочная система "добралась" и туда. Вернее, она оттуда никуда не уходила.

GeRom: Вы придуриваетесь что ли? Причем тут правонарушения и сокрытие факта ДТП? Если вы мне объясните причины необходимости для гаишников массового сокрытия фактов ДТП (да еще и утаивания трупов, в это еще и медики должны быть ввязаны), я может и подумаю на "липой". Пока же вы предлагаете откровенный бред.
Объясните свое "может". Как именно обеспечивается улучшение статистики? Как скрываются трупы в авариях?

avialn: К чему это вообще? Я просто предположил, что статистика может быть некорректной, как в примере с уголовной статистикой. Не вижу смысла в домыслах о том, как это можно сделать.

GeRom: В уголовной есть прямая причина — сотрудникам выгодно скрывать или переквалифицировать убийства. А для ДТП я не могу представить себе такой необходимости.

avialn: Начнём с того, что 30% — это не двукратный рост, о котором вы заявляли.

Далее. Ловко вы с помощью незамысловатой конструкции "примем для простоты такое же" скрываете слабость своей позиции. Без ссылочек. А вот вам ссылочка. Согласно которой получается, что за то же время автопарк Грузии вырос как минимум на 60%, а не на 30%, как в РФ. И росту числа ДТП у них могло поспособствовать неудовлетворительно состояние дорог, несоответствие их протяженности числу автомобилей, неподготовленность водителей.

Ну а теперь, удивительное дело, придётся использовать второй контрольный выстрел. :) Вы всё твердите про рост аварийности в Грузии. Тогда как в 2009 и 2010 годах аварийность снижалась. Об этом даже в колиной ссылке говорится.

Вот и получается, что я выступаю в качестве поборника истины, а вы пытаетесь лишь выставить нашего "противника" в неприглядном свете и выгородить действующую систему. Не стыдно?

GeRom: Я не знаю, кто там и куда вырос, я пользуюсь цифрами, которые вы же и плюсовали.
300 тыс. в 2004 и 500 тыс. в 2009. Приращение практически такое же, как у нас с 23 до 33 миллионов.

И я рад за то, что аварийность снижается, но хотелось бы придерживаться опять–таки обозначенных вашей же командой сроков — 2004–2009.

avialn: Вы о какой "нашей" команде говорите?

GeRom: алескилвер. Он же предложил сроки. Я вокруг них цифры и ищу. Кстати, если сравнить с тем же 2005 (3800 аварий) можно заметить, что количество аварий вплоть до 2009 в Грузии росло почти линейно с ростом автопарка. Тоже крайне неудобный факт для вас. Да, в последнее время немного начало снижаться, но до нашего уровня требуется двукратное снижение. Так что как ни сравнивайте — Грузия в жопе. И нефига ее в пример приводить.

avialn: А по моим данным получается вот такая математика:

Россия 2009: 33 000 000 (кол–во автомобилей) / 26 081 (число погибших) = 1265,29 — это коэффициент смертности, чем выше — тем лучше.
Грузия 2009: 654 000 (кол–во автомобилей) / 552 (число погибших) = 1184,78

Как видим, порядок цифр один и разница несущественная. При этом в Грузии 84% граждан доверяют полиции, а в России — 14%.

GeRom: Ну вообще–то тогда надо разобраться. 654000 — это всего транспортных средств или все же легковушек? А то придется и для России не 33 миллиона, а больше 40 учитывать. А там уже цифра получится 1600 и разница с 1184 очень даже существенна.
И плюс насчет 552 — так 700 или 500? А то опять выбираются удобные цифры, надоело уже. Ведь тогда получается для Грузии 860, что от нас отличается просто в два раза.

avialn: Мне тоже не нравится, что цифры разнятся и точных данных по РФ и Грузии найти не удаётся. Поэтому я выбираю те цифры, которые удобнее мне, а вы — которые удобнее вам. Что тут поделать? Если у вас есть безоговорочно точные данные — с удовольствием обсужу их.

Впрочем, по цифрам я свою позицию уже обозначил, неоднократно. Не стоит на них зацикливаться. Я готов признать, что дорожная обстановка в Грузии далека от идеальной, мягко говоря. В России — тоже.

Но изначально разговор с вашей стороны шёл о том, что всё это — следствие реформы МВД Грузии. А я пытаюсь доказать, что реформа — не единственный определяющий фактор в этом вопросе.

Очень познавательно в этом смысле почитать статью в "Авторевю", в которой они рассказывают о своей поездке в Грузию. И про порядок в органах, и про отсутствие коррупции, и про доверие граждан, и про отсутствие очередей при совершении различный манипуляций с ТС. Несколько цитат оттуда:

Тем, кто расспрашивает меня о Грузии, я протягиваю синюю пластиковую карточку.
— Грузинские права? А что, там нельзя ездить по российским?
— Можно. Но угадай, сколько на это ушло времени?
— Ну…
— Сто сорок секунд!
Еще раз: две минуты и двадцать секунд! Время засекал не я, а фотограф. Перенося в компьютер данные из российского водительского удостоверения, девушка–полицейский попросила меня посмотреть в глазок фотокамеры, затем взять стило и поставить «электронную» подпись. Девушка нажимает на клавишу «Print» и вручает мне карточку. И ведь 140 секунд — явно не рекорд: секунд десять ушло на то, чтобы исправить ошибки, — надо не Mihail Podorojansky, а Mikhail Podorozhanskiy…


Главная / Подшивка / 2010 / №21 (461), 2010


Как я получил грузинские права


Отправить в Livejournal Facebook | Email Email | Распечатать Распечатать

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Михаил ПОДОРОЖАНСКИЙ

Тем, кто расспрашивает меня о Грузии, я протягиваю синюю пластиковую карточку.

— Грузинские права? А что, там нельзя ездить по российским?

— Можно. Но угадай, сколько на это ушло времени?

— Ну…

— Сто сорок секунд!

Еще раз: две минуты и двадцать секунд! Время засекал не я, а фотограф. Перенося в компьютер данные из российского водительского удостоверения, девушка–полицейский попросила меня посмотреть в глазок фотокамеры, затем взять стило и поставить «электронную» подпись. Девушка нажимает на клавишу «Print» и вручает мне карточку. И ведь 140 секунд — явно не рекорд: секунд десять ушло на то, чтобы исправить ошибки, — надо не Mihail Podorojansky, а Mikhail Podorozhanskiy…

Сдавать практический экзамен мне было не нужно, но я напросился, благо очереди не было и здесь. Экзаменатор в полицейской форме ввел в компьютер мой личный код, тут же увидел, что права у меня уже есть, но согласился «принять» экзамен. Сдал с первого раза! Недалеко от Тбилиси — одно из сервисных агентств МВД Грузии. Пятница, около четырех часов вечера — и никого. Трудно поверить, что ежедневно здесь обслуживают до двух тысяч человек

И все же без блата не обошлось. Во–первых, мне поверили на слово — и не потребовали «официального подтверждения» из органа, выдавшего водительское удостоверение в России. Во–вторых, со мной был Лаша, коллега из грузинского издания журнала Auto Bild, который «поселил» меня в своей тбилисской квартире: получая водительское удостоверение, нужно указать адрес, по которому будут приходить «письма счастья» — требования заплатить штрафы за нарушения.

А если у тебя вообще нет прав — ни российских, ни каких–либо других? Тогда все может затянуться чуть ли не на час! Это я тоже проверил.

После минутного оформления документов соискатель идет в уставленную мониторами соседнюю комнату — и сдает теорию. Полчаса на тридцать вопросов, максимум три ошибки.

А как же медицинская справка? Никак: справки отменены!

— Если наши сотрудники увидят, что человек, например, без руки или ведет себя неадекватно, то позовут врача, а тот скажет, можно ему давать права или нет, — объясняет Леван Санадзе, директор межрайонного сервисного агентства МВД под Тбилиси. Здесь принимают экзамены, выдают водительские удостоверения, ставят и снимают с учета автомобили, регистрируют оружие.

— А дальтоники?

— А вы садитесь за монитор.

Сначала компьютер предлагает выбрать один из восьми языков, на котором ты будешь сдавать экзамен. Естественно, есть и русский. Затем на экране появляется полихроматическая картинка — это и есть тест на дальтонизм. Если верно определишь «замаскированные» цифры, то, считай, прошел медкомиссию — и приступаешь к экзамену. Не сдал — приходи через неделю. А сдал — выходи на улицу, где тебя поджидает Skoda Fabia и экзаменатор–полицейский.


Как обладателя российского водительского удостоверения, меня освободили от экзаменов. От первого кадра (прием документов) до последнего (вручение удостоверения) прошло 140 секунд. Рядом, ожидая соискателей на грузинские права, скучали еще несколько красавиц в полицейской форме

На передней панели перед полицейским — сенсорный монитор: в компьютер вводится твой персональный номер — и вся водительская биография как на ладони.

Заезд задним ходом в «гараж», змейка, старт в горку, остановка на красный, парковка у обочины в стесненном пространстве и т.д.

— Сдал! — констатирует полицейский.

И вот теперь я бы получил права уже как «человек с улицы», заплатив около 35 долларов.

Про обучение на курсах даже не спрашивают.

А что с регистрацией машин?

— Редко когда на снятие и постановку на учет, включая растаможку, уходит больше пятнадцати минут, — уверяет Санадзе. — Обычно девять–десять минут. Не верите? А вы поговорите с водителями.

— У кого скопировали систему, у американцев?

— Зачем у американцев? Ничего не копировали. Сами сделали так, чтобы человек не тратил нервы и время. Видите вон там стоянку с автомобилями? Это самый большой авторынок Кавказа, сорок гектаров! Там работает наш сотрудник полиции, сверяет VIN, а продавцу или покупателю даже не обязательно там быть: информацию занесут в компьютер — и ее тут же увидят здесь. А хозяин может уже выбирать себе номер.

Не самый крутой номер, но все же «заказной» — без дефиса между буквами и цифрами (в этом, помимо трех семерок, тоже есть некий шик) — оказался не занятым, и компьютер тут же выдал цену: 700 лари, около 400 долларов Нехитрые станки для изготовления номерных знаков — в пятидесяти метрах от стойки регистрации. Если ты заказал «блатной» номер, то его придется подождать еще пару минут. По желанию знак может быть «длинным» или «квадратным» (как на фотографии), причем за это денег уже не берут

Мы подходим к подобию платежного терминала с сенсорным экраном. Ты вводишь буквы и цифры, которые хотел бы видеть на новом номерном знаке. Если такой знак уже выдан, компьютер предлагает подумать над другим вариантом. Если комбинация свободна, то на экране появится цена. Самый дорогой знак (скажем, с твоим именем или только из семерок или единиц) обойдется в десять тысяч лари (около $6000), если знак содержит три буквы и три цифры, но без дефиса между ними — около 700 лари (примерно 400 долларов), а если устраивает обычный «очередной» знак, то сразу подходи к стойке и получай.

— И что, в Грузии нет номеров–«вездеходов»?

Санадзе гордо улыбается:

— Нет у нас блатных номеров! Нет даже номеров для полиции! У нас так нельзя. Вот, например, я полицейский. Если я нарушу и меня остановит другой полицейский, а я ему покажу удостоверение полицейского или скажу: «Отпусти, брат, я сам из полиции», — меня уволят.

Леван ведет в мастерскую, где с помощью нехитрых клише и пресса один полицейский штампует номера, а другой накатывает на них краску. Кстати, по желанию номер может быть как продолговатым «европейским», так и «квадратным», причем без доплаты. На изготовление «заказного» номера уходит минуты три.

Тут я совсем было загрустил, но в дальнем углу холла увидел надпись «VIP Service».

— А что такого? Это как бизнес–класс в самолете! Не хочешь ходить по залу, не хочешь, чтобы на тебя смотрело много людей, заплати немного в кассу, садись в кресло, пей кофе, а наши сотрудники все за тебя сделают. Допьешь кофе, садись за руль — и уезжай.

— А техосмотр проводят здесь же?

— Какой такой техосмотр? Нет у нас техосмотра!

Увидев этот снимок, Сорокин тоже захотел получить грузинские права. Но было уже поздно. Редко встретишь столько красавиц в одном месте, а уж в полицейской форме — только в Грузии… На регистрацию автомобиля, включая таможенное оформление и получение номеров (даже «заказных»), уходит не больше пятнадцати минут. Ни очередей, ни жуликоватой суеты Каждые полгода агентство продает с аукциона тонны алюминиевого лома — и зарабатывает несколько тысяч долларов

Оказывается, техосмотр постигла та же участь, что и медицинские справки. В Грузии сочли, что как очаг коррупции техосмотр приносит больше вреда, чем пользы, — и отменили его минимум до 2012 года, пока не появится механизм, исключающий взятки.


Главная / Подшивка / 2010 / №21 (461), 2010


Полицейское государство, или Чип и Дейл спешат на помощь


Отправить в Livejournal Facebook | Email Email | Распечатать Распечатать

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8

Михаил ПОДОРОЖАНСКИЙ


Все отделения полиции — реконструированные или построенные вновь — должны быть прозрачными: видно, кто с кем общается, видно, как обращаются с задержанными. Показуха? Возможно. Но, помимо прочего, этот «дизайнерский» ход помог достичь небывалого авторитета грузинской полиции: ей доверяют 87% населения!

Когда из Азербайджана мы въехали в Грузию, было уже темно. Как водится, идем колонной, а впереди Сорокин. Через несколько минут на трассу выныривает полицейский автомобиль — и, не выключая красно–синей «люстры», идет перед нами. Чуть нервно общаемся по рации.

— Поздравляю, мы под колпаком у Саакашвили. Костя, может, как в Америке, надо остановиться?

— Но они не подают никаких знаков…

Едем. Повисев перед носом Сорокина километров пять, полицейская машина ушла влево — и остановилась возле здания в виде светящегося стеклянного куба с неоновой надписью «Police». Вот сейчас точно остановят, хотя бы от скуки: на темной дороге мы одни.

Не остановили.

Это был первый и последний раз, когда появление полицейских вызвало хоть какую–то тревогу. За шесть дней в Грузии нас не остановили ни разу! Хотя однажды полицейский экипаж целенаправленно подрулил именно к нам.

Инсценировка, «контрольная подстава»? Можно рассказывать как грузинский тост. «Идет по центру Тбилиси молодой грузин. Видит — лежит кошелек. Молодой грузин поднимает кошелек, видит, что там деньги, но деньги не берет, а отдает кошелек грузинскому полицейскому. Грузинский полицейский берет кошелек, видит там деньги, но деньги не берет, а звонит хозяину: забери, говорит, свой кошелек с деньгами. Так выпьем за…»
Сам бы не увидел — не поверил бы. А теперь «выпью за…» — благо в заначке еще осталась пара бутылок «контрабандной» хванчкары

Мы подъезжали к Батуми. Сорокин с Кадаковым отправились в центр города на поиски гостиницы, а оставшиеся пять машин выстроились вдоль обочины. Вскоре показалась полицейская Octavia (оказывается, в темное время суток полицейские экипажи обязаны всегда держать мигалку включенной) — и, поравнявшись с нами, остановилась. С места переднего пассажира выходит старший лейтенант, надевает фуражку, поправляет галстук:
— Добрый вечер. Скажите, можем ли мы вам чем–то помочь?
Я благодарю, объясняю, что мы ждем ребят, отправившихся на поиск ночлега.
— Так давайте мы вам поможем найти гостиницу!
— Нет–нет, спасибо, ребята скоро приедут.
— А с машинами все в порядке, помощь не нужна?
— Спасибо, спасибо…
— Если что–то понадобится, то звоните «ноль двадцать два» — и мы через минуту приедем. Добро пожаловать в Батуми!
Первым попросил себя ущипнуть Диваков.

GeRom: если нет разницы — то зачем платить больше?!
И зачем вообще платить и содержать ГИБДД, если статистически наличие или отсутствие ГИБДД существенно не влияет на коэфициент смертности на дорогах?
Может ли юрист и гражданин России (Вы, к примеру) обратиться во власные структуры с просьбой официально обосновать необходимость ГИБДД в России?

GeRom: видели бы вы, на чём ездят в Туве … или в Бурятии.
Там ещё трофейные попадаются, причём между новеньких джипов и мерсов.

GeRom: Более того, при переносе на нас всех ее условий мы получим 50 тыс. в год. Какая часть от этого будет благодаря полиции — сами считайте.

Все просто, надо полицаев штрафовать и увольнять за дтп на их участке. Ведь это единственная их задача — организация безопасности движения.

almost_readonly: вы не забыли, что это как раз и есть палочная система?

lamo4ok: палки другие. "не пойман не вор", то есть, нет дтп — нет палки.
а у нас сейчас обратная система — кого поймали — тот и вор. Была опасность или не было — неважно, стоит знак –5 км/ч, вы ехали быстрее, значит инспектор молодец, обезвредил опасного преступника.

xenon: это само собой, попробуй посмотреть глубже, что он предлагает:

Сначала вводим штрафование гаишников за сохранение общей ситуации на дороге за одни и те же периоды.
Допустим, они снижают аварийность, им это как–то удается.
Но так как бесконечно, то есть до нуля, она снижаться не может, то рано или поздно надо будет как–то выяснить, что достигнут реальный минимум аварий на том или иной участке.
Вуаля — мы вычислили то количество преступлений, которое якобы должно быть на участке, и будем штрафовать гаишников пускай даже за его превышение (хотя скорее всего задумаемся о штрафах и за снижение показателей — ведь мы якобы выяснили, что меньше уже быть не может).

Внимание, вопрос: чем эта ситуация принципиально отличается от традиционной палочной системы?

almost_readonly: Требовать и оценивать их работу по количеству аварий — разумно. Но для этого обязательно надо предусматривать и какие–то полномочия для них, иначе останется им сидеть в своей будке, и кричать "ну водители, ну миленькие, ну куда ж вы так несетесь, разобьетесь же!". Без полномочий — смысла нет. А с полномочиями — сплошная коррупция. Повернули вы без включения поворотника (ну или гайцу так показалось), это плохо, это нарушение, тут вас ловят, и под угрозой "прав лишим, машину на штрафстоянку" (полномочий мы же им много выделили, чтобы пресекать нарушителей) карают рублем на месте.

xenon: Поставить видеокамеры на перекрестках — казаться гайцам перестанет.

про Грузию: давно заметил, что способ "Всех разогнать, набрать новых" работает только в небольших государствах в силу их не большой территории (потому как контроль осуществлять сравнительно легко)

Fattal: давно заметил? Можно поинтересоваться в каких еще больших и малых государствах применялся этот метод?

Alexandras: Ну и к чему этот вопрос? Разучился гуглить?
Прочитай это. Частичная или полная смена состава МВД применялась во многих странах.

Fattal: Ну, там Германия приведена в качестве удачного примера. Не тянет на маленькую, не находите?

GeRom: ну если быть точным, эта реформа проводилась на территории ГДР (это примерно четверть всей Германии)

Fattal: Я не могу спорить с тем, что такого типа реформы проще проводить в государствах с маленькой территорией и численностью населения.

Но это не означает невозможности проведения такой реформы в более крупных государствах, по–моему.

GeRom: а я и не говорил, что это совсем невозможно… про сейчас под предлогом реформирования у нас просто пилится бюджет и увольняются неугодные кадры.
но тем не менее в коррупцией надо что–то делать. в тех же штатах ведь как–то справились с ней.

а вообще думаю, наше массовое сознание не оправилось от свалившейся на нас в 90–х демократии и "свободы". большинство людей думает прежде всего о своем кармане, вот и начинают "доить", едва заняв кресло в кабинете. может быть со временем это пройдет.

Fattal: У нас ведь есть административно–территориальное деление. И контроль должен и может осущствляться не на федеральном, а на региональном уровне.

GeRom: а кто будет контролировать контролеров на региональном уровне?

Fattal: Вертикаль власти, вестимо!

GeRom: и как, она работает? то, что она должна это делать, я не спорю. но на деле…

Вообще–то там много денег вложено в то, чтобы постовых заменить камерами. Камера окупает себя за 3–4 месяца.

yand3x: Если коммерчески подходить, то камера выгоднее, да. Но безопасность движения она не повышает совершенно. Поток авто перед камерой временно дисциплинируется, а затем опять игра в шашки–пятнашки.

Surasi: Можно подумать, что если на месте камеры стоял бы патруль, было бы как–то иначе…

GeRom: Нет, конечно. Но лично мне, на уровне эмоций, живой противный гаишник как–то милее бездушной камеры.

Surasi: потому что от него можно окупиться, а от камеры — нет?

GeRom: вы видимо давно не были в России, елси так думаете.

SergKz: Я давно не был вне России. Что вы хотите сказать? Что от штрафа, автоматически выписанного за нарушение скоростного режима под камеру, можно откупиться, не выплачивая его? Или что вообще, я не понял…

GeRom: я к тому, что в России можно откупиться АБСОЛЮТНО ОТ ВСЕГО.
Если сама камера денег не берёт — значит берёт тот кто выписывает квитанции.

SergKz: если система построена так, что квитанции печатаются и рассылаются без участия человека — значит берёт программист.

SergKz: Вы же не водите автомобиль, да?

GeRom: общий пробег около 600 nrv/ И предпочитаю не нарушать, даже радар–детектора не имею, в незнакомых местах соблюдаю все знаки как бы дебильно не были повешены — так спокойнее. В знакомых местах всяко бывает :–)

SergKz: 600 ткм

Основной вопрос в России — найти того, кому нужно занести, и того, кто разрешит занести именно тому.

SergKz: Видимо, вы давно не были в России, если не знаете, что квитанции выписываются автоматически. И откупаться от них — это куда больший геморрой, чем оплатить штраф.

GeRom: штраф — да, проще заплатить. А вот если камера зафиксирует ДТП со смертельным исходом, начинается неожиданное исчезновение видеозаписей.

не знаю как у вас в Уфе, а у нас в Хакасии камеры хоть и автоматические, но квитанции выписывают обычные девочки в ГИБДД, стуча по клавишам на компе. Дальше объяснять?

SergKz: Гораздо проще заплатить штраф, чем искать каких–то девочек. У нас в Уфе так никто не делает.

GeRom: повторюсь: штраф заплатить проще, да. но если тянет на лишение или чего доброго статью — тут начинаются "неожиданные совпадения".

SergKz: иллюстрация — известный наезд лукойловского мерса на малолитражку с врачами.

Surasi: Камера зато взятки не берет.

Пост по ссылке проплачен кровавой гэбней, ведь всем известно, что в Грузии самые честные, самые порядочные полицейские в мире.

Автор давненько в Москве не был. Либо грузинские водители в Москву перебрались.

ptitzin: да в москве все грузины, слюшай,да? русские туда только понаехали.

Хачи–трюкачи.

Разруха — она же в головах…

Вот статья в Авторевю. Обратите внимание на то, что она на 8 страницах!

GeRom: Уже обратили.

GeRom: если мне не изменяет память когда мы обсуждали эту статью здесь и на лепре грузинские товарищи говорили что это эффект "гостя из Москвы", а в реальности все не так радужно.

asis: Вот что об этом говорил joshi в 2009 году: "dimdimych: Нет, ну факты сложно отрицать. Налоги реально снизились, по лицензированию тоже правда. Полиция на улицах денег не берёт (за копейку — сразу за решётку), но зато стала на порядок злее."

Эт вы еще в китае не были… По сравнению с тамошними, московские водилы — все тормоза и бабушки на седанах…

А вообще годный пост в жежешечке.
Жраньё © Толстой.

Никпо специально ждал поста про Израиль, чтобы опубликовать этот недельной давности свежак.

cyberworm: Не, я ему только вчера ссылку эту прислал.

По второй ссылке поста, если полистать, есть замечательный пост "как шмонают пассажиров в аэропорту Бен–Гурион". В частности хряпнуть ноутбук об пол и вручить пассажиру "ии отсюда", или изъять чего–нибудь без составления протокола… Как–то тоже противоречиво, а?

Ахахаха! Алекссилвер, браво!

В Штатах я один раз видел глупый труп [x]

Коля, ну куда же ты?

..Из сливного отверстия послышалось угрюмое булькание. Николая ждал долгий путь через воздушный замок..

В конце 80–х я ездил в Баку, так там дорогу было невозможно перейти даже на зеленый сигнал, водители неслись как сумасшедшие не разбирая светофора.

Интересный пост. Внимательно читаю. Продолжайте.

Блин, простите, криво скопипастился последний кусок…

Что такое, в Грузии не знают, что такое мотивация? Вай–вай. Да и откуда им знать–то, вся история страны состоит из веселья и танцев.

Путин [x]