Пусть сначала уберут идолов из своих храмов. Вечному огню, в отличие от икон, не кланяются, не молятся, не целуют и не приписывают сверхъестественные свойства. Так кто же бóльшие язычники?
stepan_stepanov: Мало того, они ещё и символически едят плоть Христа и пьют его кровь, а трупы святых раскромсали на кусочки, растащили по всему миру и трепетно поклоняются этим кусочкам трупов.
"Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геены огненной, гнева Божия".
Ждём от РПЦ проклятий факелам нефтяных вышек.
Ждём от РПЦ проклятий факелам нефтяных вышек.
vedmed75: парк машин рпц функционирует на божьей тяге, если что.
2ck: park machine?
Kozivara: Богопарк!
vedmed75: и прорывам газопроводов.
vedmed75: Изыди! Свят Путин газоносный!
vedmed75: похоже про шашлык ему не рассказали.
А ты ощущаешь себя неверным, когда ешь свинину?
MrMaximowski: особенно, когда ем сало!
MrMaximowski: Если партияРПЦ скажет — ощущу.
analizer: А то меня с малых лет родители и школа кормили отборной свининкой. И вино я пью. А вообще, партия — не РПЦ, а евреи, да евреи
Так РПЦ и до Ленина доберется…
povezlo: для них нет ничего святого.
Они что там, совсем охуели???
Indy_J: да
Indy_J: Боюсь вас огорчить, но они не «там», а «здесь», в той же стране, в том же городе, смотрят на вас с экрана, терпеливо поджидают вас за углом и в подворотне, ждут когда же вы осознаете свою беспомощность перед всей мощью их веры, настойчивости и административного ресурса и принесёте своих новорожденных детей на святой обряд крещения.
analizer: Вот уж хуй. Меня не носили и я не понесу. И женщине своей не дам… пока не скажет что не понесем.
Indy_J: А материться тут зачем?
povezlo: А как еще?
Indy_J: Не изволю соблаговолить
Scaevola_taccada: Да я вообще не ругаюсь матом никогда! Что бы я матом? Вот уж хуй.
Indy_J: "что бы"? Хуй прощу!
DJGlooM: Ну раз такая тема, то может написать пост об этом? На тему тся — ться, что бы — чтобы и в течение — в течении.
analizer: да не просто ждут, а уже лезут в светский уклад.
Indy_J: Конкуренция, блин…
А машины и офисы освящать за деньги, исполняя функцию деревенского шамана им не западло? А пасхальный огонь жечь тоже ничего? Нужен или русский Мартин Лютер или разогнать этих неадекватов по по Сибириям, как староверов.
Alex509: Вот только не надо староверов со старообрядцами путать. Староверы — не христиане. А европейских неадекватов нам тут в Сибириях даром не нать! У нас своих освящальщиков девать некуда.
Scorpio72: Странно. Я всегда считал, что это одно и то–же. Может это вы путаете староверов и родноверов?
LSK: Часто старообрядцев называют староверами. Это так же правильно, как некую ветвь христианства называть Православием. Христиане, как правило, не могут внятно объяснить смысл слова "православие" применительно к христианству. До реформы Никона христианство на Руси называлось "правоверным". Писалось — "правоверна вера христианска". А Православные — Правь славят. Вот и смотрите — где Правь, а где христианство.
Родноверы восстанавливают Родную Веру. По духу близки староверам. Однако, одних постоянно пытаются столкнуть лбами с другими.
Родноверы восстанавливают Родную Веру. По духу близки староверам. Однако, одних постоянно пытаются столкнуть лбами с другими.
Scorpio72: Я правильно понял, что староверы — это те, кто придерживается языческих, дохристианских верований?
Все попытки гуглить по запросу "староверы" выдают ссылки на страницы, где "староверы" и "старообрядцы" — синонимы.
Все попытки гуглить по запросу "староверы" выдают ссылки на страницы, где "староверы" и "старообрядцы" — синонимы.
LSK: Кому–то удобно, чтобы о староверах, как о представителях дохристианской Веры забыли. В этом смысле смешение понятий "старообрядец" и "старовер" — гениальный ход. Думаю, что и многие старообрядцы сегодня называют себя староверами.
Scorpio72: LSK: Это все неоязыческие придумки.
Старообрядцы и староверы — это синонимы для православных христиан "старого обряда", с 17 века существующих отдельно от Русской Православной Церкви. Другого значения у "староверия" до конца XX века не было.
Сейчас развелось много деятелей, смешивающих или разрезающих слова. Чтобы запутать людей, к традиционным христианским понятиям пытаются добавить языческие смыслы.
В википедии есть отличные примеры таких подделок:
— Православные староверы–инглинги
— Родовое огнище Родной Православной Веры
— «Русский Православный Круг» (лидер — Верховный волхв Святовит Пашник)
и т.д.т.д.
Старообрядцы и староверы — это синонимы для православных христиан "старого обряда", с 17 века существующих отдельно от Русской Православной Церкви. Другого значения у "староверия" до конца XX века не было.
Сейчас развелось много деятелей, смешивающих или разрезающих слова. Чтобы запутать людей, к традиционным христианским понятиям пытаются добавить языческие смыслы.
В википедии есть отличные примеры таких подделок:
— Православные староверы–инглинги
— Родовое огнище Родной Православной Веры
— «Русский Православный Круг» (лидер — Верховный волхв Святовит Пашник)
и т.д.т.д.
Amart: в 17 веке никакой Русской Православной Церкви в помине не было. Под этим именем она появилась только в 1943 году. А "деятели, смешивающие слова" были всегда. Яркий тому пример — "Православие" и "Правоверие". 1666 год. "Старообрядцы" и "Староверы" — из той же серии. Так давайте уже начнём отделять мух от котлет.
Примеров людей, стремящихся к Родной Вере своих Предков действительно много. И это отрадно. При этом каждый идёт своим путём, иногда окольным. Однако по мне — так пускай человек, иногда совершая ошибки, спотыкающийся, но всё же движется к своим корням, чем поклоняется чужому богу.
Много ли христиан читало Библию? А кто–нибудь задумывался — нафига мне изучать жизнеописание Авраама и многочисленных потомков его? Какое он ко мне имеет отношение? Я же не еврей. Пускай евреи изучают свою богатую историю. У меня свои Предки. Я буду изучать свою историю. И это нормально.
Примеров людей, стремящихся к Родной Вере своих Предков действительно много. И это отрадно. При этом каждый идёт своим путём, иногда окольным. Однако по мне — так пускай человек, иногда совершая ошибки, спотыкающийся, но всё же движется к своим корням, чем поклоняется чужому богу.
Много ли христиан читало Библию? А кто–нибудь задумывался — нафига мне изучать жизнеописание Авраама и многочисленных потомков его? Какое он ко мне имеет отношение? Я же не еврей. Пускай евреи изучают свою богатую историю. У меня свои Предки. Я буду изучать свою историю. И это нормально.
Гиена огненная
Goodwin: В детстве попробовал на велике, на ходу поменять руки, крест на крест, и тут же упал, в гиену огненную. Все сходится.
Хммм… :
http://www.interfax.ru/news.asp?id=19066…
— В Русской церкви считают вечный огонь символом памяти павших в боях за Отечество
и еще:
Вечный огонь и храм Святого Георгия на площади Славы в Самаре:
http://www.interfax.ru/news.asp?id=19066…
— В Русской церкви считают вечный огонь символом памяти павших в боях за Отечество
и еще:
Вечный огонь и храм Святого Георгия на площади Славы в Самаре:
Pogonshik_Tumana: А вот православный Вечный огонь.
krykov:
Парни, я не знаю… Шутить на эту тему не хочется по одной простой причине:
Мать моей подруги в Р–н–Д — из сестричества при военном госпитале, куда отправляют наших ребят, раненных … неподалеку… Отец подруги — священник. Покойный муж подруги был из военной разведки ГРУ, двое детей…
Гостил у них позапрошлым летом, да… И были споры о религии с ними, ибо "православием головного мозга" я не страдаю ))) Да, матушка признает, что есть такие, для которых храм — это "офис с куполом" … Но есть и другие… Которые продают свою личную старенькую машину, чтобы сделать подарки нашим раненным ребятам в военном госпитале на пасху… При мне к ним домой заходили в гости люди, каждый со своей проблемой… И я наблюдал за диалогом бывшего подводника с АПЛ с обрусевшим корейцем за чашкой чая…Да много чего… И за эти пару дней в их семье — что–то во мне настолько перевернулось, что ну не хочу я шутить на эту тему…
…Вспомнилась снова матушка, широким жестом перекрестившая автобус, на котором я уезжал…
Парни, я не знаю… Шутить на эту тему не хочется по одной простой причине:
Мать моей подруги в Р–н–Д — из сестричества при военном госпитале, куда отправляют наших ребят, раненных … неподалеку… Отец подруги — священник. Покойный муж подруги был из военной разведки ГРУ, двое детей…
Гостил у них позапрошлым летом, да… И были споры о религии с ними, ибо "православием головного мозга" я не страдаю ))) Да, матушка признает, что есть такие, для которых храм — это "офис с куполом" … Но есть и другие… Которые продают свою личную старенькую машину, чтобы сделать подарки нашим раненным ребятам в военном госпитале на пасху… При мне к ним домой заходили в гости люди, каждый со своей проблемой… И я наблюдал за диалогом бывшего подводника с АПЛ с обрусевшим корейцем за чашкой чая…Да много чего… И за эти пару дней в их семье — что–то во мне настолько перевернулось, что ну не хочу я шутить на эту тему…
…Вспомнилась снова матушка, широким жестом перекрестившая автобус, на котором я уезжал…
Pogonshik_Tumana: Шутить не надо. И лезть отдельным гражданам, даже "пресс–секретарям патриархии", в дела, которые их не касаются, тоже не надо. Тем более, проявлять при этом свой крайний долбоебизм.
Pogonshik_Tumana: Еще вечный огонь и часовня возле сгоревшего РОВД.
Для больных ПГМ помнится и буддизм с конфуцианством язычество, не говоря уже о более древних чем христианство мировоззрениях. Грубо говоря, всё, что не относится к авраамическим религиям — язычество.
Нет, определённо, если поп "обзовёт" меня язычником, мне будет лестно. А за "сын мой" может и в морду отхватить.
Нет, определённо, если поп "обзовёт" меня язычником, мне будет лестно. А за "сын мой" может и в морду отхватить.
Scaevola_taccada: Покайся, пока не поздно, а то проснешься однажды, а за окном трубят Всадники Апокалипсиса.
Evgverh: На заказ играют? Мурку могут?
Scaevola_taccada: smoke on the wather — так президенту по душе
Evgverh: Армстронга трубят, когож еще.
Evgverh: Дык эти всадники трубят не для всех:
Атеисты пообещали позаботиться о питомцах верующих после конца света.
Атеисты пообещали позаботиться о питомцах верующих после конца света.
Evgverh: У Пратчетта про этих всадников хорошо написано. Они там во всех случаях, когда близился конец света и таки надо было Выезжать™, оттягивали этот момент насколько могли (напивались, заигрывались в карты, просто тупо не ехали) :)
Alexoid: А Войну жена не пускала.
Evgverh: Завтра же обещают вроде :))
Evgverh: зовут мочить попов в сортирах? Так это ж самое богоугодное дело! Давно пора!
Scaevola_taccada: какая боевая киви.
Scaevola_taccada: А ведь христианству мать иудаизм а отец — зороастризм, "огнепоклонничество".
Kokatrixter: очень интересно услышать хоть пару аргументов о влиянии зороастризма на христианство
Malchus: Ну вот вам один: представление об огненном мучительном посмертии для грешников, геенне и последущем претворении мира верховным божеством, когда грехи мучимых будут рассуждены окончательно — это представление нехарактерно для иудейской религии, но в окончательном виде оформлено в зороастрийской.
Kokatrixter: вяловато, представление о чистилище и преисподне схожи во многих религиях
Malchus: А подробнее? Вот так чтобы огненная бездна в которой пребывать до конца света?
К тому же, вряд ли христианство заимствовало образы у каких–нибудь инков.
К тому же, вряд ли христианство заимствовало образы у каких–нибудь инков.
Malchus: А как насчет представления о выделенной частной сущности божества? Соединение Отец — Святой Дух отлично соответствует Ахурамазда — Спента–манью.
Иегова же неразделен, ЕМНИП.
Иегова же неразделен, ЕМНИП.
Kokatrixter: Зороастризм то почему?
Слова Чапнина обоснованы.
Не забывайте, в СССР первый «вечный огонь» был зажжен только в 1956 г.
В Европе этой традиции нет вообще.
Горящая пятиконечная звезда символически с войной никак не связана. Здесь, скорее, масонская
символика присутствует.
Христиан "вечный огонь" настораживает. В многовековой традиции это не символ добра и памяти, а символ ада.
Не забывайте, в СССР первый «вечный огонь» был зажжен только в 1956 г.
В Европе этой традиции нет вообще.
Горящая пятиконечная звезда символически с войной никак не связана. Здесь, скорее, масонская
символика присутствует.
Христиан "вечный огонь" настораживает. В многовековой традиции это не символ добра и памяти, а символ ада.
Alex509: Вечный огонь в христианстве был уже в 4 веке.
Alex509: ссылку дайте. Первый раз слышу о такой традиции в христианстве.
Amart: О неугасимой лампаде?
Alex509: Неугасимая лампада
Так называется лампада перед особо чтимой святыней (иконой, мощами святых и т.п.), в которой поддерживается непрерывное горение.
http://azbyka.ru/dictionary/13/neugasima…
Охота дальше искать, ищите и обрящите.
Так называется лампада перед особо чтимой святыней (иконой, мощами святых и т.п.), в которой поддерживается непрерывное горение.
http://azbyka.ru/dictionary/13/neugasima…
Охота дальше искать, ищите и обрящите.
Alex509: Есть большая разница между тем, что бы, к примеру, возжигать ароматные палочки идолам и, к примеру, кадить благовонья Богу. Т.е. действо может быть похоже, но мотивы разные.
В данном случае, есть мнение, что это все плавно перетекает в поклонение огню, а не воздаяние памяти погибшим.
В данном случае, есть мнение, что это все плавно перетекает в поклонение огню, а не воздаяние памяти погибшим.
DrAlex: Что–то я ни разу не видел, чтобы кто–то поклонялся огню на подобных памятниках, или чтобы носил его фото в кармане, клеил на бардачок, заставлял своих детей его целовать в надежде таким образом получить для них благословение, молился таким памятникам или считал их божественными. Более того, никто с этого огня не имеет гешефт и не наживается на ближних.
Но когда то же самое делается в церкви в отношении изображений или статуй, то церковь ничего не смущает. И ничего, что Библия прямо запрещает подобные практики и Иисус Христос никогда этому не учил. Интересно наблюдать, как люди с бревном в глазу учат праведности тех, кто с соломинкой.
Но когда то же самое делается в церкви в отношении изображений или статуй, то церковь ничего не смущает. И ничего, что Библия прямо запрещает подобные практики и Иисус Христос никогда этому не учил. Интересно наблюдать, как люди с бревном в глазу учат праведности тех, кто с соломинкой.
stepan_stepanov: неужели телевизор с детства не смотрите?
Одна из современных вариаций ритуала коленопреклонения "священному огню".
Похожих фотографий можно найти сколько угодно.
Одна из современных вариаций ритуала коленопреклонения "священному огню".
Похожих фотографий можно найти сколько угодно.
Amart: Медведев вызывает сатану.
Amart: Большая часть христианских праздников имеет своими корнями праздники языческие, а некоторые типа масленицы, или Ивана Купалы так и вообще не имеют и намёка на христианские традиции. В европейской культуре, в том числе и русской, языческого на порядок больше, если приглядеться.
Pul: Ух ты… какие глубокие познания… христиане отмечают Ивана Купалу и сжигают чучела в масленицу, да еще с одобрения священства? Меня вот всегда удивляло, как это А.Тарковский в "Страстях Андрея" так четко понял и показал проблему о взаимоотношениях христианства и язычества на Руси… и это в советские махровые времена, когда эта самая махровость до сих пор, как вижу процветает в не созревших умах.
DrAlex: Представьте себе отмечают, только называется он Рождество Иоанна Крестителя.
И все те, кто в масленицу блины печёт не христиане, я так понимаю?
Обычай яйца красить и есть на пасху совпадает с поеданием яиц во время празднования прихода весны. 7 июня праздник троицы совпадает с празднованием в этот же день Триглава (языческая троица — Перун, Сварог, Световит), как и в христианской традиции — помещение украшали растениями и цветами берёзы. 2 августа День св. Илии Пророка (громовержца), в языческой традиции в этот день празднуют День бога Перуна (бог грома). 21 августа День Мирона Ветрогона (приносящего ветер) у язычников в этот день — День бога Стрибога (бог ветров). 21 сентября Рождество Богородицы и в это же день Праздник рожениц у язычников. 10 ноября Параскевы Пятницы (покровительницы шитья), и опять совпадение День богини Макоши (богини–пряхи, прядущей нить судьбы)
И совпадение этих не счесть.
И вообще религия, в которой божественная сущность предмета поклонения была определена простым голосованием, пусть и очень давно – она да, многого стоит.
И все те, кто в масленицу блины печёт не христиане, я так понимаю?
Обычай яйца красить и есть на пасху совпадает с поеданием яиц во время празднования прихода весны. 7 июня праздник троицы совпадает с празднованием в этот же день Триглава (языческая троица — Перун, Сварог, Световит), как и в христианской традиции — помещение украшали растениями и цветами берёзы. 2 августа День св. Илии Пророка (громовержца), в языческой традиции в этот день празднуют День бога Перуна (бог грома). 21 августа День Мирона Ветрогона (приносящего ветер) у язычников в этот день — День бога Стрибога (бог ветров). 21 сентября Рождество Богородицы и в это же день Праздник рожениц у язычников. 10 ноября Параскевы Пятницы (покровительницы шитья), и опять совпадение День богини Макоши (богини–пряхи, прядущей нить судьбы)
И совпадение этих не счесть.
И вообще религия, в которой божественная сущность предмета поклонения была определена простым голосованием, пусть и очень давно – она да, многого стоит.
Pul: А что изначально было вера в единого Бога или язычество? А если весь мир создан одним Творцом, то почему не может встречаться каких–то общих моментов (только не надо мне эти языческие глупости насчет Триглава и еще Тримурди… у автомобиля 4 колеса, у табуретки 4 ножки — значит, табуретка = автомобиль… бинго!) А вот моя двоюродная сестра родилась 22 апреля… она уже коммунистка? или пионерка де–факто, только потому, что Ленин родился 22 апреля?
Да, действительно, можно предположить, что на Руси Православная Церковь ввела (сместила) некоторые праздники поверх языческих, дабы их сместить, ибо дух язычества еще оставался у христиан, он и до сих пор еще не искоренен на уровне того же бытового суеверия, и того, что многие христиане не считают зазорным гадать, сжигать чучела, устраивать языческие пляски и прочее.
Вообще, комментировать эти глупости, как–то смешно… какое отношение имеет тот же пророк Илья и божок Перун? Или иудеи специально придумали пророка Илью, т.к. знали о христинизации Руси?
Какое отношение имеет реальный человек СВЯТИТЕЛЬ МИРОН, ЕПИСКОП КРИТСКИЙ к божку Стриборгу?
Да, Христос изображается часто на иконах в ореоле солнца… и? Значит какой–то божок Митра это прообраз Христа? А нет такого ощущения, что все религии все время ссылаются на христианство? Христианству пофиг до Будды, до Мухаммеда, Стриборга и все–такое — т.е. эти персонажи никак не отражаются в христианстве, зато мусульмане почитают Христа, как пророка, буддисты считают Христа аватаром, язычникам не дает покоя, что он в ореоле солнца… это когда по христианским понятием Христос и есть Творец мира, ибо Он был рожден до сотворения мира и сотворил и то же солнце, луну, и того же Мухаммеда и Стриборгов всех вместе взятых.
И все те, кто в масленицу блины печёт не христиане, я так понимаю?
Нет, не так — мне что вообще исключить блины из рациона, только потому, что кто–то видит в этом поклонение солнцу?
Да, действительно, можно предположить, что на Руси Православная Церковь ввела (сместила) некоторые праздники поверх языческих, дабы их сместить, ибо дух язычества еще оставался у христиан, он и до сих пор еще не искоренен на уровне того же бытового суеверия, и того, что многие христиане не считают зазорным гадать, сжигать чучела, устраивать языческие пляски и прочее.
Вообще, комментировать эти глупости, как–то смешно… какое отношение имеет тот же пророк Илья и божок Перун? Или иудеи специально придумали пророка Илью, т.к. знали о христинизации Руси?
Какое отношение имеет реальный человек СВЯТИТЕЛЬ МИРОН, ЕПИСКОП КРИТСКИЙ к божку Стриборгу?
Да, Христос изображается часто на иконах в ореоле солнца… и? Значит какой–то божок Митра это прообраз Христа? А нет такого ощущения, что все религии все время ссылаются на христианство? Христианству пофиг до Будды, до Мухаммеда, Стриборга и все–такое — т.е. эти персонажи никак не отражаются в христианстве, зато мусульмане почитают Христа, как пророка, буддисты считают Христа аватаром, язычникам не дает покоя, что он в ореоле солнца… это когда по христианским понятием Христос и есть Творец мира, ибо Он был рожден до сотворения мира и сотворил и то же солнце, луну, и того же Мухаммеда и Стриборгов всех вместе взятых.
И все те, кто в масленицу блины печёт не христиане, я так понимаю?
Нет, не так — мне что вообще исключить блины из рациона, только потому, что кто–то видит в этом поклонение солнцу?
DrAlex: Охх.
Прошу Вас перестаньте читать между строк.
«Да, действительно, можно предположить, что на Руси Православная Церковь ввела (сместила) некоторые праздники поверх языческих, дабы их сместить, ибо дух язычества еще оставался у христиан, он и до сих пор еще не искоренен на уровне того же бытового суеверия, и того, что многие христиане не считают зазорным гадать, сжигать чучела, устраивать языческие пляски и прочее.»
Более того с чем Вы согласились я и не хотел сказать. Замечу только, что католические праздники так же во многом совпадают с древнеримскими.
Еще момент – Христианство не появилось на пустом месте, так что, нравится Вам это или нет, оно впитало в себя более древние религии, также как произошло проникновение местных традиций, при установлении новой веры.
Что касается блинов, ешьте на здоровье, только воздержитесь от поедания оных в течении одной единственной недели в году.
Далее, Христианству пофиг, как вы говорите, на Мухаммеда и Будду исключительно по той причине, что появились они позже. И да, раз уж заговорили, основой вопрос, по которому расходятся 2 религии – обожествление Иисуса. Мусульмане считают его пророком, пришедшим перед Мухаммедом, человек, по их мнению, богом быть не может. Христиане же – напротив обожествляют Иисуса (еще раз напоминаю, что его божественность была принята простым голосованием).
И в заключении хочу привести одну цитату:
«Дьявол — это не победа плоти. Дьявол — это высокомерие духа. Это верование без улыбки. Это истина, никогда не подвергающаяся сомнению.»
У.Эко
Прошу Вас перестаньте читать между строк.
«Да, действительно, можно предположить, что на Руси Православная Церковь ввела (сместила) некоторые праздники поверх языческих, дабы их сместить, ибо дух язычества еще оставался у христиан, он и до сих пор еще не искоренен на уровне того же бытового суеверия, и того, что многие христиане не считают зазорным гадать, сжигать чучела, устраивать языческие пляски и прочее.»
Более того с чем Вы согласились я и не хотел сказать. Замечу только, что католические праздники так же во многом совпадают с древнеримскими.
Еще момент – Христианство не появилось на пустом месте, так что, нравится Вам это или нет, оно впитало в себя более древние религии, также как произошло проникновение местных традиций, при установлении новой веры.
Что касается блинов, ешьте на здоровье, только воздержитесь от поедания оных в течении одной единственной недели в году.
Далее, Христианству пофиг, как вы говорите, на Мухаммеда и Будду исключительно по той причине, что появились они позже. И да, раз уж заговорили, основой вопрос, по которому расходятся 2 религии – обожествление Иисуса. Мусульмане считают его пророком, пришедшим перед Мухаммедом, человек, по их мнению, богом быть не может. Христиане же – напротив обожествляют Иисуса (еще раз напоминаю, что его божественность была принята простым голосованием).
И в заключении хочу привести одну цитату:
«Дьявол — это не победа плоти. Дьявол — это высокомерие духа. Это верование без улыбки. Это истина, никогда не подвергающаяся сомнению.»
У.Эко
Pul: Далее, Христианству пофиг, как вы говорите, на Мухаммеда и Будду исключительно по той причине, что появились они позже.
И этот человек говорит, когда мне есть блины? Может ознакомиться для начала, хотя бы, с самыми банальными и прописными истинами?
И этот человек говорит, когда мне есть блины? Может ознакомиться для начала, хотя бы, с самыми банальными и прописными истинами?
DrAlex: О, больше половины комментария куда–то затерялось, но это, может и к лучшему, дабы не входить в пустую полемику — ребята язычники… вы такие забавные :) Привет лингвофрику Задоронову — с ним разводи такую дикую бодягу.
DrAlex: Да, с Буддой ошибся, признаю.
Так вот в чем дело, я–то понять не мог чегож вы такой возбуждённый.
Я не язычник, я вовсе атеист.
Второго пришествия дождётесь, привет передавайте.
Так вот в чем дело, я–то понять не мог чегож вы такой возбуждённый.
Я не язычник, я вовсе атеист.
Второго пришествия дождётесь, привет передавайте.
Pul: Так тем более, зачем повторять всякую ахинею, которую разводят неоязычники и еще с неким апломбом эксперта? Просто, когда тот же Задорнов на одной передаче Гордона вышел со своими маразматическими языческими представлениями о словообразования в русском языке (это все ягоды одного поля), приглашенный академик–филолог просто опупел от такого идиотизма… и да… он был очень возбужден.
stepan_stepanov: Ты, дорогой сектантишка, вначале разберись со своим бревном и со своим гешефтом, как усиленно принуждаете свою паству раскошеливаться, и не плохо поднять свои познания, хотя, как говорил барану рассказывать про космический спутник нет смысла. Тебе, что объяснять, что нет — все по лбу. Больно прыток стал "братец". Ну, давай, кинь тут цитаты о не сотвори себе кумира, изображения — удиви нас.
Alex509: Пожалуйста, найдите святыню на этой фотографии.
Не хочу никого обидеть, но ведь это реальная пентаграмма, еще и с огнем посередине!
Как можно сравнивать с лампадой в храме?
Не хочу никого обидеть, но ведь это реальная пентаграмма, еще и с огнем посередине!
Как можно сравнивать с лампадой в храме?
Amart: Предлагаю установить везде вечные кадила.
Indy_J: нанокадила
Amart: Очень просто можно сравнивать.
Находить сходство и различие.
В одном случае резервуар с горючим находится под землей. В другом случае резервуар с горючим подвешен.
В одном случае огонь символизирует вечную память о ком–то. В другом случае огонь символизирует преклонение и союз с некой неопределимой силой.
В одном случае форма сосуда с горючим не видна, видно только украшение выходного отверстия — выпуклая звезда, как правило, стоящая "на ногах", то есть острием от места наиболее вероятного приближения людей. В другом случае форма сосуда может быть какой угодно.
В одном случае место возжигания огня посещается с целью очищения, поминовения усопших, достижения временного просветления. В другом случае место огонь возжигается близ других предметов, которые посещаются с целью очищения, поминовения, достижения временного просветления.
Итак, языческость в чем, православность в чем? В геометрической форме выходного отверстия?
Насколько я помню, в православной традиции жесткую привязку просветления и религиозного чувства к форме, расположению, материалу изготовления церковной утвари и других предметов люди, достигшие определенных ступеней просветления, не приветствуют. "Стихийные православные", "православные по случаю" — да, очень привязаны к форме, ярлычку и рисуночку. Однако даже православные священники (люди по определению более просветленные) признают, что это является проблемой, и что такое зацикливание на форме сродни бытовой магии палеокультур.
Находить сходство и различие.
В одном случае резервуар с горючим находится под землей. В другом случае резервуар с горючим подвешен.
В одном случае огонь символизирует вечную память о ком–то. В другом случае огонь символизирует преклонение и союз с некой неопределимой силой.
В одном случае форма сосуда с горючим не видна, видно только украшение выходного отверстия — выпуклая звезда, как правило, стоящая "на ногах", то есть острием от места наиболее вероятного приближения людей. В другом случае форма сосуда может быть какой угодно.
В одном случае место возжигания огня посещается с целью очищения, поминовения усопших, достижения временного просветления. В другом случае место огонь возжигается близ других предметов, которые посещаются с целью очищения, поминовения, достижения временного просветления.
Итак, языческость в чем, православность в чем? В геометрической форме выходного отверстия?
Насколько я помню, в православной традиции жесткую привязку просветления и религиозного чувства к форме, расположению, материалу изготовления церковной утвари и других предметов люди, достигшие определенных ступеней просветления, не приветствуют. "Стихийные православные", "православные по случаю" — да, очень привязаны к форме, ярлычку и рисуночку. Однако даже православные священники (люди по определению более просветленные) признают, что это является проблемой, и что такое зацикливание на форме сродни бытовой магии палеокультур.
Хомо Выдрик: вы во всем совершенно правы кроме одного: христианство активно пользуется разными источниками света — огнем лампад, свечей, электричеством.
Но сами свечи и лампады в качестве объекта поклонения никогда не присутствуют.
Т.е. христианин никогда не придет "поклониться священной лампаде".
А вот с вечными огнями у памятников другая история. Фраза поклониться вечному огню — вполне себе встречается в жизни. Про павших солдат при этом, многие уже и не упоминают.
Но сами свечи и лампады в качестве объекта поклонения никогда не присутствуют.
Т.е. христианин никогда не придет "поклониться священной лампаде".
А вот с вечными огнями у памятников другая история. Фраза поклониться вечному огню — вполне себе встречается в жизни. Про павших солдат при этом, многие уже и не упоминают.
Amart: А вы вообще различаете глаголы "кланяться" и "поклоняться"?
Amart: не раз слышала от, что характерно, православных (в деревне, да) фразы: "Иконам поклонись!"
Хомо Выдрик: упс, прошу прощения. В фразе "в другом случае место огонь…" слово "место" осталось по ошибке.
Amart: следуя вашей логике, можно заметить всё что угодно на этом фото. хотя там изображены доблестные воины, а не громилы из подворотни
Amart: Вики говорит, что у ранних христиан пентаграмма ассоциировалась с ранами Христовыми.
Так что все четко, там пентаграмма — символ жертвы, и тут тоже.
Так что все четко, там пентаграмма — символ жертвы, и тут тоже.
Kokatrixter: Период раннего христианства закончился в 325 году. Из–за жестких гонений, христиане редко использовали изображения людей. Пользовались разными символами.
Например — одним из самых известных раннехристианских символов является рыба. Однако сейчас об этом знают немногие, и никто не говорит о том, что христиане поклоняются рыбе.
Уже много столетий пентаграмма считается нехорошим символом. Никто сейчас не ассоциирует ее с христианством
В советских красных звездах я не вижу сатанистских пентаграмм. Для меня с детства это всегда был положительный символ.
Но вполне понимаю тех, кому не нравится вечный огонь, вырывающийся из под земли в качестве объекта неосознанного поклонения.
Например — одним из самых известных раннехристианских символов является рыба. Однако сейчас об этом знают немногие, и никто не говорит о том, что христиане поклоняются рыбе.
Уже много столетий пентаграмма считается нехорошим символом. Никто сейчас не ассоциирует ее с христианством
В советских красных звездах я не вижу сатанистских пентаграмм. Для меня с детства это всегда был положительный символ.
Но вполне понимаю тех, кому не нравится вечный огонь, вырывающийся из под земли в качестве объекта неосознанного поклонения.
Amart: С пентаграммой (звездой) — не все так просто, она может быть и сатанинской, а также и одной из модификацией звезды Давида. У оккультистов катаров, тоже была звезда. о.Даниил Сысоев склонен видеть в коммунистической звезде сатанинский символ (и это понятно), хотя в то же время, такую же звезду можно встретить на знаменах и гербах средневековых православных княжеств.
Amart: Поразительно, невзирая на то, что "никто не говорит, что христиане поклоняются рыбе", символ портала Христианство на Вики — как раз рыба.
А, ну да. Не говорят. Пишут.
Что же касается пентаграммы, она ассоциируется с черной магией в основном в католическом мире. А в православном постольку, поскольку известно о таком католическом отношении.
А, ну да. Не говорят. Пишут.
Что же касается пентаграммы, она ассоциируется с черной магией в основном в католическом мире. А в православном постольку, поскольку известно о таком католическом отношении.
Alex509: а с Моше вроде горящий куст разговаривал незадолго до Исхода из Египта. Тоже непотухаемый был.
Amart: сектантов а–ля степанов, это не настораживает… он себя тоже христианином считает.
Amart: да мало ли символов сменивших/дополнивших олицетворяемое ими.
Начинаем выяснять. Откуда взялся Вечный Огонь. Триумфальная арка, Париж. Заимствован из католицизма, в их церквях с 13 века горит вечный огонь.
Пришла эта традиция — та–дам — из православия востока. Там зажигали вечный огонь на могилах мучеников и перед иконостасом.
Стыдно как–то получилось.
Пришла эта традиция — та–дам — из православия востока. Там зажигали вечный огонь на могилах мучеников и перед иконостасом.
Стыдно как–то получилось.
Alex509: можно попросить вас ссылку на материалы о православии востока. Хотелось бы узнать побольше о "традиции зажигать вечный огонь на могилах мучеников".
Христиан на востоке, как и на западе — нередко сжигали на кострах, вот только огонь был, "мягко говоря", не вечным.
Христиан на востоке, как и на западе — нередко сжигали на кострах, вот только огонь был, "мягко говоря", не вечным.
Amart: Скорее всего уши растут из зороастризма. Там действительно есть вечный/священный огонь. Ну и зороастризм некоторыми считается чуть ли не истоком всех монотеистических религий.
а вообще не плохо звучит "глава пресс–службы московской патриархии "
eleventyseven: нечего, дождемся бренд–менеджеров и ведущих специалистов по маркетингу РПЦ.
maikl_never: Т.е. текущий сан приведут в соответствие с мирскими должностями? Давно пора. А то нам, язычником, их иерархию не понять;)
Scaevola_taccada: "протодьякон по сопровождению перспективных проектов" — охуительно же!
maikl_never: puppetолог и попендайзер?
Послушайте, а чем же как не языческим символом является столь чтимый РПЦ вечно самозагорающийся Благодатный огонь?
Kozivara: Не стоит искать логику там, где ее нет.
Kozivara: Отмажутся, скажут что с неба сходит.
BmW: А вытаскивают из под земли!
вечный огонь мемориала воинской памяти это своеобразный аналог лампадки перед иконой. а поскольку церковь не терпит конкуренции они и клеймят соперников всякими нехорошими /с их позиции/ словами.
что плохого в язычестве? то, что оно не приносит никакой выгоды церкви.
что плохого в язычестве? то, что оно не приносит никакой выгоды церкви.
filin47: Язычество плохо тем, что призывает людей поклоняться несущественному (животным, камням, огню, звездам и т.д. по вкусу). Язычество подчиняет людей колдовству и магии.
Кроме того, язычество очень раздробленно и привязанно к "сильным личностям". Сильно упрощая — каждый шаман фактически развивает свою религию, со своими ритуалами, по его вкусу.
Христианство и другие более высоие религии освободили людей от всего этого. Поклоняться нужно только Творцу, а не сотворенным предметам.
Еще, в отличие от язычества, в христианстве разделение добра и зла очень конкретно. Каждый в свое время даст ответ за поступки, совершенные при жизни — а не просто пойдет общаться "с духами предков за облаками на священной горе".
Кроме того, язычество очень раздробленно и привязанно к "сильным личностям". Сильно упрощая — каждый шаман фактически развивает свою религию, со своими ритуалами, по его вкусу.
Христианство и другие более высоие религии освободили людей от всего этого. Поклоняться нужно только Творцу, а не сотворенным предметам.
Еще, в отличие от язычества, в христианстве разделение добра и зла очень конкретно. Каждый в свое время даст ответ за поступки, совершенные при жизни — а не просто пойдет общаться "с духами предков за облаками на священной горе".
Amart: Гхм… Иконы? Масса загадочный обрядов –от крещения до пасхи? Обярды освящения за деньги чего–угодно. Жесткая система церковной иерархии. Кто кого от чего освободил?
Sap_ru: Что именно не нравится в иконах и обрядах? Начнем с того, какие у тебя познания по этой теме, прежде, чем что–то судить.
— расскажи pls, какая разница между поклонением Богу и почитанием икон;
— с какой самой простой и самой обычной молитвой православный христианин обращается к святому, изображенному на иконе;
— в чем именно загадочность обряда? Где вообще эта загадочность? Какие там, какие–то глубокие и сокровенные тайны скрываются?
— расскажи про развитие обряда, например, начиная с литургии апостола Иакова (слышал про такого? он входил в число 12–ти апостолов, брат Христа)
— расскажи pls о таксе, которую получали левиты (священники в ВЗ) по заповедям Бога;
Давай — если, что у меня есть еще куча вопросов.
— расскажи pls, какая разница между поклонением Богу и почитанием икон;
— с какой самой простой и самой обычной молитвой православный христианин обращается к святому, изображенному на иконе;
— в чем именно загадочность обряда? Где вообще эта загадочность? Какие там, какие–то глубокие и сокровенные тайны скрываются?
— расскажи про развитие обряда, например, начиная с литургии апостола Иакова (слышал про такого? он входил в число 12–ти апостолов, брат Христа)
— расскажи pls о таксе, которую получали левиты (священники в ВЗ) по заповедям Бога;
Давай — если, что у меня есть еще куча вопросов.
DrAlex:
"Язычество плохо тем, что призывает людей поклоняться несущественному (животным, камням, огню, звездам и т.д. по вкусу)." Христианство (православие) несомненно призывает поклонятся существующему. Где, кстати, можно пощупать? И чем это животные хуже картинок с непонятными людьми, которые (картинки!) излечивают и творят чудеса.
"Язычество подчиняет людей колдовству и магии."
Чем именно колдовство отличается от литургий? Какой–то шаман (священник) читает магические заклинания (молитвы, на непонятном языке) с целью совершить чудо.
"Кроме того, язычество очень раздробленно и привязанно к "сильным личностям". Сильно упрощая — каждый шаман фактически развивает свою религию, со своими ритуалами, по его вкусу."
Протестанство, католичество, православие — христианство сильно раздроблено и привязано к "сильным личностям" — апостолам, святым, папам, митрополитам. Сильно упрощая — каждое течении фактически развивает свою религию (наводящий вопрос — чем католики хуже православных?).
"Христианство и другие более высоие религии освободили людей от всего этого. Поклоняться нужно только Творцу, а не сотворенным предметам."
Мощи, иконы, святые книги. Особенно веселят мощи — поклонятся трупам несомненно в два раза лучше, чем предметам. Не менее забавно поклоняться людям — (множество святых). При этом в сущности сами не могут определиться, а которому из творцов нужно поклоняться и готовы убивать друг–друга из обрядов (различные течения и старообрядничество).
"Еще, в отличие от язычества, в христианстве разделение добра и зла очень конкретно. Каждый в свое время даст ответ за поступки, совершенные при жизни — а не просто пойдет общаться "с духами предков за облаками на священной горе"."
Индульгенции. Исповедь. Крестовые походы. Папа римский (и местные метрополиты) запутавшиеся в собственной непогрешимости и уклоняющиеся от ответа, почему их постулаты меняются со временем. И, наконец, простой вопрос. барабанная дробь. Убивать хороши или плохо, можно или нельзя? "Не убий" или попы в армии?
"Язычество плохо тем, что призывает людей поклоняться несущественному (животным, камням, огню, звездам и т.д. по вкусу)." Христианство (православие) несомненно призывает поклонятся существующему. Где, кстати, можно пощупать? И чем это животные хуже картинок с непонятными людьми, которые (картинки!) излечивают и творят чудеса.
"Язычество подчиняет людей колдовству и магии."
Чем именно колдовство отличается от литургий? Какой–то шаман (священник) читает магические заклинания (молитвы, на непонятном языке) с целью совершить чудо.
"Кроме того, язычество очень раздробленно и привязанно к "сильным личностям". Сильно упрощая — каждый шаман фактически развивает свою религию, со своими ритуалами, по его вкусу."
Протестанство, католичество, православие — христианство сильно раздроблено и привязано к "сильным личностям" — апостолам, святым, папам, митрополитам. Сильно упрощая — каждое течении фактически развивает свою религию (наводящий вопрос — чем католики хуже православных?).
"Христианство и другие более высоие религии освободили людей от всего этого. Поклоняться нужно только Творцу, а не сотворенным предметам."
Мощи, иконы, святые книги. Особенно веселят мощи — поклонятся трупам несомненно в два раза лучше, чем предметам. Не менее забавно поклоняться людям — (множество святых). При этом в сущности сами не могут определиться, а которому из творцов нужно поклоняться и готовы убивать друг–друга из обрядов (различные течения и старообрядничество).
"Еще, в отличие от язычества, в христианстве разделение добра и зла очень конкретно. Каждый в свое время даст ответ за поступки, совершенные при жизни — а не просто пойдет общаться "с духами предков за облаками на священной горе"."
Индульгенции. Исповедь. Крестовые походы. Папа римский (и местные метрополиты) запутавшиеся в собственной непогрешимости и уклоняющиеся от ответа, почему их постулаты меняются со временем. И, наконец, простой вопрос. барабанная дробь. Убивать хороши или плохо, можно или нельзя? "Не убий" или попы в армии?
Sap_ru: Ну, вот — не ответив и не разобравшись в поставленных вопросах, вывалил стандартный набор стереотипов обычного обывателя. Это тоже самое, если я увижу, что кто–то на улице делает кому–то искуственное дыхание, подумаю, что извращенцы вообще стыд потеряли.
К тому же добавляется вопрос:
— чем отличается заговор от молитвы?
К тому же добавляется вопрос:
— чем отличается заговор от молитвы?
DrAlex: А может ты сначала ответишь? Почему поклонятся человеческим трупам лучше, чем небу или Солнцу?
krykov: А может ты вначале поможешь Sap_ru и тогда мы как–то и разберемся в этом вопросе? Не я же вас учу, а вы мне говорите, что это жутко плохо, только не пойму на каких основаниях. Пока вижу, что ты приписываешь какие–то мотивы, которые не свойственны Православию — никто трупам не поклоняется, может ты просто видишь одно, а понимаешь другое? Т.е. я не спорю, что человеку может показаться много странных вещей — и это нормально, но ненормально судит и лечить, без того, чтобы разобраться вначале в теме.
Вот дом.задания, pls разберись параллельно с Sap_ru:
— что такое мощи?
— на чем основано почитание мощей?
— история почитания мощей;
— была ли такая практика у ранних христиан;
— какие параллели мы можем найти в Библии;
Вот дом.задания, pls разберись параллельно с Sap_ru:
— что такое мощи?
— на чем основано почитание мощей?
— история почитания мощей;
— была ли такая практика у ранних христиан;
— какие параллели мы можем найти в Библии;
DrAlex: никто трупам не поклоняется
А кто откапывает их, рвет на куски и растаскивает по церквям, чтоб потом им поклоняться? Даже слово есть специальное для этого безумия: "обретение мощей". И меньше всего меня интересует, что там думает по этому поводу Библия — наверняка там придумано какое–то оправдание.
А кто откапывает их, рвет на куски и растаскивает по церквям, чтоб потом им поклоняться? Даже слово есть специальное для этого безумия: "обретение мощей". И меньше всего меня интересует, что там думает по этому поводу Библия — наверняка там придумано какое–то оправдание.
krykov: еще раз — даже по этой фотографии, где ты видишь поклонение? Ты, что думаешь, что я буду отрицать, то, что в
Православной Церкви почитают мощи? Наивный — вон, даже из мощей Св.Александра Свирского при советских властях собирались музей сделать, ибо настолько уникальны мощи.
Пока ты не разберешься с понятием "поклонение", что такое идолы и т.д. то разговор вообще не имеет смысла, тем более, чтобы быть таким голословным. С таким же успехом иди тогда и объясни физикам–ядерщикам квантовую физику, и твое видение сей темы, ибо без тебя точно не разберутся.
Православной Церкви почитают мощи? Наивный — вон, даже из мощей Св.Александра Свирского при советских властях собирались музей сделать, ибо настолько уникальны мощи.
Пока ты не разберешься с понятием "поклонение", что такое идолы и т.д. то разговор вообще не имеет смысла, тем более, чтобы быть таким голословным. С таким же успехом иди тогда и объясни физикам–ядерщикам квантовую физику, и твое видение сей темы, ибо без тебя точно не разберутся.
DrAlex: Мощи сохраняются и почитаются с нравственно–назидательными и литургическими целями, и по учению православных и католических церквей являются носителями благодатных сил, которые могут подаваться Богом верующим через останки святых. По учению церкви, мощи не сами собой и не по заслугам усопших могут творить чудеса.
Расчеленные остатки трупов, которые творят чудеса. Это здраво?
Слабонервным не смотреть.
Расчеленные остатки трупов, которые творят чудеса. Это здраво?
Слабонервным не смотреть.
krykov: Здраво или нет — это уже другой вопрос, это к той же категории "здраво или нет вообще верить в Бога", вот KEMBL, считает, что это все уровня палеонтологического музея — ну, его право, разве переубеждаю? Или мне нужно доказывать, что действительно происходят чудеса?
Речь, вроде бы, шла совершенно о другом.
Речь, вроде бы, шла совершенно о другом.
Вы не учитель, вы оставляющий домашние задания человек :)
Роль останков в церкви совпадает с ролью скелетов динозавров в палеонтологическом музее, для привлечения внимания туристов и как база для дальнейших специфических для отрасли рассуждений.
Роль останков в церкви совпадает с ролью скелетов динозавров в палеонтологическом музее, для привлечения внимания туристов и как база для дальнейших специфических для отрасли рассуждений.
KEMBL: Ну, тут пришли другие учителя, которые решили поучить, открыть православным глаза на их язычество. Так понимаю, они хорошо разбираются в этой теме, но что–то, как–то не вижу никаких серьезных доводов, ибо, как оказывается, не хватает элементарных познаний, чтобы мы могли рассуждать на эту тему.
Насчет палеонтологического музея — не буду спорить. Для обезьяны взрывная граната тоже может быть просто забавной игрушкой, напоминающей кокос.
Насчет палеонтологического музея — не буду спорить. Для обезьяны взрывная граната тоже может быть просто забавной игрушкой, напоминающей кокос.
DrAlex: Извините за внеплановое испытание вашей веры произошедшими от обезьян, Бог просто никак не может застать вас вне интернета :)
DrAlex: гхи… Ээээ… стереотипов? Т.е. когда я вижу крестных ход с мощами, то это галлюцинация и стереотип? А священнослужители в процессии ненастоящие? И я так и не получил ответа на вопрос — убивать можно или нельзя? А то очень хочется "конкретного разделения добра и зла", а а на самом деле, как доходит до конкретики, так оказывается, что всё очень сложно и не нужно над этим думать — вам всё расскажут. Где конкретные ответы на конкретные вопросы?
Sap_ru: Дорогой, ты все затрагиваешь и затрагиваешь новые темы, не разобравшись с другими и не ответив на вопросы. Вопросы были поставлены, чтобы тебе было легче разобраться в теме, коли ты так решил судить о них. Или ты всегда так судишь о каждой теме, не потрудившись изучить мат.часть? Это вообще–то прерогатива глупцов, но ты же не относишь себя к этой категории?
И я так и не получил ответа на вопрос — убивать можно или нельзя?
Конечно можно. Или ты хочешь мне напомнить заповедь "Не убий" и прочитать лекцию, опять же, не разобравшись в этом вопросе?
И я так и не получил ответа на вопрос — убивать можно или нельзя?
Конечно можно. Или ты хочешь мне напомнить заповедь "Не убий" и прочитать лекцию, опять же, не разобравшись в этом вопросе?
DrAlex: Один дурак задаст столько вопросов, что и сотня мудрецов не ответит.
Alex509: нет, ну не только ты тут задаешь вопросы, вот и Sap_ru интересуется.
DrAlex: — расскажи pls, какая разница между поклонением Богу и почитанием икон;
Мусульмане, к примеру, тоже не признают молитвы к мазне. Это же глупо. Творец на небе, а ты картинки лобызаешь.
Мусульмане, к примеру, тоже не признают молитвы к мазне. Это же глупо. Творец на небе, а ты картинки лобызаешь.
krykov: Да, мусульмане считают нормально спать с 9–летними… это же глупо, столько юных девочек, а ты небось на старух от 16 лет уже заглядываешься.
DrAlex: А про иконы есть что сказать?
krykov: Я должен сказать? Пока скажу, что все ОK, и даже никак не противоречит тем самым цитатам, которые так любят цитировать из ВЗ.
Просто вот тут мне рассказывают, что иконы это плохо — вот и жду, когда мне расскажут в чем именно суть икон и в чем так плохо и раскроют саму проблему?
Могу согласиться с тем, что — да, есть некоторые православные, которые впадают в язычество не понимая сути икон и вообще сути веры, как уже цитировал Amart — не буду спорить, но мы же не будем из–за каких–то двоечников клеймить всю образовательную систему?
Просто вот тут мне рассказывают, что иконы это плохо — вот и жду, когда мне расскажут в чем именно суть икон и в чем так плохо и раскроют саму проблему?
Могу согласиться с тем, что — да, есть некоторые православные, которые впадают в язычество не понимая сути икон и вообще сути веры, как уже цитировал Amart — не буду спорить, но мы же не будем из–за каких–то двоечников клеймить всю образовательную систему?
Amart: Давайте определимся с термином. Возьмем, скажем, не к субботе будь помянута, Википедию.
"Язы́чество (от церк.–слав. ıảзы́цы — народы, имеющие свой собственный язык, культуру, мировоззрение, письменность) — буквально, «вера народов» или «народная вера». При множестве значений термина, в христианстве этим словом обычно обозначают нехристианские политеистические религии, а также любые верования, предшествующие христианству."
Скажите, пожалуйста, много ли шаманов было у древних греков? Сильно ли эти шаманы развивали каждый свою религию?
Скажите, из чего сделаны храмы? Из камней? Скажите, из чего сделаны иконы? Из дерева? Скажите, Благодатный огонь — это несущественное, и поклонение ему — подчинение людей колдовству и магии?
Какие религии Вы считаете более высокими, чем христианство? Как сочетаются понятие "высокая религия" и постулат о том, что нужно поклоняться чему–либо или кому–либо?
Скажите, какая, на Ваш взгляд, религия более "высока" и далека от язычества: авраамическая (иудаизм, христианство, ислам) с понятием греха и воздаяния, с концепцией вечного страдания однажды совершивших неправильный поступок, с необходимостью уничижения перед кем–то или, скажем, буддизм с концепцией пути, ведущего с полному прекращению страданий, и поступков, замедляющих или ускоряющих движение по этому пути и отсутствием необходимости поклонения кому–то для продвижения по пути?
"Язы́чество (от церк.–слав. ıảзы́цы — народы, имеющие свой собственный язык, культуру, мировоззрение, письменность) — буквально, «вера народов» или «народная вера». При множестве значений термина, в христианстве этим словом обычно обозначают нехристианские политеистические религии, а также любые верования, предшествующие христианству."
Скажите, пожалуйста, много ли шаманов было у древних греков? Сильно ли эти шаманы развивали каждый свою религию?
Скажите, из чего сделаны храмы? Из камней? Скажите, из чего сделаны иконы? Из дерева? Скажите, Благодатный огонь — это несущественное, и поклонение ему — подчинение людей колдовству и магии?
Какие религии Вы считаете более высокими, чем христианство? Как сочетаются понятие "высокая религия" и постулат о том, что нужно поклоняться чему–либо или кому–либо?
Скажите, какая, на Ваш взгляд, религия более "высока" и далека от язычества: авраамическая (иудаизм, христианство, ислам) с понятием греха и воздаяния, с концепцией вечного страдания однажды совершивших неправильный поступок, с необходимостью уничижения перед кем–то или, скажем, буддизм с концепцией пути, ведущего с полному прекращению страданий, и поступков, замедляющих или ускоряющих движение по этому пути и отсутствием необходимости поклонения кому–то для продвижения по пути?
Хомо Выдрик: у древних греков было ОЧЕНЬ МНОГО шаманов. В их культуре они назывались жрецами, пифиями и оракулами.
Практически в каждой деревне были свои верования. Самые известные сейчас точки локальных древнегреческих языческих культов: Дельфы, Афины, Олимпия.
Религиозных конфликтов в древней Греции было много. Не говоря уже о религии, в которой сами боги постоянно враждовали друг с другом и с людьми.
В христианстве люди поклоняются Богу Единому, а не благодатному огню. Пожалуйста, не путайте, это важно. Никто не собирается превращать Благодатный огонь в объект отдельного поклонения, как в язычестве.
Для меня и для многих других людей христианство — самая высокая религия. Самая добрая и, пожалуй, самая логичная из всех известных.
В христианстве нет вечного страдания для "однажды совершивших неправильный поступок". Всегда есть возможность исправится самому. За умерших — молятся.
После советских школ у людей осталась некоторая мода считать Бога мелочным мстителем, записывающим человеческие ошибки, чтобы потом за них покарать.
На самом деле, ведь наоборот, он пришел на землю, чтобы избавить людей от вечных страданий, указать дорогу для радостной жизни в этом мире и в будущей жизни.
В отличие от буддистов, христиане не видят "высшего блаженства как растворение личности в безличном, всепоглощающем абсолюте."
Проще говоря, меня вполне устраивает моя собственная личность и совершенно безрадостно ее уничтожать до растворения в вакууме. Напротив, хочется сохранить ее для Вечности.
Практически в каждой деревне были свои верования. Самые известные сейчас точки локальных древнегреческих языческих культов: Дельфы, Афины, Олимпия.
Религиозных конфликтов в древней Греции было много. Не говоря уже о религии, в которой сами боги постоянно враждовали друг с другом и с людьми.
В христианстве люди поклоняются Богу Единому, а не благодатному огню. Пожалуйста, не путайте, это важно. Никто не собирается превращать Благодатный огонь в объект отдельного поклонения, как в язычестве.
Для меня и для многих других людей христианство — самая высокая религия. Самая добрая и, пожалуй, самая логичная из всех известных.
В христианстве нет вечного страдания для "однажды совершивших неправильный поступок". Всегда есть возможность исправится самому. За умерших — молятся.
После советских школ у людей осталась некоторая мода считать Бога мелочным мстителем, записывающим человеческие ошибки, чтобы потом за них покарать.
На самом деле, ведь наоборот, он пришел на землю, чтобы избавить людей от вечных страданий, указать дорогу для радостной жизни в этом мире и в будущей жизни.
В отличие от буддистов, христиане не видят "высшего блаженства как растворение личности в безличном, всепоглощающем абсолюте."
Проще говоря, меня вполне устраивает моя собственная личность и совершенно безрадостно ее уничтожать до растворения в вакууме. Напротив, хочется сохранить ее для Вечности.
Amart:
Если рассматривать с настолько квадратной точки зрения, то у христиан ОЧЕНЬ МНОГО шаманов. В их культуре они называются епископами, святыми, угодниками, апостолами, кардиналами и дьяконами (да–да, все свалено в одну кучу, как и в том, на что отвечаю).
Религиозные конфликты — а они тут при чем? Признак язычества? Откуда?
Вернемся к язычникам грекам. Кто из них превращал огонь в объект отдельного поклонения?
Для Вас и многих — согласна. Для других многих — другая.
Советские школы тут ни при чем. Ощущение авраамического бога как мелочного мстителя (я намеренно не разделяю, ибо ощущение от всех трех религий одинаковое) появилось у меня именно в процессе чтения основных священных текстов различных религий. Не в оригинале, естественно.
Ваше толкование миссии христианского бога — очень красивое. Я очень уважаю людей, согласных с таким толкованием. Правда, оно ни разу не каноническое, но это и не важно. Это очень хорошо показывает, что хороша не религия, какой бы она ни была, а какой человек ее исповедует. Особенно хорошо, когда этот человек еще перестает считать все остальные религии и атеизм чем–то плохим.
Насчет последних двух абзацев — ну что ж, значит, не Ваш подход. Дхармические религии не для Вас.
Если рассматривать с настолько квадратной точки зрения, то у христиан ОЧЕНЬ МНОГО шаманов. В их культуре они называются епископами, святыми, угодниками, апостолами, кардиналами и дьяконами (да–да, все свалено в одну кучу, как и в том, на что отвечаю).
Религиозные конфликты — а они тут при чем? Признак язычества? Откуда?
Вернемся к язычникам грекам. Кто из них превращал огонь в объект отдельного поклонения?
Для Вас и многих — согласна. Для других многих — другая.
Советские школы тут ни при чем. Ощущение авраамического бога как мелочного мстителя (я намеренно не разделяю, ибо ощущение от всех трех религий одинаковое) появилось у меня именно в процессе чтения основных священных текстов различных религий. Не в оригинале, естественно.
Ваше толкование миссии христианского бога — очень красивое. Я очень уважаю людей, согласных с таким толкованием. Правда, оно ни разу не каноническое, но это и не важно. Это очень хорошо показывает, что хороша не религия, какой бы она ни была, а какой человек ее исповедует. Особенно хорошо, когда этот человек еще перестает считать все остальные религии и атеизм чем–то плохим.
Насчет последних двух абзацев — ну что ж, значит, не Ваш подход. Дхармические религии не для Вас.
Хомо Выдрик:
По поводу неканоничности моего понимания христианства я не согласен — есть масса материалов, подтверждающих именно такой взгляд. Но это явно для другой темы.
По поводу шаманов и язычников вы многое путаете.
Я поместил в одну кучу шаманов, жрецов, пифий и пр. из–за специфики их работы — они обеспечивали связь с потусторонним миром. Связывались с духами и передавали ответы от них.
В разных культурах это происходило по разному. Зачастую, кстати, под действием наркотиков (шаманы).
Пифия в Дельфах передавала людям ответы Аполлона.
Шаманы входят в транс для общения с духами. Жрецы у греков — гадали по костям от всесожжений.
В "цивилизованном обществе" 17–20 веков шаманы возродились под названием "спириты" и "экстрасенсы". Суть же осталась прежней — связь с потусторонним миром
О поклонении огню в древней Греции и Риме смотрите здесь
Все это в христианстве отсутствует. Священники не являются передатчиками для связи с космосом, святыми и душами усопших.
Не передают им вопросы и не транслируют их ответы.
Именно от неизбежного магизма и колдовства, меня лично и коробит язычество. В XXI веке мне это кажется устарелым.
По поводу неканоничности моего понимания христианства я не согласен — есть масса материалов, подтверждающих именно такой взгляд. Но это явно для другой темы.
По поводу шаманов и язычников вы многое путаете.
Я поместил в одну кучу шаманов, жрецов, пифий и пр. из–за специфики их работы — они обеспечивали связь с потусторонним миром. Связывались с духами и передавали ответы от них.
В разных культурах это происходило по разному. Зачастую, кстати, под действием наркотиков (шаманы).
Пифия в Дельфах передавала людям ответы Аполлона.
Шаманы входят в транс для общения с духами. Жрецы у греков — гадали по костям от всесожжений.
В "цивилизованном обществе" 17–20 веков шаманы возродились под названием "спириты" и "экстрасенсы". Суть же осталась прежней — связь с потусторонним миром
О поклонении огню в древней Греции и Риме смотрите здесь
Все это в христианстве отсутствует. Священники не являются передатчиками для связи с космосом, святыми и душами усопших.
Не передают им вопросы и не транслируют их ответы.
Именно от неизбежного магизма и колдовства, меня лично и коробит язычество. В XXI веке мне это кажется устарелым.
Amart: Вы ж несколькими комментариями выше или ниже (сбоку, в общем) сами написали, что "мужик в рясе — просто сидетель этого ответа". Передатчик вполне себе.
В общем, к чему это я все вела–то изначально?
Все религии одинаковые. Называть что–то "плохим", потому что это не твое — не способствует просветлению.
В общем, к чему это я все вела–то изначально?
Все религии одинаковые. Называть что–то "плохим", потому что это не твое — не способствует просветлению.
Люди разные, дхарма одна.
Хомо Выдрик: Ну и последнее, пожалуй, что забыла.
Что дальше от язычества — религия (какая угодно) или отсутствие принадлежности к какой угодно религии?
Что дальше от язычества — религия (какая угодно) или отсутствие принадлежности к какой угодно религии?
Amart: не позорьтесь, высказывая свое мнение о шаманизме и язычестве. ваши представления о них не дальше пропагандистских материалов в церкви.
streetcleaner: Поделитесь мудростью, пожалуйста!
Сколько не смотрю языческих сайтов — везде примерно один и тот же убогий оккультный бред на плохом русском языке.
Пропагандистские церковные материалы о язычестве не читал ни разу, даже не знал что такие бывают.
Сколько не смотрю языческих сайтов — везде примерно один и тот же убогий оккультный бред на плохом русском языке.
Пропагандистские церковные материалы о язычестве не читал ни разу, даже не знал что такие бывают.
Amart: "Еще, в отличие от язычества, в христианстве разделение добра и зла очень конкретно." Нет в мире добра и зла. Есть только наше субъективное отношение. Срубить дерево — это добро или зло? А посадить?
"Каждый в свое время даст ответ за поступки, совершенные при жизни" Согласен. Только отвечать я буду не перед мужиком в рясе, а перед собой и перед своей Совестью. Ну, и перед Предками, конечно.
"Каждый в свое время даст ответ за поступки, совершенные при жизни" Согласен. Только отвечать я буду не перед мужиком в рясе, а перед собой и перед своей Совестью. Ну, и перед Предками, конечно.
Scorpio72: Христиане отвечают только перед Богом. Мужик в рясе — просто свидетель этого ответа.
Совесть — довольно неопределенное понятие, также как и Предки, которых в России редко помнят дальше прадедов.
Нет в мире добра и зла. Есть только наше субъективное отношение. — это представление в русском язычестве чаще всего привито западным оккультизмом.
Добро и зло есть, поверьте.
Совесть — довольно неопределенное понятие, также как и Предки, которых в России редко помнят дальше прадедов.
Нет в мире добра и зла. Есть только наше субъективное отношение. — это представление в русском язычестве чаще всего привито западным оккультизмом.
Добро и зло есть, поверьте.
Amart: "Мужик в рясе — просто свидетель этого ответа". Ещё можно было бы институт понятых ввести.
Совесть, для тех, у кого она есть, — вполне определённое понятие.
"…это представление в русском язычестве чаще всего привито западным оккультизмом". То есть, в вашем представлении, "западный оккультизм" старше "русского язычества"?
Совесть, для тех, у кого она есть, — вполне определённое понятие.
"…это представление в русском язычестве чаще всего привито западным оккультизмом". То есть, в вашем представлении, "западный оккультизм" старше "русского язычества"?
Scorpio72:
К сожалению, западный оккультизм старше современного русского язычества.
Пробегитесь по интернетам.
Вот например под маскировкой славянизма ("родноверие") — Рериховцы с индийскими махатмами и агни–йогой.
Здесь — Волхв Доброслав с вооруженный передовой оккультной теорией Блаватской (жила 1831–1891г.) рекламирует арома–йогу.
И так, практически везде. Подделываются или высасываются из пальца руны, имена "языческих" богов. Новая мифология создается прямо на глазах.
К сожалению, западный оккультизм старше современного русского язычества.
Пробегитесь по интернетам.
Вот например под маскировкой славянизма ("родноверие") — Рериховцы с индийскими махатмами и агни–йогой.
Здесь — Волхв Доброслав с вооруженный передовой оккультной теорией Блаватской (жила 1831–1891г.) рекламирует арома–йогу.
И так, практически везде. Подделываются или высасываются из пальца руны, имена "языческих" богов. Новая мифология создается прямо на глазах.
Amart: Ну не нужно приплетать сектантов. На христианстве сегодня много больше паразитируют — подавляющее большинство сегодня псевдопротестантского толка.
Amart: Под "язычеством" я подразумевал Старую дохристианскую Веру славян, поэтому "язычество" взял в кавычки. "Западный оккультизм" возмущённо агукает в сторонке.
Я не беру сейчас во внимание истоки самого западного оккультизма, не рассматриваю Каббалу, Герметику и прочее, ибо если копать глубже, то придём к появлению Светлых и Тёмных, а там уже без толку разбираться, кто первенец.
Если же вы имели в виду так называемое "неоязычество", то здесь тоже не всё так однозначно. Клеймо "неоязычества" удобно налеплять на всё, что так или иначе тяготеет с славянизму. Не разбираясь мешать в кучу людей, стремящихся жить по Совести и всяких маргиналов. Под маргиналами я никого конкретно в виду не имею.
Очень многие приходят к своей родной Вере, делая неслабый такой круг через Индию и Тибет. Читают Блаватскую, слушают просветлённых, пытаются медитировать. В итоге выясняется, что то, что тебе нужно, оказывается у тебя под боком, и всегда там было.
И ещё. Если я о чём–то не знаю — это не значит, что его нет. Если мы не знали о славянских рунах — это не значит, что их не было.
"Новая мифология создается прямо на глазах" Как известно, новое — это хорошо забытое старое.
Я не беру сейчас во внимание истоки самого западного оккультизма, не рассматриваю Каббалу, Герметику и прочее, ибо если копать глубже, то придём к появлению Светлых и Тёмных, а там уже без толку разбираться, кто первенец.
Если же вы имели в виду так называемое "неоязычество", то здесь тоже не всё так однозначно. Клеймо "неоязычества" удобно налеплять на всё, что так или иначе тяготеет с славянизму. Не разбираясь мешать в кучу людей, стремящихся жить по Совести и всяких маргиналов. Под маргиналами я никого конкретно в виду не имею.
Очень многие приходят к своей родной Вере, делая неслабый такой круг через Индию и Тибет. Читают Блаватскую, слушают просветлённых, пытаются медитировать. В итоге выясняется, что то, что тебе нужно, оказывается у тебя под боком, и всегда там было.
И ещё. Если я о чём–то не знаю — это не значит, что его нет. Если мы не знали о славянских рунах — это не значит, что их не было.
"Новая мифология создается прямо на глазах" Как известно, новое — это хорошо забытое старое.
Amart: в язычестве есть верховные боги и местечковые божества. в христианстве ситуация аналогичная — верховный бог и целый пантеон святых~канонизированных.
касательно раздробленности — сколько православных епархий вы знаете? у католиков свои ордены, у протестантов — свои приходы и сообщества. и формируются эти образования вокруг священников. но, надо думать, это правильные люди, не чета языческим жрецам, да? ))
об христианском "добре и зле" расскажите жертвам крестовых походов и прочих насильственных насаждений едино–правильной веры.
что язычество, что христианство–мусульманство — это варежки одного пошива. только у некоторых религий сейчас более выгодные условия /отхапанные угодья, государственная протекция, сформировавшийся электорат/, а другие же заметно сдали позиции, отошли в тень.
касательно раздробленности — сколько православных епархий вы знаете? у католиков свои ордены, у протестантов — свои приходы и сообщества. и формируются эти образования вокруг священников. но, надо думать, это правильные люди, не чета языческим жрецам, да? ))
об христианском "добре и зле" расскажите жертвам крестовых походов и прочих насильственных насаждений едино–правильной веры.
что язычество, что христианство–мусульманство — это варежки одного пошива. только у некоторых религий сейчас более выгодные условия /отхапанные угодья, государственная протекция, сформировавшийся электорат/, а другие же заметно сдали позиции, отошли в тень.
Да ну, всякую херотень публикуете. Лишь было о чем посудачить
sunrider: Лишь бы о чем высказать одно и то же желчное мнение
who–is–bb: о том и речь. дайте повод съязвить на любую тему. "Утка"/не "утка", правда/не правда — главное, чтоб злободневно и абсурдно.
Когда церковь настойчиво лезет в мирские дела — да, ощущаю себя немного язычником. Огонь даёт свет и тепло, это символ жизни. А вот дым сигарет, которые десятками вагонов ввезла в Россию эта самая церковь — действительно, подобие вони адовой…
Вместе с тем, при всём омерзении от Максима Шевченко, должен признать — на этот раз он, похоже, близок к истине. Бесконечный патриотический "блям–блям" на 9 мая всегда вызывал у меня отвращение, но появляющиеся в последние годы элементы вульгарного шоу — намного хуже.
Вместе с тем, при всём омерзении от Максима Шевченко, должен признать — на этот раз он, похоже, близок к истине. Бесконечный патриотический "блям–блям" на 9 мая всегда вызывал у меня отвращение, но появляющиеся в последние годы элементы вульгарного шоу — намного хуже.
На огонь мне также похуй, как и на РПЦ. Погибших на войне жалко. А все эти символизации и сакрализации — в топку, от них одни суеверия
hitra: "погибших на войне жалко" — кого именно? Кого больше, кого меньше? Сколько человек уже охвачены жалостью, а сколько пока ждут очереди?
maikl_never: Моя жалость не знает границ. Всех жалко
hitra: я так и думал. Значит, никого.
maikl_never: Почему же вы со мной столь жестоки? Мне жалко людей, а вы в ответ иронизируете, юродствуете, выстраиваете логические ловушки. Ах, как груб этот бессердечный кровожадный мир, полный ненависти и злобы. Впрочем, его мне тоже жаль. Мне жаль нас всех.
hitra: смерть одного человека — трагедия. Смерть миллионов — статистика. Нельзя жалеть тех, кого вы в глаза не видели и не слышали. Это не искренняя жалость, а именно что сакрализация.
maikl_never: На самом деле, это отсылка на письмо главного редактора Esquire. Но вы, очевидно, не читаете подобных журналов. И от это мне жаль еще сильнее
hitra: по ссылке — нечто тошнотворно отвратительное. Писано из герметичного хрустального шара под названием "москва"
hitra: Бахтин — умный мерзавец. И талантливый. Но, как и многие другие, гаденыш тот еще.
maikl_never: Согласен, если ты говоришь о диагнозе, и переносишь понятие с позвоночника на душу, и в твоем варианте это сращивание нравственных качеств человека, если же о наделении огня особыми свойствами, — это не так. Есть множество символов важных и необходимых. Когда ты слышишь в новостях об очередной аварии или пожаре, ты, разве, не сочувствуешь пострадавшим
вот они славные передергивания, давно же не было срача на РПЦ (а тут одностронне всегда). берем статейку ббц и через цитирования какого–то хрена другим хреном а также толкование чужого мнения как общее пихаем на д3.
профит!
профит!
LSK: А кровь младенцев где?
Indy_J: Выпита (ик!)
LSK: Сегодня же пятница! А кровь у нас по субботам дают!
Indy_J: Участникам жидомасонского заговора без очереди и вне расписания!
LSK: Виртуал newuser'a?
crea7or: нет, на сколько мне известно
На самом деле РПЦ со своей колокольни довольно права, по крайней мере в том что то что раздувается в наше время вокруг ВОВ и ее последствий, больше похоже на религию, чем на дань памяти. Слишком много стало всяких ритуалов и атрибутики связанных с ВОВ. И люди их применяю уже не вникая в смысл, а потому что так надо, так правильно, никто не интересуется реальной историей, просто поклоняются идолам: "Победе", "Ветеранам", "Жертвам", "Параду". Что стоит за этими словами на самом деле интересует очень немногих.
nocTopoHHuM_nO: Слишком много стало всяких ритуалов и атрибутики связанных с РПЦ. И люди их применяю уже не вникая в смысл, а потому что так надо, так правильно, никто не интересуется реальной историей, просто поклоняются идолам: "Иисусу", "Распятию", "Святому духу", "Святым". Что стоит за этими словами на самом деле интересует очень немногих.
Dotster: Вы совершенно правы.
Религиозное творчество — один из самых старых инстинктов у людей. Если постоянно не напоминать об основах, любое самое святое дело может стать никчемным, неосознанным ритуалом.
Для того, чтобы постоянно напоминать людям и нужно постоянное церковное общение, проповеди в храмах, литература и пр.пр.
Иначе, быстро появляются чисто языческие атрибуты, вроде "иконы для достатка в доме".
Именно для этого Церковь и существует, чтобы не давать людям скатиться к первобытному магизму.
Как пример быстрого создания языческого ритуала — к сожалению, георгиевская лента. "Люди боятся снять георгиевскую ленточку месяцами, чтобы не обидеть дух предков." ©
Религиозное творчество — один из самых старых инстинктов у людей. Если постоянно не напоминать об основах, любое самое святое дело может стать никчемным, неосознанным ритуалом.
Для того, чтобы постоянно напоминать людям и нужно постоянное церковное общение, проповеди в храмах, литература и пр.пр.
Иначе, быстро появляются чисто языческие атрибуты, вроде "иконы для достатка в доме".
Именно для этого Церковь и существует, чтобы не давать людям скатиться к первобытному магизму.
Как пример быстрого создания языческого ритуала — к сожалению, георгиевская лента. "Люди боятся снять георгиевскую ленточку месяцами, чтобы не обидеть дух предков." ©
Amart: Появляются чисто языческие атрибуты, вроде "иконы". Точка.
Вторая заповедь: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им".
Вторая заповедь: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им".
Amart: вы таки мне объясните — что плохого в язычестве? почему вы постоянно именно его приводите, как нечто, чего следует избегать?
Dotster: абсолютно с вами согласен.
Если бы на Кин–дза–дзе
Был аналог эР–Пэ–Це
Эцилоппы с эР–Пэ–Це:
Отобрали б все Ка–Цэ!
Ибо это от пацаков
Когда нос их был без цаков,
Ну а каждый чатланИн
Был обычный гражданин.
Был аналог эР–Пэ–Це
Эцилоппы с эР–Пэ–Це:
Отобрали б все Ка–Цэ!
Ибо это от пацаков
Когда нос их был без цаков,
Ну а каждый чатланИн
Был обычный гражданин.
"Так формируется подобие гражданской религии со своими правилами и ритуалами"
Я вижу здесь старую добрую конкурентную борьбу: чувствует церковь, что уходит рынок от них…
Я вижу здесь старую добрую конкурентную борьбу: чувствует церковь, что уходит рынок от них…
OGGSmith: Видит, что ниша освобождается. Спешит занять.
А про масленицу они ничего не хотят сказать?
Думайте что говорите, пожалуйста. Если отменить масленицу, то придётся отменить и следующий за ней великий пост (или какой там? я не местный).
А там и до отмены РПЦ недалеко. Так что не надо, пожалуйста, трогать масленицу.
А там и до отмены РПЦ недалеко. Так что не надо, пожалуйста, трогать масленицу.
nooze: может вы и троицу с плясками вокруг костра прикажете отменить
А что плохого в том, чтобы быть язычником? Вера предков как–никак.
crea7or: А Кадиллаки за какой шиш тогда покупать?
Владимир Вигилянский занял более умеренную позицию, подчеркнув, хотя вечный огонь и неприемлем для христиан, "это не значит, что священники или иные люди, которые приходят к этой могиле, участвуют в языческом ритуале".
вы меня, друзья, извините, но я, читая цитаты подобные, прихожу к выводу, что отдельным чиновникам (что от государства, что от церкви) даже лоботомию проводить не стоит. Они просто с детства ебнутые. Окончательно.
вы меня, друзья, извините, но я, читая цитаты подобные, прихожу к выводу, что отдельным чиновникам (что от государства, что от церкви) даже лоботомию проводить не стоит. Они просто с детства ебнутые. Окончательно.
Evgverh: …и тут я помолился, и вдруг, о чудо — везде суббота, а вокруг меня — четверг!
Журналист, член Общественной палаты России Максим Шевченко полагает, что празднование Дня Победы в последнее время приобрело характер некоего национального шоу и стало для россиян лишним поводом "гульнуть". Именно это и вызывает резкое осуждение церкви, сказал он в интервью bbcrussian.com.
"Я думаю, что та истерия, которую 9 мая мы наблюдали, она превысила все возможные мыслимые эффекты, когда "спасибо деду за победу" пишут какие–то люди на своих машинах, когда в московских стриптиз–клубах заказывают танец под крики "спасибо деду за победу", — пояснил журналист.
По–моему, здраво и вполне обосновано.
"Я думаю, что та истерия, которую 9 мая мы наблюдали, она превысила все возможные мыслимые эффекты, когда "спасибо деду за победу" пишут какие–то люди на своих машинах, когда в московских стриптиз–клубах заказывают танец под крики "спасибо деду за победу", — пояснил журналист.
По–моему, здраво и вполне обосновано.
Это из области "ИНН и число зверя". Использование огня, это один из приемов при строительстве памятников. Также, используется вода, солнечный и искусственный свет, зеленые насаждения, горные породы, металлы, и т.п. палитра составляющих. Вероятно, что из всех возможных вариантов того, что может символизировать огонь, Чапнин по Фрейду выбрал свой, но не самый распространенный в современном мире. Догадываюсь, какая может быть связь между символами гиены и символами вечного огня, но полагаю она была бы не полной, если не считать в добавок, будто в аду горит тот же самый огонь из природного газа, сами стены ада отлиты в граните, а черти грешников жарят на тефлоновых сковородках, погоняя вилами. Подобные сравнения, есть забавный пример конкретизации абсолюта, помогающий мотивировать массы осознать свое место, но скорее всего не имеющий с реальностью ничего общего :)
KEMBL: мой ИНН заканчивается на 666. Никаких видимых эффектов не наблюдаю.
С Вечным Огнём они, конечно, погорячились, но, с другой стороны, все эти быдлопатриотические пляски, в которые в последнее время превратился День Победы, тоже неплохо бы поумерить.
Karam: Предлагаю вообще отменить, а 9 мая празновать страстную пятницу.
На машины клеить жидовскую морду и надпись
33–2011 Мы помним!
Спасибо Иисусу за искупление.
Вечеринка со стриптизом: Бей иуду и племя его.
На машины клеить жидовскую морду и надпись
33–2011 Мы помним!
Спасибо Иисусу за искупление.
Вечеринка со стриптизом: Бей иуду и племя его.
Alex509: ок
Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов … Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли.
Справедливости ради, они всегда называли вечный огонь языческим символом. Только раньше шёпотом, а теперь во всю глотку.
svb: … только раньше всем похуй было, а теперь на д3 пост написали. Жепки соответствующие.
Маленькая справка — каждое воскресенье, РПЦ, в каждом храме, на божественной литургии поминает и воинов, погибших в сражениях. Какие еще претензии есть?
DrAlex: ой, кому–то не понравилось, что РПЦ поминает воинов?
DrAlex: Кому–то не понравилось, что ты врёшь. Впрочем, ты христианин, у вас это в порядке вещей. Только БД–то светский, так что не катит.
Scaevola_taccada: Дорогой, ты обоснуй свои посылы — я хожу в церковь каждое воскресенье, и когда священник выносит чашу со Святыми Дарами, то он поминает священников, всех православных, всех павших на полях сражениях и всех присутствующих в храме. Какие у тебя вопросы еще? Может заглянешь в церковь в воскресенье с утра?
И еще обоснуй pls с цитатами из Писания вот это: "Впрочем, ты христианин, у вас это в порядке вещей". Давай потрудись pls — ты же советский, постарайся для партии.
И еще обоснуй pls с цитатами из Писания вот это: "Впрочем, ты христианин, у вас это в порядке вещей". Давай потрудись pls — ты же советский, постарайся для партии.
DrAlex: > всех павших на полях сражениях
Т.е. татаро–монгол и кавказских наёмников тоже?
обоснуй pls с цитатами из Писания
Чего–чего? Ты вообще адекватен?
Т.е. татаро–монгол и кавказских наёмников тоже?
обоснуй pls с цитатами из Писания
Чего–чего? Ты вообще адекватен?
Scaevola_taccada: за воинов погибших за Отечество.
Чего–чего? Ты вообще адекватен?
Нет, вижу ты больно адекватен и прыток кидаться фразами — обоснуй советский лгунишка, у вас у советских партийных работников принято лапшу вешать.
Чего–чего? Ты вообще адекватен?
Нет, вижу ты больно адекватен и прыток кидаться фразами — обоснуй советский лгунишка, у вас у советских партийных работников принято лапшу вешать.
Scaevola_taccada: прочитал БД–то советский. Вначале возмутился, но все же согласился.
Анна Чапман высказалась за войну с Китаем!
Malchus: за персональную войну? это она зря…
as_is: я про то, что если преподобный Eбанатий, скажет, что евреев надо жечь, то завтра напишут, что это официальное мнение РПЦ. Пример Чапман — партия власти
Я, конечно, знаю, что плевать некрасиво. Но скажу честно: в данном случае мне плевать на мнение Сергея Чапнина, Владимира Вигилянского да и всей РПЦ о вечном огне.
Пусть считают меня язычником.
Мнение таких людей обо мне меня нисколько не интересует.
Пусть считают меня язычником.
Мнение таких людей обо мне меня нисколько не интересует.
Пошли попа в попу.
Пусть лопнут от негодования
tundra: вааау, у тебя телефон с камерой!
Scorpio72: Прежде чем искать славяно–ведических предков, там где их не было — лучше с обычной историей разберитесь.
РПЦ как отдельная "автокефальная поместная православная Церковь" существует с 1448 года, а юридически — с 1589. За это время юридически структура менялась неоднократно, но преемственность оставалась, не потерявшись даже при разгроме в советское время.
С историей подмены терминов все просто. Для обоснования новой мифологии надо срочно оттяпать как можно больше узнаваемых терминов.
Чем отчаяннее ложь, тем быстрее в нее поверят. Миролюбов (автор фальшивой "Велесовой книги") придумал «миры слави» и «миры яви», Хиневич ("Православный старовер–инглинг") на этом основании придумал «православие» до христианства. Сто раз повторили ложь и она уже стала «правдой»."
Вот еще немного из /Хиневича, откровения которого про то как "Славят Правь" вы транслируете:
"У женщины хромосомы только женские, т.е. хромосомная структура. У мужчины хромосомы женские и мужские. Это касается только русских (белых) людей. У других народов другая хромосомная структура. "
РПЦ как отдельная "автокефальная поместная православная Церковь" существует с 1448 года, а юридически — с 1589. За это время юридически структура менялась неоднократно, но преемственность оставалась, не потерявшись даже при разгроме в советское время.
С историей подмены терминов все просто. Для обоснования новой мифологии надо срочно оттяпать как можно больше узнаваемых терминов.
Чем отчаяннее ложь, тем быстрее в нее поверят. Миролюбов (автор фальшивой "Велесовой книги") придумал «миры слави» и «миры яви», Хиневич ("Православный старовер–инглинг") на этом основании придумал «православие» до христианства. Сто раз повторили ложь и она уже стала «правдой»."
Вот еще немного из /Хиневича, откровения которого про то как "Славят Правь" вы транслируете:
"У женщины хромосомы только женские, т.е. хромосомная структура. У мужчины хромосомы женские и мужские. Это касается только русских (белых) людей. У других народов другая хромосомная структура. "
Amart: *аплодирует*
Не, серьезно. Спасибо.
Не, серьезно. Спасибо.
Amart: С "обычной" историей разбираться — дело пустое. Сегодня "история" одна, завтра — другая. То, что принято называть историей — пропаганда чистой воды. Пропаганда в интересах тех, кто сейчас у власти. Поменяется власть — поменяется история. Или я не прав?
"С историей подмены терминов все просто. Для обоснования новой мифологии надо срочно оттяпать как можно больше узнаваемых терминов." Так и я о том же. Читайте внимательно.
P.S. Я не транслирую ни чьи откровения. Только свою точку зрения.
"С историей подмены терминов все просто. Для обоснования новой мифологии надо срочно оттяпать как можно больше узнаваемых терминов." Так и я о том же. Читайте внимательно.
P.S. Я не транслирую ни чьи откровения. Только свою точку зрения.
Понаприглашали двоечников на церковные посты. Огонь, видите ли у них языческий.
Перезвездитесь, граждане верующие.
Корни ритуала вечного огня можно найти в доисторической традиции поклонения предкам и в огнепоклонстве. Советская власть создавала собственную религию со своими богами и ритуалами, говорит Капитан Очевидность. Естественно с РПЦ дружбы у них быть не могло сугубо на конкурентной основе. Но если анализировать ритуалы самой РПЦ, то в них с лёгкостью можно найти огромное количество атавизмов из эпохи первобытного становления религиозного сознания.
Корни ритуала вечного огня можно найти в доисторической традиции поклонения предкам и в огнепоклонстве. Советская власть создавала собственную религию со своими богами и ритуалами, говорит Капитан Очевидность. Естественно с РПЦ дружбы у них быть не могло сугубо на конкурентной основе. Но если анализировать ритуалы самой РПЦ, то в них с лёгкостью можно найти огромное количество атавизмов из эпохи первобытного становления религиозного сознания.
Тверь.
Да, да. В пасху тоже огонь. Только в пасху огонь появляется. А что такое вечный огонь? Хороший повод для полемики.
Надо бы зороастрийцам сообщить, для чего у нас Вечный огонь, оказывается. Пусть приезжают.
Кстати, хорошо бы у деятелей из РПЦ про схождение благодатного огня спросить — он тоже языческий?
Кстати, хорошо бы у деятелей из РПЦ про схождение благодатного огня спросить — он тоже языческий?
Просвещение — это выход человека из состояния своего несовершеннолетия, в котором он находится по собственной вине. Несовершеннолетие есть неспособность пользоваться своим рассудком без руководства со стороны кого–то другого. Несовершеннолетие по собственной вине — это такое, причина, которого заключается не в недостатке рассудка, а в недостатке решимости и мужества пользоваться им без руководства со стороны кого–то другого. Sapere aude! — имей мужество пользоваться собственным умом! — таков, следовательно, девиз Просвещения.
От религиозных культов одни проблемы и несчастья. Вместо нано — предлагается онано–.
А значит поклоняться мирским побрякушкам и Кадиллакам можно?
Как говорится: ни убавить, ни прибавить.
С малых лет родители и школа воспитывали во мне некое уважение, если не трепет, перед вечным огнём, как символ миллионов убитых солдат. Думаю не у меня одного.
А ты ощутил себя язычником, %username%?
в твиттер