Отдельные полосы для общественного транспорта — это очень хорошо. Во–первых, перемещение по городу становится предсказуемым и удобным для всех граждан. Во–вторых, эти полосы помогают бороться с раздутым эгоизмом. Я видел людей, которые воротят нос от автобуса и заявляют, что там такая публика! Сами же, появляясь там, органично ее дополняют.

PentagramPro: То что отдельные полосы хорошо, очевидно. Не очевидно другое — как обеспечить это все. За примерами ходить далеко не надо: вышли на улицу Москвы, нашли знак "Стоянка запрещена" и обнаружили вокруг знака, за ним, на нем, в нем — десятки машин и тихое молчание в тряпочку от полиции. Другой пример — тротуары, газоны дворов, детские площадки. И так все.

Хочется попросить Собянина: г–н Собянин, возьмете хотя бы одну, не очень большую, 2–3 киллометровую улицу, сделайте там хорошую (реально хорошую, без дырок в асфальте и разной высоты бордюров (ой!)) дорогу, знаки, тротуары, и попробуйте на ней, на одной единственной улице соблюдать все, что положено: парковку, правила (как для машин, так и для пешеходов), уборку снега, мусора, благоустройте ее, посадите там деревья, а не тополя, кусты, покрасьте чем там надо и так держите ее в идеальном состоянии хотя бы год. Потом еще одну, потом две уже, потом уже 4 и т.д. Может лучше будет, правда…

oldTV: Время от времени я наблюдаю примеры того, что можно сделать хорошо. Например, возле нашего метро на остановке все время парковали автомобили, так что ни троллейбусу не проехать, ни зайцу не пробежать (из троллейбуса же). Так кто–то натравил на это место эвакуаторы и пару месяцев была настоящая война. Машины увозили, а на месте увезенной сразу появлялось две новых, как головы у известного змея. Потом это место начали прижигать гаишниками и красненькими конусами, и о чудо — теперь там нет автомобилей!

Кстати, эффект расставленных вдоль бордюра конусов очень интересен — он показывает, что бордюр (питерск. поребрик) находится под вниманием государства и поэтому сюда лишний раз не стоит соваться с нарушением ПДД. Вот если бы по всему городу… да что там! — по всей стране расставить такие конусы! Чтоб они однозначно говорили: смотрите, территория находится под вниманием государства, не суйтесь сюда с нарушением закона!

PentagramPro: Конусы — это модификация знака "стоянка запрещена". Что как бы намекает, что на знаки всем плевать, и на конусы перестанут обращать внимание, если неправильно припарковавшихся не будут отгонять, штрафовать и проч. А если будут, то и конусы не потребуются. Эффект ремней отлично показывает, как это работает.

Единственное, что действительно поможет "решить проблему пробок", как ни странно, и правда, яростное развитие общественного транспорта, причем как можно более выделенного из потоков, трамвая например. К тому же все эти 18–полосные проспекты хорошо бы обратно нарезать бульварами, наставить светофоров с централизованным управлением, разрешить пересечение больших трасс, проложить пути и т.п. Какой смысл в 18–полосном проспекте, который начинается и заканчивается 4х–полосным шоссе?

Плюс привести в чувство ржд и подмосковный транспорт — потому что и значительная часть жителей пм работают в мск, и значительное число жителей мск ломит в пм на выходные. Электрички в аэропорты, например, очень серьезно улучшили ситуацию, причем на перспективу.

(Это если вывести за скобки разговоры на тему "властям это не нужно")

rekapitulant:Ну, конусы — это лишь следствие, символ того, что тут все под контролем. Если вокруг полос будут всех гонять, и штрафовать, и напоминать об этом конусами, то (отвечая на комментарий Kiriniy) и умников поубавится.

(Это если вывести за скобки разговоры на тему "властям это не нужно")

PentagramPro: как то мимо нас должен был с инспекцией проехать Собянин. Примерно за час до его проезда случается беда, на перекрестке подрезали грузовичок, фуру и та снесла 2 уличных холодильника, киоск "Союзпечать" и полностью раскурочила 2 машинки. Никто слава богу не пострадал.

Так вот: ровно через час всего этого на перекрестке не было вообще и только по тротуару ходил узбек с какой то трубой и обрабатывал разлитый везде бензин. Т.е. вывод: могут, когда захотят.

PentagramPro: Вы сами видели как этими полосами пользуются? Приезжайте к парку Коломенское утром и встаньте где–нибудь на тротуаре проспекта Андропова посмотреть на то количество "умников" на легковушках и газелях, что считают для себя возможным и даже правильным ехать по этой полосе.

Если ты живёшь в Москве и работаешь в Москве, то ездить на работу на автомобиле (если он не нужен тебе по работе) это я считаю какой–то бред и абсурд. Но пробки на 99% состоят именно из таких вот ребят.

Cindbad: зависит от времени. Я например сам строю свой рабочий график. Просыпаюсь в полдень, еду на работу час–полтора с района Северный по Дмитровскому шоссе и к метро "Университет". Немножко тыркаюсь на съездах, но не скажу, что стою в пробках, если только какие–нибудь два барана притрутся посреди дороги, а домой еду ближе к полуночи вообще без пробок. Другое дело если выезжать в 7–8 утра а домой ездить в 18–19, это конечно полная жопа, минимум 2 часа дорога и немеряный расход горючки и нервов.

Cindbad: на машине дом–работа/работа–дом я еду 15–25 минут. На общественном транспорте (маршрутка+метро) — от 50 минут. Экономия на машине — около часа жизни в день.
Вопрос: оно мне надо, эти ваши метро–автобусы–маршрутки?
Или это по–вашему и есть бред и абсурд — выбирать более быстрый способ передвижения?

Los: Я о тех ребятах в основном, которые тратят на дорогу до работы больше времени в машине, чем на общественном транспорте. Вы приятное исключение.

Если не будет пробок, но нельзя будет вовремя и комфортно доехать куда надо — вариант лучше?

Pavol: Всегда находятся товарищи, которые в качестве аргумента используют не очень честный прием "доведение до абсурда".

ptitzin: если я смогу на автобусе за 20 минут до дома доехать занедорого, то на тех, кто в пробке стоит мне будет пойух — это их личное желание.

ptitzin: Да нет, тут, скорее, что ставилось целью: борьба с пробками или вовремя добраться. Ведь пробки можно легко побороть — взять и закрыть город для транспорта.
Но в целом да, возможно, оценил объемы.

Morgren: Ну дак запретить въезд транспорта в город кроме общественного можно хоть завтра. Это как в игре на сложности хард, включить трейнер, что бы пройти игру.

ptitzin: Ну да. Вопрос в том, что является главной целью. Например, если решение проблем пробок не приведет к тому, что люди будут успевать, то налицо подмена цели.
Опять же, если не совсем избавиться от пробок, а только сократить их напряженность и количество плюс другими мерами обеспечить успевание людей, то основная проблема решена, а пробки, увы, не полностью.

ptitzin: А это всего лишь правильное переформулирование результата из негативной формулировки (отсутствие чего–либо) в позитивную (наличие).

Знаю многих с философией "зачем ехать на автобусе — лучше на своем авто, в пробке стоять и на том, и на этом, но в своем авто комфортнее". Если на автобусе будет в 2 раза быстрее, то и таких "философов" станет раза в 2 меньше.
Ну и картинка, да, как же без неё?

VidiA: нет уж, я лучше сжигая бензин потыркаюсь на дороге, чем ехать под землёй в душегубке с 40–градусной температурой, влагой и кучей потных тел.

DJGlooM: на здоровье. А я лучше посплю на час побольше и домой вернусь на час раньше. И денег сэкономлю.

VidiA: а я час потеряю в дороге метро–маршрутка. И не забывайте про риск подхватить какой–нибудь грипп в метро.

Los: в метро можно подхватить гораздо более страшные вещи, но это же не повод сидеть дома.

VidiA: зато повод ездить на машине

Los: Шелдон?

tutpusto: не понял.

Вот, кстати, о чем я и говорил…

VidiA: я из религиозных соображений против перемещения в метро с женой и двумя детьми — 3–х–летним и 3–хмесячным.
Предпочитаю машину.

Los: А религиозные соображения не заставляют вас уничтожать всех, кто без машины и еще осмеливается рожать? Сколько можно снобизм выставлять достоинством, не понимаю.

А почему он отменил стройку 4–го кольца? Оно бы здорово разгрузило Москву.

Los: оно бы здорово разгрузило кошельки налогоплательщиков, в Москве уже нефиговый транспортный коллапс, как по расписанию каждое утро пробки в центр и каждый вечер в область. Кольцевых линий хватает, нужно расширять и ускорять радиальные, потому что 4–е кольцо не сделает ничего полезного, кроме как создаст собой буфер–стоянку для пары тысяч машин, которые в данный момент будут ехать по нему или стоять, но весь поток в итоге упрётся в пробку на радиальной линии, потому что мало того, что радиальные проспекты узкие, с малым кол–вом съездов многие, утыканы светофорами и переходами, так ещё и за МКАДом сужаются, а очень многие ездят в Москву на работу из пригородов. Строительство 4ТК отхапает ещё некоторое количество улиц, которые будут перекрыты для строительства и выйдет жопа ещё большая.
Я уже не раз говорил своё мнение, хотя я не архитектор, но как обывателю мне видится только один путь — виадуки. Тоннели из центра проложить нереально, там метро. Сносить дома для расширения радиальных проспектов не дадут жильцы, а отселять их с компенсациями не хватит никаких денег. Поэтому нужно делать систему виадуков и развязок. Например если тебе нужно с Садового за МКАД, то ты поднимаешься на второй или третий ярус и без съездов пилишь 10–15 км в область до ближайшего съезда на какое–нибудь шоссе.
И у нас очень большие заторы возникают из–за умников, которые перекрывают и кольца и проспекты, вставая аж в третью или четвертую полосу в очереди на съезд, поэтому нужно отгораживать полосы разгона\съезда за полкилометра–километр, а умников нещадно штрафовать.

DJGlooM: чтобы умников нещадно штрафовать, нужна работающая исполнительная система. Epic fail!

Los: Жесткий распил + дорого. Радиальных не хватает в первую очередь трасс, плюс очень мешает окружная ЖД. И проблема парковки

Как же хорошо, что я не в Москве живу.

tonis: Ничего, и до Владивостока расширят.

oxigen: Да не доведи господь )

tonis: и нам тоже, кэп хорошо от этого

tonis: зато в России

Los: Да уж. Россия и Москва вещи, давно уже, разные. Как–то так.

tonis: у вас власти неподкупные и не воруют?
Как там деревня, глубинка поживают?
Да, а ещё вас подмосковный ОМОН, помнится, разгонять ездил, когда у вас хотели защитить праворукие машины. Хорошо, видить, съездили.

Los: Воруют везде, масштабы, пока, разные. Это раз. Деревня? Я бы не называл город–милионник, город саммита АТЭС деревней, вы забываетесь. Это два. Омон подмосковный к нам ездил лишь потому, что местный омон отказался творить по указке властей то, что творили здесь москвичи. Им здесь еще жить, да и большенство из них разделяет мнение вышедших на митинг. Это три.

tonis: я не называл Владивосток деревней, не надо придумывать. Я скзал — деревня, значит имел ввиду деревню. Не село, не город. Деревню.

Воот. Ваш ОМОН отказался, но ведь вас подавили, нашли на вас управу, так ведь? Я прекрасно понимаю ваших ментов, и изначально было понятно, почему подмосковных прислали. Но копните глубже, ситуация вам ни о чём не говорит?

Пробки дело пародоксальное. Если расширить дорогу на одну/две полосы, пробки могут стать еще хуже.

В Нью Йорке сейчас вовсю вводят автобусные и велосипедные полосы. На 2й Авеню пробки были ужасные, а теперь оттяпали по полосе в каждую сторону для автобусов (под дружный вой таксистов которые сопротивлялись как могли) и почему то пробки стали меньше, и количество аварий уменьшилось. Автобусные полосы контролируются камерами, проехать на легковушке в принципе можно но потом тебе придет счет на $50.

С велосипедными полосами та же история. Как оказалось, движению они особо не мешают несмотря на то что занимают место, а количество сбитых велосипедистов уменьшилось (а сбитый велосипедист = полиция и скорая помощь = пробка часа на три). Теперь проблема со сбитыми пешеходами, они почему то думают что это тротуар

hedonist: ну у нас вряд ли кто считает велосипед за участника дорожного движения да и двухколесный транспорт вообще медленно но вытесняют делая владение им не только неудобным но и накладным.

сейчас например налоговая ставка на мотоцикл такая же как на автобус. то есть в несколько раз больше чем на автомобиль не смотря на то что пользуются им 4–5 месяцев в году и зимней резины по вполне понятным причинам не предусмотрено :)

вопреки ожиданиям владельцы двухколесной техники не умрут разом и в один день из за принимаемых мер а сядут на автомобили дополнив московский трафик десятком тысяч новых единиц автотранспорта.
кстати могу ошибаться но в англии по–моему все таки разрешили двухколесной технике занимать полосу движения общественного транспорта по вполне понятным причинам.

type_2: ну смотря какой мотоцикл. Если литровый спортбайк покупать — то да, а если как я купил 10 лошадей ямаху ybr–125 — то на него 101 рубль налога в год. По городу его достаточно.

Новостей про москве сегодня много…
Чиновников могут сослать в Звенигород или Волоколамск.

rikitikitavi: а могут не сослать

rikitikitavi: и правда, лучше бы в Залукокоаже или Вилючинск.

rikitikitavi: лучше бы в Залукокоаже или Вилючинск.

rikitikitavi: лучше бы в Залукокоаже или Вилючинск.

rikitikitavi: лучше бы в Залукокоаже или Вилючинск

Как, несговариваясь, триплетом про столицу посты пошли, а!

rikitikitavi: Дадада, два редыдущих поста об этом уже.

вам шашечки или ехать?

rikitikitavi: лучше бы в Залукокоаже или Вилючинск.

Для "мигалок" — очевидная выгода. Вообще, беспрепятственно будут передвигаться по городу. Мешать тогда будут только автобусы. И народу хорошо (тем, кто ездят на автобусе), и чиновникам. Например, на Покровке — встречная только для общественного транспорта, и, естественно, всегда и без особых проблем ездят машины с мигалками.

Все уже поняли, что Собянин — пиздобол.