Да вы, барон Попов, лодочку раскачивать начали. Это же надо вот так прямо всем показать, что в Германии на церковь тратится ровно столько, сколько людей ее поддерживают, причем на ту церковь, которую поддерживают.А в России, будь ты атеист, мусульманин, огнепоклонник, или даже поклонник вуду, правитель взял из бюджета денюжки, которые ты заплатил налогами, и кинул, щедрой дланью, патриарху на новый майбах.
P.S.
Что–то вас, виконт, в последнее время на религии повело. Никак грехи замолить пытаетесь?
P.S.
Что–то вас, виконт, в последнее время на религии повело. Никак грехи замолить пытаетесь?
Alexandras: Ты несёшь хуйню, прибалт.
nickpo: Ах, жаль мой граф, что это единстенный агрумент который у вас остался.
nickpo: Николай, отгоните, пожалуйста, от клавиатуры того дибила, который пишет с вашего аккаунта тупые, унылые комментарии и больше не пускайте его на дёрти.
samba: Николай, отгоните, пожалуйста, от клавиатуры прибалта, который пишет с вашего аккаунта тупые, унылые комментарии и больше не пускайте его на дёрти.
asis: если бы прибалта не существовало, его следовало бы придумать.
Alexandras: впрочем, надо сказать, что толика правды в его словах есть. Все–таки ZDF живет на деньги всех, у кого есть техника, сложнее тостера, а транслирует службы и проповеди христианские.
Еще мне припоминается история молодого перспективного политика турецкого происхождения Айгюль Эзкан (мусульманка ессно), которая рискнула высказать мысль, дескать давайте уберем из школ распятия, страна–то у нас светская. После этого она как–то перестала быть перспективной.
Но в целом, конечно, никакого сращивания государства с церковью с целью держать умы под контролем нет и быть не может.
Еще мне припоминается история молодого перспективного политика турецкого происхождения Айгюль Эзкан (мусульманка ессно), которая рискнула высказать мысль, дескать давайте уберем из школ распятия, страна–то у нас светская. После этого она как–то перестала быть перспективной.
Но в целом, конечно, никакого сращивания государства с церковью с целью держать умы под контролем нет и быть не может.
kometa_triatlon: согласен. слово "атеист" при выдаче визы немцы вежливо еще раз переспрашивают… мол, это кто такой? :) зато слово ортодокс действует безотказно. никаких вопросов потом.
Alexandras:
Про майбах патриарха на бюджетные средства дайте ссылочку, пожалуйста. Очень интересно. Неужели такое возможно?
Про майбах патриарха на бюджетные средства дайте ссылочку, пожалуйста. Очень интересно. Неужели такое возможно?
Mihail2706: это старая добрая традиция, чему удивляться?
В принципе есть только три небольших пункта, которые действительно недоступны человеку, который вышел из церкви в Германии — нельзя быть крёстным, не возьмут на работу в церкви, в случае смерти не будет службы в церкви.
Всё остальное — позитив: не надо платить годовые 800 Евро церкви, не надо спонсировать попов–педерастов, которые в церковных хорах трахают детей десятилетиями. Ну и деньги можно потратить на настоящую благотворительность по своему выбору — я и жена перечисляем эти деньги местному детскому саду для детей–инвалидов.
Всё остальное — позитив: не надо платить годовые 800 Евро церкви, не надо спонсировать попов–педерастов, которые в церковных хорах трахают детей десятилетиями. Ну и деньги можно потратить на настоящую благотворительность по своему выбору — я и жена перечисляем эти деньги местному детскому саду для детей–инвалидов.
spaceviking: Николаю этот вариант неподходит. После смерти его придется очень долго отпевать. Причем хором: батюшке и цадику.
Ну вот, опять. Николай передергивает свой передиргиватель на чужом поле.
userfriendly: Ох, вот уж не тебе говорить про чужое поле…
mkmk: когда научитесь применять математический аппарат к объективной действительности, пишите.
userfriendly: ой, чувак, ты тут недавно весь сайт говноедами обзывал и утверждал что Каддафи — наш давний любимец, тогда как о нем раньше лишь посмеивались, глядя на его дизайнерские потуги — так что твоя корова лучше помолчала бы :)
> ты тут недавно весь сайт говноедами обзывал и утверждал что Каддафи
lamo4ok: уу… Вы не только говноед, но и просто мудак, так как я
а) далеко не весь сайт определил в говноед;
б) не утверждал что Каддафи — ваш давний любимец. Я возразил против необъективности юзера "коспополит".
Что на жопе–то не сидится? Всё на личности норовите перейти, а, провокатор? Получите, распишитесь.
lamo4ok: уу… Вы не только говноед, но и просто мудак, так как я
а) далеко не весь сайт определил в говноед;
б) не утверждал что Каддафи — ваш давний любимец. Я возразил против необъективности юзера "коспополит".
Что на жопе–то не сидится? Всё на личности норовите перейти, а, провокатор? Получите, распишитесь.
userfriendly:
>уу… Вы не только говноед, но и просто мудак, так как я
Мне лень писать модераторам, давай ты сам им предложишь тебя заблокировать на пару недель, а?
>далеко не весь сайт определил в говноед;
Ты определил тех, кто болеет за Каддафи. За него болеет практически весь сайт, если судить по тому что ты набрал в том посте –7к рейтинга, а сами посты про Каддафи традиционно положительно и довольно высоко оцениваются.
>не утверждал что Каддафи — ваш давний любимец. Я возразил против необъективности юзера "коспополит".
Лень уже искать, но все так и было.
>Что на жопе–то не сидится? Всё на личности норовите перейти, а, провокатор? Получите, распишитесь.
Это я–то на личности перехожу? Это ты, дружок, только что перешел на личность mkmk, а до этого в посте про Каддафи переходил на личности других людей.
>уу… Вы не только говноед, но и просто мудак, так как я
Мне лень писать модераторам, давай ты сам им предложишь тебя заблокировать на пару недель, а?
>далеко не весь сайт определил в говноед;
Ты определил тех, кто болеет за Каддафи. За него болеет практически весь сайт, если судить по тому что ты набрал в том посте –7к рейтинга, а сами посты про Каддафи традиционно положительно и довольно высоко оцениваются.
>не утверждал что Каддафи — ваш давний любимец. Я возразил против необъективности юзера "коспополит".
Лень уже искать, но все так и было.
>Что на жопе–то не сидится? Всё на личности норовите перейти, а, провокатор? Получите, распишитесь.
Это я–то на личности перехожу? Это ты, дружок, только что перешел на личность mkmk, а до этого в посте про Каддафи переходил на личности других людей.
> За него болеет практически весь сайт
Пиздишь. Очнись. Нет у тебя таких цифр.
> если судить по тому что ты набрал в том посте –7к рейтинга
Это человек 30–40 говноедов, срущих в каждый комментарий. Ты в их числе, если помнишь. Пиздец, ты статистик.
> Лень уже искать, но все так и было.
Пиздун.
> Это я–то на личности перехожу?
ТЫ. Здесь не пахло ни тобой, ни личностью Николая. У меня в этом посте к нему отдельный разговор.
А вот ТЫ — влез и насрал.
Иди туда, откуда пришел, мудацкое хамло.
Пиздишь. Очнись. Нет у тебя таких цифр.
> если судить по тому что ты набрал в том посте –7к рейтинга
Это человек 30–40 говноедов, срущих в каждый комментарий. Ты в их числе, если помнишь. Пиздец, ты статистик.
> Лень уже искать, но все так и было.
Пиздун.
> Это я–то на личности перехожу?
ТЫ. Здесь не пахло ни тобой, ни личностью Николая. У меня в этом посте к нему отдельный разговор.
А вот ТЫ — влез и насрал.
Иди туда, откуда пришел, мудацкое хамло.
userfriendly:
>Пиздишь. Очнись. Нет у тебя таких цифр.
Я вижу активность в постах о нем, я сам писал пару раз про него — все активное население сайта поддерживает Каддафи, это факт.
>Это человек 30–40 говноедов, срущих в каждый комментарий. Ты в их числе, если помнишь. Пиздец, ты статистик.
Найди мне, 30–40 человек, кто считает иначе, и тогда я признаю, что остальные прочитавшие пост просто не поленились нажимать на оценки к комментариям.
>Пиздун.
А вот ТЫ — влез и насрал.
Иди туда, откуда пришел, мудацкое хамло.
Ты теряешь человеческое лицо практически на глазах.
>ТЫ. Здесь не пахло ни тобой, ни личностью Николая. У меня в этом посте к нему отдельный разговор.
Зачем же так передергивать — я говорю о твоем комментарии к mkmk, а не к самому посту, в котором ты переходишь на личности, пробуя утвердить что у него не все в порядке с применением математического аппарата к реальности.
>Пиздишь. Очнись. Нет у тебя таких цифр.
Я вижу активность в постах о нем, я сам писал пару раз про него — все активное население сайта поддерживает Каддафи, это факт.
>Это человек 30–40 говноедов, срущих в каждый комментарий. Ты в их числе, если помнишь. Пиздец, ты статистик.
Найди мне, 30–40 человек, кто считает иначе, и тогда я признаю, что остальные прочитавшие пост просто не поленились нажимать на оценки к комментариям.
>Пиздун.
А вот ТЫ — влез и насрал.
Иди туда, откуда пришел, мудацкое хамло.
Ты теряешь человеческое лицо практически на глазах.
>ТЫ. Здесь не пахло ни тобой, ни личностью Николая. У меня в этом посте к нему отдельный разговор.
Зачем же так передергивать — я говорю о твоем комментарии к mkmk, а не к самому посту, в котором ты переходишь на личности, пробуя утвердить что у него не все в порядке с применением математического аппарата к реальности.
lamo4ok: "вижу" — это необъективно. Давай цифры.
Итак, сейчас нас 33.903 человека.
> Найди мне, 30–40 человек, кто считает иначе
Смотри мою карму, лжец.
Итак, сейчас нас 33.903 человека.
> Найди мне, 30–40 человек, кто считает иначе
Смотри мою карму, лжец.
userfriendly: карма тут в основном зарабатывается подмахиванием толпе. (См. пример Джерома.)
Так что это не показатель.
Так что это не показатель.
userfriendly: а при чем тут твоя карма вообще? Мы говорим о конкретной ситуации, и как ты в ней раскрылся. А те, кто отметился в твоем профиле, могут уже вообще этот сайт не читать давным давно. И я уверен, что абсолютное большинство из них изменило бы о тебе мнение, увидя всю твою мерзость и низость в том посте.
lamo4ok: отвянь, а?
Чё прицепился? Пиши, если хочешь. Затыкай рот — это очень в духе твоей религии.
Чё прицепился? Пиши, если хочешь. Затыкай рот — это очень в духе твоей религии.
userfriendly: затыкать рот? А ты не охуел, оскорблять меня и еще вставать в позу обиженного?
lamo4ok: ты первый начал.
userfriendly: что я первый начал? Оскорблять матом собеседника?
> оскорблять меня и еще вставать в позу обиженного
lamo4ok: "мудак" — это не оскорбление, а характеристика твоего хамства, которое ты насрал на комментарий, адресованный не тебе. Характеристика того, что вы _здесь_, в этом посте — чтобы срать. Я не хочу здесь срать. Срёте вы.
Это _вы_, а не я, продолжаете срач.
lamo4ok: "мудак" — это не оскорбление, а характеристика твоего хамства, которое ты насрал на комментарий, адресованный не тебе. Характеристика того, что вы _здесь_, в этом посте — чтобы срать. Я не хочу здесь срать. Срёте вы.
Это _вы_, а не я, продолжаете срач.
lamo4ok: репутация — такое дело, да… :)
Uzbek: какой–то слишком смелый чувак из интернета — спрятался за монитором и думает что может безнаказанно оскорблять пускай даже 30–40 человек, при этом продолжая строить из себя невесту.
userfriendly: Ты называешь себя экономистом и сливаешь на задачках из вводного курса тервера, притом пишешь такую ерунду, что просто смешно. Ты в математическом аппарате вообще ноль, так что не учи других его применять. Просто перестань врать для начала.
userfriendly: Терпи.
nickpo: я–то терпим. :)
Если вы хотите, чтобы православные граждане отчисляли РПЦ рублей по сто в месяц через налоговую, какое мне дело до их реакции?
Если вы хотите, чтобы православные граждане отчисляли РПЦ рублей по сто в месяц через налоговую, какое мне дело до их реакции?
да, немцы это ваааще. Мракобесы. У них даже в гугле всего навсего 364 тыс. ссылки на Religion — das Opium des Volkes.
Каждый немец, считающий себя членом церкви, вовсе не обязан платить церковный налог.
При первичной регистрации налогоплательщика он сам делает выбор.
При первичной регистрации налогоплательщика он сам делает выбор.
tamnagori: Правда, в случае негативного выбора он считается отрекшимся от церкви.
Кто как хочет, так и дрочит. Кто церкви отдает, кто в Тугезу.
А причина такого "религиозного мракобесия" одна — в Германии церковь не отделена от государства, в отличие, например, от Франции или России или даже Турции.
Общенародная партия, в настоящий момент правящая в Германии, называется преспокойно Христианско–демократический союз.
Общенародная партия, в настоящий момент правящая в Германии, называется преспокойно Христианско–демократический союз.
darwinn: Нет, отделена. Вот матчасть.
nickpo: В Германии нет государственной религии, но нет и строгого лаицистского отделения церкви от государства. Отношения между государством и церковью основываются на взаимоотношениях партнерства и регулируются специальным договором Staatskirchenvertrag, который немецкие земли заключают с церквями. Эти договоры регулируют сосуществование и сотрудничество государства и церквей как общестенно–правовых инстиститутов (этот феномен называется res mixta, в Википедии только по–немецки).
Это размытое отношение между церковью и государством в Германии лучше всего иллюстрируется фактом того, что в немецком Основном Законе с одной стороны есть статья (140), согласно которой "В Германии нет государственной церкви". Но при этом сам Основной Закон содержит в Преамбуле упоминание Бога nominationes dei: Сознавая свою ответственность перед Богом и людьми, воодушевленный стремлением и т.д.
Это размытое отношение между церковью и государством в Германии лучше всего иллюстрируется фактом того, что в немецком Основном Законе с одной стороны есть статья (140), согласно которой "В Германии нет государственной церкви". Но при этом сам Основной Закон содержит в Преамбуле упоминание Бога nominationes dei: Сознавая свою ответственность перед Богом и людьми, воодушевленный стремлением и т.д.
darwinn: Всё верно.
nickpo: Здесь есть некая философема. Чтобы понять, в чем разница между лаицизмом во Франции и взаимоотношениями между церковью и государством в Германии, имеет смысл задать вопрос, на кого налагаются ограничения. Так вот, во Франции (Турции, России) конституционно ограничивается власть церкви. А в Германии ограничивается власть государства, которое согласно Конституции обязано хранить идеологический нейтралитет.
Кем считается? Налоговой на это наплевать. Может в небольших фирмах кроме бухгалтера еще и начальство узнает, но по закону о защите личных данных, это наказуемо.
Он может, так–же как и все остальные, посещать церкви, молиться, участвовать в церковной жизни, жертвовать на церковь столько, сколько считает нужным.
Он может, так–же как и все остальные, посещать церкви, молиться, участвовать в церковной жизни, жертвовать на церковь столько, сколько считает нужным.
tamnagori: Нет. Он не может участвовать в таинствах.
nickpo: перед причастием платёжку требуют?
Mihail2706: Нет, но сверяются с базой расписок отрекшихся. Налоговая аккуратно предоставляет. Причём, даже через границу (некоторые находчивые пробовали таким образом оптимизировать себе налоги — не вышло).
nickpo: Таинства тпускаются только членам профсоюза
nickpo: на основании чего утверждение? Формальный подход здесь неприменим, т.к. речь о человеке и его нравственном выборе, а не об исполнении алгоритма машиной.
Заплатит свой налог потом, если понравится, если захочет не ассоциировать себя с той или иной церковью.
Вот, тут юзер mkmk как–то утверждал (и это вполне расхожая, распространяемая РПЦ точка зрения), что все тяготы и лишения верующие несут по свободному выбору и искренне, в пользу радостей веры и обретенного наконец через веру смысла жизни. Поэтому налог, который отчисляет верующий служителям своей церкви, — _для_верующего_ ничем не отличается от поста, от купания в проруби или от закупки свечей в церкви. Абсолютно ничем.
А вот вы таким рациональным подходом выдаете в себе неверующего. Мне приятно.
Заплатит свой налог потом, если понравится, если захочет не ассоциировать себя с той или иной церковью.
Вот, тут юзер mkmk как–то утверждал (и это вполне расхожая, распространяемая РПЦ точка зрения), что все тяготы и лишения верующие несут по свободному выбору и искренне, в пользу радостей веры и обретенного наконец через веру смысла жизни. Поэтому налог, который отчисляет верующий служителям своей церкви, — _для_верующего_ ничем не отличается от поста, от купания в проруби или от закупки свечей в церкви. Абсолютно ничем.
А вот вы таким рациональным подходом выдаете в себе неверующего. Мне приятно.
userfriendly: Церковь платит государству процент от собираемого церковного налога именно для выявления отрекшихся от церкви и составления базы данных.
Веселее когда букавально выбивают налог не телевизор. А то что нет телевизора — пофиг.
x–one: Нет. Ты декларируешь кол–во телевизоров. Если их нет — не платишь
x–one: Нет телевизора — не платишь.
«Каждый немец, считающий себя членом церкви, обязан платить церковный налог (от 8 до 9:. Единственным способом избежать налога является подписание официального заявления о выходе из церкви, что формально равносильно отречению.
В государственных школах Германии с первого класса до выпускного года школьникам преподается Закон Божий (впрочем, атеисты или представители других конфессий могут выбрать предмет «этика», в ряде школ мусульмане могут выбрать предмет «ислам»).
Каждое воскресенье квазигосударственные центральные телеканалы Германии, существующие на обязательные сборы с владельцев телевизоров и радиоприемников, транслируют церковные службы, а каждую субботу — проповеди. Наконец, монахини имеют право преподавать в государственных школах «светские» предметы: немецкий язык, математику и т.д.
Статья 166 немецкого УК предусматривает наказание в виде денежного штрафа или тюремного заключения на срок до трех лет за "распространение текстов или другие действия с оскорблением религиозных взглядов, способные привести к нарушению общественного спокойствия"».
в твиттер