Поборы — государственная тайна?

maniacminer: да, тут недавно пост был об этом.

Los: Я так думаю, ничего личного. Простой бизнес. Получение премии зависит от командира. Либо лётчик делится и таки получает премию, либо не делится и не получает премии. А у лётчиков семьи, дети. Не каждый может позволить себе жить на голую зарплату и поставить крест на дальнейшей карьере.

Да, собственно, по одной из ссылок всё расписано: "Возможность замены дисциплинарной карточки, объявления выговора по дисциплинарному проступку и лишения премии в порядке, определенном Приказом МО РФ №400–А обусловила саму боязнь обращения в вышестоящие органы. Наиболее вероятно была прямая связь между командованием в/ч 62632–А и военной прокуратурой Тамбовского гарнизона, так как полковник Ковальский Э. В. знал каждого человека, пытавшегося обратиться в прокуратуру в установленном законом порядке."

AndecKey:

"Порядочный офицер"? Вы ещё про порядочность слуг народа — чиновников — расскажите.

Я вот думаю, люди действительно не понимают что происходит или притворяются?
Мы в 91–ом году выбрали "капитализм" и "рынчную экономику" с конкуренцией в качестве фактора социальной эволюции. По–русски это означает выживает сильнейший, это означает, что человек человеку конкурент. А в такой системе весь корпус морально–этических установок поностью трансформируется, подстраиваясь под новые реалии. Каждый индивидуум занимается поиском факторов конкурентного преимущества перед другими. Так вот в России место в любой бюрократической системе (чиновничество) является тем самым фактором конкурентного преимущества, используемого в конкурентной борьбе за выживание. Это и есть суть коррупции. И происхдит она не от того, что данные конкретные коррупционеры все как один прирождённые сволочи, аморальные типы и подонки, а от того, что такова привитая нам за 20 лет общественная психология. Эти коррупционеры такие же семьянины, которые любят своих детей, жён, и которые тоже хотят хорошо жить. Просто они считают, что им повезло и получив карт–бланш в виде той или иной должности они имеют право (государство им дало это право) извлекать ренту из своего положения в иерархии.

AndecKey:

Во–первых, хотелось бы получить ссылки на серьёзные исследования, доказывающие, что коррупция в СССР была кратно выше, чем в странах Запада. До тех пор ваши слова пресдтавляют собой лишь оценочное суждение, а, следовательно, вывод о разрушении моей теории пока безоснователен.

Во–вторых, коррупция в СССР в действительно крупных масштабах появилась лишь в брежневские времена (и, кстати, заложила базу для сегодняшней коррупции) и представляла собой как раз моральное разложение правящей элиты, желающей жить по–западному, отстраниться от народа и отразить свое превосходство не только в звании (должности), но и во внешних материальных факторах. Именно эта элита поддержала горбачевские реформы, потому что все те привелегии, которыми обладала вместе с государственной должностью, хотела сделать своей частной собственностью. И коррупция эта развивалась по тем же самым законам — человек человеку волк.

Vegall:

Рекомендую ознакомиться с книгой Михаила Полторанина "Власть в тротиловом эквиваленте" — там замечательно описан процесс разложения советской элиты брежневского периода. Просто, чтобы не казаться голословным.

Михаил Полторанин — спецкор "Правды", главред "Москвоской правды", при Ельцине министр печати и информации, зампред правительства. То есть,весьма информированный человек.

AndecKey:

С чего вы взяли? Или вас смутил речевой троп "мы выбрали"? Я имел ввиду общество в целом.

Так что на счёт ссылки на исследования касаемо коррупци в СССР? Или вы предпочтёте продолжить анализ моей личности на предмет отрицательных характеристик?

Vegall: Дудки, соскочить не дам. Разлагалась по–Вашему исключительно элита, которая хотела частной собственности, а выбрали "мы, общество в целом".
Вы либо будёновку, либо крестик того этого, снимайте я сказал! Кто ж разлагался, общество в целом? Раз уж оно и выбрало..
А по поводу ссылок на коррупцию в СССР, можете не просить, я как щас помню это идиотское время, когда деду, отцу нельзя было иметь несколько мотоциклов, нельзя иметь коня, нельзя иметь более стольких–то поросят, нельзя иметь более стольких–то соток.
Все вопросы во всех сферах от похода к врачу до похода на поле с бульбой решались исключительно за взятки. И чтоб тебе землю дали и чтоб земля была пригодна для той культуры, которую планируешь садить.
Здесь нечего доказывать, не требуется ссылаться, кто жил в СССР, кто работал, тот всегда давал взятки. Сували почтальонше и в гастрономе, в универмаге и сантехникам. Только на рынке взяток не брали, там были и цены соответствующие.

AndecKey:

Хорошо. Вы делаете вывод о том, что в СССР была коррупция на основании личного опыта. Это неплохой аргумент, хотя его недостаточно для того, чтобы делать вывод о коррупции как системном явлении, имевшем место на протяжении всего периода советсвой власти.
И уж тем более вашего личного опыта недостаточно для того, чтобы утверждать, что в СССР коррупция была кратно выше, чем в странах Запада. Или вам посчастиливилось прожить много лет на Западе, чтобы на личном опыте убедиться в степени коррумпированности капиталистического общества и сравнить его с советским?

Я просто хочу сказать, что подобные утверждения нужно подкреплять чем–то более серьезным, чем слухи, домыслы и расхожие мифы.


Касаемо элиты и общественного выбора. Да, разложилась элита, а выбирал в 91–ом году дезориентированный этими элитами народ. именно так. И события, последовавшие в 93–м это подтверждают.

И вообще, не совсем понятно почему мы здесь прицепились к опыту СССР. Критикуя капитализм я вовсе не призываю возвращаться в СССР.

Vegall: В яблочко. И единственная проблема, которую необходимо решить в данной ситуации, описывается старым анекдотом:
— Почему животные лижут свои гениталии?
— Потому что могут.

Пока могут — будут лизать. И хуй ты что с этим сделаешь.

Los: Вы не верите, а комиссия Генштаба поверила. Правда, после того как её за шкварник и в говно носом.

странно, Сулима за разглашение, а тварей разваливающих оборонный потенциал страны — за превышение.
Тварей надо судить по статье государственная измена. По той, которая была в 1939 г.

Goreslav: Милиционер изнасиловал девушку, посадили обоих: его за изнасилование, ее за сопротивление сотруднику милиции.

Именно трусость. Уверен, что если начать копать и изучать историю этой боевого подразделения, то выяснится, что за последние 5–8 лет не трусливые и с понятиями офицеры сами уволились, или их уволили. А остались такие вот конформисты, которые безропотно платят дань охуевшей штабной крысе.

GeRom: С папой–генералом. Никогда не поверю, что у него не было возможностей повлиять на ситуацию ранее. Скорее всего, все платили по договоренности (как и во многих других частях происходит), а мальчику захотелось перед уходом громко хлопнуть дверью. Надо же, в 24 года инструктор Липецкого центра — сама прям карьера в гору так пошла?

avialn: Он один дань платил? Если бы не папа–генерал, то мы бы и вовсе никогда об этом не узнали. Я бы, по крайней мере, точно, за тебя не ручаюсь.

GeRom: Он мог бы высказаться ранее. Намного ранее. И ничего ему за это не было бы. Ибо папа. Так чего только сейчас все всплыло? Что за изменения такие в жизни произошли?
А форма дележки денег по этому приказу во всех частях разная. И не зная схемы вот так огульно обвинять военных в трусости… Не от большого ума. Сами же писали, что техники отказались. Только не дань платить, как вам показалось, а от такой схемы. Это разные вещи. Каждый коллектив решает по–своему.

avialn: Кстати, какая такая схема? И чем она от дани отличается?

avialn: То, что ты пишешь — ложь. Замглавкома Бондарев лично подтвердил факт поборов, и сказал, что это были поборы в пользу командиров, а для распределения между всем лётным составом существовала отдельная система распределения премий.

Ты либо предпочитаешь жить в выдуманном мире, либо лжёшь умышленно.

avialn: Чо–то я не всосал, кто–то всех лишит премий, а виноватым останется тот, кто вскрыл подонков?
Это одно что сказать девочку батя снасильничал, а та зря ментам настучала, потому как всем хуже сделала и сама же в детдом поедет. Так ты считаешь зря девочка призналась, что её ебли нещадно?

AndecKey: Ментам как раз как–то непонятно кто стучал и стучали ли. Обращения в прокуратуру от самого Сулима были?

avialn: Какая разница, почему он это сдела?

avialn: И что это меняет? Факты остаются фактами — были незаконные поборы. И не в пользу коллектива, а в карман командиров. В обход Устава и приказов Минобороны. В обход действующего законодательства. Это в прямом эфире "Эха" подтвердил и.о. командующего ВВС РФ, ты интервью его слушал?

Любую хуйню и подлость готовы оправдать, лишь бы свои подачки отработать… Фу такими быть!

avialn: Кстати, кто конкретно обращался в прокуратуру и когда?

larest: А тем временем против главного закоперщика коррупционного скандала старшего лейтенанта Игоря Сулима, открыто выступившего в Интернете с разоблачениями, проводится административное расследование на предмет “разглашения государственной тайны”.

Всюду вам ложь. Ведь как — в России–матушка такого быть не может!

larest: Теперь, как порядочный человек, вы должны застр… извиниться.

avialn: У тебя крыша походу уехала… Слушай интервью замглавкома ВВС, который лично разбирает эту ситуацию. Слушай, что он там говорит про факты и прокуратуры. И не говори, что не слышал.

GeRom: Какие эти? Объясни, в чем смысл и как технически осуществлялся сбор денег в общак отдельно для командиров? Чеки выдавали?

GeRom: Кстати, второе — тоже незаконно. Просто на это закрывают глаза до первого залета.

GeRom: И каким образом это осуществлялось? Вот платил Сулима 13 тыс. — откуда сдающие вообще знали, как распределялись потом деньги? Сколько командиры брали? На что они брали? Почему у техников не было "угрозы лишения премий"?
Про официальные факты не надо — военная прокуратура официальные факты найдет в любом отклонении от нормативного документа. Работа у них такая.

2011 года же!