Вы всерьез уверены, что яблоки это одна из насущих наших проблем?
minimalist: а что? Очень неплохой пример. Вместо ябок можно поставить любоую другую культуру или даже отрасль.
Sap_ru: Только хотел написать, что вместо яблоки можно написать * и подставлять туда почти всё, что угодно.
bookinist: Моя приятельница занимается импортом *****. Не оттого ли наша страна снова впереди планеты всей, в этот раз по импорту *****(27 процентов мирового *****импорта)? Лишь одно из проданных 4 **** в российском магазине – местное. Но они, вроде, и в России должны расти? Почему Россия не может накормить себя своими *****?
Genki: сыр, автомобили, пылесосы, холодильники, джинсы.
Mlet5: Кстати, и сыр сорта "Российский" очень даже вкусный.
crea7or: его тоже импортируют.
Mlet5: Вертолётоносцы.
Genki:
Ндааааа…мсье Генки, лучший комментарий по экономике!
Ндааааа…мсье Генки, лучший комментарий по экономике!
Baron_Myxa: Это комментарий Букиниста, я просто оставил в нём (комментарии) меньше места для фантазии.
Genki: потому, что ещё Даль отмечал — В степных губерниях что съешь, то и высерешь, а у нас, что насерешь, то и съешь.
Sap_ru: вот именно, вот именно.
minimalist: да. если яблоки в Росси больше нельзя растить — то зачем нанотехнологии. их тоже лучше в китае покупать. я на прошлых каникулах был в Альто Адиже — северный регион в Италии где выращивают эти яблоки — красота. а почему в росси нельзя зделать алто адиже? у нас что, земли нет? — есть. яблоки у нас не растят из–за взяток, отсутствия помощи крестьянам. будут яблоки, будут и нанотехнологии.
Mlet5: ну вообще–то прохладно на бОльшей территории России для хороших яблок.
asis: Расскажите мне, чем отличается Калининградская область по климату от Варминско–Мазурского или Поморского воеводства Польши.
В Кёниге яблоки — оттуда, своих нет.
В Кёниге яблоки — оттуда, своих нет.
seal: ничем. А вот Сибирь сильно отличается. Напомнить тебе сколько в процентах от территории России занимает Сибирь и сколько Калининградская область?
asis: Сельхозземель в России до жопы.
Alex509: только бананы на них не растут. Яблоки? Да собственно тоже не очень.
asis: Сейчас такие сорта понавыводили, что они и у нас расти будут.
asis: Напомнить тебе какая страна снабжает полмира овощами цветами и фруктами?
asis: Не надо (про Арктику тоже не надо), напомните лучше, почему польское поморье кормит нас (Кёниг, да и часть остальной России) картошкой и яблоками, а не мы их.
Один мой знакомый ещё в 80–х пошутил: отступая, немецко–фашистские войска вырубили в Восточной Пруссии все сады и сожгли посевы.
А секрет унесли с собой — вот с тех пор и неурожай:)
Один мой знакомый ещё в 80–х пошутил: отступая, немецко–фашистские войска вырубили в Восточной Пруссии все сады и сожгли посевы.
А секрет унесли с собой — вот с тех пор и неурожай:)
seal: я очень хорошо знаю почему в Кёнинге не растят. И это не потому что холодно или земля плохая, земля там есть нормальная. На всю Россию бы не хватило конечно, но локальные нужды бы обеспечили.
asis: Так, а теперь подскажите, почему Смоленская, Брянская, Тверская, Калужская области в жопе — что климат мешает?
Заметьте, Ставрополье и Краснодарский край не беру.
Заметьте, Ставрополье и Краснодарский край не беру.
asis: там на полях янтарь выращивают, всё нормально.
asis: Вот только в Сибири некому яблоки есть. А из Канады Россия яблоки тоже везет. И пшеницу. Напомнить тебе, насколько в Канаде теплее, чем в России?
asis: да, мы знаем, ещё климат мешает нам строить дороги. Вот полоса плохого климата начинается как раз в районе выборга и по всей РФ от Калининграда до Владивостока. Хотя нет, вру, в районе Рублёвке есть зона погодной аномалии которая помогает строить дорогу
asis: Посмотрите на границу Китая со стороны Хабаровского края — там всё до горизонта в теплицах. В теплицах, мать, их! И всё равно дешевле. А у нас в европейской части можно и на открытом грунте растить.
asis: А как же чеснок из Китая и картошка из Голландии? Не думаю что им прохладно.
Walther: им нет. Картошка и чеснок замечательно растут на значительных территориях России.
Mlet5: Да, даже Пушкин — и тот писал про это: "Как государство богатеет, когда простой продукт имеет."
Ski_or_die: Пушкин писал не про "это", а про Онегина:
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Зато читал Адама Смита,
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Der–Fai_Ceron: тут, мне кажется, нет иронии со стороны Пушкина, ведь он же был наш, деревенский помещик, а значит он и писал про ЭТО.
Ski_or_die: а точно не: "Как государство богатеет, когда простых крестьян имеет."
Mlet5: нанотехнологии…Мне стоит напоминать о том, сколько стоила дорога до Сколково, какие методы распила при этом использовались и через сколько она сдохла? В России есть всего одна проблема, государство в открытую ебет мозг народу и не краснеет, а яблоки…Лично у меня 16 яблонь, могу поделиться, они только лежат и тухнут по осени.
minimalist: … и не краснеют…
Mlet5: да–да. И еще выстроить каменный мост через пруд, чтобы на нем лавки стояли с двух сторон.
Mlet5: у нас климат несколько… того..
minimalist: Чувак, это действительно проблема большая. Найти отличные фрукты и овощи все трудней. В магазинах лежит все привозное, дозревающее на складах.
Vuster: эм. Я там ниже уже отписал. Если брать крупные города — то их просто невозможно найти. По поводу дозревает — знали бы вы, как это все "дозревает".
minimalist: помните, как ненужный вишневый сад у классика рубили?
Mlet5: не "не помню", а не знаю. Не читал. Нет, я конечно согласен, что надо подходить с мелочей — так и до крупного доберешься. Но по факту сделать с этим ничего нельзя. Ментовское гнилое гос–во.
girich: надгрызеные же :(
И опять таки если брать все те же яблоки. Я думаю нас всех должно волновать не то, что яблоки теперь привозят откуда–то еще, а то, что любое яблоко купленное в магазине не будет тухнуть неделями…Да что там неделями, месяцами, в то время, как яблоко сорванное с яблоне сгниет за два дня. И с этим ничего нельзя поделать опять таки, у нас яблоки такие, картошка такая, апельсины такие *и далее по списку*. Нет ни овощей ни фруктов нормальных. Без разницы, откуда они привезены.
minimalist: Развенчаю этот миф. У меня мама 20 лет назад купила саженцы при тимирязевской академии. Яблони плодоносят каждый год, яблоки хранятся полгода в прохладном месте спокойно..
Вообще пост маме покажу, пусть поржет: яблоки в России не растут, оказывается. У нас, у соседей по даче каждый год борьба с урожаем идет, все пытаются впарить друг другу яблоки эти. Красивые, круглые, без ГМО. Продать — нереально. На рынке — мафия, сетям они не нужны, импорт манагерам по закупкам выгоднее. В цепочке "производитель — продавец" в каком месте украсть можно?
Вообще пост маме покажу, пусть поржет: яблоки в России не растут, оказывается. У нас, у соседей по даче каждый год борьба с урожаем идет, все пытаются впарить друг другу яблоки эти. Красивые, круглые, без ГМО. Продать — нереально. На рынке — мафия, сетям они не нужны, импорт манагерам по закупкам выгоднее. В цепочке "производитель — продавец" в каком месте украсть можно?
ptitsa: Сидр делайте.
Alex509: Есть такие планы.
ptitsa: лучше кальвадос. Вкуснее.
casualman: да хрен, собираются запретить самогоноварение.
ptitsa: какой миф вы развенчаете? Вы комменты вообще читаете?
minimalist: В России всегда выращивали "ранние" яблоки для того, чтобы сразу есть, и "зимние" — которые, при правильном хранении, доживают даже до весны. ptitsa неправильно назвал твой комментарий "мифом": это элементарное незнание.
st_yourself: и ты тоже комментарии не читаешь? Я специально для тебя и птицы здесь продублирую: "Ну хорошо, прекрасно, вот ты купил это яблоко и положил его на самое хреновое место для хранения. Оно не сгниет. Вот у меня сейчас на столе лежит 4 краснючих яблока, уже неделю лежит, так, украшение. Не пахнут, если ногтем поскрести — огромный слой воска — который явно не натуральный, на вкус как вата. Какие уж там соотношения."
Будьте внимательны.
Будьте внимательны.
minimalist: "На свежесорванных яблоках есть свой собственный восковой слой, который уберегает плоды от высыхания и потери веса. Перед упаковкой яблоки тщательно моются, чтобы удалить пыль и химические загрязнения. Примерно половина естественного защитного воскового слоя с яблок удаляется и заменяется покрытием из натурального воcка. Натуральный воск, используемый для защиты яблок штата Вашингтон, – это, как правило, карнауба или шеллак. Оба они одобрены Управлением по контролю за продуктами и лекарствами США (FDA) и десятки лет используются в различных продуктах питания. Эти виды воска полностью натуральны и не являются нефтесодержащими продуктами.
Как натуральный, так и нанесенный воск может приобретать непрозрачный белый оттенок на поверхности фруктов и овощей, если они подвергались воздействию неумеренной жары и/или влажности. Этот белый или белесый, похожий на мел, налет идентичен тому, что выступает на конфете, которую положили в морозильник".
Кто тебе сказал, что у воска вообще должен быть вкус — "натуральный" или какой–то еще?
Как натуральный, так и нанесенный воск может приобретать непрозрачный белый оттенок на поверхности фруктов и овощей, если они подвергались воздействию неумеренной жары и/или влажности. Этот белый или белесый, похожий на мел, налет идентичен тому, что выступает на конфете, которую положили в морозильник".
Кто тебе сказал, что у воска вообще должен быть вкус — "натуральный" или какой–то еще?
minimalist: миф что "в то время, как яблоко сорванное с яблони сгниет за два дня".
ptitsa: мне вам про неправильное хранение в третий раз предлагаете скопипастить? Антоновка — сорвите ее и она сгниет, вполне себе зимний сорт яблок.
minimalist: или ладно, хрен с ним с неправильным хранением. Уважаемая, вы вообще в диалогах разбираетесь? Я не указывал здесь ни конкретных сортов яблок ни области произростания и методов хранения. Это отстраненный разговор. Так вот, специально для вас. В идеальных условиях хранения та же антоновка пролежит в среднем четыре месяца — я давно не видел антовки в продаже, но если бы вы купили ее в магазине — она бы у вас пролежала несколько лет.
minimalist: расскажите об этом лучше свой маме. Пускай радуется, что у нее свои здоровые яблоки, а не то дерьмо, которым вынужден питаться современный горожанин.
minimalist: Я не пойму что вас так задело. Можете копипастить — яснее не становится что вы имеете ввиду. ВЫ не хотите есть натертые воском яблоки из супермаркетов — какие проблемы, покупайте наши. Кроме антоновки знаете сорта? Афродита, избранница, витязь, можно продолжить — лежат до весны. Другое дело, что в Ашане вы их не найдете. А маму мою давайте в покое оставим, она поводов порадоваться найдет без вашего благословения.
ptitsa: А я в свою очередь не понимаю, с чего вы решили, что меня что–то задело )
ptitsa: пусть купят сокогонку (не соковыжималку, а именно сокогонку) — можно утилизировать яблоки мешками, на выходе получается высококонцентрированный, густой и прозрачный сок, который пьется с сахаром с огромным удовольствием (а ещё из него можно замечательное домашнее вино делать)
Doj: Именно так мы и делаем.
ptitsa: Кхм. Прошу прощения, что не по теме, а можно телефончик вашей мамы? Уж больно хочется таких яблок отведать.
ivanko: пишите мне по осени в личку — привезу вам с дачи.
minimalist: если у вас такие сорта, которые гниют на второй день, а вы ленитесь перепривить яблоню, то дело не в яблоне. Если вы сажаете картофель, гниющий на второй день, то на следующий год может, следует посадить сорт более лёжкий. Если вы этого не делаете, то дело не в картофеле, а в вашем образе мышления.
Я так понимаю, что следуя вашему образу мышления у нас в магазинах сплош и рядом натуральный продукт не обработанный химией. Удачи.
minimalist: мне моя та же приятельница объясняла — там дело в хим. составе, которым их покрывают, а в соотношении сахара и кислот. выведенные сорта яблок пригодны для долгого хранения (это не генетически модифицириванные яблоки, а просто яблоки). плюс технология хранения — температурный режим, искусственная атмосфера и обработка ультрафиолетом против бактерий.
Ну хорошо, прекрасно, вот ты купил это яблоко и положил его на самое хреновое место для хранения. Оно не сгниет. Вот у меня сейчас на столе лежит 4 краснючих яблока, уже неделю лежит, так, украшение. Не пахнут, если ногтем поскрести — огромный слой воска — который явно не натуральный, на вкус как вата. Какие уж там соотношения.
minimalist: а потом берешь это яблочко, хорошенько моешь его и прям чувствуешь, как весь дефинил смылся… И тут же сгниет яблочко.
В пост врывается антоновка!
Кстати, кто не промахнется по картинке, получит приз.
Кстати, кто не промахнется по картинке, получит приз.
parser: Раз уж на то пошло, расскажу бородатый анекдот.
Лежит мужик на даче в шезлонге, жуёт яблоко. Вдруг земля начинает трястись и прямо перед мужиком из–под земли вылезает Жопа. Жопа выхватывает у мужика яблоко и снова исчезает в земле. Мужик в растерянности: "Что, черт возьми, это было?"
Земля снова начинает трястись, снова вылезает Жопа, выплёвывает яблочную косточку и говорит: "Антоновка".
Лежит мужик на даче в шезлонге, жуёт яблоко. Вдруг земля начинает трястись и прямо перед мужиком из–под земли вылезает Жопа. Жопа выхватывает у мужика яблоко и снова исчезает в земле. Мужик в растерянности: "Что, черт возьми, это было?"
Земля снова начинает трястись, снова вылезает Жопа, выплёвывает яблочную косточку и говорит: "Антоновка".
Если бы только яблоки, увы:
Goodwin: Почти весь чеснок из Китая? Да совсем офигели. Уж чего–чего, а чеснок у нас растёт просто замечательно. Чать не ананас. Остальное тоже, вообще то, вполне наше.
red_andr: посмотрел на эту картинку и стал интересен уровень зарплат на таких производствах. Такое ощущение что мы от них отказались не потому что не можем, а потому что придется либо платить копейки, либо дотировать из бюджета, дабы работники производств получали достойные зарплаты. И похоже, это ближе всего к правде.
lamo4ok: Про уровень зарплат китайских крестьян можно и не интересоваться. Они ещё недавно за пайку работали. А теперь немного юаней препадает. При этом они пашут так как наши колхозники и за нормальные деньги не будут.
red_andr: да вот и я о чем. Просто выращивание овощей и фруктов всех этих — это же ручной и тяжкий труд в целом, и работать там можно не впроголодь действительно только если государство захочет обеспечить тебе хорошие вливания (а зачем ему это хотеть, вопрос отдельный).
Или давайте скажем так:
Ах ты пиздюк, иди посади яблони, да продавай народу русскому свои, русские яблони!
И будем правы по своему, только толку от этого не будет. В свое время даже по тв–новостям громко отшумел скандал вокруг подмосковных фермеров, которые отказались продавать свой весьма успешный бизнес по выращиванию топинамбуров. К ним пришли дядечки, и сказали, продавайте, они не продали, дядечки пошли, дали на лапу и санэпидем контроль эти фермеры больше ни разу не прошли. И лежали и гнили десятки тонн топинамбура в недалеком подмосковье. И ни суды, ни шумиха не спасла бедных фермеров.
И причем тут яблоки…Не в яблоках дело.
Ах ты пиздюк, иди посади яблони, да продавай народу русскому свои, русские яблони!
И будем правы по своему, только толку от этого не будет. В свое время даже по тв–новостям громко отшумел скандал вокруг подмосковных фермеров, которые отказались продавать свой весьма успешный бизнес по выращиванию топинамбуров. К ним пришли дядечки, и сказали, продавайте, они не продали, дядечки пошли, дали на лапу и санэпидем контроль эти фермеры больше ни разу не прошли. И лежали и гнили десятки тонн топинамбура в недалеком подмосковье. И ни суды, ни шумиха не спасла бедных фермеров.
И причем тут яблоки…Не в яблоках дело.
В той же чечне, они бы вместо футбола (или вместо с ним) могли бы пропагандой яблок заняться — там климат идеальный. настоили б садов, технику современную, парубкам достаток.
Mlet5: С дуба рухнул? Это же работать надо!
Mlet5: парубкам?
Paang: ну да. парубкам, подросткам — фермерские хозяйства не с итальянскими машинами, а тракторами, супертехнологичными складами, хорошими зарплатами.
Mlet5: Мечтатель.
Alex509: ни фига. футбол им на эмоции и выплеск энергии. следующий этап — производство. они не только бандюки, они умеют руками работать.
Mlet5: я прошу прощения — вы живого чеченца видели давно последний раз? Говорить с ним не пробовали?
Смею Вас уверить — работать у них не почетно. Воевать, грабить — это пожалуйста, а вот созидательный труд пока не в почете.
Смею Вас уверить — работать у них не почетно. Воевать, грабить — это пожалуйста, а вот созидательный труд пока не в почете.
casualman: мне недавно рассказывал знакомый ингуш как круто он весной посадил полсотни саженцев в саду и был очень этим горд. А со стереотипным шовинизмом пожалуйте в блог к Гоблину — там вас встретят с восторгом
Doj: погодите, стереотипных шовинизм — это мешать в одну кавказскую кучу чеченов, ингушей, абхазов (армян, азербайджанцев).
А вот говорить о культурных особенностях наций вполне допустимо. Знаете, сложились даже традиции — абхазы сильны выращиванием мандаринов, азербайджанцы — помидоров и т.п.
А много ли Вы видели чеченцев на овощных рынках?
А вот говорить о культурных особенностях наций вполне допустимо. Знаете, сложились даже традиции — абхазы сильны выращиванием мандаринов, азербайджанцы — помидоров и т.п.
А много ли Вы видели чеченцев на овощных рынках?
Doj: никакого шовинизма, боже упаси. Исключительно на личном опыте общения основываясь и со слов самих же нохчи, опять же. Насчет ингушей не осведомлен, извините.
И, кстати, что касается личного благосостояния, тут все трудятся не покладая рук, конечно.
И, кстати, что касается личного благосостояния, тут все трудятся не покладая рук, конечно.
Doj: Ингуши — это чеченские евреи. Поумнее в среднем и работать им не западло. Это не я придумал, это они сами про себя говорят.
casualman: давно не видел по техническим причинам. но тех кого видел раньше — имхо не все потеряно.
Mlet5: ну, значит Вам больше повезло
Mlet5: Промышленный сад современных низкорослых плодовых деревьев нужно обрабатывать по 10 месяцев в году. Думаете парубкам это так надо если деньги из госказны просто так сыпятся?
Кстати, мой регион уже несколько десятков лет (ещё при союзе начали) поставляет яблоки на Москву и близлежащие российские регионы.
Я год назад общался с одним из фермеров который занимается выращивание рассады, плодов яблок и груш, он говорил о том же что и в посте. А ещё в разгар кризиса привёл такие цифры: французский фермер вынужден из–за кризиса продавать тонну яблок за 350 Евро и еле сводить концы с концами, наш фермер продавал в тот момент тонну в Украине и РФ за те же деньги и ему хватало и на расширение производства. Почему, спрашивал он, правительству не обратить внимание на это и не помочь всеми силами, кредиты подешевле, убрать давление всех госструктур (дай–дай–дай) и взовьётся фермерство в стране… Хуй, легче польским яблоком нехватку внутреннюю покрывать чем своим помогать.
Кстати, мой регион уже несколько десятков лет (ещё при союзе начали) поставляет яблоки на Москву и близлежащие российские регионы.
Я год назад общался с одним из фермеров который занимается выращивание рассады, плодов яблок и груш, он говорил о том же что и в посте. А ещё в разгар кризиса привёл такие цифры: французский фермер вынужден из–за кризиса продавать тонну яблок за 350 Евро и еле сводить концы с концами, наш фермер продавал в тот момент тонну в Украине и РФ за те же деньги и ему хватало и на расширение производства. Почему, спрашивал он, правительству не обратить внимание на это и не помочь всеми силами, кредиты подешевле, убрать давление всех госструктур (дай–дай–дай) и взовьётся фермерство в стране… Хуй, легче польским яблоком нехватку внутреннюю покрывать чем своим помогать.
Задолбал уже этот стон насчет "вместо того что б производить мы закупаем…"
Вы что, действительно хотите "чай со слоном" в широком смысле? При том, что мир глобализируется и гигантские сухофрукты уже сделали бананы и киви дешевле картошки в наши магазинах?
Мне кажется что лучше производить то, что производить ВЫГОДНО у нас в стране:
то, что потребляет дешевую электроэнергию и много дешевой воды (целлюлоза, удобрения, алюминий), то, для чего нужно много земли, но при этом не нужно тщательно за ней ухаживать (пшеница) и то, что требует ещё больше земли за чем вообще можно не ухаживать(лес).
Может разумнее построить нормальные дороги на Северо–Западе и нормально организовать работу лесных хозяйств, что б задорого продавать хвойный лес? А уже на эти деньги покупать то, что требует ухода и усилий — думается марроканцам не приходит в голову мысль : давайте вместо мандаринов выращивать сосны — что это мы закупаем его за границей! Поддержи отечественного лесовода!
Как контраргумент можно вспомнить об импортозамещении курицы — насколько я знаю, в последние годы как–то совсем много её стало производиться в России своей
Вы что, действительно хотите "чай со слоном" в широком смысле? При том, что мир глобализируется и гигантские сухофрукты уже сделали бананы и киви дешевле картошки в наши магазинах?
Мне кажется что лучше производить то, что производить ВЫГОДНО у нас в стране:
то, что потребляет дешевую электроэнергию и много дешевой воды (целлюлоза, удобрения, алюминий), то, для чего нужно много земли, но при этом не нужно тщательно за ней ухаживать (пшеница) и то, что требует ещё больше земли за чем вообще можно не ухаживать(лес).
Может разумнее построить нормальные дороги на Северо–Западе и нормально организовать работу лесных хозяйств, что б задорого продавать хвойный лес? А уже на эти деньги покупать то, что требует ухода и усилий — думается марроканцам не приходит в голову мысль : давайте вместо мандаринов выращивать сосны — что это мы закупаем его за границей! Поддержи отечественного лесовода!
Как контраргумент можно вспомнить об импортозамещении курицы — насколько я знаю, в последние годы как–то совсем много её стало производиться в России своей
Doj: Лес продавать, покупать бумагу и мебель.
Doj: В самом конце 80–х прочитал в Коммерсанте статью про контейнерные автозаправки в Москве. Бензин для них закупали в Финляндии и это было выгодней, чем в России. Я к тому, что соотношение выгодно/невыгодно определяется более чем на 99 % политикой государства. Можно загнать налогами/пошлинами/поборами своего производителя в такую жопу, что не останется вообще никаких окупаемых производств. Останется только труба и импорт из Китая всего, в первую очередь айфонов, конечно.
Doj: Вы в президенты будете баллотироваться? Я приду голосовать! И всех родственников насильно приведу, чтоб за Вас!
Знали бы Вы какой тут пиздец. Леса гниют, дорог нет, порт простаивает. Два парохода в год придут за досками — и все! Целлюлозу, правда, производят еще. Но продают почему–то в 2 раза дешевле, чем среднерыночная цена. Зарплаты на ЦБК — по 10 тыс.
Ваш ход мыслей мне ОЧЕНЬ понравился!
Знали бы Вы какой тут пиздец. Леса гниют, дорог нет, порт простаивает. Два парохода в год придут за досками — и все! Целлюлозу, правда, производят еще. Но продают почему–то в 2 раза дешевле, чем среднерыночная цена. Зарплаты на ЦБК — по 10 тыс.
Ваш ход мыслей мне ОЧЕНЬ понравился!
Doj: где–то недавно я видел анализ, что стратегически выгоднее иметь собственное производство, даже если оно убыточно.
Doj: давайте, выращивайте сосны. флаг в руки.
Если 50–80% расходов производителей вынуждено компенсировать государство, какой экономический смысл в этом производстве?
Может там эти субсидии на начальном этапе только, а не для всех?
Может там эти субсидии на начальном этапе только, а не для всех?
iboroda: нет, компенсируется только создание сада. потом — самоокупающееся производство с прибылью, нужны только начальные инвестиции. плюс — рабочие места, оживление деревни, употребление дипломированных агрономов и сельскохозяйственных инженеров.
Mlet5: И, конечно же, налоги.
iboroda: "Если 50–80% расходов производителей вынуждено компенсировать государство, какой экономический смысл в этом производстве? "
А смысл такой:
1) Имеем возможность кушать собственные яблоки, т.е. независимы от импорта (да, это не стратегический продукт конечно, но я не только про яблоки).
2) Яблоки выращивают НАШИ люди, а это занятость населения, добавочная стоимость остается в стране, налоги в бюджет как с предприятия так и с работников, а не только с продаж.
3) Помощь государства дает ресурс для уменьшения себестоимости яблок, а следовательно приемущество в конкуренции с зарубежными производителями, возможность захвата рынков, которое оборачивается ростом производства и профитом по пункту 2.
Вместо яблок можно любой продукт привести
А смысл такой:
1) Имеем возможность кушать собственные яблоки, т.е. независимы от импорта (да, это не стратегический продукт конечно, но я не только про яблоки).
2) Яблоки выращивают НАШИ люди, а это занятость населения, добавочная стоимость остается в стране, налоги в бюджет как с предприятия так и с работников, а не только с продаж.
3) Помощь государства дает ресурс для уменьшения себестоимости яблок, а следовательно приемущество в конкуренции с зарубежными производителями, возможность захвата рынков, которое оборачивается ростом производства и профитом по пункту 2.
Вместо яблок можно любой продукт привести
Gofer: если собранные налоги в итоге больше этих субсидий — не вопрос, но, подозреваю, у яблок норма прибыли немного недотягивает до кокаина, там скорее что–то типа 100 рублей тратим, 110 выручаем, с десяти рублей платим еще три рубля налогов. При 50 рублях субсидий ето закапывание бабла в землю (впрочем, Mlet5 там выше вроде объяснил что их только вначале субсидируют).
Насчет занятости — ну если это завуалированный способ платить пособие по безработице, ок, в общем–то во многих областях "субсидии" и "госкредиты для поддержки бизнеса" именно это и означают (см. "Автоваз"), но к экономическому росту это явно отношения не имеет.
Насчет занятости — ну если это завуалированный способ платить пособие по безработице, ок, в общем–то во многих областях "субсидии" и "госкредиты для поддержки бизнеса" именно это и означают (см. "Автоваз"), но к экономическому росту это явно отношения не имеет.
iboroda: Это выгодно, иначе этим бы не занимался ни Евросоюз, ни США. Насчет завуалированого пособия по безработице — в том то и дело что при субсидировании человек работает и производит. Вообще, по поводу пособий что вы выберете:
1) Безработный не получает никакого пособия (по самым либеральным рецептам). Он ничего не делает, бухает, его семья нищенствует. В промежутки между запоями он бунтует, бьет витрины, участвует в демонстрациях, ворует, грабит и т.д.
2) Безработный получает пособие, либо работает в субсидированной сфере (тогда он уже не безработный). Человек занят делом, семья сыта–одета. Человек тратит деньги на продукты (лучше, если отечественного производства), чем поддерживает другие отрасли и других таких же работников. Мультипликативный эффект называется.
Любой адекватный правитель выберет второй вариант.
Насчет автоваза, там кредиты не с той стороны дали. Нужно было давать автокредиты населению в рублях под 4% годовых. Но система у нас колониальная, сами выдавать кредит под низкий процент ЦБ не имеет права. Поэтому была придумана паллиативная программа "Автохлам".
1) Безработный не получает никакого пособия (по самым либеральным рецептам). Он ничего не делает, бухает, его семья нищенствует. В промежутки между запоями он бунтует, бьет витрины, участвует в демонстрациях, ворует, грабит и т.д.
2) Безработный получает пособие, либо работает в субсидированной сфере (тогда он уже не безработный). Человек занят делом, семья сыта–одета. Человек тратит деньги на продукты (лучше, если отечественного производства), чем поддерживает другие отрасли и других таких же работников. Мультипликативный эффект называется.
Любой адекватный правитель выберет второй вариант.
Насчет автоваза, там кредиты не с той стороны дали. Нужно было давать автокредиты населению в рублях под 4% годовых. Но система у нас колониальная, сами выдавать кредит под низкий процент ЦБ не имеет права. Поэтому была придумана паллиативная программа "Автохлам".
Gofer: Это политически, или социально выгодно. Конечно, второе лучше чем первое, но население все равно квази–безработное получается.
Я в общем к тому, что завидовать тут нечему особенно, надо все–таки нормальное производство развивать, а не строить на субсидии 500 ямовыкапывательных заводов, потом 500 ямозакапывательных и радоваться росту ВВП и занятости.
Я в общем к тому, что завидовать тут нечему особенно, надо все–таки нормальное производство развивать, а не строить на субсидии 500 ямовыкапывательных заводов, потом 500 ямозакапывательных и радоваться росту ВВП и занятости.
iboroda: а чем субсидированное производство "не нормально"?
"а не строить на субсидии 500 ямовыкапывательных заводов, потом 500 ямозакапывательных и радоваться росту ВВП и занятости." Если все довольны и сыты, то почему нет?
"а не строить на субсидии 500 ямовыкапывательных заводов, потом 500 ямозакапывательных и радоваться росту ВВП и занятости." Если все довольны и сыты, то почему нет?
Gofer: с "сыты" рано или поздно тут начнутся проблемы. По–моему очевидно, что страна, с экономикой основанной на таких заводах, долго не протянет.
Субсидированное производство (т.е. когда субсидий стабильно больше чем произведенной добавочной стоимости) очевидно плохо тем что оно ничего не производит, это какбе "хобби", существующее засчет других областей экономики.
Если бы эти люди вместо "хобби" занимались чем–то что все–таки двигает экономику вперед, производя реально пользующийся спросом товар по адекватной цене, и повышая таким образом общий уровень жизни, всем было бы значительно лучше — понятно что это непросто сделать, но стремиться–то надо.
Субсидированное производство (т.е. когда субсидий стабильно больше чем произведенной добавочной стоимости) очевидно плохо тем что оно ничего не производит, это какбе "хобби", существующее засчет других областей экономики.
Если бы эти люди вместо "хобби" занимались чем–то что все–таки двигает экономику вперед, производя реально пользующийся спросом товар по адекватной цене, и повышая таким образом общий уровень жизни, всем было бы значительно лучше — понятно что это непросто сделать, но стремиться–то надо.
iboroda: какбе "хобби" — к хобби это не имеет ни малейшего отношения. Это экономическая политика, бизнес–стратегия, все что угодно, но не хобби.
"производя реально пользующийся спросом товар по адекватной цене, и повышая таким образом общий уровень жизни, всем было бы значительно лучше" — субсидированное производство отвечает этим критериям.
Европа и США давно занимаются субсидированием. Именно поэтому у нас на прилавках польские яблоки и мальтийская картошка а не российская.
"производя реально пользующийся спросом товар по адекватной цене, и повышая таким образом общий уровень жизни, всем было бы значительно лучше" — субсидированное производство отвечает этим критериям.
Европа и США давно занимаются субсидированием. Именно поэтому у нас на прилавках польские яблоки и мальтийская картошка а не российская.
iboroda: экономический смысл в занятости населения и сохранения с/х на случай большого бабадума.
Да что яблоки? Картошку и зерно импортируем.
igorbest: В магазинах очень много картошки из Израиля да из Египта. Да и помните, как цены на неё не так давно подскочили? С чего бы вдруг ей дорожать, если бы её у нас много было?
Ski_or_die: по производству картошки Израилю и Египту до России как до Луны раком. Россия один из мировых лидеров по производству картошки. А если вы покупаете картошку в каких–нибудь элитных магазинах, то это их собственные заморочки.
vis: Ну и чтобы два раза не вставать, вот мировое производство картофеля в 2008 году, раздел Европа:
http://www.potato2008.org/en/world/europ…
http://www.potato2008.org/en/world/europ…
vis: Ты читал, что там, по ссылке? Наименьшая урожайность в Европе — на 38% ниже, чем в той же Польше, и примерно на 70% ниже, чем в большей части Европы. И понятно, почему: "более 90% картофеля в России выращивается на приусадебных участках и частных фермах".
Поскольку в отношении других стран это не упоминается, под "частными фермами", очевидно, имеются в виду мелкие хозяйства, а не крупные промышленные плантации. То есть все это "первое в Европе производство" лишь обеспечивает для части населения независимость от импорта, не более того.
Поскольку в отношении других стран это не упоминается, под "частными фермами", очевидно, имеются в виду мелкие хозяйства, а не крупные промышленные плантации. То есть все это "первое в Европе производство" лишь обеспечивает для части населения независимость от импорта, не более того.
st_yourself: там еще написано, что СССР выращивал до 100 млн тонн картофеля. Т.е. больше, чем половину всего мирового картофеля. Это что, тоже на приусадебных участках выращивали?
Вот в СССР хотели и выращивали. А сейчас не хотят, не выгодно, климат не тот, и все равно растет, падла, и выращивают больше всех в Европе. Проклятое место какое–то.
Вот в СССР хотели и выращивали. А сейчас не хотят, не выгодно, климат не тот, и все равно растет, падла, и выращивают больше всех в Европе. Проклятое место какое–то.
vis: Так Млет и пишет, что невыгодно. Растят крестьяне для себя.
st_yourself: вот и замечательно. Сейчас и не СССР чтобы любыми средствами ставить рекорды в неподходящем для этого климате. Главное, что мы производим больше, чем потребляем. А съедаем мы эти лишние 18 млн тонн, экспортируем, или в спирт перегоняем, лично для меня не так важно.
vis: Загляни туда, где написано о соседней Украине. Урожайность там похожая, методы хозяйствования не сильно отличаются.
Население Украины — чуть больше трети от российского. Логично предположить, что в любом случае потребление будет вряд ли выше 9 млн т (на всякий случай взял с запасом). Украина производит 19 млн т, но — "не является экспортером, так как значительная часть урожая гибнет от вредителей и неправильного хранения".
Так что, если следовать логике приведенного тобою же исследования, велика вероятность, что _больше половины_ произведенного в России картофеля уходит примерно туда же — в трубу. То есть остается меньше, чем нужно для внутреннего потребления. И что толку с таких рекордов?
Население Украины — чуть больше трети от российского. Логично предположить, что в любом случае потребление будет вряд ли выше 9 млн т (на всякий случай взял с запасом). Украина производит 19 млн т, но — "не является экспортером, так как значительная часть урожая гибнет от вредителей и неправильного хранения".
Так что, если следовать логике приведенного тобою же исследования, велика вероятность, что _больше половины_ произведенного в России картофеля уходит примерно туда же — в трубу. То есть остается меньше, чем нужно для внутреннего потребления. И что толку с таких рекордов?
vis: так ее в СССР на Украине и в Белоруссии выращивали. Они и сейчас ее прекрасно выращивают. Вот только это уже не Россия.
Пардон, забыл. Потребление России — 18 млн. тонн, а выращиваем мы — 36. Вот такая вот "независимость от импорта, не более того"
vis: А сгнивает сколько тонн?
shchavel: Там написано — 4 млн тонн.
st_yourself: Мм, "4 million tonnes are lost annually to Colorado beetle, late blight and viruses" — это совсем не переводится как "сгнивает".
shchavel: Согласен.
st_yourself: "Проблема сохранения ( хранения ) качества овощных культур (картофель, свекла, морковь, капуста, огурцы) имеет важное народно–хозяйственное значение. Потери при хранении все еще велики: при уборке урожая, транспортировке и хранении теряется 30–40% выращенного урожая, во многих случаях к концу хранения потери достигают 60%."
vis: И где этот экспорт? "Читатель, он тебе не попадался?"
st_yourself: Российский картофель предназначен для Казахстана (в 2009 году более 45 тыс. тонн), Азербайджана (более 25 тыс. тонн), Узбекистана (более 2 тыс. тонн).
vis: Ты не обратил внимания, что по ссылке счет, вообще–то, в миллионах тонн? То есть экспортируется 0,2% от произведенного. Давай, включай второе полушарие — надоело тебя арифметике учить.
st_yourself: прекрасно вижу. Ты просил экспорт, вот тебе экспорт.
Донеси свою мысль четче? Я не вижу никакой проблемы с картофелем. Если бы мы постоянно импортировали картошку, как яблоки из этого поста, вот это была бы проблема. А так, как я уже выше сказал, мне все равно: съедают ее, сгнивает или во что–то ее перерабатывают.
Донеси свою мысль четче? Я не вижу никакой проблемы с картофелем. Если бы мы постоянно импортировали картошку, как яблоки из этого поста, вот это была бы проблема. А так, как я уже выше сказал, мне все равно: съедают ее, сгнивает или во что–то ее перерабатывают.
vis: Ты отправил на экспорт максимум 0,2% от излишков. Остальное проебано, причем с лихвой — то есть оставшегося не хватает. Мы постоянно импортируем картошку. Это проблема.
st_yourself: в среднем за 10 лет мы импортировали картофеля меньше, чем экспортировали. За исключением прошлого года, когда были отменены пошлины на ввоз картофеля из–за засухи. Так что это не проблема.
Остальной картофель, видимо, перерабатывается в этанол. С некоторой натяжкой можно считать это проёбом.
Остальной картофель, видимо, перерабатывается в этанол. С некоторой натяжкой можно считать это проёбом.
vis: Твой первый тезис был опровергнут с помощью приведенных тобою же цифр. Сейчас ты выдвигаешь новый тезис. Новые цифры будут?
st_yourself: Причем из этой же раскладки следует, что Россия сама потребляет лишь, вообще–то, должна ежегодно экспортировать более 18 млн картофеля. Ты не видел, куда ушли эти вагоны?
Да, и еще: "Since 1973, the area dedicated to potato has fallen steadily".
Да, и еще: "Since 1973, the area dedicated to potato has fallen steadily".
st_yourself: Пардон, свалилось: "потребляет лишь половину, то есть,…"
vis: Покупаю нормальную картошку, в обычном супермаркете "Билла". Египет был, Азербайджан, помнится, тоже.
st_yourself: в магазин сходил — как урок географии.
vis: а с чего это у нас Лента стала элитным магазином, где лежит наше говно, все червивое и зеленое и красивая картошка из Саудовской Аравии? А цена примерно одинаковая.
Nave: но дороже бананов.
Ski_or_die: я вот тоже не понимаю, Израиль такая огромная страна что в ней так много картошки на экспорт в такую страну как Россия? или они ее там в несколько ярусов растят, под землей.
Paang: Сколько там урожаев снимают?
Vyatich: семнадцать?
Paang: Насколько я помню, до трёх урожаев. Не думаю, что такой объём продукции нужен такой небольшой стране.
Vyatich: а меньше сажать они пробовали?
ankor: Вы ещё спросите у евреев, зачем им столько шекелей.
Paang: насчет картошки не знаю, а свиней там точно выращивают на помостах.
dl2kq: У нас тоже. Если свиней содержать не на помостах, они срут больше, чем успеваешь выгребать.
igorbest: какое конкретно зерно простите?
asis: Пшеницу, как минимум. Потому что ее не только в тоннах, но еще и в сортах считают.
st_yourself: только определенные сорта которые не растут на территории России. И это составляет считанные проценты от экспорта.
asis: Перевожу: несмотря на значительные урожаи, немалая часть российской пшеницы годится только на корм скоту. И растят не лучшим образом, и при хранении частенько гробят. Земель, где можно растить качественную пшеницу, еще при царе хватало, да и Хрущев малость добавил. Только либо нет этой земли у хлеборобов, либо работать нормально не хотят. В итоге качественной пищевой пшеницы выращивается недостаточно. Поэтому она импортируется — и не только твердых сортов (из которой хорошо макароны делать), а и самая обычная.
st_yourself: ты издеваешься? Она экспортируется. Ее сюда на Мальту на корм скоту везут?
А насчет "процентов от экспорта" — так ты прикинь не "за самый удачный год", а за десятилетие — насколько этот экспорт превосходит импорт.
st_yourself: Даже в самые неудачные года последнего десятилетия импорт это жалкие проценты. Вот в 90х другое дело — тогда да, почти вся из Канады была.
С чем — с чем, а с пшеницей сейчас очень хорошо.
С чем — с чем, а с пшеницей сейчас очень хорошо.
Кстати заметил что с возрастом тянет поковыряться в земле. Хотя когда–то проклял это дело, пообещав травой засеять семейный огород. Внутренний крестьянин начинает просыпаться.
Baron_Myxa: м. травой. м.
Отлично, давайте будем спонсировать яблочников. Правда, судя по тому, что их нужно спонсировать, дело это не очень выгодное. В результате окажется, что государству и налогов особо никто не принесет, и деньги оно уже на яблоки потратило. Зато на полках будет каждое первое — наше.
*Это касается вообще любой продукции подобного рода. Что за привычка совковая вообще, гордиться каждой луковицей, выращенной у себя на грядке.
lamo4ok: совковая привычка? Выращенная на грядке луковичка, вкупе с остальными продуктами, делает хозяина огорода экономически независимым, автономным, и вследствие этого — более свободным по сравнению с человеком, абсолютно всё закупающим за денежку. Как выше отметили, денежка когда–нить не дай бог может иссякнуть, а у тебя семеро по лавкам, и в этих условиях ты моментально разберёшься в причинах гордости.
meteor: Да, товарищ. Хозяин огорода более свободен и экономически независим!
shchavel: Смех смехом, а мы в 90–е с родителями и бабушками–дедушками на этом огороде выжили.
ManuKoura: во–во. И если бы не картошечка с участка, которую мы с батей, оба технари и нифига не аграрии, вырастили на 10 сотках, зимою 92–93 нашей семье из 4 человек было бы худо совсем.
casualman: о, человек из прошлого.
lamo4ok: мне 40 всего–то. Если для Вас 1992 год — далекое прошлое, то, полагаю, Ваш сарказм присущ Вам в силу возрастной неразвитости мышления.
Надеюсь, это вскорости у Вас пройдет и с Вами можно будет нормально пообщаться.
Надеюсь, это вскорости у Вас пройдет и с Вами можно будет нормально пообщаться.
casualman: мне мой сарказм присущ по тому, что у вас начался ранний маразм — сравнивать 90–е и нынешнее время — это сильно. Это конечно если вы заметили, что разговор идет не про 1992 год.
lamo4ok: Поздравляем, гражданин, соврамши…
Вам стоит еще раз внимательно перечитать ветку комментов, полагаю — тогда, может быть, Вам станет ясно, что я отвечал на комментарий, в котором именно про 90–е и шла речь, при этом я не сравнивал 90–е и нынешнее время.
И, даже, если бы дело обстояло именно так, как Вы утверждаете, остается непонятным, по чему признак раннего маразма — сравнивать времена прошедшие и настоящие?
Впрочем, если Вам угодно перевирать мои слова и выдавать желаемое за действительное — воля Ваша, не стану Вам перечить.
И да, не трудитесь с ответом — в нем нет необходимости, право…
Вам стоит еще раз внимательно перечитать ветку комментов, полагаю — тогда, может быть, Вам станет ясно, что я отвечал на комментарий, в котором именно про 90–е и шла речь, при этом я не сравнивал 90–е и нынешнее время.
И, даже, если бы дело обстояло именно так, как Вы утверждаете, остается непонятным, по чему признак раннего маразма — сравнивать времена прошедшие и настоящие?
Впрочем, если Вам угодно перевирать мои слова и выдавать желаемое за действительное — воля Ваша, не стану Вам перечить.
И да, не трудитесь с ответом — в нем нет необходимости, право…
casualman: для начала, эту ветку комментариев я и начал. В ней юзернейм shchavel пошутил про садоводов, ManuKoura вспомнила про 90–е, а вы уже решили что разговор про них.
>по чему признак раннего маразма — сравнивать времена прошедшие и настоящие?
По тому, что времена изменились. Если тогда действительно огород был тем, что питало и составляло неплохое подспорье, то сейчас это у абсолютного большинства не так.
>по чему признак раннего маразма — сравнивать времена прошедшие и настоящие?
По тому, что времена изменились. Если тогда действительно огород был тем, что питало и составляло неплохое подспорье, то сейчас это у абсолютного большинства не так.
lamo4ok: Вы или искренне не понимаете, о чем идет речь, или пытаетесь выставить меня идиотом, приписывая мне Ваши собственные слова и мысли, или же Вам просто нравится нажимать кнопочки на клавиатуре и ржать над тем, что получилось.
Что же до личного подсобного хозяйства, которое с Ваших слов, у абсолютного большинства уже не является подспорьем — рекомендую оторвать от стула седалище и съездить в дальнее замкадье, поговорить с людьми на периферии. Вас ждет много удивительных открытий — окажется, например, что мир не населен одними только менеджерами, дистрибьюторами и креативными директорами, что чуть ли не половина страны живет у черты бедности, и что картошка со своего огорода — по сей день актуальнее импортной из супермаркета.
Впрочем, можете и дальше спорить со мной — Вам же виднее…
Что же до личного подсобного хозяйства, которое с Ваших слов, у абсолютного большинства уже не является подспорьем — рекомендую оторвать от стула седалище и съездить в дальнее замкадье, поговорить с людьми на периферии. Вас ждет много удивительных открытий — окажется, например, что мир не населен одними только менеджерами, дистрибьюторами и креативными директорами, что чуть ли не половина страны живет у черты бедности, и что картошка со своего огорода — по сей день актуальнее импортной из супермаркета.
Впрочем, можете и дальше спорить со мной — Вам же виднее…
casualman: дальнее замкадье — это где? И да, вы не заметили что я не отрицаю выращивание где бы то ни было своей картошки, я говорю о том, что это перестало быть жизненной необходимостью. Ведь именно об этом и была задана тема про 90–е в этой ветке, которую вы поддержали:
shchavel: Смех смехом, а мы в 90–е с родителями и бабушками–дедушками на этом огороде выжили.
Написала ManuKoura, 20.06.2011 в 02.58
Я тоже копал картошку, и тоже ее потом с удовольствием ел. Но это не значит, что мне или кому–либо еще это требуется так же и в таких же объемах, как и в 90–е года.
shchavel: Смех смехом, а мы в 90–е с родителями и бабушками–дедушками на этом огороде выжили.
Написала ManuKoura, 20.06.2011 в 02.58
Я тоже копал картошку, и тоже ее потом с удовольствием ел. Но это не значит, что мне или кому–либо еще это требуется так же и в таких же объемах, как и в 90–е года.
lamo4ok: Девяностые я не просто так вспомнила, а в связи с этим:
Как выше отметили, денежка когда–нить не дай бог может иссякнуть, а у тебя семеро по лавкам, и в этих условиях ты моментально разберёшься в причинах гордости.
Девяностые — просто как пример того, как могут внезапно закончиться денежки.
А про "выжили" — да, именно так.
Как выше отметили, денежка когда–нить не дай бог может иссякнуть, а у тебя семеро по лавкам, и в этих условиях ты моментально разберёшься в причинах гордости.
Девяностые — просто как пример того, как могут внезапно закончиться денежки.
А про "выжили" — да, именно так.
ManuKoura: ну так я уже ответил на это:
meteor: вот чтобы денежка не иссякла и нужно развивать то, что может ее в данный момент обеспечить в краткие сроки, а так же при случае сможет обеспечить и в кризис. Как он настанет, люди перебьются и без яблок, если что.
Написал вежливый lamo4ok, 20.06.2011 в 02.32
meteor: вот чтобы денежка не иссякла и нужно развивать то, что может ее в данный момент обеспечить в краткие сроки, а так же при случае сможет обеспечить и в кризис. Как он настанет, люди перебьются и без яблок, если что.
Написал вежливый lamo4ok, 20.06.2011 в 02.32
lamo4ok: да, ну и само собой что тут нужно понимать, о чем мы говорим — если о личных огородах, то конечно да, плантация на даче тебя спасет в тяжелые дни, но если сохранять нить беседы, в которой это было всего ситуация из 90–х может быть всего лишь аналогией к ситуации с экономикой в целом, то сравнение это на мой взгляд неуместно. В первую очередь потому, что речь тогда идет о государстве или частном бизнесе в сфере яблок и тп, которые просто так эту продукцию конечно же отдавать населению не будут — капитализм у нас, обратной дороги нет.
lamo4ok: "это было всего" вычеркнуть.
meteor: вот чтобы денежка не иссякла и нужно развивать то, что может ее в данный момент обеспечить в краткие сроки, а так же при случае сможет обеспечить и в кризис. Как он настанет, люди перебьются и без яблок, если что.
lamo4ok: согласен. вместо яблочников, давайте спонсировать таможню. дело уже привычное, люди на таможне хорошие — покупают дома, плитку — поддержка итальянского производителя опять же, снова налог той же таможне, сосны вот выращивать выше предлагают. все нормально.
Mlet5: понимаю твой сарказм, но я уже все выше написал: пост и посылы в нем непонятны, если мы сейчас начнем вкладывать деньги в гордость по поводу яблок — далеко мы не уплывем. Хотя, потребительское счастье конечно же будет удовлетворено.
А проблемы есть, да, и без тебя это понятно было.
А проблемы есть, да, и без тебя это понятно было.
lamo4ok: про гордость ты сам выдумал. "потребительское счастье" ты тоже сам приплел — потребителю неважно, откуда яблоки, важно производителю. и посыл понятен — гос. мужам надо о еде и тех, кто ее производит думать, не жить импортом.
Mlet5: я не слепой, и вижу эти настроения каждый день :) Что касается гос. мужей, то они прекрасно в курсе всех проблем, погугли "продовольственная безопасность РФ".
Mlet5: Это потому что у тебя есть любовь к яблокам, а у нас любви к яблокам нет. Вот сосны это интересно.
vis: и березки.
lamo4ok: Речь идет о господдержке стартапов, потому что риски этого дела много выше чем в других отраслях.
Alex509: вот и давай выбирать и рассматривать те стартапы, которые приносить не только чувство гордости, но и чувство, что страна развивается, а не упирается в поддержку стартапов сельского хозяйства. Пиздец, бред.
lamo4ok: дурь ты говоришь. производить еду — так же важно, как производить машины. и современные технологии производства еды такие же хитрые, как производство роботов.
Mlet5: все верно, продовольственную безопасность надо тоже иметь ввиду, да вот только пока не видно, где она может сыграть свою роль. Что касается сложностей производства "еды", то это все здорово, но не уверен, что в данный момент РФ требуется развитие именно этого сектора.
lamo4ok: "пока не видно, где она может сыграть свою роль" — вспомни 90–е, когда прилавки стали пусты, покупать еду за границей было не на что, а народ ходил по улицам с транспарантами. растущие цены на еду — сейчас основная составляющая инфляции во многих странах, в том числе и в россии. отсуствие местного произвоства пром и сельхозтоваров делает экономику страны перекошенной, зависимой от двух–трех отраслей (энергетика, металлургия и тажелое машиностроение), что опасно в случае плохой внешней коньюнктуры. не всем же самсунги продавать?
Mlet5: инфляция 10% для развивающейся страны — норма. Иначе и быть не может.
lamo4ok: Да да, нанотехнологии.
Alex509: и они тоже. Юмора с этим много конечно, и еще больше тех, кто хочет (обычные граждане РФ, кстати) попасть в эту кормушку, но тем не менее — наука существует.
Тем не менее старый "белый налив" мне намного милее современных сортов, практически одинаковых на вкус. Эх.
Vyatich: Самые клевые яблоки идут на сок почему–то.
Alex509: Они некрасивые. Немаркетинговые. Блондинки покупать не будут по той цене, по какой сети продать хотят.
Vyatich: Белый–то налив хрен найдёшь в магазине.
crea7or: Вот именно. Пост и об этом тоже. Эти сорта не интересны сетям, т.к. на них много не заработаешь.
Сейчас осталось совсем мало сортов. Зелёный, красный и желтый, грубо говоря. С одинаковым вкусом и ароматом. А раньше этих сортов было немеренно и все разные. Антоновка тоже один из любимых сортов.
Сейчас осталось совсем мало сортов. Зелёный, красный и желтый, грубо говоря. С одинаковым вкусом и ароматом. А раньше этих сортов было немеренно и все разные. Антоновка тоже один из любимых сортов.
Vyatich: Прежде у нас продавали до шестидесяти сортов яблок, ныне осталось только три — голден, зеленые и красные. Ф. Бегбедер, "99 франков"
cryofrost: что ж вы делаете, гады, во рту так приятно кислинкой повеяло :)
crea7or: Срок хранения маленький. Никому неохота связываться.
crea7or: в Казахстане сады "апорта" вырубили
An apple a day keeps Onishenko away…
Интересно, а почему нефтяные ресурсы — это плохо, «надо слезть с нефтяной иглы» и т.д., а аграрные ресурсы — это хорошо, и их надо спонсирование в ущерб чему–нибудь другому.
По идее, для добычи той же нефти технологий нужно намного больше, значит и смежный отраслей, значит и людей, и занятости, и спонсировать ничего не надо.
По идее, для добычи той же нефти технологий нужно намного больше, значит и смежный отраслей, значит и людей, и занятости, и спонсировать ничего не надо.
darkdemiurg: В ущерб чему? С/х должно быть, у страны с такими площадями пахотной земли, просто по факту.
Vyatich: так оно есть. Пол–европы есть российскую пшеницу. Проблема в том что очень мало видов продукции которую выгодно выращивать.
asis: hardie: На мой взгляд, проблема не в сбыте или специализации, а в желании вкладывать на более долгий срок. Фруктовые сады это не только начало отдачи через три–четыре года, когда деревья плодоносить начнут. Это ещё и строительство инфраструктуры, которая будет обслуживать эти фруктовые плантации.
С зерном иначе и конкуренция тут совсем другая.
А в Твери картошка не так хорошо родит, как в Тамбове или Белоруссии. Почва и климат другие.
Специализация по регионам и специализация по странам это очень разные вещи.
В России, при адекватной специализации регионов, можно выращивать и яблоки с черешней и картошку с зерном в нужных объёмах и на экспорт ещё будет что отправить.
С зерном иначе и конкуренция тут совсем другая.
А в Твери картошка не так хорошо родит, как в Тамбове или Белоруссии. Почва и климат другие.
Специализация по регионам и специализация по странам это очень разные вещи.
В России, при адекватной специализации регионов, можно выращивать и яблоки с черешней и картошку с зерном в нужных объёмах и на экспорт ещё будет что отправить.
Vyatich: Запятые вообще нужны были? Что–то я сейчас в сомнениях.)))
Vyatich: Оно есть, но в условиях глобальной экономики неэффективно. Вот смотри — нормально ли, когда в деревне в Тверской области мужики едут в райцентр на машине и покупают несколько мешков аргентинской картошки? Казалось бы — нет, но реально затраты по времени, финансам и здоровью на то, чтобы вырастить эквивалентный урожай на своей родной земле, намного превышают убытки от покупки чужого. И тут даже не надо быть крутым экономистом, если выгоду может посчитать бывший колхозник.
hardie: дядька мой, в деревне, еще прошлым летом мне сказал: картошку в этом году не буду сажать — невыгодно. За трактор надо 2 тыщщи отдать, чтоб поле вспахал, а картошки на нем на тыщщу вырастет. Я лучше буду дома на пенсии сидеть, да кактусы выращивать — себе на радость. Я был поражен этим.
iangel: В прошлом году покупал картошку в поле у фермера. В поле она стоила 22 р/кг. Я прикинул, тот фермер ее собрал тонн 20, не меньше, судя по размеру поля и количеству мешков на нем. Это в районе Волгограда, где жара, сухо все лето и картошка не растет без полива. Зимой она по 30, по 40 на базаре была. Тот фермер не первый год занимается этой картошкой, покупает семена, организует полив и обработку. Наверное, выгодно.
Правда, вокруг — поля с бурьяном и разрушенные фермы.
Правда, вокруг — поля с бурьяном и разрушенные фермы.
Baca6u: тююю — Волгоград! Там и арбузы растут.
darkdemiurg: есть чисто стратегические соображения. нефть нужна — это энергия. но ее ты не станешь жрать, не правда ли? еда — такой же стратегический продукт, как и энергия. самообеспечение едой — необходимость для самостоятельной страны. яблоки фигня, конечно. но деньги потраченные на них могли бы пойти на покупку не импортированных фруктов, а местных, а лмстные таким образом полученные зарплаты — на местные стиральные машины, дома и машины.
darkdemiurg: нефтяная игла плоха тем, что цена на нефть может упасть в несколько раз, и на все те продукты, которые импортируются, денег может перестать хватать в один прекрасный день.
darkdemiurg: в отличии от полезных ископаемых, яблоки — ресурс возобновляемый
darkdemiurg: потому что сырьевые ресурсы не возобновляются, а все что производит с/х — наоборот.
darkdemiurg: вот только смежные отрасли тоже не у нас все а за бугром
Самые вкусные яблоки — китайка. Малюсенькие, кисло–сладкие. Ни разу в продаже не видел.
gazgolder:
42na: ух ты… а что это за сорт?
casualman: китайка
gazgolder: Из них компоты чудесные получаются.
gazgolder: попробуй на рынок в августе сходить. Бабули торгуют китайкой на ура. Хотя мне не актуально. Три дерева на даче. Компоты отличные.
Nave: Да на рынке–та конешна есть, а вот в супермаркетах о такой штуке не знают.
У нас в области есть некая многим известная организация "Сады Придонья". Да у неё есть яблочные сады которые не поверите охраняются с собаками и с ружьями. Но сами яблоки населению продают только по очень большому блату. В рекламе вообще говорят, что это самый крупный яблочный сад в Европе. Только сам завод почему–то обставлен бочками с концентратами. И если имеешь знакомого можешь получить этот сам концентрат (по аналогии спирта рояль 1 к 3 и натур продукт собственного изготовления у тебя дома). А все эти сады всего лишь пыль в глаза местному и не местному потребителю яблочно–баннанового сока.
x25: а сами яблоки–то куда девают в итоге?
Tihonoff: Продают местным по блату.
Tihonoff: а их как бы и нет если Вы не поняли. хотя сами сады как раз низкорослые. а вот сами бочки с концентратом напоминают бочку барреля нефти только они цветные.
x25: Вот только почему–то их яблочные соки я отличаю на вкус с закрытыми глазами. Концентраты не той системы?
avialn: может быть вода особенная? в водке только два вида спирта остальное по разному очищенная вода и цена и вкус разный. да какая то часть урожая идет на изготовления сока не спорю, но поверьте в тех маштабах что они выпускают его хватит совсем на чуть чуть. да и не растут у нас не бананы не другие экзотические фрукты, да даже тот же виноград все откуда то везется.
x25: ананасы и апельсины в волгограде не растут, например. вот вам и бочки. а яблоки идут на прямой отжим или на концентрат для смесей (купажей) яблоко + что–то.
x25: Они там, кроме яблочных, дохрена других соков льют. Угадай, из чего они их делают? И в чем они это привозят?
Все–таки "совок" в людях наверное умрет только вместе с ними — безоговорочно готовы принять факт того, что лучше и правильнее везде, кроме России. Так и представляется, что на основании пары абзацев из поста, все делают свои крайне глубокие выводы и в очередной раз цокают языками: "даа, вот там–то знают, вот там–то умеют.."
А то, что спонсировать государству эти программы наверняка не от хорошей жизни приходится, и сами эти программы развивают те, у кого все остальное уже развито — это по боку. Вспомнилось две ссылки в тему:
Морковка — это фрукт.
Почему ЕС должен увеличить фонда спасения Еврозоны в два раза. И это из–за одной сраной Греции.
А то, что спонсировать государству эти программы наверняка не от хорошей жизни приходится, и сами эти программы развивают те, у кого все остальное уже развито — это по боку. Вспомнилось две ссылки в тему:
Морковка — это фрукт.
Почему ЕС должен увеличить фонда спасения Еврозоны в два раза. И это из–за одной сраной Греции.
lamo4ok: слушай, причем тут греция? жопу с пальцем путать — удел поколения нового, смелого, коему ты принадлежишь, по–видимому. хихикайте дальше, развивайте приложения для айпадов. а яблоки Россия должна сама выращивать. и морковку тоже. если не выращивает, а импортирует из польши и китая — плохо это. и нет тут никакого потайного смысла.
lamo4ok: Слушай, продовольственная безопасность страны это такая же безопасность как и ракеты с боеголовками в шахтах. Не может страна всё импортировать — это не правильно. Ведь все развитые страны какого–то хера поддерживают своё (зачастую убыточное) сельское хозяйство. Картошку, капусту, яблоки, морковку — это всё можно и нужно у нас растить — земли–то дофига. Заодно и экспорт можно наладить, ведь цена на продовольствие постоянно растёт. Это вечно нужный и возобновляемый ресурс, способный приносить много денег в страну. И для нормального старта там не нужно вкладывать триллионы и нанотехнологи развивать.
Вот занесут Россию в какой–нибудь список, и две трети мира не будут нам ничего продавать. Кушать что будем? Пуговицы от штанов? Сценарий конечно аховый, но надо заметить что и поправку Джексона–Вэника до сих пор не отменили.
Вот занесут Россию в какой–нибудь список, и две трети мира не будут нам ничего продавать. Кушать что будем? Пуговицы от штанов? Сценарий конечно аховый, но надо заметить что и поправку Джексона–Вэника до сих пор не отменили.
crea7or: я уже выше написал про продовольственную безопасность страны, ты погугли для начала ведутся ли в этом направлении какие–то работы, или нет. И не надо ее путать с количеством яблок на прилавках.
О своих страхах со списками тоже мне не надо рассказывать, нас туда уже вообще никогда не занесут, если только на политическом олимпе каких–нибудь мудаков не появится. И это от тебя, кстати, зависит. Считаешь, что нынешние политики должны делать упреждение на этот счет, и строить свою политику так, как будто мы завтра в эти списки попадем? Ну считай, я не против.
О своих страхах со списками тоже мне не надо рассказывать, нас туда уже вообще никогда не занесут, если только на политическом олимпе каких–нибудь мудаков не появится. И это от тебя, кстати, зависит. Считаешь, что нынешние политики должны делать упреждение на этот счет, и строить свою политику так, как будто мы завтра в эти списки попадем? Ну считай, я не против.
lamo4ok: Народ в деревнях чем занять? Они же сопьются скоро.
А мудаков в политике и сейчас через одного. Вон один художник смекнул — хуем их портреты рисует, ибо большего и не достойны.
А мудаков в политике и сейчас через одного. Вон один художник смекнул — хуем их портреты рисует, ибо большего и не достойны.
crea7or: не понял, ты вообще в России живешь? Дотации сельскому хозяйству — это новость? :) Строительство коровников, свиноферм и прочих комплексов — это миф?
lamo4ok: Может у нас в области не строятся, но что–то не видал.
crea7or: просто как пример, я с ними сотрудничал.
lamo4ok: Если взять любую отрасль — как правило оказываются что там знают и умеют а у нас упадок и отсталость. Но некотрые люди даже очевидный факт признать не хотят, обидно им видите ли.
Alex509: вы точно совки, закаленные такие, из чугуна. Мысль "В России все должно быть лучше, длиннее и сразу", вне зависимости от того, какие в России времена, у вас записана на подкорке.
lamo4ok: И какие же времена?
Alex509: Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны.
Борьбы за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны.
lamo4ok: "Сами эти программы развивают те, у кого все остальное уже развито". У нас все лучше и правильнее, потому что остальное тоже не развито.
st_yourself: нет, у нас все далеко не лучше и далеко не правильнее. Только вот вердикт по итогу будут выносить дай бог твои внуки, но никак не ты сам и сейчас.
lamo4ok: Моя бабка при совке как раз так и говорила.
st_yourself: ага, а потом ее внуки развалили страну.
lamo4ok: Ты уж либо крестик сними, либо штаны надень.
st_yourself: не требуется. И конечно же я говорил о внуках подразумевая то, что очередные умники им не помешают. Вроде таких как ты, например.
Помнится давно на заре интернета ( ну когда он у меня появился) читал заметки про Америку как там все плохо, быт эмигранта неудачника. Помню про яблоки натертые воском в супермаркетах для "бедных" и обычные яблоки по цене в несколько раз большей. Смеялся тогда как им там "хорошо". А теперь когда приходишь в супермаркет уже совсем не смешно.
x25: В Москве разве есть проблемы купить organic?
Alex509: раньше (совсем недавно) была проблема купить восковую фигуру яблоко. А Москва уже панацея от всех бед? Или все закупаются исключительно в Азбуке вкуса?
x25: Москва это панацея. Не понимаю людей не переезжающих в Москву.
Malchus: Да, россияне за пределами МкАда явно тупаки. Всем нужно в Москву!
glavryba: Глупо иметь в разы более низкий уровень жизни.
Alex509:и мало зарабатывать. Ещё глупо болеть и умирать.
Кстати, в Китае два урожая в год снимают. Это так, между прочим…
Vyatich: А в Норвегии на широте Санкт–Петербурга растёт черешня. И какой теперь можно сделать вывод?
crea7or: Правда? Что это за черешня такая? С кем она скрещена? Чем питается? Мне уже страшно.
crea7or: вот вышеупомянутые сады в Альто Адиже, где сходный с Россией климат.
Mlet5: crea7or: Таких яблонь я в России ни разу не видел.
Vyatich: Я такие яблони сам выращивал лет двадцать пять назад на Ставрополье в частном секторе. Прививал различные сорта яблок на терновые\карликовые подвои.
Legon2k: Думаете, что эти деревца тоже привитые? Мне кажется, что сейчас уже специальные сорта выведены. Хотя спорить не буду. Я в этом не разбираюсь.
Mlet5: сам я их ел.
Vyatich: В Бронницах умельцы виноград растят. Могут, когда захотят.
Китайское и израильское не беру из политических соображенийй
Malchus: чем же ты питаешься? березовым соком?
vitaminych: ..с мякотью
vitaminych: я эм жмых.
vitaminych: альтернатива есть всегда
Мне кажется что лучше производить то, что производить ВЫГОДНО у нас в стране.
Может разумнее построить нормальные дороги на Северо–Западе и нормально организовать работу лесных хозяйств…
Выгодно кому? Да, а выгоднее всего, спиздЕть и спИздить.Это мы как раз умеем. А дороги строить — как раз нет. Поэтому и дороги пусть нам построят, и экспорт леса организуют. У них ведь это лучше получается, правда?
Собственно, у них теперь почти всё эффективнее получается, поэтому и народ России экономически не выгоден, "скрипач не нужен".
* Остается поражаться гениальному предвидению Георгия Данелии. Правительство на другой планете, цветовая дифференциация штанов, пацаки и чатлане, эцилопы… Зато галактическая связь и лети, куда хочешь — если есть чатлы на гравицапу.
Может разумнее построить нормальные дороги на Северо–Западе и нормально организовать работу лесных хозяйств…
Выгодно кому? Да, а выгоднее всего, спиздЕть и спИздить.Это мы как раз умеем. А дороги строить — как раз нет. Поэтому и дороги пусть нам построят, и экспорт леса организуют. У них ведь это лучше получается, правда?
Собственно, у них теперь почти всё эффективнее получается, поэтому и народ России экономически не выгоден, "скрипач не нужен".
* Остается поражаться гениальному предвидению Георгия Данелии. Правительство на другой планете, цветовая дифференциация штанов, пацаки и чатлане, эцилопы… Зато галактическая связь и лети, куда хочешь — если есть чатлы на гравицапу.
Веселуха начнется после вступления в ВТО.
b_rodrigez: После вступления в ВТО начнется пиздец.
tundra: Помню, как коммунисты кричали, что нельзя открывать идеологически–товарный железный занавес: "Мы все умрём!"
seal: Все то не умрем. Но аграрии умрут точно. Так как у нас не принято субсидировать сельхозпроизврдителей, в отличии от, да и преференции получить от "партнеров" по ВТО, духу не хватит.
tundra: вы хотели сказать "продолжится"? не понимаю как вто повлияет на среднестатистического пользователя нефтяной трубы, коим является каждый первый россиянин.
Mlet5: Смотря какие будут договорености. Если наши отстоят пошлины, будет ОК, если нет, будем есть польские яблоки.
b_rodrigez: в вашем замечании нет логики. вы и так их едите с очень большими налогами — по одной из ссылок статья, где говорится, что налоговые сборы от импорта яблок составляют 10 процентов минсельхоза.
Mlet5: Я имел ввиду заградительные пошлины. Иначе нашим с/х производителям не выжить.
b_rodrigez: ну вот вам контраргумент — автоваз выжил и чо?
В магазине морковь из Израиля, и не только в сетевых.
Вот этого я не понимаю.
Вот этого я не понимаю.
Baron_Myxa: Недавно в ОКЕЕе картошка из Саудовской Аравии была. Я думал у них там пустыня кругом, а они нам картошку экспортируют.
crea7or: я вот из Йемена партию зелени (петрушка, укроп и пр.) оформлял. Летом, в сезон! По словам покупателя, ввезти было проще и дешевле, чем купить в России (и не найдешь, мол, сразу столько качественной продукции).
Я вот тогда и стал задумываться, что в России что–то не все правильно.. Поразила меня тогда эта арабская петрушка, при наличии у страны Краснодарья и Ставрополья.
Я вот тогда и стал задумываться, что в России что–то не все правильно.. Поразила меня тогда эта арабская петрушка, при наличии у страны Краснодарья и Ставрополья.
crea7or: вы полазейте по гуглу — у них там пара проектов из серии "на марсе будут яблони цвести". строятся города на полном самообеспечении, энергия пущена на опреснение морской воды.
Кстати морковь дерьмо, как будто пластмассу жуёшь. Но помыта и упакована.
Baron_Myxa: А мы грязную покупаем. Зато наша и вкусная.
Сельское хозяйство уже давно стало высоко–технологичным. В Америке это сложная система где задействованы фермеры, уборщики урожая, селекционеры, биологи, производители и продавцы техники, сети магазинов, банкиры, страховщики, перевозчики. Полуграмотные мужики просто неконкурентноспособны. В СССР за забором это было незаметно, а после вообще было не о того.
Сразу видно — специалист писал. Ты же чем–то вроде анализа рынков(не овощных конечно) занимаешься?
crea7or: О, я великий аналитик. Могу поделиться секретной формулой: Ctrl+C и сразу Ctrl+V. Удачи.
Сразу вспомнился очень хороший фильм с Олегом Борисовым в тему.
andrewkoff: Впервые вижу тут ссылку, в комментарии, на ЦЕЛЫЙ фильм.
Vyatich: Гифки –> Ролики с Ютуба –> Целые фильмы. Развиваемся же.
Специально для st_yourself не поленился и пошел на сайт госкомстата посмотреть отношение экспорта/импорта пшеницы.
Последние данные есть на 2009 год.
Экспорт 16 826 804,7 тонн
Импорт 94 659,1 тонн
То есть соотношение 177 к 1.
В "плохой" 2005ый
Экспорт 10 350 419,3 тонн
Импорт 577 334,1 тонн
То есть соотношение 17 к 1.
При любом раскладе получается что сущие проценты привозной пшеницы.
Последние данные есть на 2009 год.
Экспорт 16 826 804,7 тонн
Импорт 94 659,1 тонн
То есть соотношение 177 к 1.
В "плохой" 2005ый
Экспорт 10 350 419,3 тонн
Импорт 577 334,1 тонн
То есть соотношение 17 к 1.
При любом раскладе получается что сущие проценты привозной пшеницы.
asis: при этом значительная часть пшеницы в Европе и Африке — российская. Так что все нормально с пшеницей. С яблоками плохо — ну так холодно.
asis: Завозят пшеницу с более высокими показателями клейковины, чем у той, что выращивается у нас.
Vyatich: именно так. Но ее нужно очень немного. В пределах процента от общего потребления.
asis: Я в курсе. С зерном у нас ситуация вполне нормальная.
Не знаю как у других, у нас в Питере китайских яблок ровно один сорт — фуджи. И не особо они вкусные, сладенькие, но не тянет на них. И появился он недавно. В основном всё–таки польские и наши — семеринко и прочие сезонные. "Слава победителям" ещё очень вкусный сорт на мой взгляд (и в магазинах бывает). Мы яблоки по запаху выбираем. Если яблоко натёрли каким–нибудь говном — то оно почти не пахнет. А вот свежие да натуральные аж благоухают. Их и найти можно по запаху.
crea7or: Вооооооот! наконец–то мы подошли к главному вопросу яблоководства: как правильно называется сорт семеринко или симиринко или семеренко или семиренко или как????
zangezy: семеренко.
42na: zangezy: Симиренко
Hru: Семеренко
crea7or: я вообще все овощи и фрукты по запаху выбираю. Дело даже не в том, что натерли, скорей всего это гмошно–гидропонное творение.
Вспомнился старый колхозный сад в белорусской деревеньке, откуда в детстве яблоки тягал. Ничего вкуснее тамошних "антоновки" или "дубовки" не ел. Зимой такие пожевать одно удовольствие. Сейчас сад зарос, умирает вместе с деревней. Эх, расчувствовался даже :( Детство, детство…
loginoff: Мне, вспомнился старый колхозный сад под Алма–Атой, вот ТАМ были яблоки, сорта Апорт Алмаатинский,весом до 500 гр.
loginoff: Кстати, урожайность там была будь здоров. Лет 10 назад машинами вывозили яблоки и сдавали куда–то (площадь сада гектара 3–4).
За то у нас Духовность!
glavryba: Зато у нас Главрыба!
Vyatich: Прочитайте мой никнэйм наоборот.
glavryba: Не отмазывайтесь, я помню эту слезливую историю, про уже занятый никнейм. Не прокатит.
Слушайте, а вот кто ест эти китайские яблоки? Они же не съедобны. По вкусу как вата пропитанная одеколоном. Или аргентинские голден/ред делишс? Ни вкуса не запаха. Ещё гренни смит куда ни шло, хоть в пирог можно… Польский джонотан — ок, хоть и не особо вкусный. Хорошо хоть по осени на рынках молдавские есть… а то вообще конец света.
kaizer: У меня на даче росли голден делишез. Лучше яблок не ел. После того как попробовали, перепривили половину остальных деревьев. А вкус у магазинных такой, потому что их хранят неправильно. А правильно их хранить, как это не покажется странным и противоречащим всем рекомендациям, — плотно закрытыми в полиэтиленовых пакетах в погребе. Тогда они у нас нормально лежали до конца мая, в июне начинали портиться, и то, возможно из–за температуры. Если бы обеспечить нормальную температуру, возможно и до нового урожая лежали бы.
Baca6u: температура должна быть ровно 0 градусов по Цельсию!
kaizer: А я только французские гренни смит и ем. Отличный сорт.
kaizer: я слушаю вас и мне страшно. Неужели есть где–то такие яблоки?
Кто поможет мне заложить яблочный сад в Калининграде гектаров на 5?
Нужны специалисты.
Нужны специалисты.
fallout02: а в чём проблема с закладкой?
Adverte: нужен агроном.
fallout02: Вы серьезно делаете этот проект? тогда вам в ботанический сад и тимирязевку контакты наводить, в ботаническом саду два года назад самолично видел опытные посадки той же яблони и других культур — т.е. не умерла ещё работа селекционеров
fallout02: обязательно в Калининград переезжать?
Nave: зачем переезжать?
Информация может и не такая грустная, если смотреть на нее под углом того, что рынок живет по своим условиям. Нет ничего страшного в импортных яблоках, просто кто–то смог приспособиться к реальным условиям лучше. Я когда ем штрудель меньше всего думаю о том, где выросло яблоко. Какая разница?
Всё очень просто. Нужно выращивать яблоки? Нерентабельно? Во всех странах на дотации? Выход один. Государство Ппо запросу граждан, путём всяких доступных механизмов делает профессию яблочника престижне чем, например… нефтедобытчик или чиновник. Вариант номер два, рентабельно. Тут уже вопросы не к государству, а предпринимателям, какого хрена они такие нежадные и ленивые срубить бабла побыстрому.
42na: Потому что для любого производства нужна не воля одного, а полная цепочка. Начиная от обучения, доступности технологий и так далее. Один это решить не способен.
Alex509: Ну потому как цепочки нет, я делаю вывод, что это невыгодно. А вот почему дотаций нет и нет политики, так сегодня по эху москвы один умный человек высказал мнение, что у нас нет государства(а не гражданского общества, как все думают).
42na: Да, а вьетнамцы пашут на волах потому что так выгоднее. Отсталость как ее не назови.
Интересно, какая статистика по Украине. Если судить по ситуации в магазине, где доминирует картошка из Египта, перец из Нидерландов и яблоки из Польши, не стать нам житницей Европы :(
interaktiv: Кстати, про буржуйскую картошку.
Я только что был на Кипре (очень недешёвая страна в отличие от Египта), так там местная картошка в "Карфуре" — 0,40 евро.
Я только что был на Кипре (очень недешёвая страна в отличие от Египта), так там местная картошка в "Карфуре" — 0,40 евро.
seal: Дешево.
Alex509: в магизинчике через дорогу (шаговом) лежала картошка "Емельяновская" 2.5. кило. 195 рублей пакет. Ну да, мытая. Брал раньше в другом месте — битая проволочником и помороженая. Сейчас лето — можно по дороге на дачу ведерко в деревне прикупить, это спасает. Причем раньше, не обращал внимание на вкус картошки. А он есть…
interaktiv: Знакомый продавал на Украину яблоки из Германии.
Alex509: с учетом евросубсидий, я так понимаю, бюджет Германии деньгами помогает украинцам есть немецкие яблоки. Но зачем?
interaktiv: Не скажу про субсидии, но яблоки считаются прибыльным делом в Германии.
Или что это хотя бы повод для грусти?
А вам не кажется подозрительным что Китай впереди планеты всей и выращивает по 100 тонн.И спрашивается=можно ли это есть?
romademon01: А почему мне должно казаться это странным? Вы видели как китайцы работают? Особенно это касается аграрной части. С индустриализацией у них щас, конечно, хреновато в плане экологии и безопасности.
minimalist: в аграрной сфере китайцы тоже любят и чрезмерно применяют удобрения и пестициды. Они ведь и в России арендуют поля, люди видят, что они делают.
в России лицам, принимающим решения, не нужны яблоки, так как у них есть нефть. А мнение остальных не в счет. Остальным положено стоять в пробке и преисполняться патриотизмом при виде кортежа.
Чуваки, глупая причина для скорби, на самом деле. У нас тут 21–й век, глобальная мировая экономика. Это значит, что яблоки будут выращивать и продавать те, на чьей территории это делать экономически эффективно. Можно положить хоть полбюждета страны на субсидирование сельского хозяйства, но в условиях глобальной экономики аграрный сектор России всегда будет неконкурентным. То есть, упрощенно говоря, либо мы закрываем границы и едим свои яблоки, либо открываем и учимся платить за чужие.
hardie: А случись что — еду будем где брать?
crea7or: Я не знаю.
hardie: А мы будем разливать нефть, потому что ничего другого экономически эффективного у нас нет.
hardie: А еще привыкаем кормить нищих и безработных крестьян.
Alex509: Да–да, привыкаем.
Я душу продам за родную "симиренко"! Ни один импортный сорт рядом и близко не валялся.
260 комментариев и всё про урожайность, переработку, потребление, "у них там, у нас здесь, доколе". Приземлённые вы люди, неромантичные. Эх вы!
(уходит, печально и протяжно напевая)
Я–я–яблони в цвету–у —
Како–о–ое чудо!
(уходит, печально и протяжно напевая)
Я–я–яблони в цвету–у —
Како–о–ое чудо!
Мне кажется, зря слово "качество" упомянуто не в первую очередь…
Кстати, китайский чеснок мы не покупаем. Он гадкий какой–то. Такое ощущение, что его чем–то пропитывают.
на прошлой неделе видела рекордные цены на яблоки — 199=. Ешьте сами, дорогие сети :)
… и тут applе–ломаны…
Продающиеся зимой и весной яблоки — свежий урожай из Австралии, Новой Зеландии, Аргентины и Чили. Грэнни Смит, Рид Делишес и Роял Гала — мои любимые сорта. Отечественных яблок навалом осенью, их обработкой для хранения никто не запаривается — так и продаются грязные, побитые и помятые в деревянных ящиках, на вкус как картошка. Я вот их из принципа не покупаю: цена выше, чем на импортные, которые полмира проехали. Что, в–общем то, касается и прочих отечественных продуктов.
Churs: я, например, считаю ред делишс и роял гала совершенно несъедобными
kaizer: Роял гала — очень разные бывают. Кроме того, в Перекрестке видел как роял гала была смешана с Джонаголдом (та еще трава).
Churs: Никто не везет в больших обьемах из Чили и Австралии. В основном Польша, Нидерланды, Бельгия. Вы этикеткам то особо не доверяйте.
"Это не проблема!" закричали японцы и предложили русским жрать свои какашки.
http://www.dirty.ru/comments/315740
http://www.dirty.ru/comments/315740
Моя приятельница занимается импортом яблок. Говорит, что наша сеть (крупные магазины) – капризная девушка, все–то ей надо, чтоб круглое, блестящее, без пятнышек. Чего там внутри – вторично. Не оттого ли наша страна снова впереди планеты всей, в этот раз по импорту яблок (27 процентов мирового яблочного импорта)? Лишь одно из проданных 4 яблок в российском магазине – местное. Но они, вроде, и в России должны расти? Почему Россия не может накормить себя своими яблоками? Толковых объяснений по вопросу фиг найдешь, что является косвенным свидетельством заинтересованности выстроенной системы не в производстве, а в импорте. Но, вкратце, причин две:
Первая причина: сорта. В России преобладают старые сады с высокорослыми деревьями (80 процентов садов имеют возраст более 35 лет). Таких в мире уже практически не осталось. Высокорослые сорта яблонь вступают в плодоношение на восьмой – десятый год, а современные сорта начинают давать урожай на третий–четвертый год. Стандартный яблоневый сад в России имеет урожайность 25 тонн с гектара, а современный низкорослый сад способен давать 50 тонн с гектара; в Китае получают с гектара до 100 тонн плодов.
Вторая причина: господдержка. В России затраты на закладку сада сейчас равны европейским. Но в Европе по меньшей мере половина этих затрат компенсируется Евросоюзом. В Польше компенсируется до 70% затрат, что и позволило ей стать ведущим игроком на плодовом рынке Европы. В Китае компенсируется не менее 80% затрат. Начав в 1990–е годы с производства 5 млн тонн яблок, сейчас, через 15 лет, в Китае производят 43% мирового объема — более 28 млн тонн. Китай уже два года как основной импортер яблок в Россию. Второй импортер – Польша.
Есть другие причины: качество, предпочтения оптовиков (сеть, как сказано, девушка капризная), отсутствие спец. складов для хранения, вырубленые сады и т.п. Странно это. Вот грустные статьи по теме.
в твиттер