Это надо остановить.

MarvinHeemeyer: Точно, расчехляем клавиатуры, — ух, как мы им зададим!!!

13. Запрет на продажу алкоголя и табака до 21 года. Закон принят.

sungrey: Ололополнение небольшое:
13. Будет принудительная продажа и установка счетчиков на горлышки бутылок.
14. Неснижение цены на водку!
15. Установлена норма при сдаче кала в поликлинниках — не менее ста грамм сухого отстатка. Закон принят!
16. Статья 102 — до 5 лет за злостное хулиганство. Закон принят!
17. Всем раздадут на шеи счетчики русского языка. За неправильное использование двойной тариф! Закон принят!
18. Одна семья — 25 детей! Закон принят.
19. Запрещена продажа презервативов несовершеннолетним. Закон принят и надут.
20. Каждая комсомолка не должна отказывать комсомольцу, если у того появилось желание. Закон труба шатал!
18. Еврейки должны начать спать с русскими! Самогон принят!

19. Нельзя заплывать за буйки. Закон принят.
20. Нельзя ссать в лифте. За это тупо бьют.

sungrey:
21. Разрешено переходить на красный свет! Закон принят.
22. Разрешено стоять под грузом без каски. Закон клинит.

sungrey: до 2021 года.

sungrey: и запрет на продажу после 21 часа и в выходные

ChrisGriffin: расчехли ноги в день голосования.

MarvinHeemeyer: 13. Революция.

desperation: Это слово звучит всё чаще!

Dekabrist: Это слово звучит всё чище!

MarvinHeemeyer: Это надо возглавить!

MarvinHeemeyer: организовывай партию — я проголосую за тебя, Марвин, если допустишь до составления программы!

Голосуем согласованно за Зю. Президентом он не будет, но цирк получится славный!

MarvinHeemeyer: Да, Зю умеет отстаивать отданные ему голоса. Если отдал голос Зюганову — его точно не перепишут Едру. А вот если не пошел на выборы — твой голос точно Едру достался.

MarvinHeemeyer: не, плохая идея. У Зю программа — никакая, имхо.

Так, а если не будет, автора можно будет расстрелять как паникера? Ну или немножко так повесить?

Gatsu: Первые два пункта оставлю без комментариев.
По третьему пункту.
Автор: Поступить в институт, исходя из бюджетной школьной программы, будет невозможно в принципе. Базовых курсов для этого будет недостаточно. Платить за институт надо будет начиная со средней школы. Назад, в позапрошлый век, от всеобщего среднего образования.

Вот последняя строчка, она к чему? Всеобщее среднее никто не отменял. Качество и престиж среднего профессионального образования у нас резко так просели, как и качество престиж высшего. Ты умница или реально дохера бабла? Добро пожаловать на высшее. Причем это, я считаю, действительно неплохо. Налаживаются социальные завязки. Капиталы одних получают интеллект других — взаимовыгодное сотрудничество.

По четвертому пункту:
"Речь идет не о повышении налоговых ставок, а о перераспределении налоговой нагрузки на недвижимое имущество граждан, создании защитных механизмов, льгот для малообеспеченных людей, для собственников недорогого имущества. И в то же время создать условия для взимания более высоких налогов с тех, кто является собственниками огромных квартир, дорогостоящих особняков и больших участков земли", — цитировала премьера пресс–служба
правительства России.

Опять, на мой взгляд, нагнетание паники. Да, когда у тебя в собственности более одной квартиры — ну будь добр, плати налог. А если ты в квартире живешь, то там и нулевая ставка может быть. Если не роскошная квартира. Я все ссылки, которые о новом налоге прочел, приводить не буду. Но сама по себе идея, как мне кажется, грамотная. Вопрос лишь в реализации.

По пятому пункту: Неснижение социального налога
Автор: Налоги на зарплату, несомненно, самые вредные налоги в стране.

Да ну? Нет, без них, конечно, совсем хорошо будет. Но и плохого в ЕСН ничего не вижу.

По шестому пункту: Ужесточение трудового законодательства.
А что, у нас много кто реально по нему работает, беспрекословно? Вот по всем пунктам? А ужесточение — это в какой области? Увеличение рабочей недели? А что, сейчас у нас все работают строго по 8 часов в день? Короче, от трудового кодекса сейчас работнику по большому счету ни жарко ни холодно. Вопрос в договоре с работодателем.

По седьмому пункту: Продолжение повышения тарифов на жилищно–коммунальные услуги.
Да. Это будет непременно. Ну, может, проснется народное сознание, будем, наконец, коллективно спрашивать за высокие тарифы. Шуметь. Сажать виновных в образовании сосулек массово. Чем больше платишь — тем больше жаба душит. Так что тоже позитивно.

По пункту 8: После выборов выяснится, что оплата ТО частным компаниям окажется заметно дороже, чем сейчас официально.
А если не выяснится? А "заметно" — это как?
"Повышение ряда штрафов за нарушение ПДД, особенно в Москве и Питере — в 10 раз. Закон уже принят." — вот это вообще офигенно. Полное одобрение. Чем больше платить — тем больше жаба. Мудаков на дорогах поуменьшится. Про "бремя владения автомобилем" — да тоже хорошо. Имущественный ценз на пользование. Дряхлых развалюх станет меньше.

Пункт 9: Рост акцизов на алкоголь и табак.
Я двумя руками за. Не слушаем по–хорошему, будет по–плохому. Только бы еще какую–нить социальную водку сделать, для наиболее маргинальных слоев, чтобы сивуху не пили — и вообще шикарно.

Пункт 10: Принудительный переход на дорогие энергосберегающие лампочки за счет населения.
Эм…Ну и что? Ну будут в продаже только такие лампы — хрен бы с ними.
А за счет населения — это как вообще в данном вопросе?

Пункт 11: Принудительная установка счетчиков воды в квартирах за счет населения.
Ну тут фиг знает… Со счетчиком вроде как в самом деле экономия идет. Как и с лампочкой.

Пункт 12: Дальнейшее повышение курса рубля
Ну супер же. Зарубежные цацки подешевеют.

Gatsu: Повышение рубля, это убийство остатков производства. Так как становится выгоднее экспортировать, чем производить.

b_rodrigez: Нет, давайте наши остатки производства культивировать в собственном соку, чтоб гнили подольше. Повышение рубля — это еще и возможность ввоза оборудования высокого качества из заграницы. На котором поднимать и наше производство можно.

Gatsu: Зачем ввозить оборудование высокого качества, если можно тупо ввезти конечный продукт производства? Если товар дешевле привезти чем произвести, теряется экономический смысл в производстве. А слабый рубль будет давить на импорт ив итоге на уровень жизни, т.к. у нас почти все импортное. Так что, тут надо балансировать на тонкой грани.

b_rodrigez: До 1998 года сколько доллар стоил? Сколько сейчас стоит? Где тонкая грань?

Gatsu: Ну и как производство поперло после кризиса 98–ого? Показывать вам график роста ВВП с ростом с 98–ого и обвалом в 2008–м или сами найдете?

ptitzin: Вообще–то попёрло. И нужно было не доводить до дефолта, а как все нормальные страны плавно довести до реального курса (который был значительно выше, чем установившийся в 98)

Sap_ru: Рекомендую посмотреть на торговый баланс до 98–ого. Там как раз импорт приблизился к экспорту. Дефолта было неизбежать. Как и сейчас в Беллорусии Сейчас импорт России тоже приближается к экспорту, несмотря на все манипуляции Росстата с цифрами. Где–то к 2013–2015 тоже будут рядом — 2–5% разница.

ptitzin: а я и не спорю. но нужно же было заранее корректировать курс рубля — тогда до дефолта бы не дошло.

Gatsu: Ага, вот и завезут натовских технологий военным на двадцать триллионов рублей.

ptitzin: Да и похеру, вот честно. Зато я, если вдруг мне вступит в голову заняться частным бизнесом и начинать из углеволокна лепить чего, смогу себе приобрести немецкий экструдер за сравнительно небольшие деньги. И еще кучу оборудования. И это будет офигенно.

Gatsu: Угу, до тех пор пока не придет чиновник и не предложит поделиться 70% доходов, а иначе на теб дело заведут, а чтобы не сбежал в СИЗО посадят. Бизнесом он решил заняться без крыши ФСБ, ишь.

ptitzin: Да, но эт уже другая проблема, курс рубля тут ни при чём

Gatsu: да вот не похеру, если честно. Для нашей экономики ваше предложение — выстрел в спину.

Gatsu: не соглашусь именно в частности — и сейчас активно ввозят и ставят самое новое оборудование за нынешним курсом. Проблема в том, что нет попыток даже его разобрать и свое сделать, как делали наши в начали 20 века и как делают китайцы сейчас. Плюс дурные ограничения и пошлины на ввоз.

Caseman: Ну и что? Перестать ввозить? Усилить курс рубля, чтоб не ввозили? Нет попыток сейчас — будут потом. В общем, почитал я тут всех комментаторов, подумал, и, получится, попробую ответить всем в ответе вам, Caseman: господа кухонные революционеры и сочувствующие. Не надо ничего ломать. Где может, система власти сама себя сломает. Со всем, что автор статьи из поста написал, бороться бесполезно — если так оно будет, то так оно и будет. Никто ни на какие народные восстания не пойдет. Максимум — клавиатуры расчехлят. Да, я действительно, как в том анекдоте про кладбище — одни плюсы кругом. Анализируйте ситуацию, находите приемлемые варианты и используйте их. Я уже задолбался тут это писать и "раскрывать глаза". А знаете, что самое смешное? Нет бы под таким углом на ситуацию посмотреть и конструктивно к изменениям вокруг себя подойти, гильдия нытиков будет ныть до последнего — потому как когда не видишь никакого выхода, выхода у тебя и нет.

Gatsu: членство в гильдии нытиков у вас наверняка под номером уно. Потому что сидеть и пиздеть что всё развалилось, давайте забьём и будем привозить забугорные блага — это как раз и есть то, что сейчас происходит. То есть страна в 9 часовых поясов, 140 миллионов и over 9000 ресурсов не в состоянии о себе позаботиться самостоятельно. Зачёт.

Gatsu: так я против этой гильдии нытиков тоже выступаю, солидарен с тобой. Не надо меня в "кухонные революционеры" записывать заочно.

Caseman: А я и не записываю. Просто ответ тебе как использовал как Ленин броневичок.

Gatsu: я выступил в роли случайно застреленного

Gatsu: нет, давайте оставим как есть — у нас пусть всё догниёт как следует, а из–за бугра навезём мистралей, набитых инвалютными йогуртами.

b_rodrigez: Тьфу блин, простите — импортировать.

b_rodrigez: а зачем производство то? дешевле разработать продукт и заказать производство в Китае. Директор не делает всю работу сам — а передает ее подчиненным. Сравнение конечно некорректно, россия явно не технологическая держава, никак ни директор.

mangust: Да. Разработали T–50, например, и передали чертежи в Китае, пусть делают.
Проблема в том, что в России 140 млн человек, и всем надо есть. Допустим будет 1 млн разработчиков, еще 1 млн будет сидеть на трубе. Еще 10 млн — налоговыми и пожарными инспекторами. А остальным куда? В фотографы?

mangust: за вас уже подумали, и всё решили

Gatsu: Просто класс. Автор поста нагнетает, а Gatsu так раскрывает глаза, что я хочу, чтобы побольше было таких, как автор поста.

По пункту высшего: а не проще сделать налог на высшее, пропорциональный доходам, и не учить богатых лаботрясов за бабло?

По пункту налога на имущество: те, у кого по две–три квартиры и которые сдают их — они просто повысят цены. А если старушенция живет в трехкомнатной — я, в принципе, не прочь поселить ее в однокомнатную, но какой–то тухлый метод выбран.

По социальному налогу (он же страховые взносы) — реально влияет на зарплату, потому как его нагрузка заставляет снижать. Это же для предприятий. А пользы для людей от этого налога что–то мало. Так ради чего он такой?

По трудовому: любой разумный работодатель сделает одним из условий работы 10–часовой рабочий день. Ты можешь отказаться и пойти подметать улицы. Хотя что–то с этим законом надо все же делать.

По тарифам ЖКХ: оказывается, это на благо. Оказывается, все, кто сдирает с наш лишнее хотят, чтобы мы просто воспряли ото сна и сказали нет. Тут они сразу опомнятся и вернут все взад, а мы как заживем…

Про энергосберегающие лампочки: при наших сетях сгорают они даже быстрее, чем простые. Главное — они сгорают ДО наступления срока окупаемости.

Про счетчики: это с какого черта я должен ставить счетчик за свои деньги? Это как в такси — либо платите три тысячи, либо купите мне счетчик и я вам точно посчитаю? Прикольно.

Про повышение курса рубля: а езжайте–ка вы в Америку, там эти цацки и так дешевые. Для нашего производства же это не здорово. Нужен баланс.

И вот когда говорят то, что вливают СМИ, тогда любые законы проскачут.

Morgren: "любой разумный работодатель сделает одним из условий работы 10–часовой рабочий день. Ты можешь отказаться и пойти подметать улицы."
Я, пожалуй, повторюсь.

Любой разумный работодатель сделает одним из условий работы зарплату в 1МРОТ. Ты можешь отказаться и пойти подметать улицы.

lair: Нет, не сделает. Потому как деньги для человека важнее 10 часов в неделю.
Просто оторвись от своей метлы и реши: 8 часов в день и 80 тысяч в месяц либо 10 часов и 100 тысяч в месяц.

Работадатель оптимизирует количество работников — их становитс\я не 2, а 1, а ты вкалываешь по 10 часов, и когда здоровье начинает шалить, то никаких претензий быть не может.
Теперь можешь возвращаться к метле.

Morgren: "8 часов в день и 80 тысяч в месяц либо 10 часов и 100 тысяч в месяц."
Именно! У меня есть выбор; никто не может мне навязать одно либо другое.

А так, если мне нужно 100 тысяч в месяц, я должен искать себе вторую работу и получать дополнительный оверхед. При этом здоровью никак лучше не становится.

lair: По закону не можете вы работать overhead. Нельзя работать больше 40 часов в неделю на постоянной основе. Учтите это.

Morgren: оверхед совершенно в другом смысле: каждая дополнительная работа — это дополнительные траты времени только на организационные вопросы. Вместо продуктива.

Но речь не об этом, а как раз о том, что, грубо говоря, если ставка за работу — 2 тыс/час, и мне нужно не 80 тыс/неделю, а 100, то я не могу это сделать на постоянной работе, не нарушая закон. Даже если я готов работать 50 часов в неделю.

В итоге это заканчивается тем, что я работаю 50 часов в неделю, но обходными путями.

Ну и нафига?

lair: чем вам мешает контракт дополнительный заключить на выполнение работ?

g_DiGGeR: это и есть "обходные пути".

lair: это нормальный путь. Почему вы для личной работы хотите заставить пол России работать на 2 часа дольше

g_DiGGeR: мне ужасно интересно, все–таки, какой ход мысли позволяет из "в законе написано, что можно" делать вывод, что везде так и сделают? И почему, если обязательно так и сделают, до сих пор встречаются зарплаты больше одного МРОТ, хотя по закону можно сделать МРОТ?

lair: Потому что зарплаты это то ради чего работник вообще работает. А длина трудового дня — это условие работы.

И снова спрошу вас. Сейчас никто никому не мешает установить длину рабочего дня в 7 часов. Известны ли вам такие примеры?

g_DiGGeR: да, известны. Я несколько лет назад работал по 30–часовой неделе.

lair: Можно расширить репрезентативную выборку. желательно теми местами где есть коллективные трудовые договоры

g_DiGGeR:
1) Школы и детские сады — 36 рабочих часов в неделю.
2) Районы Крайнего Севера — у всех женщин рабочий день 7 часов.

asis: Ну молодец. Ты мне нравишься. Вот и сам сказал, именно для этих категорий законодательно ограничили время работы. Законодательно

g_DiGGeR: с чего ты взял что им ограничили? Это просто время на одну рабочую ставку. Можешь и полторы и две работать.

asis: можешь. И снова ты сказал правильно. Никто не мешает работать больше. Чем это Прохорову плохо?

g_DiGGeR: потому что не всегда можно получить полуторную ставку.

asis: И сколько таких заинтересованных? В чем именно проблема?

asis: Нет, официально не можешь, если хоть одна из ставок 40 часов в неделю. Сколько угодно ставок, но не более 40. Вот и все.
Поэтому Прохорову и надо сдвинуть это до 50. Чтоб за жопу не брали.
Я–то не против, но многие вообще не понимают, о чем речь.

Morgren: 40 — в смысле часов в неделю.

Morgren: это только для отдельных категорий лиц (например до 18 лет) и отдельных видов деятельности. А так 4 часа в день имеешь право.

Morgren: чего это нельзя то? На внутреннем совместительстве на том же месте работы можно и больше 40 часов работать.

g_DiGGeR: ну да, давайте теперь придираться к представленным примерам. Я никогда не работал (и пока не собираюсь) в местах с коллективным трудовым договором.

Возвращаясь на пункт выше.

"Потому что зарплаты это то ради чего работник вообще работает. А длина трудового дня — это условие работы."
Человек, который выбирает работу только по зарплате, все равно обречен. Устраиваясь на работу, надо смотреть и на деньги, и на условия. И если ты соглашаешься на условия, которые тебе неудобны — не надо винить государство.

lair: вы вообще слышали о том что это государство должно увеличивать количество рабочих месть в стране?

g_DiGGeR: да пожалуйста, пусть увеличивает. Хоть местами на госпредприятиях, хоть дотациями частникам, хоть чем угодно.

Почему это должно как–то ограничивать мои права на заключения договоров на удобных мне и работодателю условиях?

А вообще, конечно, крутой разворот: только что говорили о том, что условия плохие, а теперь о том, что безработица. Круто!

lair: Да нет, вы просто вдруг вывели государство вне нашего разговора, а я его попытался вернуть. Мы знаете ли не в диком западе живем. Государство получает наши налоги и оно должно, именно должно отстаивать наши права.

g_DiGGeR: "оно должно, именно должно отстаивать наши права".
Какое ваше право должно в данном случае отстаивать государство?

Лично я вижу, что у меня сейчас нет права работать столько часов в неделю, сколько я хочу (на одной ставке, в одном месте).

lair: на 8 часов работы в день.

g_DiGGeR: это право у вас никто не отнимет. Точно так же, как сейчас — право работать любое меньшее количество часов в день.

lair: А потому, что если что случится с тобой, то работодатель ответит. Не думал об этом?
Я зачастую перерабатываю, но мне за это дополнительно не платят. Да, против закона. Но меня более–менее устраивает зарплата, и заставляют перерабатывать разумное время. А если законодательно закрепить, то просто перепишут вместо 8 часов на десять и ничего не изменится. Только я буду ДОЛЖЕН отработать эти 10 часов.
На деле вся проблема качается именно более–менее хороших мест. В паршивых и так выжимать нечего.
Так понятно?

Morgren: "А потому, что если что случится с тобой, то работодатель ответит. Не думал об этом?"
За что ответит–то?

"А если законодательно закрепить, то просто перепишут вместо 8 часов на десять и ничего не изменится. Только я буду ДОЛЖЕН отработать эти 10 часов."
Уже десять раз пережевали: не нравятся условия — не работай. Ты же не идешь работать на зарплату, которая тебя не устраивает? Вот и на рабочий день, который тебя не устраивает, не ходи.

lair: Ты не понял. Нельзя работать на больший срок сейчас, нельзя. Понимаешь? Эта херня и раздражает Прохорова. Все, о чем ты пишешь, упирается в тупое "Нельзя". Нельзя по закону работать наемным рабочим более 40 часов в неделю. Вот и все. И зарплату тебе могут пообещать в 3 ляма, но нельзя, неправомочно. Что ж ты так медленно понимаешь.

А ответит за то, что вынуждал тебя работать больше, чем разрешено. Это смешная штука, у нас не принято, но если по закону, то он не должен тебе позволять регулярно перерабатывать. Это как с отпуском — обязательно две недели в год, даже если ты откажешься от него.

Morgren: на одну ставку — нельзя. На больше — можно.

asis: [Трудовой кодекс РФ] [Глава 15] [Статья 91]
Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 15] [Статья 99]
Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.

Какие вопросы? Если на одной работе не знают, что ты с учетом второй перерабатываешь, то ты работаешь незаконно — обычно без трудовой книжки.

Можно еще вспомнить об обязательном непрерывном 42–часовом отдыхе в неделю, но это уже вишенки на торт

Morgren: читай ст 284 ТК РФ. "Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству"

asis: Прочитал.

Максимум — плюс 20 часов в неделю. Не считая многих других мелочей и общего геммороя.

Morgren: ну вот тебе и 60 часов. Но на самом деле для отдельных категорий работников можно еще больше, потому что для них допустимо расширение рабочего времени не по ТК, а по дополнительным законам правительства (статья 282).

Morgren: "Ты не понял. Нельзя работать на больший срок сейчас, нельзя. Понимаешь? Эта херня и раздражает Прохорова. Все, о чем ты пишешь, упирается в тупое "Нельзя". Нельзя по закону работать наемным рабочим более 40 часов в неделю. Вот и все."
Это не только Прохорова раздражает, это и меня раздражает. Потому что я хочу работать больше, но не могу. И это самое "нельзя" меня бесит.

(Вот только не надо мне сейчас рассказывать про "совместительство", "переработки" и тому подобное; это все — обходные пути. А я хочу просто и строго по закону.)

lair: я как работодатель не хотел бы, чтобы вы работали больше. Думаю, 8 часов в день вам должно хватать, иначе что–то вы не то делаете. Будете уставать, начнёте лажать, ну вас, трудоголиков, нафиг.

MarvinHeemeyer: поэтому я и заключаю трудовой договор не с вами.

asis: Если ты про это — "Особенности регулирования работы по совместительству для отдельных категорий работников (педагогических, медицинских и фармацевтических работников, работников культуры) помимо особенностей, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, могут устанавливаться в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально–трудовых отношений." — то там только в сторону уменьшения.
И согласись, совместительство — это другое с точки зрения как оплаты, так и оформления плюс защиты.

Или именно поэтом он с вами и не заключает. Не успеваете.

Morgren: удивительно, что вам не приходит в голову, что человеку банально нравится то, чем он занимается, и он готов этим заниматься больше нормы.

lair: Нет. Но я не психиатр, у меня нет опыта общения с такими людьми.

lair: А зачем больше? Платят мало? Вряд ли это серьезно исправится введением большего дня. А о других причинах можно только спекулировать, потому не будем.

Morgren: "А зачем больше? Платят мало?"
Да.

"Вряд ли это серьезно исправится введением большего дня."
Пропорционально. По крайней мере, по мере моего роста от 16 часов до 40 зарплата росла (приблизительно) пропорционально.

А так я эту же проблему был вынужден решать совместительством.

lair: попробуйте расти в степени квалифицированности, а не в трате всё большего времени на работу.

MarvinHeemeyer: спасибо, кэп. Я–то расту, и поэтому могу себе позволить работать больше только тогда, когда мне это нравится, а не когда нужны деньги.

А вот человек, которому надо прямо сейчас содержать семью, и максимальная рыночная ставка которого уже достигнута, не может себе позволить расти в степени квалифицированности, у него времени нет. Ему прямо сейчас надо больше денег.

lair: Т.е. вот это —
"А зачем больше? Платят мало?"
Да. — это ваши фантазии? Ну, тогда понятно, дальнейшее обсуждение бессмысленно. Играть в "а вот представьте" не буду.

Morgren: Это не фантазии, это опыт. Просто он не текущий, а прошлых годов.

lair: Т.е. опыть глупой юности. Что и понятно. Все мы были идеалистами.

Morgren: я что–то не вижу, чтобы ситуация резко изменилась с тех пор.

lair: Ну, значит все впереди.

lair: Ну, это справедливо для, скажем, грузчиков. И еще для маньяков.
Учиться не пробовали? Или уже достигли в свой работе высот, а денег так и нет?
А о семье вы, кончено, только деньгами заботитесь. Ей, семье, ни муж, ни отец не нужны. И когда здоровье крякнет к 45, вы им расскажете, как их растили и что теперь они о вас должны позаботиться.
Каждый выбирает по себе. Но если кому–то наплевать на свое здоровье, то это не значит, что государство должно принять во внимание желание этого особого индивида и обеспечить всех возможностью трудиться по рабски.
И самое веселое — это ваша противоречивость. Вы уж выбирайте — или работа нравится, или деньги важнее.

Morgren: "Ну, это справедливо для, скажем, грузчиков. И еще для маньяков."
Еще для учителей, скажем.

"Учиться не пробовали?"
Пробовал.

"Или уже достигли в свой работе высот, а денег так и нет?"
Есть такая дурацкая категория видов деятельности, где получать больше можно только уходя в менеджмент. То есть меняя работу.

"Но если кому–то наплевать на свое здоровье, то это не значит, что государство должно принять во внимание желание этого особого индивида и обеспечить всех возможностью трудиться по рабски."
По–рабски — оценочная характеристика. И заведомо негативная при том.

Я считаю, что государство должно обеспечить всех возможностью заключать договора на тех условиях, которые они считают необходимыми (а не молча нарушать существующий закон). Многие мои оппоненты в этом споре почему–то автоматически делают из этого вывод, что я считаю, что государство должно принудить всех работать на этих условиях. Это не так.

"Вы уж выбирайте — или работа нравится, или деньги важнее."
Почему — выбирайте. Это два разных варианта одной проблемы. Не единственные два, я думаю.

lair: Про учителей — сам работал. Так вот, если учитель работает больше, чем полторы ставки, то он 100% халтурит. Поэтому здесь тема про "разрешите работать больше" не канает.

Переход в менеджмент — правильно. Так все и есть. Либо вы уходите в менеджмент (по русски — в управление или руководство), или даже паша по 18 часов в день будете получать немного, а если много, то недолго (это я на грузчиков намекаю)

Про "рабский". Конечно, негативная. Так трудится могут только по нужде. Человек — он жадный. НА когда молодой, то думает, что будет жить вечно. Так не надо его поощрять. Лучше вместо разрешения 12–часового рабочего дня поднять минималку. Но нет, вы предпочитаете за возможность повкалывать так, как нигде в цивилизованных странах (кроме Японии разве что, да и там уже все меняется) не работают.

Я считаю, что государство не должно разрешать использовать человека так, что это подорвет его здоровье. А то, что 10–12 часовой рабочий день 6 дней в неделю не полезен, врачи уже определили.

А про выбор: 3 фактора — нравится работа, близко к дому, удовлетворяет зарплата. Дай бог, чтоб хотя бы 2 сошлись. И не надо компенсировать один из них увеличением нагрузки на другой.

Morgren: "Так вот, если учитель работает больше, чем полторы ставки, то он 100% халтурит."
У меня есть обратный опыт. И потому, что сам работал, и потому, что сам учился у таких людей. Халтурой там и не пахнет.

"Про "рабский". Конечно, негативная. Так трудится могут только по нужде. "
Нет, не только. Опыт тоже перед глазами.

"Я считаю, что государство не должно разрешать использовать человека так, что это подорвет его здоровье."
…тем самым провоцируя обходные решения того же самого. То есть мало того, что человек будет работать 10–12 часов, он еще и будет нарушать закон при этом.

"нравится работа, близко к дому, удовлетворяет зарплата"
О нет, нифига. Хотя, конечно, в "нравится работа" можно впихнуть что угодно.

lair: На этом остановимся. Мне лень приводить все то, что обязан делать нормальный учитель — от поурочных планов до проверки тетрадей и разработки уроков в зависимости от класса, не считая, что для высшей категории он еще обязан и работы писатьв печатные издания, и методики новые разрабатывать, много чего еще. Просто теперь мне понятно, откуда такой страх перед ЕГЭ. Потому как кто–то может по 27 часов в неделю уроков давать (это как раз полторы ставки), забывая, что к каждому уроку надо готовится минимум столько же (уже 54), плюс остальные вещи — ведение журнала, проверка тетрадей, допзанятия и т.п. Правда, есть еще старые учителя, которые до сих пор преподают по тетрадкам, которые они написали в 70–80–е, иногда забывая, что "Поднятую целину" уже не принято хвалить.
Мы останемся при своих. Расходимся.

Morgren: я немножко в курсе, что обязан делать нормальный учитель (точнее, преподаватель ВУЗа в моем случае).

И вот понимаете, какое дело. Почему–то считается, что подготовка, ведение журнала, допзанятия — это не работа. Не считается в часы нагрузки. Меня это потрясает.

Morgren: не 10, а 12 часов, кстати.

Morgren: По социальному налогу (он же страховые взносы) — реально влияет на зарплату, потому как его нагрузка заставляет снижать. Это же для предприятий. А пользы для людей от этого налога что–то мало. Так ради чего он такой?


Большая часть социального налога — в пенсионный фонд. Причина, по которой правительство отказывается его снизить — то, что исходя из его новой ставки уже повышены пенсии. Ты считаешь, что нужно понизить налог и сократить пенсии?

g_DiGGeR: чтобы отнять наворованный триллион устраиваем революцию. В процессе революции пенсионеры никому не нужны и вымирают. Проблема страхового налога решена.

DMTRYO: вы можете язвить сколько угодно. Но нынешняя оккупационная власть возвращать этот триллион даже не собирается

g_DiGGeR: Ну а выход — тот что я описал?

DMTRYO: И да, не забывай, всегда говорят о зарплате в месяц, а не о зарплате за человекочас. И тандем спокоен, и все остальные.
Будет у них в своде цельных 20 тысяч средняя (у работающих — это важный момент), а год назад это было 18 тысяч — прогресс. Да только было 94 руб. за час, а стало 83 рубля. И безработных и мертвых поболе.

Morgren: Не понял. Месячная зарплата повысилась, количество рабочих часов в месяце не изменилось, а часовая оплата понизилась?

DMTRYO: 20 тысяч — 10 часов в день, 18 тысяч — 8 часов в день.
Это я для примера, как будет работать схема.

DMTRYO: ты хочешь поговорить об этом? О размере? Очень прикольно слышать "большая часть". Ну да, из 34%.
Пенсионные из них — 26%, при этом накопительная часть — 6%, а страховая — 20%.
Тебе пояснить о страховой?
Страховая, не смотря, что туда уходят 20%, для тебя лично составляет 2 963 рубля 7 копеек ежемесячно (это если ты сейчас — пенсионер).
Еще пояснить?
Хорошо.
Твоя накопительная пенсия — это твой добровольный взнос в бюджет государства. Наподобии советских госзаймов. Который может и прогореть. Но это все равно лучше, чем ничего.
Но к общему вопросу: да, больше половины вроде как на пенсию, но реально — ну, ты понял, 3 тысячи в месяц.
Это просто налог, хотя и обзывается пенсионным.

Morgren: Ну, как бы при средней зарплате 17 тысяч 20% и составляет чуть больше 3 тысяч. Заработок свыше 35 тыс. все равно не облагается.

DMTRYO: Вообще–то облагается до 38 тысяч в месяц (база у нас вроде 465 тыс. в год) и это около 7 750. И если бы забирали 3 тысячи — я бы и слова не сказал. Дело в том, что сейчас этим налогом оплачиваются старики, чьи деньги государство профукало или отложило в "стабилизационный фонд". А еще прикольно, что СВ на пенсию у какого–нибудь олигарха и у уборщицы могут быть одинаковыми. Такой себе равный вклад в людей, плодами трудов которых этот олигарх сейчас пользуется.

Morgren: Ну, 38. Я по памяти.
Понятно, мне тоже обидно, что с меня платят 7750, а получать я буду столько же, сколько те, с кого платили 1500. Но с другой стороны мне не нравилось бы, если бы те, с кого платят 1,5, в старости умирали бы с голода. Сам я на пенсию не рассчитываю, я на пенсии со скуки помру. Так что обида чисто теоретическая.

DMTRYO: Я согласен. Я не согласен, что эта спасительная часть уравнительно берется со всех почти. Дело в том, что если бы у нас было нормально, когда средняя зарплата близка к нормальной и когда нет чудовищной пропасти между зарплатами, то схема приемлема. А сейчас все сдвинуто в сторону малообеспеченных (я о налогах с)

Gatsu: "По шестому пункту: Ужесточение трудового законодательства.
А что, у нас много кто реально по нему работает, беспрекословно? Вот по всем пунктам? А ужесточение — это в какой области? Увеличение рабочей недели? А что, сейчас у нас все работают строго по 8 часов в день? Короче, от трудового кодекса сейчас работнику по большому счету ни жарко ни холодно. Вопрос в договоре с работодателем. "

Дадада. Никто ведь эти поправки не читал, на самом деле, все только ссылаются на газеты, которые пишут, что будет обязательная 60–часовая рабочая неделя. Хотя судя по … другим статьям, предлагалось убрать ограничение на 40–часовую — как будто оно кого–то останавливало.

lair: если вы — планктон, то вам придётся тупо сидеть в офисе не 8, а 10 часов. Если у вас рабочая профессия — то вам тогда вообще пипец.

MarvinHeemeyer: "вы — планктон, то вам придётся тупо сидеть в офисе не 8, а 10 часов"
Почему?

(идея о том, что "как только будет можно, все так сделают", к сожалению, не выдерживает критики, потому как это из разряда "раз можно платить МРОТ, значит, будем платить ровно МРОТ")

lair: покажите мне вакансию, где работодатель разрешает работать (находиться на рабочем месте) меньше установленных 8 часов при полной занятости? Даже если заданий просто нет, то офисным сотрудникам приходится протирать штаны до конца. Максимум — какой–то более–менее гибкий график.

MarvinHeemeyer: http://www.job.ru/seeker/job/?period=0&e…

При этом у графика работы "обязан быть на рабочем месте с и по, вне зависимости от наличия задач" тоже есть простое объяснение: если задача внезапно появляется, а это регулярно случается, на месте должен быть человек, которому ее выдадут. Или если возникает срочный вопрос.

Другое дело, что я в среднем не вижу людей, которым на работе нечего делать. У большей части загрузка выше ста процентов.

lair: от увеличения часов рабочего дня загрузка не станет меньше. Это совершенно не аргумент. Загрузка выше 100% не из–за 8–мичасового дня. А нормальные работник и работодатель договриваются о переработках в случае необходимости.

MarvinHeemeyer: "от увеличения часов рабочего дня загрузка не станет меньше. Это совершенно не аргумент."
А это был аргумент к чему–то?

"А нормальные работник и работодатель договриваются о переработках в случае необходимости."
Нормальные работник и работодатель договариваются о той продолжительности рабочего дня, которая их устраивает (и не противоречит ТК). Поэтому никакого "вам придется сидеть в офисе не 8, а 10 часов" не будет.

lair: ну не 10, значит в субботу придётся работать, чо. 8–мичасовой рабочий день — неплохой компромисс, и за это право неиллюзорно погибло большое количество людей.

MarvinHeemeyer: "ну не 10, значит в субботу придётся работать, чо"
С какой радости?

Еще раз: продолжительность рабочего дня (и рабочей недели) определяется договоренностью работника и работодателя. Никто не может принудить меня работать 10 часов в день и/или работать в субботу.

lair: стоп, вы утверждаете, что вас нельзя сейчас принудить присутствовать в офисе 8 часов? Или о чем мы спорим? При 60–часовой неделе, вы будете обязаны присутствовать больше часов в день или будет 1 выходной. Работать(присутствовать) больше по желанию, это да, никто запрещет.

MarvinHeemeyer: "стоп, вы утверждаете, что вас нельзя сейчас принудить присутствовать в офисе 8 часов?"
Именно так. Нельзя.

MarvinHeemeyer: Мы спорим о том, что продолжительность, а так же временные рамки, лично вашего рабочего дня прописаны в вашем же трудовом договоре с работодателем. И ваше дело подписывать его такой, или нет. Подписались на 10 часов — вы сам себе злобный буратино. Если у вас там 8 часов рабочего дня и пятидневная неделя — никакой трудовой кодекс вас не заставит выйти в субботу.

Gatsu: никакой работодатель не будет писать в договоре 8 часов если государство предписывает максимум 10

g_DiGGeR: Будет. Лично ваше дело какие себе условия при приеме выбивать.

Gatsu: Отлично. Вот у вас и будет выбор — работать по десять часов или безработничать по 8.
Это как с переработкой: лучше имеющиеся перераобтают, чем еще одного сотрудника нанять.
Хотя есть и оборотная сторона медали.

Gatsu: да ну. Обычно это договор присоединения если вы не топом работаете.
Ну и как сколько вы фирм знаете где 7 часовой рабочий день?

g_DiGGeR: никакой работодатель не будет писать в договоре зарплату в 10–20МРОТ, если государство предписывает 1.

Так?

MarvinHeemeyer: Вы, похоже, как и я, относитесь к более–менее квалифицированным специалистам. Мы с вами можем и по вакансиям пройтись, и начальству права покачать, вплоть до достижения обоюдовыгодного компромисса.
Речь же идёт об офисном планктоне и прочей рабсиле. Их по трое желающих на каждое место, они держатся за свою работу как мопс за косточку. Если их уволят, новую работу не хуже этой им уже не найти. И таких полстраны минимум.
Вот к ним всем придёт босс и скажет "Ввиду принятия нового трудового законодательства всем переоформить трудовые договора на 60–часовую неделю. Кто не согласен — на увольнение. Зарплата прежняя". И всё. Все будут пахать.

Barafu: С какого потолка вы взяли 40 часов? Даже Прохоров и тот говорил только о возможности дать работнику и работодателю договариваться о работе свыше 40 часов по обоюдному согласию.
Даже в Южной Корее 44 часа.

varnav: вы и сейчас можете договариваться о переработках или работать больше бесплатно по своему желанию или необходимости.

MarvinHeemeyer: есть ли альтернативные предложения по повышению выпуска товаров, повышению эффективности производства? Надо искать альтернативу, так как причина, почему вообще начали говорить о продлении трудового дня, ясна и красна — у нас огромные мощности, но они не дают максимального результата.

Caseman: эффективность труда и количество рабочих часов — вещи, мягко говоря, диаметрально противоположные :)

MarvinHeemeyer: я имел в виду производительность. она напрямую зависит.

Caseman: да нет, производительность не зависит от рабочего времени. Люди не роботы, и при увеличении времени, приходящегося на выполнение работы, наоборот, начинают работать всё хуже и медленнее, даже без зловредных причин. Поэтому 8 часов — оптимальный вариант.

MarvinHeemeyer: отнюдь не везде. На трубопрокатном или вагоностроительном заводе лишний час — лишние десятки миллионов. А на ГОКе каком–нибудь вообще улетный гешефт. Не стоит мерять только офисом.

Caseman: Причина по которой огромные мощности не дают максимального результата в том, что не всё что можно на них выпустить можно продать. Грубо говоря, если я работаю на хлебозаводе и завтра мы выпечем в два раза больше хлеба, люди купят и съедят столько–же, сколько и вчера. И это касается не только хлеба. Кажется уже нет товаров, на которые был бы дефицит. Мощности простаивают вовсе не по тому, что на них некому работать.

MarvinHeemeyer: упс, ошибочка, 12 часов. Сознание попыталось защититься от осознания этой цифры.

lair: вообще–то имеется ввиду пенсионный возраст, точнее повышение планки с которой начинаются выплаты по этому основанию.

as_is: это, простите, первый пункт.

Gatsu: по поводу Вашего позитивного комментария вспомнился анекдот:

Идет оптимист по кладбищу, смотрит на кресты и радуется: "Одни плюсы!"

Gatsu: по поводу бремени владения автомобилем, как москвич — полностью поддерживаю. Парковаться и так негде, но, при этом, вокруг дома по несколько лет стоят 6–7 машин со спущенными колесами дореволюционного года выпуска! По крайней мере в крупных городах такое бремя точно необходимо!

smandle: проблема брошенных автомобилей может быть решена без угнетения моего соседа–пенсионера, подрабатывающего на своей газели и едва сводящего концы с концами. Давайте без расслоения общества, пожалуйста.

Решение проблемы пробок — это современный транспорт:

Gatsu:

Вот последняя строчка, она к чему? Всеобщее среднее никто не отменял. Качество и престиж среднего профессионального образования у нас резко так просели, как и качество престиж высшего. Ты умница или реально дохера бабла? Добро пожаловать на высшее. Причем это, я считаю, действительно неплохо. Налаживаются социальные завязки. Капиталы одних получают интеллект других — взаимовыгодное сотрудничество.

А в последней строчке не утверждается, что всеобщее среднее образовние кто–то отменил, это ваша эмоциональная интерпретация. Всеобщее среднее останется, просто программа резко сократится и речь как раз о том, что этой урезанной программы не будет хватать для поступления в институт.

И почему высшее должно быть доступно только исключительно умным или очень богатым? Высшее образование должно быть доступно подавляющему большинству граждан, независимо от их финансового состояния. И тогда будут налаживать не социальные связки (читай — коррупционные схемы), а социальные лифты, то есть уравнивание возможностей для развития.

Капиталы одних получают интеллект других — взаимовыгодное сотрудничество.
Ничего хорошего от такого сотрудничества ждать не стоит. Интеллект на службе у капитала — явление скорее опасное, чем полезное.

Vegall: А как еще проинтерпретировать "назад в позапрошлый век от всеобщего среднего образования". Всеобщее среднее никто не отменил, но в этой строчке как раз утверждается, что отменили. Смотрите: Назад (то есть откат как было) в позапрошлый век (действительно, в 19 веке не было всеобщего среднего, это советское изобретение и внедрялось в 20 веке) от всеобщего среднего образования (назад от всеобщего среднего — а это значит куда? в 19 век, где не было всеобщего среднего) Итак, где тут моя эмоциональная оценка? Точнее у меня есть эмоциональная оценка, вот она: автор статьи — дурак. Про урезание программы и прочее — это как раз ваши домыслы.

Ну так высшее образование и будет доступно подавляющему большинству. Давайте еще раз почитаем, что нам пишет автор: "Поступить в институт, исходя из бюджетной школьной программы, будет невозможно в принципе. Базовых курсов для этого будет недостаточно." Во–первых, это с чего такая категоричность, во–вторых, среднего ума человеку это и сейчас невозможно. При поступлении в институт, нормальный институт, с тебя не будут требовать того, чего не было в школьной программе. А вот какого уровня сложности задачи вы в программе рассматривали — это институт не колышет. По математике будут спрашивать производные, интегралы, задачи с параметром — так и было и будет. Никто у тебя интегрирование по контуру или по площади спрашивать не будет. Но вот все курсы или репетиторы тебя надрачивают на решение массы стандартных задач в вариациях. Допустим, геометрия. Вот такая задача — ты сперва теорему Менелая применяешь, а потом теорему о трех медианах, а вот в такой задаче — наоборот. И приходит абитур на экзамен — опаньки, а он такое уже видел, и по готовой прошивке решает задачу. Давать все варианты прошивок к экзамену это не задача школы. Задача школы дать тот оптимум знаний, достаточных для поступления, опять же, в средний институт.

Gatsu: Согласен.

Gatsu: Ну по большинству пунктов законы приняты ил вы надеетесь на авось?

Gatsu: Нет, просто подвергнуть всем пунктам его одного. Выборочно.

В одном автор прав–ничего хорошего нашу страну не ждет. Сырьевой придаток.

Toolma: Есть официальное решение употреблять вместо "сырьевой придаток" — "энергетическая сверхдержава". Прошу соблюдать.

Baca6u: Энергетический сверхпридаток.

Genki: третья сиська

Какой нахрен электорат? Да пускай все 12 пунктов хоть сейчас вводят. Один хрен к моменту выборов 100% бюджетников будут в народном фронте и проголосуют за ведро. Остальные будут плеваться в интернете. Ну и избиркомы подшлифуют результаты на всякий случай.

pakast: вот ты так считаешь и что теперь будешь делать? Очевидно, что если вокруг всё именно так, то надо сваливать. Ты сваливаешь?

Vitalis: а ты так не считаешь?

pakast: 101%

Да уж, надежды на улучшение ситуации нет, потому как совершенно ненужные реформы начались пару лет назад, а сейчас просто приостановились.
Нафига было менять систему образования, я так до сих пор и не понял.
Почему оставили транспортный налог и при этом увеличили акциз, я так и не понял (ну, понял конечно, но это слишком нагло, при том, что покрыть налог можно было повышением акциза на копейки)
Почему бюджетные организации переводят на самоокупаемость я понять не могу, если исключить вариант обнагления в конец. При этом это не паникерство, в моем государственном университете убрали бюджетные места для специалистов, а учащихся заставили подписать договор.
По–моему нынешняя власть засиделась на своих местах

if_i_fell: Нафига было менять систему образования, я так до сих пор и не понял.

Старая система сгнила

varnav: Почему это? Какие признаки гниения?

if_i_fell: но сама она не уйдёт, а мы только и можем, что "клавиатуры расчехлять", как выше было упомянуто.

sashario:

Освоение заведомо невыгодной Восточной Сибири. Даже при нынешних очень высоких ценах на нефть добыча ее в Восточной Сибири убыточна без специальных бюджетных льгот и дотирования транспортировки за счет других направлений.

Смеялся в голос.

b_rodrigez: Посмейтесь над портами Севморпути. Или над работающими аэропортами. Или попробуйте слетать из Екатеринбурга в Новосибирск не через Москву.

ptitzin: Не понял при чем тут порты, если речь идет о добычи нефти. Якобы убыточной. По поводу билетов, вообще не понял.

b_rodrigez: А, если вы про нефть, то нефтяной сектор является довольно изолированным от остальных отраслей промышленности и по технологиям и по производственной цепочке. То бишь добываешь нефть и все, ни чего остального. Никакой легкой промышленности, никакой тяжелой в этом не участвует.

ptitzin: Во первых про нефть не я, а он. А во вторых, нефть добывают не ведрами из лужи и транспортируют не на коромыслах. И не надо переводить вопрос об убыточности добычи, в плоскость технологии производства. Тем более, вы в ней ничего не смыслите.

b_rodrigez: Я пытался придумать что он имел ввиду. Не удалось.

ptitzin: Да там половина пунктов как надо сделать, просто бред.

6. Откровенно заниженные налоги с «Газпрома» по сравнению с нефтяниками. Их надо существенно повышать.

Вот что он имел ввиду? У Газпрома свой, суверенный НГ? Или надо цену на газ поднять до цены на нефть? Чтобы налогов с акцизами поболее выходило?

b_rodrigez: НДПИ на газ значительно ниже НДПИ на нефть.
http://www.snezhana.ru/ndpi_5/

ArritE: Ага, простите, не знал.

b_rodrigez: Все просто.
По словам представителя "Газпрома", компания будет просить обнулить ставки налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ) и налога на имущество, а также снизить пошлины на оборудование и экспортные пошлины на газ.

Baca6u: Браво, блестяще вырвано из контекста! Речь идёт о проектах добычи на Сахалине и Камчатке — там срок окупаемости проектов без этих льгот до 30 лет доходит. А на самом деле вот так!

smandle: Ставка газового НДПИ не повышалась с 2006 по 2010 год, оставаясь на уровне 147 рублей за тысячу кубометров. Минфину удалось добиться увеличения налоговой нагрузки на монополию лишь с 2011 года: НДПИ был повышен сразу на величину накопленной за пять лет инфляции — на 61%, до 265 рублей. Это ваша ссылка
А вот еще: Льготы для Новатека, где основной акционер — Тимченко, его доля больше доли "Газпрома", А вот Газпром хочет льгот от правительства Венесуэлы, потому что иначе видимо уже работать не может, А тут — льготы на добычу в Восточной Сибири, в частности Ковыктинское месторождение в Иркутской области.

b_rodrigez: Это уже поле работы для оппозиции. Собственно поэтому эти пункты я и не стал выкладывать — они спорные и требуют дополнительного освещения.

Ну или автор считает, что постоянному читателю этого сайта и его колонки будет понятно, потому что там это регулярно обсуждается. В принципе можно тогда найти обоснования этим пунктам, но как–то не хочется.

b_rodrigez: Ладно, Кемерово — Иркутск… Жена последний раз находила за 70 туда–обратно.

romantolkachyov: Если по этому, то пример да, не очень выразительный. Был где–то маршрут только через Москву. Кстати, 9 000 — за эти деньги можно в Лондон слетать туда и обратно.

ptitzin: что региональные перевозчики совсем охуели – это вы верно заметили.

Пункт 11 не верен. правильный звучит так:

11.Принудительная установка счетчиков воды/газа/тепловой энергии в квартирах за счет населения. Закон принят.

g_DiGGeR: А кстати, что за закон о принудительной установки счетчиков? А то я не ставил пока, да вроде и не заставляют.

b_rodrigez: с нового года, все у кого нет счётчиков, будут платить не по социальным нормам,а по нормам, установленным коммунальщиками (т.е. совершенно столько, сколько последним вздумается).

Sap_ru: Ну это все же не принудительная установка. Я вот например не ставлю и никто меня не заставит.

b_rodrigez: тарифы поднимут в 10 раз.

MarvinHeemeyer: а когда все перейдут на счетчики, то и по ним тарифы поднимут в 10 раз

g_DiGGeR: Ездил к бабушке в ЛО, она поставила счетчики на воду и отопление. Наши соседи (без счетчиков) заплатили за отопление в июне 1500 р., а мы 0. То есть он окупится за 3–4 месяца. Так что, советую задуматься об этом.

Bstas: Счетчики на воду полагается раз в 5 лет снимать и отдавать на повторное плановое (!) опломбирование.
Это занимает от 2 до 10 дней, и пока счетчиков нет — живи как хочешь, но без воды.

Hedge: есть еще вариант. Более простой. Купить новый счетчик

g_DiGGeR: стоимость установки выше стоимости счётчитка

Bstas: в декабре соседи заплатят 1500, а бабушка 2500. Это я к тому что окупаемость немного по–другому считать надо. А счетчик окупиться — это точно.

OlegN: В Москве/МО уже сейчас со счетчиками дешевле, чем без них.

Bstas: на газ не окупится, если тарифы не повысят. Сейчас месяц — 35 рублей. Счетчик с установкой 4500

Bstas: потом в отопительный период твоя бабушка заплатит за прокачанные кубометры горячей воды пошедшей на отопление и вы вместе выпадете в осадок. так как соседи платят за туже услугу усреднёнными траншами в течении года, а вы столько же но по факту поставки услуги. примерно в два раза больше, так как отопительный сезон примерно полгода

g_DiGGeR: Да дело даже не в этом. А в том, что из–за того, что монополист не справляется со своими тарифами, он переходит на новые, ему выгодные, но не путем плюшек клиентам, а путем их запугивания, вынуждения оплачивать часть его расходов и совершенно необоснованного взвинчивания цен на анлим (кто–нибудь видел, как обосновываются цены на такие услуги? лучше не видеть это безумие)

Morgren: ну монополист всегда будет действовать как монополист. Увеличивать свои издержки за счет потребителей

g_DiGGeR: (шепотом) У нас же гарант(ы) есть. Они разве ж не защитят от произвола лютого? Токма им надобно сказать об этом, а то мужики–то не знают. Думают, нам, окромя российских айфонов, ничего и не надобно боле для счастья.

g_DiGGeR: Видимо самые крутые нынче установкой счетчиков занимаются

romantolkachyov: ставят на счетчик

g_DiGGeR: Медвед и Пу Тин поставили на счетчик 142 914 136 человек. Гинес в шоке.

b_rodrigez: "А не будут брать билеты, отключим газ!" ©

Вы прям удивительно последовательно демонстрируете свойство русского народа "Моя хата с краю ничего не знаю".

b_rodrigez: Закон ФЗ–261

5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии.

Ну и угроза от Питерского газового монополиста выглядит так:

Обращаем Ваше внимание, что в случае несоблюдения требования, предусмотренного статьей 13 указанного Федерального закона о необходимости установки (замены) приборов учета природного газа до 1 января 2012 года, Вы будете обязаны обеспечить допуск представителей ЗАО «Газпром межрегионгаз Санкт–Петербург» к местам установки приборов учета природного газа и оплатить расходы нашей организации на их установку.

g_DiGGeR: Никак не могу понять, зачем такие сложности: угрозы, насильные установки водосчетчиков — почему нельзя просто поднять в 50 раз тарифы на воду, считаемую "по головам"?

Есть счетчик — сколько потратил воды, столько и заплатил, нет счетчика — платишь 2000*количество проживающих.

Народ сам ломанется эти счетчики ставить, после первых же квитанций.

biseptol: а так и сделают. С 2012 года какждый году будет происходить удвоение цены анлима.
Вы просто не учитываете того факта, что счетчики на газ — устанавливает монополист, который даже взвинтив цены на свою работу по установке охерительную высоту не сможет справится с потоком желающих

g_DiGGeR: Всегда найдется сто причин втоптать в говно хорошее дело.

biseptol: всегда найдется монополист готовый втоптать вас в говно ради прибыли

g_DiGGeR: Поэтому давайте оставим все как есть, и будем жить во всем этом еще 300 лет!

biseptol: Поэтому давайте хоть какую конкуренцию устроим

g_DiGGeR: Конкуренцию водопроводов? Свободу выбора ТЭЦ?

biseptol: Вот именно, но это в идеале. А сейчас конкуренцию производителей и установщиков счетчиков газа

biseptol: Если монополист будет задирать цены как ему вздумается, то это будет нарушением чего–то вроде антимонопольного законодательства.

KEMBL: если кто–то это захочет, сможет доказать в суде

g_DiGGeR: ptitzin: Спасибо, придется все же ставить…

b_rodrigez: Ну например:
У собственников жилья осталось полтора года, чтобы оснастить свои квартиры и частные дома приборами учета потребляемой воды и газа (счетчиками). Тем, кто откажется до 1 января 2012 года сделать это добровольно, работники уполномоченных организаций вправе будут монтировать счетчик в принудительном порядке. Такое бремя на владельцев квартир и частных домов возлагает закон об энергосбережении.

В течение ближайшего месяца петербуржцы, как и собственники квартир в других городах РФ, должны получить персональные уведомления – специальные предложения об установке приборов учета. Форму оного достаточно грозного документа утвердило Министерство энергетики России – соответствующий приказ 13 мая прошел регистрацию в Минюсте и вступит в силу, скорее всего, в начале июня.

Разослать такие предложения до 1 июля закон обязал энергоснабжающие организации и владельцев инженерных сетей («Жилкомсервисы», иные управляющие компании, ТСЖ, ЖСК и пр.). В письме должна указываться ссылка на сайт, на котором размещен каталог соответствующих приборов учета, а также телефон, по которому потребитель может узнать об ассортименте предлагаемых счетчиков и ценах на них.

http://fiorda.ru/mounting_isu/uslugi/ust…

sherst: вот из–за таких, как вы, старушкам потом нечем пенсию платить. Хочешь теплый пол — плати, иначе это воровство и коррупция.

sungrey: да, я хочу теплый пол. И желательно во всей квартире. Это удобно. Я НЕ ХОЧУ платить за воду и электричество по тарифам, повышаемым ежегодно в той мере, как это будет угодно монополисту.

sherst: поэтому электричество нужно воровать. Топи пол дровами, катайся по нему в шерстяных носках, построй дом на Эйяфудлякудле — но воровать не надо.

sungrey: топи сам, кто тебе не дает. У меня другой вариант.

sherst: собственная электростанция? это вполне возможно.

sherst: Как вы умудряетесь столько воды выливать, чтобы «едва укладываться в норматив»?
Вообще россиянам нужно менять некоторые привычки, это реально позволяет экономить.

axis: Достатосно мыть ребенка в ванной и он уже не будет укладываться в норматив.

g_DiGGeR: Вот–вот, и я о том же. Нарожают, а потом еле в норматив укладываются.
И вообще, как там в Манасе: Чем грязнее — тем сильнее? Мудрые люди жили раньше.

sherst: А у нас на воду со счетчиками дороже получается чем по нормативам…

sherst: да как столько воды лить можно? ванную что ли ежедневно принимать или что?

RushedExpress: По моим наблюдениям, «страдают» от счётчиков только такие семьи, которые не готовы изменять свои привычки. Нормы потребления воды в развитых странах намного ниже наших, но так как–то вырастают здоровые и чистые дети, люди в метро пахнут приятно и так далее.

axis: Я вот согласен, я не отказываю себе в воде никогда, но и не могу позволить себе лить ее безостановочно и бессмысленно. У нас и правда совершенно не умеют ценить этот ресурс, как и многие другое, в общем то. Избалованы.

axis: Как в Греции где каждодневный душ могут принимать только очень богатые люди можно нормально пахнуть и быть чистым?

axis: "…люди в метро пахнут приятно и так далее." — месье знает толк в…

RushedExpress: а у вас какие нормативы потребления горячей и холодной воды?

sherst: Мы льем 2–3 куба горячей и 4–5 холодной. однажды я оставил друзей пожить месяц, пока уезжал сам, они налили 9 кубов горячей и 14 холодной. Тоже вдвоем. С тех я иногда офигеваю.

Тунисский, а скорее даже ливийский вариант. Ничего другого РФ не ждет.

kaizer: еще есть тунгусский вариант, но о нем страшно даже думать

sungrey: Это самый оптимальный.

Ну и автор вообще предлагает так:

Господа оппозиционеры! Берите первые 12 и вторые 8 пунктов на свой вкус и окрас и легко делайте свою предвыборную программу. Из первого списка пункты отменяете — из второго реализуете. Все как в детском конструкторе – легко.

И добавляйте яркие штрихи. Вот, например, правительство никак не может найти, чем заменить выпадающие доходы, если отменить повышение социального налога. А Вы знаете, что и искать не надо? Это просто циничная отговорка. Бюджет за 5 месяцев года профицитен, в нем большие сверхплановые доходы (конечно, из–за сверхвысоких цен на нефть), которые Владимир Путин и Алексей Кудрин просто отправляют в бессмысленную кубышку, под названием Резервный фонд. Бессмысленную потому, что государство не может копить выпускаемые им деньги: это просто абсурд. Оно всегда может эмитировать денег, сколько сочтет нужным, и никакие резервы этих денег ему не нужны.

ptitzin: 5 месяцев профицита это да… Особенно учитывая, что основные расходы бюджет несёт во второй половине (банальные отпускные бюджетникам). А уж тратить нефтяные доходы на социальные нужды… Это нужно быть феерическим идиотом.

Sap_ru: Но вообще–то автор привирает. Бюджеты распланированные до 2013 года — дефицитные.

ptitzin: Чем выше цена на нефть, тем ниже инфляция?

Bstas: конечно, чем выше цена на нефть тем позитивнее правительство

g_DiGGeR: Добрее!

Darcash: жирнее

g_DiGGeR: свинее.

GROMoff: лысее

g_DiGGeR: Ширше!

Darcash: народнее

g_DiGGeR: Воровее!

Darcash: Олимпиаднее

g_DiGGeR: эффективнее?

Caseman: Распилистее

Barafu: увереннее

Bstas: Ну так это же счтиало правительство, а им выгоднее считать, что инфляция ниже. Им же инфляцию помогает занизжать и Росстат, подкладывая в корзину, по которой считается инфляция, товары с низкой волатильностью цены типа мыла и носков.

ptitzin: Ну это да. Но этот год вышел с маленьким профицитом, а пол года и правда с весьма значительным. Но это каждый год так. В ноябре президенты опять будут грозно вещать, что средства из бюджета не доходят и раздавать деньги всем без разбора.

Sap_ru: В статье как раз указано, что коррупция дошла до макроэкономических масштабов и пятая часть бюджетных денег разворовывается.

Вилами на воде писаный пост.
Любой может такого написать, мол после выборов будет плохо, ататат!
Ну например:
13. Увеличение НДС до 70%.
14. Отказ от системы бесплатного здравоохранения.
15. Начало 3 мировой войны.
16. Пыщь!
17. Путин ебет гусей!
18. ШОК!
Бредятина.

Indy_J: под вашими пунктами нет уже принятых законов. Под пунктами в посте есть.

g_DiGGeR: 5. Неснижение социального налога.
Да ну? Это че еще за пункт программы такой?
2. Ужесточение призыва в армию.
Или это? Как такой закон называется?
12. Дальнейшее повышение курса рубля, которое сдерживает инфляцию, но угнетает российскую промышленность
Закон о дальнейшем повышении курса рубля?

Indy_J:
5. Есть уже закон о повышении соц налога. Действует уже сейчас. Все идеи о снижении саботируются и носят временный характер.

2 Уже есть ужесточение призыва — школа 11 летка, в институт не попадешь сразу в армию, сейчас говорят о введении временного моратория на забор выпускников

12. А кто по вашему сейчас держит рубль? Сам или центробанк?

g_DiGGeR: Автор говорит о том, что произойдет после выборов, т.е. это все догадки. Сразу после школы никто забирать не будет, док–ты подются в институт сразу по получении диплома. И при чем тут сам или не сам? Очевидно что валюта не стоит на месте, решить вот так с пол тыка хорошо повышение или плохо — это глупо. Тут как минимум нужно полномасштабное исследование не одного аналитика, которое выявит что это и хорошо с одной стороны и плохо с другой.
А что с пунктом 7? Они сейчас не растут? Автор — мудло, только нагоняет страха. Все это напоминает вырезку из газеты с Вангой.

Indy_J: Очередной приступ коллективного мазохизма "завтра будет хуже, чем вчера". Ну хотят люди пожить в беспросветном экзистенциальном ужасе — не будем им мешать. Некоторые для этого фильмы Карпентера и Крейвена смотрят, некоторые, вот, Газету.Ру читают. Хобби у всех разные. Жить и работать в меняющихся условиях только никто не хочет. Пословица такая есть. Одни люди катят этот мир куда им надо, а другие бегут рядом и кричат "О боже, куда катится этот мир!". Я им про покупку дешевого экструдера, они мне про фсб–шную крышу. Тут бесполезно что–то рационально объяснять.

Gatsu: а толку покупать экструдер, если ты всё равно не сможешь конкурировать по ценам на мировом рынке?

MarvinHeemeyer: Это еще почему? Электроэнергия у нас дешевле. С рабочей силой можно разобраться. Надо искать возможности для снижения издержек.

Gatsu: Электроэнергия у нас дешевле — дешевле чем где? Вроде была одна из самых дорогих, в том числе из–за климатических издержек.
Таджиков на более–менее технологическое производство уже не получится снарядить, придётся платить аборигенам немалые зп, плюс алкоголизм русских не миф.

MarvinHeemeyer: причём зарплаты в "дорогих" рублях.

g_DiGGeR: покажите мне, пожалуйста, принятый закон по п.6.

g_DiGGeR: то есть, такого закона нет. QED.

g_DiGGeR: Ты сказал, что уже приняли.

Indy_J: текущий трудовой кодекс и реальное положение работников и так уже жесткие. О смягчении нигде и речи нет

g_DiGGeR: "текущий трудовой кодекс и реальное положение работников"
Не надо смешивать эти две фразы в одном предложении.

Текущий трудовой кодекс намного более лоялен к работнику, чем к работодателю. А реальное положение работников от него зависит… опосредованно.

Ну и есть очень большая разница между "ужесточением" и "отсутствием смягчения".

g_DiGGeR: Мля, это не закон. Это пустые слова. Я могу с тем же успехом сказать: неснижение налогов, неотмена службы в армии, неотамена уголовного кодекса.

Indy_J: неснижение налогов, неотмена службы в армии — вы сказать можете с полным правом

g_DiGGeR: так а кто это обещал? или до выборов это отменили а потом опять введут? g_DiGGeR не расстраивай меня, ты мне дорог как брат и соратник. не хочу по–поводу этой хуйни ругаться.

Indy_J: А я и не ругаюсь. Просто рассказываю очевидные вещи. Налоги нужно снижать если мы хотим роста экономики. Службу по призыву надо отменять, если мы хотим нормального образования

g_DiGGeR: Автор преподносит это как вещи, которые всем пообещали и не выполнили. Я тоже бы хотел не платить за отмазу от армии, но я не верю в ее отмену в течении ближайших 30 лет.

Indy_J: вообще–то переход на контрактную службы был давным–давно обещан. Ну и модернизация и инновации без бездарей косильщиков в вузах сама не совершится

Ну в установке счетчиков воды нет ничего страшного, окупаются они максимум за год, а реальное потребление воды оказывается раза в 2–3 меньше того, что пишут в коммунальных счетах.
В повышении акцизов на табак и алкоголь тоже нет ничего смертельного — именно их и надо было повышать в первую очередь, а не ЕСН.
Укрепление рубля тоже можно только приветствовать, а промышленности надо работать на повышением производительности труда, а не пытаться выезжать за счет слабого рубля (читай — всей страны).

wunderbar: По поводу счетчиков. Сейчас они окупаются максимум за год только благодаря тому что не у всех они установлены. В результате разницу между израсходованной водой (на весь дом) и учтенной по квартирным счетчикам оплачивают те, у кого счетчиков нет.
Но кроме той воды, что действительно ушла через незакрученные краны и не работающие бачки в туалете, за которые в ответе квартиранты без счетчиков, есть еще и вода "ушедшая" по вине организации, обслуживающей дом.
Сейчас оплаты этих "технологических" расходов воды удается избежать установив счетчик — платить будут те, кто счетчика не имеет. Но когда счетчики будут у всех, коммунальщикам будет проще не отремонтировать все дырявые трубы, а повысить тарифы так, чтобы платил конечный потребитель.

artemix: не согласен. У нас госрегулирование цен ЖКХ. Водоканал обосновывает цену в зависимости от потребления. Т.е. за все текущие по улицам реки в идеале платят только те, у кого счётчиков нет. Отсюда и безумные нормы потребления. Они же платят за отсутствие воды. Если у всех счётчики, то (в идеале) хрена с два водоканал обоснует цену на воду — потребление воды не равно произведённому количеству.

Sap_ru: romantolkachyov: ха–ха–ха…это коммунальщики то не обоснуют? Не забываем что всякое там ЖКХ, Энерго и т.д. это или муниципалка или очень серьёзные дяди.

Sap_ru: а вы знаете сколько у водоканала неучтенки? Сколько левых подключений. Сколько проебанных кредитов

wunderbar: укрепление рубля — это про внешторг.

Ну народец распустился!
Политтехнологии, отсрочка непопулярных мер…
То ли дело в СССР — завезут в день выборов на участок пиво да бутерброды с копчёной колбасой — и всё, 99.99%!

13. Введение налога на пользование Интернетом на помегабайтной основе. Деньги идут в фонд Михалкова.
14. Для возможности оставлять сообщения на форумах нужен будет электронный паспорт.
15. Запрет на использование домашних Wi–Fi устройств, передача частот национальному оператору и создание государственной Wi–Fi сети.
16. Постройка заводов по сборке iPhone и iPad в Калужской области.
17. Продление президентского срока до 7 лет.
18. Для каждого выезда за границу нужно получать разрешение в ОВД и психдиспансере.
19. И, наконец, закрытие сайта dirty.ru как экстремистского.

DistortNeo: давно пора

Вы удивитесь — но все пункты кроме п.2 и п. 12 это на самом деле перенятие опыта развитых стран.

varnav:

"Перенятие опыта развитых стран" — затасканное клише при оправдании непопулярных мер. Во–первых, подобное перенятие у нас почему–то происходит весьма выборочно. Если мы ориентируемся на "прогрессивные" страны, то почему, например, в отличии от них ужесточаем призыв в армию (как раз пункт 2) или ужесточаем законодательство связанное с легкими наркотиками? Ах, да, я совсем забыл — у нас же "своя российская специфика"! И получается, что закручмвая гайки, в одних случаях власти ссылаются на "передовой опыт прогрессивных стран", а в других случаях — на "россискую специфику".
Наши власти очень часто на международных форумах, делая суровые лица и покачивая пальчиком, говорят Западу, дескать "Не надо нас учить", но для нежелающих учиться у Запада, мы что–то много опыта перенимаем, вам не кажется?

Vegall:

Во–вторых, то, что вы назвали "перенятием опыта развитых стран" скорее можно назвать "перенятием опыта западных властных элит", ибо многие из этих мер были непопулярны в массах и на Западе. Сейчас власти разных стран (выступая по сути как консолидированный коррумпированный правящий класс) идут примерно в одном направлении — принимают политические и экономические решения с оглядкой друг на друга. Так было с повышением пенсионного возраста — все объясняли эти меры "прогрессивным опытом соседей".

varnav: да ну. И налоги повысить для роста экономического?

А уж про лампочки, неужели не знаете что немцы отказались от их лоббирования так как стоимость утилизации выше чем экономия

Этот пост доказывает, что как бы правительство не измывалось над народом, всегда найдутся те, кто станет доказывать, что это для народного же блага…

Vegall: если они не докажут то им газ отключат. веселящий

Тут правда есть такие лохи, что платят за воду "по трубе", а не по счетчику?! Или все не могут жить без водки, едят её на завтрак, обед и ужин? Или у каждого по три квартиры в собственности и вопрос налога с излишков недвижимости стоит крайне остро? Ужесточение законов (призыв, ТК, штрафы) это плохо? Разве законы не нужно выполнять?
Ах, да: всё, что предлагает правительство, плохо и всегда это информационный повод громко испортить воздух.

Garret: А что, есть такие лохи, которые не знают, что они лохи? Теперь вижу, что есть.

У меня был такой период в жизни, в первые месяцы после кризиса, я постоянно читал блог алексмикса (этот товарищ) и русаналита.

Так вот я вынес для себя, что на развитие моего бизнеса вся эта экономическая хрень особо не влияет. Как развиваюсь, так и буду развиваться. Да и прогнозы товарищей далеко не всегда сбываются. Поэтому я просто решил больше работать, а не тратить время на чтение этих блогов. А то когда постоянно читаешь посты про обман росстата, рост безработицы, потенциальное падение цены нефти в 5 раз, что все плохо и т.д. и т.п. перестаешь быть оптимистом.

nezitic:

Так в том и цель власти — отделить людей друг от друга, изолировать. Сделать так, чтобы каждый думал о себе и не парился, что там пишут всякие истерички в блогах. Это же классика капитализма: отчуждённый от общества конформный аполитичный потребитель. Так исчезает то, что делает народ народом — солидарность. И на месте народа как политического феномена возникает фрустрированный класс, состоящий из политически прилежных одиночек.

11.Принудительная установка счетчиков воды в квартирах за счет населения. Закон принят.


* и на газ и на тепло заставят поставить.
Видел как некоторые отапливают улицу постоянно открытыми окнами + транжирят водопроводную воду, направив струю на гору посуды в мойке и оставив так отмокать на сутки, +все слышали про вечно текущие краны и т.п. С другой стороны из–за счетчиков будет большее расслоение общества: какие–нибудь нищие пенсионеры будут мерзнуть с выключенным отоплением и сливать унитаз водой после помывки ею полов. А нуворишки будут снова ванны из шампанского принимать как до революции.

B0gger: а можно кстати, название законодательного акта? Когда он был принят?

Caseman: ВЫше в посте уже было.

B0gger: Вообще счетчики крайне невыгодны коммунальщикам, так как со счетчиками люди в реальности тратят меньше воды и платят, соответственно, меньше, по сравнению с безсчетчиковой оплатой. Основные перерасходы воды — это хуевая изоляция и прорывы труб. И теперь коммунальщикам придется это решать за свой счет, а не за счет жильцов. Ну точнее они просто таривфы поднимут, чтобы компенсировать падение выплат из–за счетчиков.

B0gger: пенсионеров пусть государство субсидирует. А остальные все платить должны по факту реального потребления. Никогда не понимал этого колхоза. Какого хера я должен платить за соседа?

Там дядя про сокращение вооружения пишет. Куда ж ещё сокращать–то?

3_rublya: Вам надо про укрепления рубля!

Ну чего вы суетитесь? Соль, спички, сахар и патроны пока в свободной продаже.

HASK: патроны по лицензии, простите.

4 пункта писали какие–то враги. Давайте нафиг отдадим Сибирь, газ китаю продавать не будем, закроемся у себя и будем радоваться 100ватной лампочке.

Pavol: А это нечестный риторический прием в споре называется "Доведение до абсурда".

1 января 2012 года — повышение стоимости проезда в общественном транспорте.
Повышение цен на бензин.

DMTRYO: нет конечно. Выгнать воров из правительства. Посадить тех кто украл. Вернуть триллион

g_DiGGeR: Посадить тех кто украл — в правительство? Т.е. Ходорковского, Березовского и т.д.? Вернуть им триллион?
Формулировать нужно точнее.

Если же имеется в виду "посадить тех кто украл в тюрьму", то каким образом — выборами или революцией? Результаты выборов вас гарантированно не устроят. Значит решаем проблему пенсионеров революцией, как я и описал.

DMTRYO: По–моему вы сейчас явно подстрекаете к свержению государственного строя. Радуйтесь, что майору вами лень заниматься, он особняк строит.

ptitzin: Всего–навсего разъясняю последствия лозунгов либералов, если их применять на практике.

DMTRYO: Ну вы же понимаете, что это вы будете объяснять прокурору.

демонстрация достоинств — начни с введения [х]

Почему переговоры по ОСНВ окончились тем, что США надо сокращать свои вооружения, а России — нет… Хм, в российских СМИ говорилось обратное.

MarvinHeemeyer: А как насчет 20 триллионов рублей до 2020 года?

Пункт 9 не так уж и плох. Пункт 11 мог бы также быть неплохим, если бы не 100%–ная уверенность, что тарифы после всеобщего перехода вырастут и платить придется столько же, или даже больше, чем было.

По остальному — ну чего, если и это стерпим, то я уже не знаю…

GROMoff: Вырастут конечно, как и не будет работать реформа ЖКХ, которая провалилась.

Экая отсталая страна. Я в Риге счетчики, за свой счет, ещё 15 лет назад ставил.

Мечта консерватора, а не список.
Но только, конечно, в мире розовых единорогов.

Текст по ссылке откровенно бредовый. Да и пост не лучше. С хера ли правильность 5 тезисов(принятых законов) должна подтверждать остальные? С того что вы их собрали в одном месте? Не смешно. В деталях каждый обсуждать можно, в такой подаче — не смешите мои тапочки.

melk: ты расстраиваешь паникеров

Да все это косметические меры. О каких–то мелочах спор. Ну повысят зарплату, ну счетчик поставят. Страна все равно идет под откос потому что гниль в голове рыбы и чем ниже тем больше.
Как–то совсем не хочется мириться с тем что страна подстать своим правителям. Где все эти революционеры колибра Кастро и Троцкого способные разбудить народ, свергнуть сегоднешний быдловский царизм в России, навести порядок в высших эшелонах, пусть даже это и значит что прийдется заменять 95% аппарата и проливать кровь? 70 лет конечно плотно утвердили рабское мировозрение в массе но не в всех. Реалистично, но авантюрно, попробывать найдти людей в криминальных кругах.
Интеллегентность не есть требование к революционерам. В силу своей личностной замкнутости невилика вероятность, при должной доле надзора и агитационной работы, обьединения и узурпирования такими людьми власти. Патологическую алчность лечить жесткой дисциплиной, до шариадского закона.

Villius_Corvus: как ты относишься, к тому, что "прийдется… …проливать кровь" твою, а не абстрактного "95% аппарата"

as_is: Я бы наверное пролил если бы цель была реальна.

Villius_Corvus: так в чём проблема? аудитория нужна или спонсоры?

Не надо революций! Даешь тотализатор!

Пост про поросенка и трактор.