Про улыбки — не понимаю. Я что, в метро всем улыбаться должен? С какой это радости? У меня свои проблемы, я еду думаю над ними, читаю иногда. Это не хмурое лицо, это нейтральное.

tutpusto: Рекомендую съездить заграницу куда–нибудь в Европу или Штаты и погулять по городам. Это трудно объяснить, но уровень психоза в обществе разительно ниже чем у нас и первое, что бросается в глаза, после длительного прибывания "там" это напряжённые лица соотечественников (каждый готов в любую секунду дать отпор неведомому врагу) и гнетущая атмосфера всеобщего недоверия.
Например "там" когда незнакомые люди говорят друг с другом они улыбаются и то чтобы специально, просто так. Это вежливо, приятно и располагает к общению. Все открыты, готовы пойти на контакт и помочь. Сравните у нас. Я когда возвращался, то был в шоке от того, что стоишь на остановке в дождь — скучно, грустно, мокро — заговариваешь с кем–нибудь по привычке. Просто так, ни о чём или о погоде. А на тебя смотрят, как на идиота, грубят и шарахаются. А уж предложить человеку свою помощь… Шарахаются и напряжённо думают, как именно ты собираешься их обмануть. А если предложил девушке или молодой женщине, то и мат можно сходу в ответ услышать.
Короче, трудно объяснить — нужно самому почувствовать :)

Sap_ru: Еще меня поражает умение "тамошних" продавцов сразу распознавать русских, без обмена фразами. Неделю назад подъезжаем с женой в Клагенфурте на арендованной машине с венскими номерами к ресторану, где мы впервые, заходим — нам с порога: –Добрый день!
Где–то на дерти читал про "собачий взгляд" — может правда.

AleaEst: угу, я наших тоже в толпе распознаю по взгляду. Долго выбивал из себя привычку хмурится, заставлял улыбаться, говорить с людьми. Стали принимать за норвега :) И на психику хорошо действует :)

Sap_ru: Еще по поводу менталитета: В Перчахе, рядом с нашим отелем, внезапно часов в 12 ночи завыл ревун (как оказалось потом, в неприметном здании была местная пожарная часть). Через три минуты рядом со зданием стали с визгом останавливаться машины, из которых высыпали мужики и бежали в часть. Еще через три минуты три пожарные машины уже выезжали из ворот. Мы с женой, как примерные зеваки, быстро оделись и пошли посмотреть в чем дело. Идти было недалеко — Перчах город маленький. Оказалось у какого–то малолетки на Мазде от резкой перегазовки задымилось сцепление. Три пожарные машины поднятых среди ночи мужиков и одна полицейская с шутками, ржачем и дружескими похлопываниями успокоили парня и спокойно отправились спать.

AleaEst: Ну, это отдельный разговор. Когда у мой знакомый споткнулся на улице и ударился головой (ничего страшного, никакой крови только шишка), то кроме толпы желающих помочь через пять минут на месте была скорая помощь, полиция и пожарные.
И когда–нибудь, при удобном случае я расскажу две захватывающие истории из личного опыта о том, как американского гражданина, у которого случился сердечный приступ на корабле эвакуировал на берег флот США с задействованием авианосца. А другой гражданин, у которого случился острый аппендицит на нейтральной территории был эвакуирован с задействованием морской пехоты и захватом аэропорта дружественной США страны. Но это отдельные истории и они имеют отношение не к менталитету, а к государству, с которым у нас и на самом деле всё плохо.

iamzoomer: У каждой истории должно быть своё время, свои слушатели и своя мораль :)

Sap_ru: я, вот, какое–то время гадал, почему американец, когда упадет или что–нибудь с ним случится, всегда говорит в пронстранство, казалось бы, — я в порядке, со мной все хорошо! А оказывается, чтобы за зря не беспокоить скорую, полицию и пожарных…

Sap_ru: Если у этих граждан были страховки.Вспомните Довлатова. Он умер из–за того, что скорая не приезжала. а только выясняла, есть ли у него полис. У нас тоже МЧС посылает на самолетах радиаторы в Якутию и вывозит пострадавших при взрыве газа на свадьбе.Лучше бы эти деньги пошли на нормальное оснащение больниц на всех просторах нашей необъятной.Правда, но и наша необъятная, благодаря "чуткому" руководству почему–то неумолимо сокращается.

Sap_ru: Т.е. ради того чтобы кто–то примал вас за кого–то вы готовы себя наизнанку вывернуть? Зачем?

Prosto_Ivan: что лучше — быть агрессивным букой или открытым человеком? Сугубо из тяги к совершенству, имея возможность взглянуть на себя со стороны.

Sap_ru: Лучше — быть собой и на движения других людей отвечать адекватно.

Prosto_Ivan: А разве он не об этом?

benia: Он о том, как прекрасно лыбиться всем встречным, даже ценой "долго выбивал", "заставлял". Фасад сменил.

Prosto_Ivan: Ну, я не считаю, что мы рождены смотреть друг на друга исподлобья.

benia: даа, у нас люди любят восторженных идиотов…

Darcash: Тикайте оттуда, залюбят.

Prosto_Ivan: Почему же сразу вывернуть? Когда привыкаешь к заграничным улыбкам и неагрессивным людям, внутренне становишься спокойнее и улыбаешься сам, без усилий. Лично мне втянутость в эту взаимную вежливость доставляла исключительно удовольствие.

Sap_ru: Лицемерие очень пользительно для психики, %usermame%!

Darcash: Боюсь, это не лицемерие. Замечал, у иностранцев другой взгляд? Их легко отличить. И в этом взгляде есть какая–то… наивность, что–ли. То есть иностранца можно спутать по глазам с нашим крайне наивным человеком, не от мира сего.
Ну а глаза — зеркало души. Так что не лицемерие.

Sher–Khan:Спокойная, сытая жизнь еще и не такое с людьми делает.

AleaEst: тут не давно у знакомой (испанка) произошёл эксцесс,
она увидела белого молодого, без улыбки и сделала вывод что это русский. По её мнению русские не "улыбаются".
Я разбиваю стериотипы.

AleaEst: Да что вы на себя наговариваете?!
Вот разве вы сами не сможете распознать англичанина или итальянца? Я лично довольно часто могу, не заговаривая с ними. Что в этом плохого?

AleaEst: правда–правда, тоже вот думаю как от этого взгляда отучиться.

Sap_ru: не пишите ерунды. если люди от вас шарахаются — ишите причину в себе. уж сколко раз заговаривал на остановках /например, спросить по маршруту, поинтересоваться давно ли прошёл транспорт/, помогал бабушкам–девушкам /сумку поднести, тележку поддержать, место уступить/ — никакого хамства, злобы и "шарахания". наоборот, всегда отвечали, сердечно благодарили, здоровья желали.
вот приставания к незнакомому человеку со сторонними "расспросами" — этого у нас не любят, да. так оно и понятно — чего людей беспокоить? у них свои дела–заботы, у вас — свои. и это нормально.
куда нормальней, чем состояние перманентной идиотской улыбки–оскала на физиономии.

"куда нормальней, чем состояние перманентной идиотской улыбки–оскала на физиономии."

filin47: ну вот сразу видно человека, из России не выезжавшего. Какой ещё "перманентный оскал"?

filin47: я просто против стереотипов, а если они придуманы пропагандой, то тем более мне отвратны.
Тот же Нью–Йорк, аналог нашей Москвы — в нашем понимании должен быть грязным, загруженным, суетливым, агрессивным.
А я увидел спокойные лица у людей, дружелюбие, что–ли..
Они просто живут, а не "пытаются выжить" или "продемонстрировать" что–то. "Расслабон" по сравнению с той–же Москвой, вот что подходит больше. Бля, мне даже завидно стало, я так не могу, не умею наверное.
Это не просто "демонстрация", это нормальное состояние у большинства там. А плохо/хорошо в том, что образ жизни сказывается на качестве самой жизни.
Я когда вернулся — попал в "страну несчастных людей", вот первое впечатление: "случилась катастрофа — все подавлены".
Это не нормально, как–то. Бывает по–другому.

Redgard: когда человек первый раз приезжает в питер, он видит неповторимый стиль, красивые парадные стороны фасадов, величественные проспекты, множество разнообразных людей. позитивный, эффектный, завораживающий город.
но стоит ему пообтесаться, притереться к местным, сориентироваться и влиться в городской ритм — тут всё несколько меняется. город очень разный. для каждого он свой.
так и "большое яблочко" может предстать в самых разнообразных красках.
а москва… она очень изменилась. и, коренные не дадут соврать, не в лучшую сторону.
первое впечатление почти всегда обманчиво.

улыбка в западном мире — это именно демонстрация внимания, проявление вежливости. у нас в неё вкладывают иной смысл.
почему спокойное выражение лица вы пытаетесь выдать за угрюмость~несчастность?
наше состояние — нормально. это наше. наше, понимаете?
ну, если вам так хочется сменить шкуру в угоду западным течениям–идеалам — хозяин–барин, валяйте.

"сменить шкуру в угоду западным течениям–идеалам"

filin47: Вы пропустили слово "империалистических" и что–то там про "угнетенных трудящихся"… Не помню точно текста той агитки..

filin47: когда человек первый раз приезжает в питер, он видит неповторимый стиль, красивые парадные стороны фасадов, величественные проспекты, множество разнообразных людей. позитивный, эффектный, завораживающий город — ох, как же вы ошибаетесь, к сожалению. Впрочем, мне и Москва не показалась грязной, загруженной и агрессивной. Может, это у меня (и у жены) какие–то проблемы с восприятием.

Redgard: проблема в том, что катастрофа действительно случилась..
Может, доживем мы до того, когда все подуспокоятся, расслабятся.. А пока предпосылок к этому нет.

KatzeCat: это перманентная катастрофа какая–то. Я задался целью выяснить, когда Россия жила счастливо и не нашел за последние 500 лет периода лет в 50, когда было сытно и спокойно. Вечно какая–то жопа над людьми на этом участке суши. ХЗ, место проклятое, что–ли (как в анекдоте) или люди…

Redgard: я тут тем же самым занимался, вывод такой: на этом месте всегда ЖОПА. То готы славян примучивают, то гунны готов, потом смутно, потом варяги славян примучивают, потом друг–дружку, периодически набегают люди со стороны — чтоб поучаствовать. И так всю дорогу. Иногда кажется, что Великое Переселение было из–за того, что части населения было невмоготу такое положение и они все дружно садились на трактора.

Redgard: Приезжайте к нам — на север. Тут тоже люди миролюбивые. А в Москве всегда напряжно было. Даже в советские времена. Каждый раз, по приезду, поражаюсь тому, какие все злые.

iangel: не поверите, именно такая мечта (даже цель) сейчас у нас женой: оставить вместо себя наемного руководителя (бизнес не бросишь) и свалить подальше от Москвы, за пару тысяч км.
Хотя бы на несколько лет, пока малой учится не пойдет.

Redgard: Не знаю, как Вы, но, когда я приехал в Питер, увидел точно таких же людей, живущих «на расслабоне», по сравнению с Москвой.

Redgard: Москва — несколько городов в одном. И в пересечении эти части дают тот конфликт и напряженность, которую все чувствуют.
Мы пережили за последнее столетие несколько радикальных смен систем в культурной, экономической, политической сторонах жизни. И переживаем до сих пор. Пестрая национальная обстановка тоже не идет на пользу — слишком много ощущения чужого вокруг, а значит настораживающего.
Те же штаты и Нью–Йорк — не растеряли прошлого. У них до сих пор существуют дома, которые принадлежали поколениям, можно найти лавку сапожника, которой сотня с лишним лет, глядя на людей вокруг, человек знает что они такие же как он — отсюда, или, по крайней мере, из той же системы ценностей. А значит он может не переживать, что будет понят.

filin47: мы проигрываем. Они побеждают. Потому, наверное. Что–то в нас не так, а они смогли нащупать как надо.

MarvinHeemeyer: поживём, увидим. )
я себя "проигравшим" не ощущаю. да, живу не особо жирно, но ведь живу, ручки не опускаю?
хватит упаднических настроений, прозападных подобострастных речей и самобичевания. у каждого своя дорога.

filin47: у нас был свой путь (СССР), но то ли это правда была плохая затея, то ли банально просрали. А сейчас Россия плетётся по обочине чужой дороги, выступая всего лишь источником горючего. Такая аналогия. Не ощущает себя проигравшим, в числе прочих факторов, тот, кто никогда не был победителем.

MarvinHeemeyer: Был свой путь, оказался неверный. Сейчас другой взяли, потом еще один будет. Сколько их еще будет. И лица еще сто раз поменяются.

filin47: Да никто никому ничего не должен. Просто это показатель неразвитости общества. Почему неразвитости, а не "своего пути"? Вот тут уже сложно — нужно пожить и там и тут, чтобы сравнить и понять, какой вариант проще, удобнее и лучше.

Sap_ru: покайся, сука, покайся! ))
это из–за того, что мы не улыбаемся без причины — мы недоразвитое общество? с каких пор?
японцы–корейцы при разговоре в глаза не смотрят. это у них считается невежливым. тоже недоразвитые, да?
или это их культурная особенность, а правило недоразвитости распространяется исключительно на русских диких медведей?

filin47: разговор идёт не только об улыбках, а об общем настроение в обществе и отношении друг к другу

Sap_ru: у меня хорошее настроение. у моих собратьев–студентов — тоже. на работе, опять–таки, никто не плачется. наоборот, целыми днями щебечут, что–то кому–то перетирают /женский коллектив, едрить его/. на улице, хоть и жара собачья, народ без кислых мин дефилирует.
а у вас? неужели всё так плохо? так проспись, утро вечера мудренее.

filin47: Главное, что после поездок в Европу многим русским нравится иностранная приветливость. А это уже что–то значит.

Redgard: Думаешь врет Задорнов?

Alex509: вроде нет, Брайтон–бич описывает точно, _{правда, с Америкой его путает.}

Redgard: Вы не видели как скалятся филины? То еще зрелище.

AleaEst: это, простите, какая часть тела?

2ck: Кисть руки.

filin47: Очень показательно. Спросить по маршруту? :) А вы спросите на остановке у кого–нибудь про фильм, который сейчас в кинотеатрах идёт. Или ещё про что–то нейтральное, но не относящиеся к моменту.
Уступить место это вообще естественно.
Поднести сумку поднести — в одной трети случаем получите испуг и отказ. В одной трети будет испуг, человек примет помощь, но у будет стойкое ощущение, что вас принимают за какого–то маньяка.
"этого у нас не любят, да. так оно и понятно — чего людей беспокоить?" Вот именно! Все погружены в себя, все настороже — зачем меня беспокоят? Что хочет этот человек? Какая ему выгода? Я стою на остановке, никого не трогаю и меня трогать нежно! Это и есть агрессия, замкнутость и неприятие окружающих.
"у них свои дела–заботы, у вас — свои" гхм.. Вы правда ничего не замечаете? Отсюда и всеобщий пофигизм. Никому нет дела до проблем окружающий — к каждого свои проблемы. Всем на всех всё равно. Это и называется равнодушие.
"Перманентная идиотская улыбка", она, не поверите, в подавляющем большинстве искренняя — идёт и человек и расслабляется, радуется. А вот мнение о том, что постоянно улыбающийся человек идиот, как присуще именно нам. Нормальный человек, должен быть суров собран и сконцентрирован? Трудно представить, но расслабленность — нормально состояние для человека. Мы живём не в джунглях и можно позволить себе по–наслаждаться миром.

Sap_ru: чего ради мне приставать к совершенно незнакомому человеку со сторонними расспросами? зачем?
о каком фильме вы хотите поговорить с уставшими после работы мужиками? что жаждете обсудить с заспанными студентами?
одно дело, если человек вам знаком, другое — приставать к незнакомцам. разницу ощущаете?

угу, спокойное стояние на остановке — признак замкнутости, неприятия окружающих, и даже более того — немотивированной нескрываемой агрессии!
кругом враги!
вы по себе судите? быть может, вам нужна помощь психотерапевта?
чувствуется некая напряжённость, нервозность.

согласно доктрине всеобщего пофигизму я помогаю бабушкам, шпуняю пидарасов, улыбаюсь девушкам. мальчикам некоторым тоже улыбаюсь /not gay, просто знакомые))/.
я — истинный представитель зашоренной закомплексованной и отсталой русской нации.

конечно не поверю. если человек постоянно улыбается — у него или судороги мимических мышц или психическое расстройство.
или таблетки забористые. что, впрочем, не исключает предыдущих вариантов.

нормальный человек должен быть адекватен ситуации. есть время работать, есть время отдыхать. понаблюдайте хоть за нашими студентами /как раз сейчас многие выпустились, дипломы получили/ — какие печальные, унылые, напряженные люди.

"Мы живём не в джунглях и можно позволить себе по–наслаждаться миром" — в спирт и под стекло. эталон элойской тупости.
передавайте привет ливии, ираку, афгану, кавказу, латинской америке и прочим тихим, спокойным местам нашего совершенного мира.

filin47: знаешь, я вот часто улыбаюсь когда у меня настроение хорошее. Такое, что, прям, петь охота, идти пританцовывая, улыбаться всем и каждому. И я часто хожу просто улыбаясь. Не пою, не пртанцовываю, просто иду по улице, смотрю прямо, и улыбаюсь. Настроение у меня такое, а что? И на меня смотрят как на идиота. Как на дебила. И идешь так 5 минут, 10, а на тебя исподлобья смотрят затравленно и так и читаешь в этих глазах "что ты лыбишься, сука? сволочь капиталистическая". Злоба. Более чем в половие случаев на тебя смотрят со злобой. Во второй половине — как на идиота. И всё, улыбки уже нет, настроение уже не то, настроение испорчено, день безповоротно просран. Спасибо вам, жители. Блядь.

Настроение такое у наших людей. Если ты улыбаешься — значит у тебя все хорошо — значит лучше чем у них — значит ты буржуй, получивший свое благосостояние/счастье нечестным путем. Это маргиналы. А остальным да, остальным в лучшем случае пофиг, в худшем — в глазах читается "и хуле этот дурак лыбится? дурачок штоле…". А у меня настроение просто хорошее, понимаете!??

А ещё какое–то время назад я в Тайланд переехал. Это не америка/европа, не западная культура. Но даже здесь если ты улыбнешься местному жителю — он тут же искренне улыбнется в ответ. Просто так. Просто потому что ты ему улыбнулся. В магазине, в кафешке, на улице, на пирсе среди рыбаков. И главное, что это не просто жест важения к фарангу, нет — они и между собой так. Люди просто — другие. Хотя большинство из них живет куда хуже чем многие в России.

Могут же люди быть добрыми к незнакомцам. Могут. Но в России это не принято. Грустно.

Тут какое–то мышление особенное, даже не хищника, а, падальщика, что–ли. Умирающий завод — растащить, чужой бизнес — как чужая стая — тоже утащить что получится, не жалко же. Если рядом больной или просто слабее — можно над ним доминировать.

Но улыбка — это не проявление слабости, а выражение внутреннего состояния, его не следует путать с заискиванием. По роду деятельности мне приходится постоянно отовариваться в розничных точках самого разнообразного толка, и я давно не вижу хамства в свой адрес, это касается и простого похода ближайший продуктовый.

Sap_ru: Лично я считаю, что чужой покой нужно уважать. Если ко мне станут лезть с обсуждением фильма, то буду не в восторге.

Prosto_Ivan: так никто и не настаивает :) все люди разные, но тем не менее общий фон и общая реакция разные

Sap_ru: А ещё лучше ничего не спрашивать, а рассказать человеку на остановке про свои болезни и проблемы.

ivakhna: заметь, темой для разговора у тебя стали бы болезни и проблемы. В этом и есть суть.

Sap_ru: я не разговариваю с незнакомыми людьми на остановках на отвлечённые темы, потому что обычно с такими разговорами лезут люди скажем так не в себе. Им что–нибудь ответишь, а они как присядут на уши, потом не отвяжешься.

filin47: Приезжай к нам в Барнаул, или в Рубцовск, дружелюбие гарантирую.

Sap_ru: ну, может я такой озлобленный, конечно)

Sap_ru: С психозами там старательно борются.

Sap_ru: Скажите, а это как–то связанно с уровнем жизни? Может быть с жилищными условиями?

Sap_ru: ну да, вот он, мир эльфов — на улице скучно, грустно, мокро, а ты не блядь, должен быть улыбчив и приветлив каждому незнакомцу, которые не пойти с какого перепуга решает с тобой заговорить! :)

Sap_ru: Солнечная Средняя Азия тоже ничего, честно говоря

tutpusto: Чтобы понять надо пожить. Может это и не всегда искренне, но приятно, когда ты, например, в очередь встал а тебе улыбаются и приветсвуют, а не хамят и не пытаются выдавить.

"а не хамят и не пытаются выдавить"

BTMN: зато искренне, от души!

BTMN: Ещё пример. Если в супермаркете "там" Вас случайно заденет плечом татуированный громила два на два метра (подростков в расчёт не берём им агрессия в общении свойственна везде), то с вероятностью процентов 90, он извиниться, а скорее всего даже будет искренне сожалеть об инциденте.

Sap_ru: за 3 последние поездки за границу МНОГОКРАТНО сталкивался с неуважением в торговой сфере (Финляндия и Германия) и с совершенно тупы хамским поведением в кафешке в Париже. При том, что в силу того, что работа связана с разъездами по России, могу сказать, что НЕЗАВИСИМО от размера города когда прикладываешь МИНИМАЛЬНЫЕ усилия, чтобы вежливо заговорить с незнакомцем, то даже от выпившего человека редко услышишь что–то неприятное. Считаю, что многим (действительно многим) необходимо учиться общаться.

kirov: Читал заметки какого — то жителя США, который был возмущён тем, что у нас кассирши не здороваются, если ты их поприветствовал. Стал обращать на это внимание. Полная фигня. Поздоровался — и тебе "здрасте" в ответ.

ivakhna: Так он не по–русски, небось:
— Hello
— Сам хуйло!

kirov: боюсь предположить это от того, что они (в финляндии и германии) видят, что вы русский. то есть, не вы конкретно виноваты, а бренд в целом подпорчен сотнями хамов и грубиянов до вас. понаблюдайте лучше как они друг с другом общаются — вот это показатель.

morrae: Вот ведь ёж твою медь, куда ни кинь — всюду клин. Тут хамят, потому, что русские, там хамят, тоже потому, что русские. Только тут везде русские, а там только с одной стороны, а так–то европейцы милые и пушистые. К одному столику, с французами, с "pardon me…", а с русскими с "чего, блядь?". Не надоело самому себя человеком второго сорта считать и загодя белых господ из Европы оправдывать? Бренд, видите ли, подпорчен.

morrae: т.е. вы предполагаете, что уровень культуры не позволяет им вежливо разговаривать с человеком, чей бренд подпорчен?

morrae: Финны и русские почти никак не отличаются. Женщины постарше более ухоженные, а мужики одинаковые вообще. Даже одеваются одинаково. Так что русского опознать очень тяжело пока он не заговорит. И сколько не был в Финляндии — хамства не встречал.

morrae: бред же. Какой воспитанный человек будет плохо относиться к иностранцам

kirov: ты неудачник, тебе даже в Европе хамят :)

Sap_ru: а громила не нагнется к пострадавшему, что б тот его за щечку потрепал ручонкой?

Spectre: Сдаётся, слышу я ехидство в Вашем тоне…

Sap_ru: более того — даже не коснется, а пройдет совсем рядом, бочком и раздастся тихое "excuse me", далеко от наших теток в супермаркетах прущих свои сраные тележки с победным видом финиширующего шумахера.

Sap_ru: более того — даже не коснется, а пройдет совсем рядом, бочком и раздастся тихое "excuse me", далеко от наших теток в супермаркетах прущих свои сраные тележки с победным видом финиширующего шумахера.

BTMN: не так давно был пост на эту тему. Мы не хмурые, просто обычаи другие.

Mellorn: Тогда попробуйте с кем–нибудь заговорить на остановке или в очереди.

Sap_ru: Легко. Просто и разговор надо начинать с улыбки :)

Sap_ru: У вас с этим проблемы?

Sap_ru:
В очереди как раз часто разговариваю, когда стоять долго, а делать нечего.

В Западном обществе улыбка, это обязательный атрибут вежливости. А у нас — выражение личной симпатии, дружбы. Просто мы разные.

BTMN: блять! Что за дебильная бинарность!!??!! Почему или "хамят и выдавить" или "улыбаться и приветсвовать"??? Что за ебанутый черно–белый взгляд на мир?

delta9: Потому что разница реально бросается в глаза.

delta9: Так проще.

NikVic: проще не значит правильно

delta9: модель имеет право на жизнь при существенном выделении двух подходв на практике

satyr_of_frost: и игнорировании других подходов? Так и на темную сторону перейти недолго!

BTMN: Мне неприятно. Что они лыбятся, суки? Видать дурное задумали. Эта американская дежурная улыбка раздражает смертельно. Хочется взять и у..бать!

tutpusto: Дело не в улыбке, а в отношении к обществу. В Америке ты чаще чувствуешь себя частью общества (даже если ты нелегальный эмигрант). Ты доброжелателен к окружающим, и они к тебе.
А в России этого чувства нет. Большинство прохожих либо тебя не замечают, либо воспринимают как помеху на их пути. Русские относятся к прохожим (обществу, толпе) с заведомо негативным чувством. Думаю, что это все пост–коммунистический эффект. Слишком долго нам внушали, что мы один единый народ. А после развала все кинулись в индивидуализм, а общество воспринимается как удел баранов, кто не успел перестроиться.

igorbest: не соглашусь с Вами. Хотя Ваша теория вполне логична.
Мне кажется, что мы в замкнутом круге — не любим окружающих и каждый в ответ на эту нелюбовь, тоже отдает нелюбовь. Некоторые пытаются разорвать этот круг, улыбнувшись незнакомцу, но таких мало, и их воспринимают, как белых ворон.

igorbest: Не только единый народ, но и самое главное — «кругом враги!». И эта незатейливая мысль перешла на отношения между гражданами. «Кругом враги! Не трогайте меня!»

tutpusto: Помимо твоего нейтрального в каждодневной жизни в любом общественном месте сотни озлобленных и хмурых лиц. Случайно толкнешь, или заденешь, и с 95% вероятностью услышишь крепкое словцо.

Heck–Aitomix: Сурово у вас, в Торонто.

Prosto_Ivan: Не жалуюсь. Двери придержать, улыбнуться, извиниться — не каждый выдержит.

Heck–Aitomix: в метро часто видел алкашей, которых гоняли менты, но тем не менее не реже замечал жесты вежливости по отношению к пожилым, беременным, немощным. Даже двери вагона держат периодически. И извиняются, и благодарят, и все по–человечески. Говорить однозначно о плохой России изначально неправильно. У нас полно говна, но и хорошего хватает.

S_V_S: Я не говорил, что этого нет. Я тоже их видел. Встречал. Иногда. Периодически.

tutpusto: Тем более что улыбка у них, часть облика человека у которого, по умолчанию все в порядке, как бы там не было на самом деле, это не плохо, но ведь это не выражение приветливости или доброжелательности

Вася Ложкин как бы отвечает.

ultratim: Он добрый внутри, разве не видно?

Нифига себе взгляды на русских.

Один — "Не хочу быть русским, по сути вы все — рабы!"
Второй — "Быть русским это крест, который надо пронести"


Доктор, а у вас нет каких–нибудь более других взглядов на выбор?

sly2m: доктор выписал клизму.

Акула принес письма от двух балбесов. Так какой взгляд на Россию ближе нам? Сложная задача.

Я один раз опаздывал на электричку с утра и бежал по мосту, который зимой покрывается ровной коркой льда. И так получилось, что мы с женщиной не смогли разминуться, и я на полном ходу, сев на попу, въехал в неё, успев только поджать ноги. Серое московское утро, снег, холод. Я приготовился пополнить свой запас матерных ругательств, но вместо этого увидел протянутую мне руку. В шоке встал, стал сбивчиво извиняться, а женщина мне с улыбкой: "Да ничего, ничего, бегите — ещё успеете". Вот, казалось бы, такой незначительный, дурацкий случай, а после этого я стал верить в людей. Без шуток. Те, кто видят вокруг только дерьмо, грязь и упадок, сами по натуре не слишком далеко от этих понятий находятся, как правило. Тугеза тому доказательство :) _{(на правах рекламы)}

Vesenniy: Шел я как то по мосту, покрытому коркой льда. И какой–то парень въезжает в меня, едва успев поджать ноги. Ну, думаю, сейчас ты пополнишь запас матерных ругательств! А то и к праотцам отправишься вообще. А потом, ни с того ни с сего, говорю: —Ничего ничего, беги. Еще крикнул ему вдогонку как дурак: — Успеешь! Так он поджав ноги и укатил.
Интересно, думаю, что это меня на такую доброту проперло. Ладно, зато нескоро меня он забудет. Засунул отвертку назад в карман, угрюмо ухмыльнулся и пошел дальше.

И вот что я теперь читаю.

Genki: если внимательно присмотреться к моему комментарию, можно увидеть слово "женщина".

Vesenniy: Вот так все не просто у Генки…

Vesenniy: Если присмотреться к моему, можно понять что ты всё забыл!
Минус 15 минут.

Genki: Сперва парень въехал поджав ноги, а когда ему предложили убежать, он снова, поджав ноги, укатил.

Я так и не понял, он на инвалидном кресле, что–ли, забеги устраивает?

Vesenniy: что–то я как–то неоднозначно выразился. Тугеза — доказательство тому, что не всё так плохо. Кхм.

Vesenniy: мне вчера позвонили по объявлению о моей потерявшейся 2 недели назад кошке. Пока не нашёл, но круг поисков сузил и вновь обрёл надежду. А позвонившему земляку — спасибо!

Только русский может весь вечер убеждать иностранца, что Россия –..овно, а потом, когда он согласится, дать ему за это в глаз.

Ну вот, этот высокодуховный и культурный по одной бляди сделал вывод о всех девушках сразу… Дальше стало противно читать…

shotakot: это единственный момет, который меня удивил, девушки в штатах более раскрпощенные и легкие на секс.

BTMN:
У них же там раскрепощённые просто, культура такая, а у нас — бляди!

shotakot: Я помню времена когда девчонка сделавшая минет своему парню становилась парией с клеймом "соска".
Каких–то 20 лет тому.

benia:
Нет, ну сделать минет так, чтоб об этом знал ещё кто–то… Да, тогда соска.

shotakot:
Кстати, в моей школе, лет эдак 5 назад, на девушку в таких случаях клеился ярлык "шишкобралки".

shotakot: а у Шолохова это "жалмерки".

Puskai: Боюсь, что солдатки и способа–то такого не знали.

Puskai:
Ну вот, накинулись на человека :)
Ну жалмерки, вроде, просто солдатские жёны, как уже отписались — "солдатки". Они, как мы можем судить через век–полтора, были наиболее вольны в этом плане. Хотя те же крестьянские жёны, когда у них солдатики на постой останавливались, тоже целомудрием не отличались. Не все конечно… Хорошие, порядочные люди тоже иногда встречаются, насколько мне известно.

shotakot: Но они стоят намного дороже!

shotakot: Боюсь, это не совсем такой случай.
Сам факт минета служил приговором. И неважно кому.
Девчонка становилась кем–то вроде опущенного на зоне.

benia:
Ну, знаете ли, когда тебе при встрече или проходя мимо говорят "шишкобралка", это тоже, мягко говоря, не приятно. А так людей в мире много, и если хочешь начать новую жизнь, то от тех, кто тебя знает не с лучшей стороны всегда можно уйти. Но это если сама раскаиваишься и реально подъёбки жить мешают. А, вообще, нужно уметь прощать… Что ж мне не спится–то? :)

shotakot: Вообще не понял к чему это.

shotakot: Ни в жисть не догадаетесь от кого остальные об этом узнавали.
Говорю ж, времена такие были.

benia:
Да я просто пытался пошутить насчёт публичного минета… Спать мне пора :)

benia: Не надо сказок.

3Daemon: Допускаю, что где–то минет считался за рукопожатие.
Но в целом по стране общественное мнение такой вид секса порицало.

shotakot: имеется ввиду, что девушка дала просто, чтобы попасть подходящий на трактор, а не … ну там, по–настоящему.

MarvinHeemeyer:
Некоторые девушки бывают алчными суками??? Да ладно!!

shotakot: Спрос рождает предложение.

Порой кто–то скажет мол русские некультурные и агрессивные. Поймал бы пидарюгу и разможжил ебло!

Alex509: Да да, мы ж не только кнутом, мы и пряником уебать можем.

В каждой стране есть свои плюсы и свои минусы. Не надо делать Америку идеалом, там своего говна навалом.

Я вот живу в Японии, и здесь все прохожие ходят с абсолютно каменными лицами. Продавцы в магазинах рассыпаются заученными благодарностями, в ответ на которые покупатель в лучшем случае что–то хрюкнет себе под нос — считается, что не следует быть слишком вежливым с обслуживающим персоналом. И да, если кому–то на улице станет плохо, большинство прохожих просто отвернутся и пройдут мимо.

Если же говорить в целом, то вся атмосфера человеческого общения здесь насквозь пропитана лицемерием и ложью. Я не говорю уже про презрение к иностранцам и оголтелый расизм (если ты белый — еще хоть на что–то можно надеяться, если же ты индус или негр — ты унтерменш однозначно), хамское отношение к женщинам (пропустить даму вперед? заплатить в ресторане? вы смеетесь что ли?). Неоднократно видел, как молодой японец, развалившись, сидит в метро, в то время как перед ним стоит старик или беременная женщина, и даже не пытается притвориться, что спит или не замечает.

Что еще? Большинство молодежи думает только о шоппинге и развлечениях. Гнуть спину перед начальником и вести себя королем с подчиненными — не двуличность, а признак ума, того, что ты хорошо умеешь выполнять свои общественные роли. Про то, что японские политики сплошь коррумпированные и циничные подонки, которые только и думают, как бы набить карман и обеспечить себе избрание на следующий срок, я уже не говорю.

И все–таки я люблю эту страну: здесь почти нет уличной преступности, и можно бродить по городу хоть в два ночи, никто ничего не сделает. Здесь никто не кичится своим богатством — и мелкий клерк, живущий в крохотной квартирке с фанерными стенами, и директор фирмы, у которого роскошный особняк, на улице выглядят почти одинаково. Здесь замечательная экологическая ситуация (ну не считая Фукусимы), очень чисто на улицах.

В Америке же, как уже указывалось выше:
— негры
— латиносы
— тупые реднеки с огнестрелом
— социальное расслоение
— бандитизм
— ёбаная политкорректность
— одновременно с этим — религиозный фанатизм таких масштабов, что РПЦ остается только завидовать
— культ успеха, согласно которому, если ты не можешь стать богатым, ты говно
— полная зашоренность и нежелание видеть что–либо кроме своей любимой Америки
— неприкрытое блядство среди молодежи

haragan: В России:
— чурки
— другие чурки.
— тупые менты с огнестрелом
— социальное расслоение
— бандитизм
— ебаная политкорректность, т.к надо кормить чечню.
— религиозный фанатизм, псевдорелигиозный фанатизм, псевдонаучный фанатизм, фильтры Петрика.
— культ успеха, согласно которому, если ты не можешь присосаться к кормушке и стать богатым, то ты говно.
— полная зашоренность и нежелание видеть что–либо кроме своей любимой Италии, Испании, Египта, Турции и Рублевки.
— неприкрытое блядство среди молодежи в теплое время года.

dieselspaceship: И ведь что огорчает: тёплое время — не круглый год.

dieselspaceship: у вас два пункта "чурки" и "ебаная политкорректность" — уже противоречат друг другу.

В штатах, если вы называете негра негром, вы оказываетесь в зоне отчуждения. От вас начинают шарахаться. Это не на уровне декларируемых, но не исполняемых государством ценностей, это именно на уровне существующего обычая.

В России мы можем применить термин "черножопый", и ничего.

vladimirovich: причем черножопым оказывается не негр.

dieselspaceship: Где можно купить билет на неприкрытое блядство?

dieselspaceship: Яяяяхууу, в России наконец–то все как в Америке.

haragan: Ах да. Американская кухня — это кошмар любого врача и диетолога, а значительная часть американцев похожа на свиней. Причем ладно бы они были просто здоровые, как некоторые российские быки–гопники, — нет, даже у мужиков жопа в два раза шире плеч, потому что питаются гамбургерами и кока–колой, а двигаются очень мало, потому что все на машинах. В России все–таки людей с нормальной фигурой значительно больше, а русская еда куда здоровее.

haragan: У нас быки а у них жирдяи [x]

haragan: Джордж Карлин согласен с этими словами: http://www.youtube.com/watch?v=FPiiQam1g…

haragan: Неоднократно видел, как молодой японец, развалившись, сидит в метро, в то время как перед ним стоит старик или беременная женщина, и даже не пытается притвориться, что спит или не замечае

Насколько я знаю, уступить место в Японии старшему — оскорбить его. "Совсем стара стала бабка, не может уже и стоять".

Ой, я тоже хочу вставить свои пять копеек!

В Скотландии меня больше всего поразил тот факт, что в парках собаки, которых там выгуливают владельцы, никогда не реагируют на пробегающих мимо людей или катающихся скейтеров или проезжающих велосипедистов. Всем известно, что собаки — эмоционально зависимые существа, поэтому их психологический портрет, в принципе, копирует хозяйский. Вот встречаются на улице два собачника, и их псы абсолютно спокойно обнюхивают друг друга, а потом так же спокойно расходятся в разные стороны исследовать какие–то интересные штуки в радиусе, равном длине поводка. Вот никогда, ни разу за все мое прибывание в Шотландии я не наблюдала картины, столь типичной для России, когда собачники разнимают своих псов или пытаются их удержать рядом, пока те норовят догнать несчастного пробегающего мимо.
Многие, конечно, будут смеяться, но для меня это показатель внутреннего состояния человека, уровня его спокойствия и доброты.

Я не утверждаю, что люди у нас поголовно все злые и раздраженные. Скорее безразличные. Это хорошо демонстрируют те случаи, когда человека машина сбивает, а пешеходы идут дальше.

Давайте я свое выступление пафосно закончу. Человек должен жить там, где ему хорошо. И неважно, Америка это, Россия или Зимбабве. Но вот бежать, на ходу изрыгая проклятия и обругивая все, что тебя, в общем–то воспитало, — это уже некрасиво и вообще признак слабости, я считаю. Может быть, все, что он так ненавидит в стране, и есть правда, но сам–то фактически выглядит хуже тех, кого описал.

Shpana: собаки вообще плохой пример, в России получение диплома от кинолога и сдача экзаменов что собачка "ок" не обязательно. Те кто учит своих собак, у них и в России они очень спокойные.

asis: речь же о другом. речь об обычных домашних питомцах. это чистая психология, а она очень показательна. там ведь тоже не ходят поголовно к кинологам — с какими–нибудь спаниелями или таксами это смешно. а я вот в скверике у дома каждый день почти наблюдаю, как идущие друг другу на встречу собачники заблаговременно шарахаются в стороны, чтобы их любимцы случайно не пересеклись и их не пришлось разнимать.

Shpana: "спаниелями или таксами это смешно" — вот как раз наоборот. Это обе охотничьи собаки. С ними как раз от кинолога не вылазят.

Shpana: А про фиксацию животных не думали? Там же подавляющее большинство собак neutred, а у нас это не очень принято… Но, в целом, солашусь, что воспитывают лучше животных, потому как законы еще к этому подталкивают — без поводка в большинстве публичных мест нельзя, собака привыкает слушаться хозяина ежедневно. И еще один фактор: европейцы и американцы с собаками ходят почти везде — на улицах, в моллах часто — собаки привыкают к людям и опять же к послушному сопровождению хозяина.

Shpana: Исключительно справедливости ради.
Активно езжу на велосипеде более 5 лет, за всё время на меня ни разу! Не агрилась собака с хозяином! Все немногочисленные случаи это бродячие собаки.
И по Шотландии, одно из ярких воспоминаний про Эдинбург — это здоровенный, бухой горец, который сильно матерясь, бил свою жену, прямо по середине улицы. Желающих его остановить не наблюдалось, как и полиции. И вообще после Шотландцев я считаю, что Русские — трезвенники.

чуваки, смотрите какую картинку я в интернете нарыл!

Давеча в глубинке у нас стартер подох, и для заведения машину надо было толкать. Нас двое мужиков было, один толкает, а другой за водителя сидит. ШНива тяжелая машинка для толкания в одну силу, кто не верит, можете попробовать. Короче, не получалось разогнаться. Тут мимо женщина шла, возрастом лет50. Мы её даже не просили, просто она впряглась сзади и стала толкать тоже. Еще оптимизировала нас: говорит, пусть самый здоровый пихает, а самый умный скорость включает. Завелись, конечно, вдвоем–то проще.
Не уверен, что к месту, но люди у нас хорошие, а есть и просто классные.

ZumZum: Ну вот сейчас 11 вечера. На улицах полно людей (я живу рядом с ночным клубом). У каждого людя сотовый телефон. Я вас уверяю, никакого ажиотажа. Никто никого не грабит, не убивает, не ебет в кустах.

Den2121: Должно сильно не повезти чтобы вас ограбили, убили и выебали.

benia: В таком порядке — да.

Den2121: Ну там у вас и порядки.

Den2121: скукотищаааа!

Den2121: ебет в кустах — это нормально, это хорошо!

ZumZum: ну не надо быть уж настолько ссыкливым

ZumZum: Да где же вы все живете, где нельзя в 11 вечера с телефоном гулять?

в пост призывается поросёнок Пётр

vovazl:
да не, тут другое: дети всегда разбалованными от дедушек с бабушками приезжают с летних каникул, и на 3–5 кг тяжелее :) А потом дуются на родителей, что те строгие, на улицу не пускают и посуду мыть заставляют лентяи. Некоторые даже садятся на велик и едут обратно к бабушке, … я ездил :)))))

vovazl: а такая пойдет?

Надо же, только сейчас заметил морду поросенка Петра в верхней плашке ЖЖ в субмарине.

Идите все нафиг.
Русские — пассионарии. А все остальные сонливые потребительские амебы с дежурными улыбками.
Русские — искрение люди. Если на душе хуево — то и на лице это видно, нечего притворяться.
И вообще, у нас Империя рухнула. Скоро и на западе все рухнет, вот тогда будем сравнивать.

на нас Империя рухнула, username

Gofer: Слишком толсто, или глупо, даже не знаю.

Alex509: вали все на мою сегодняшнюю усталость и пофигистичность. Сегодня это правда.

Да пущай съебывает дите. Ходит по помойкам, грязь собирает. Я в штатах говна найду похлеще — реднеков тех же взять — вот уж доброжелательные некуда и культура с них прет только отскакивай. В индейских резервациях — сплошь прекрасно и удивительно. Нечего русский палец с американской жопой сравнивать.

ati_ff: А нахуя в дерьме копаться. Чувак с ужасом осознал, что родился не в самой продвинутой стране мира.
От жеж блядь, откровение.

Alex509: Иногда для прозрения нужен взгляд снаружи.

igorbest: Не, надо просто проехаться по миру с открытми трезвыми глазами.

Я не студент, вернувшийся из США (да и не был там никогда), но во многом абсолютно согласен с чуваком. Мне не стыдно, да.

MarvinHeemeyer: Кстати, есть ещё одна категория, которые также ненавидят Россию, но живут здесь. Причём это не только разного рода бизнесмены и жуликоватые чиновники, которые построили свой нефте–газо–металло–бюджето–сосательный бизнес, но и вполне обычные, казалось бы, люди — валить не валят, но вони от них много.
_{Не подумай, что я о тебе )}

–= FIGHT!!! =–

Вы не умеете работать, а умеете завидовать.
Меня всегда добивала позиция "а тебе самому завидно, так что не трынди". Стремиться к богатству? Ну да, многие стремятся, ничего зазорного не вижу в этом, есть успешные люди. Но когда видишь очередной джип, который носится по встречке — тут не о богатстве думаешь, тут о неуважении к окружающим, о попытке закомплексованной личности показать всем свою крутость. Я думаю это тоже проблема. Никогда не был завистливым и если говорю, что мне неприятен очередной какой–то мажор, промелькнувший перед глазами с какой–то очередной выходкой, то я не о доходах его говорю (в отличие от тех, кто упрекает в завистливости), а о неадекватности его действий.
Я хочу денег? Ну пускай, кто их не хочет, я просто стремлюсь быть успешным (с переменным успехом, хех), у меня нет кумиров и эталонов элитарности. Но я никогда не мечтал о том, чтобы раскатывать невинных людей на пешеходных переходах, садиться за руль в пьяном виде (да вообще в общественных местах появляться, фу!), глумиться над подчинёнными. В этом состоит успешность в России? А на фразу "сам–то в жизни чего достиг?" я выхожу из себя, меня жутко оскорбляет это. Чего достиг, чего достиг… Чего достиг — тому рад. И ещё столько же смогу, молод ещё. Зато чист перед своей совестью и мне это нравится. Умею и работать и учиться, так что пускай там не отпускают свои изречения беженцы. Свалили и будьте себе счастливы, нехрен вообще назад возвращаться, чтобы потом ныть, обобщать русских и т.д, лично вам здесь не рады, а остальным очень даже улыбаемся (особенно летом).

BackSlashOZ: ну–ну, не надо обижаться. Надо посмотреть на себя со стороны и понять, что на самом деле есть много моментов, в которых жизненно необходимо измениться. А не вешать своё быдлячество и унылость на знамёна.

MarvinHeemeyer: я не говорю, что некуда стремиться, я лишь желаю сказать, что не стоит обращать внимания на всякое дурьё, которое только и стремится к чинам, привилегиям, богатым супругам (которое чаще всего как раз и не имеют ничего), нужно мыслить своей головой и выбираться для себя реальные приоритеты, думать о настоящих достижениях. Например мне нравятся люди, которые мечтают стать профессионалами в своём деле, хотят чтобы их опыт был кому–то полезен в будущем и очень неприятны (независимо от национальности или ещё каких заморочек) те, кто про живёт ради богатств. Я не вижу в этом ничего плохого, если вам не нравится моя позиция, то раскройте свою. Нет, правда, это будет гораздо интереснее банальной беспочвенной критики или каких то обвинений (вы достаточно меня знаете, чтобы отпускать такие высказывания? Измениться нужно любому, ибо жизнь без перемен — это уныние, но причём здесь я лично? Быдлячество? Ну–ну)

Ну есть, есть правда в словах первого товарища.
Я вот типичный представитель "злобного русского". Ничего с собой поделать не могу. Нет, я покажу дорогу, если меня спросят, и объясню, нормально, не сквозь зубы, и улыбнусь. Но просто так я не буду разговаривать с прохожими, песни петь или улыбаться, глядя на тех кто поёт. Я берегу свое личное пространство, мне абсолютно неинтересно, как живет таксист, который меня везет, сколько у него детей и любовниц; мне неинтересно как провел выходные официант — я не для того, чтобы это узнать, прихожу в ресторан и т.д. Короче, да — я типичное неулыбчивое и неразговорчивое быдло. И мне не стыдно.

У меня муж переехал в Москву из Минска, и по первости слушал всех подряд, улыбался всем и т.п. Меня это тогда немного подбешивало. Но ему хватило месяца, чтобы нацепить "московское лицо": однажды к нему подошёл мужичок, завязал разговор, рассказал кучу интересного о себе, потом начал жаловаться, что он дескать из Брянска, случился форсмажор какой–то, денег не хватает на билет.. Муж ему дал денег сколько–то, а через неделю тот же мужик его поймал у метро и давай рассказывать — только уже новую историю,и в конце оказалось, что ему уже надо в Саратов, а не в Брянск. Муж после этого малость разочаровался в людях.

Да, мне любой человек, который ко мне обращается просто так, кажется идиотом. Это подкрепляется практикой — из тех, просто так на улице решает поговорить, адекватных оказывается очень мало. Один раз только со мной в метро заговорил дядечка пожилой — я стояла читала журнал со статьёй про фильм, а он спросил, смотрела ли я его и что о нём думаю. Чертовски приятный был дядька! Он не просил у меня телефон, не просил денег, не пускал слюни, ему просто реально интересно было что я думаю. Вот с ним разговор я вспоминаю с удовольствием.

Но это все перебивается встречами с бесчисленными попрошайками, сумасшедшими и моральными уродами. Гуляешь с собакой, идет парень навстречу. "Ой, какая собачка интересная!", говорит. Ты, как дура, улыбаешься. А он в это время штаны спускает с фразой "А подрочи мне!".
Думаете, прибавится после такого позитивного отношения к первым встречным–поперечным?

И ещё — копните любую русскую семью на 2–3 поколения — там в КАЖДОЙ практически будет война, сумасшествие, алкоголизм, репрессии, насилие, судимость, развод, суицид… Честно, из моих близких знакомых, про которых я знаю хоть частично историю их семьи, НЕТ ни одной, в которой бы жили творчески реализуясь, тихо, сыто, гладко и спокойно хотя бы два поколения.
Откуда возьмутся у русских людей на лицах улыбки, если они из десятилетия в десятилетие только и делают, что выживают вопреки чему–нибудь (перечисленным выше насилию, войнам,бедности и т.п)?

Я считаю, что русскому позволительно быть замкнутым. Ничего плохого в этом нет. Не нужно оценивать всё по американскому шаблону — они такие, а мы другие.
Но вот бросание мусора на улице — это, мне кажется, уже из другой оперы, это недостаток просто воспитания, а не какие–то там национальные душевные качества. С таким надо бороться и искоренять.

angry_tigra: в КАЖДОЙ практически будет война, сумасшествие, алкоголизм, репрессии, насилие, судимость, развод, суицид…
Война затронула весь мир. Пол Европы в руинах лежало. И всё остальное у них есть, и алкоголики, и сумасшедшие. Только одного из списка нет — репрессий, когда внутри своего–же народа идёт охота и никому верить нельзя. Иногда даже самому себе.

Sher–Khan: почитайте хоть про американских японцев. или про маккартизм. дискриминация ирландцев. или как бритты индусов голодом морили. примеров — куча.
из последнего — дивная история, как из франции цыган выдворяли.
поищите, почитайте.

filin47: Меняю одного Сталина на десять Маккарти

gdy: смысл? и там и сям свои тараканы.

filin47: Почитайте что ли про Маккарти, сравните с нашим усатым тараканом.
Заодно про то, как американцы с французами выселяли японцев и цыган в казахскую степь.

gdy: позитивные вы. т.е. смешные)
я вам про американских японцев и социально–политические "антикоммунистические" гонения в штатах, а вы несёте что–то о казахских степях.
всё–равно что сказать, лишь бы ляпнуть, да?

filin47: Ну и что вы мне про них?
http://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism…
Уговорили, одного Сталина на тысячу Маккарти.

gdy: списочек жиденький, ну да ладно.
а теперь про японцев.

gdy: о как. про бедных джапов ничего припомнить не можете? как их преследовали за "антиамериканскую деятельность"? эх, ну как так. давайте, восполняйте пробелы в образовании.
или в ваших учебниках такого уже не пишут? только про людоеда–кровавого–тирана–сталина?
смешные вы, поборники демократии. ))

filin47: Опять толсто. За "антиамерикую деятельность" преследовали коммунистов, а не японцев. Собственно по испольнительному указу 9066 интернировали не только японцев, но и немцев и итальянцев. Условия жизни в этих лагерях с нашими тоже сложно сравнивать, потому что цели были другие.

Для общего развития рекомендуется книжка Farewell to Manzanar.

Потом (70–80е), поздновато конечно, но признали ошибку и выплатили компенсации, по 20000$ (всего более миллиарда долларов). Непосредственно после окончания изоляции возмещались только задокументированные потери.

Eustace: вот, пожалуйста, о чём и речь — когда в штатах законопослушных граждан преследуют по расовому /японцы–немцы/ признаку и подвергают гонениям исключительно за политико–социальные убеждения — это "нормально". потому–что цели иные. а стоило сталину выселить с кавказа чеченов–ингушей–нагинцев и прочих представителей "толерантных" национальностей — усё, караул, гасите свет, притеснения, нарушение прав и свобод! а почему он на это пошёл, каковы были первопричины — да кого это волнует? ибо РЕПРЕССИИ! ДИКТАТУРА! УЖАСЫ КРОВАВОГО КОММУНИЗМА!
мил человек, не им нас судить. у них самих рыльце по самую макушку в пуху — начиная от геноцида индейцев до убийства сотен тысяч мирных японцев. да даже сейчас они несут мир и процветание по всему миру.

Вы увлеклись троллингом и забыли с чего начали
http://dirty.ru/comments/316839#6517651
Война затронула весь мир. Пол Европы в руинах лежало. И всё остальное у них есть, и алкоголики, и сумасшедшие. Только одного из списка нет — репрессий, когда внутри своего–же народа идёт охота и никому верить нельзя. Иногда даже самому себе.

gdy: опять двадцать пять, а о чём мы только–только говорили? вы про американский джапов и жертв маккартизма, это ужасной социальной травли уже позабыли?
как япошек–полноценных граждан америки насильно загоняли в концентрационные лагеря? как простых работяг по ложным доносам с заводов выгоняли, на улицах били?
чуть выше вы ведь даже списочек приводили /повторюсь, он очень жиденький, отражает лишь выдающихся и чем–либо знаменитых людей/ — этого, значит, уже и не было, да?
а, бессмысленно. в дырявый кувшин водички не наберёшь.
всего вам хорошего.

filin47: Спорить с Вами у меня нет никакого желания так как оказывается что про очередной предмет спора Вы опять ничего не знаете кроме того что где–то слышали (ускоренные курсы троллей?). Поэтому я всего лишь указываю на ваши ошибки, вот и все. А если изначальные предположения не верны, то и выводы придется пересмотреть.

Но в одном Вы правы — здесь у нас негров линчуют.

gdy: Что–то дешево.

Den2121: Тссссс…

А какой взгляд на Россию ближе вам?

Какой то уж слишком риторический вопрос. Первая цитата просто истерика, кому мнение, в ней изложенное, может быть близко. И нет ни у кого никаких слоников.

"Например, Тому, парню, которого я привез, 20–летняя девчонка, с которой я познакомил его, дала на первом свидании". Ага, а американки прямо мегадевственницы. Приходите в пятницу в Пачевиль и имейте американских туристок прямо на парапете, после пары коктейлей. Впрочем не только американки, в возрастной группе 18–21 они со всего мира такие.

asis:
Мусульманки Сомали со смехом (или со слезами) смотрят на одинаковость всех девушек 18–21 лет.

shotakot: Просто им коктейли нельзя.

shotakot: ну они просто сюда и не едут, их мама с папой не пускают.

asis:
Вот, о благотворном влияниии мамы с папой на неокрепшую психику девушек 18–21 лет!!!

asis: Смысл не в том, кто как и в каком возрасте даёт, а в том, что "20–летняя девчонка" дала, чтоб её в Америку взяли, а "американские туристки" дают удовольствия ради. Их в Америку вести не надо, сами доберутся.

red_andr: смысл в том, что судить по одной пустоголовой блядине обо всех наших девушках — это несколько поспешно и необъективно.
у них шалав нет? да полно! так какие претензии?
а вот то, что молодой человек /американец, друг "нехотетеля быть русским"/ с ходу бросается в первую попавшуюся койку… вот как это их характеризует, а?

asis: Гы–гы. Такого количества молодежного уродства как в Слиме я не видел больше нигде. Неудивительно, что они там на всех, непохожих на местное нелепое арабско–итальянское мужское поголовье бросаются.

asis: вот так и выясняется вечерний досуг :)

Не увидел ничего быдлежного в словах этого паренька. Неприятие рабской ментальности, продажности (дала на первом свидании, чтобы увез в омерику), свинского отношения к окружающей среде, отсутствия эстетического вкуса наконец — это сосредоточенность "на материальных аспектах бытия"? Автор передергивает по полной программе. Ему говорят, что вокруг насрано, а он талдычит про "крест, который надо нести".

Orekheedis: Удивительно, что парень из штатов этого раньше не замечал, неужели за 5 лет засрали.

Alex509: за пять лет проживания в другой стране — с 17 до 22 другие стандарты и ценности могут так измениться, что вас мама не узнает.

iamzoomer: Я с 21 года живу в другой стране, поэтому знаю, что говорю.

Alex509: ну тут все очень индивидуально. Я вот лично считаю что я очень сильно изменился.

asis: Я тоже. Не знаю или повзрослел или страна проживания отпечаток наложила.

Alex509: а где сказано, что он этого раньше не замечал? вероятно замечал, а после Штатов появилось с чем сравнить.

Orekheedis: забыл уточнить, что под автором имелся в виду автор второй точки зрения, комментирующий первую.

Не понимаю, о чём он пишет.
Я вот давеча в метро с дедом каким–то разговорилась, а у наших бабушек по–моему так вообще хобби — кого–нибудь за руку поймать и какое–нибудь напутствие дать или новость рассказать, а иногда и просто сказать что–нибудь хорошее. А в метро двери в вагонах дядьки не всегда, но часто придерживают, если видят, что бежишь–неуспеваешь.
Где он хмурые рожи–то нашёл? В метро наверное с утра в час пик — ну так а чему там улыбаться–то?

Я вот тут поняла, что если самому не бояться заговорить с людьми, улыбнуться, помочь, то вам, как и к Крошке–Еноту всё вернётся. А, если с палкой на своё отражение ходить, то тогда да, конечно всё будет плохо.
_{Хотя истерички везде есть, но это уже медицинский вопрос.}

ManuKoura:
Тут всё от самого человека зависит. Я так думаю. Если идёшь улыбаясь по улице (а что, день хороший, солнышко светит, да и проблемы отступили), то некоторые люди начинают улыбаться тебе в ответ. А если сам как сыч, то чего ты ждёшь от других??

shotakot:
Кажется, я Ваш комментарий переиначил на свой лад. Совсем уже котелок не варит :)

Самое главное он упустил, мы очень любим попиздеть о загадочной русской душе.

Первый подвид на луркморе называется "небыдло".

И — как удивительно! — такие же индивидуумы существуют внутри границы государства!
Однокурсник, выросший в пригороде, где по улицам ходят коровы и воняет навозом, после окончания колледжа переехал работать в Дефолт–Сити.
Прошел год — и по приезду на историческую родину кроме мерзкого выражения лица и присказок "мдааа… колхоооз" никаких ассоциаций о городе, по которому он несколько лет назад ходил в абибасе, кроссовках и с кэпачкай на голове, у него уже не возникало.

Теперь волею судеб живет в 40 км от мкада — вот интересно, градус небыдлизма у него остался неизменным или все на том же уровне…

Оба автора истерички. Но к сожалению первый во многом прав. Особенно про неприветливость.

Я до сих пор вспоминаю как в Праге в аэропорту полицейские минут десять помогали мне найти курилку.
И как прилетев в Москву, пытался узнать где мой рейс и как мне заполнить бланк. А в ответ получал злые/настороженные взгляды и отрывистое "не знаю!".

Tsunami: так это банальное хамство. поживём ещё годиков сто в условиях рыночной конкуренции /сделаем гипотетическое допущение, что она сейчас у нас есть/ — и здесь научаться вежливо обходиться с клиентами.

в праге менты 10 минут не могли найти курилку? достойно уважения. серьёзно.

filin47: Хамство, это и есть неприветливость.

А насчёт Праги. Там в аэропорту можно курить только в ресторанах, а у меня вылет был поздно ночью, когда всё уже закрыто. Так они вместо ответить "не знаю/нельзя", звонили куда–то, сверялись с картами, узнавали можно ли меня куда нибудь пустить.

Вообщем помогали и самое главное приветливо, шутя, без всяких "как вы меня достали" или "вас много, а я один".
Это не "рыночные условия", это такое то ли мировозрение, то ли воспитание. Я для них был как приятель которому они хотят помочь.

Tsunami: Вообще, разумно помогать человеку, который готов выполнять правила (не курить там, где нельзя) помочь эти самые правила не нарушать.

А вы за Солнце или за Луну?

igorbest: Кто за Луну, тот за Советскую страну. А кто за Солнце — за пузатого японца.

Когда идешь после работы и думаешь "бля, как же я буду кредит выплачивать, почему платят мало, где взять денег на зимнюю резину" — ты хмурый и "безразличный". Ты занят "своими проблемами". Ты про мужика который перед тобой в твою полосу встраивается думаешь "куда прешь, мудила".

Когда ты идешь после работы и думаешь "неплохо поработалось, сейчас надо будет на танцы сходить и потом стаканчик вина. И можно еще на природу съездить. И вообще все классно" — ты доброжелательный и улыбчивый. Ты готов помочь. Ты про мужика который перед тобой в твою полосу встраивается думаешь "если встраивается — значит надо ему".

И нет разницы "в менталитете", есть разница "в напряжении".
Мексы в сиэтле тоже не очень дружелюбны.

Переиначу, без эмоций, чтобы в быдлосвинстве не обвиняли.

Не нравятся обычаи, лень, драки, наглость — достаточно распространенные поведенческие черты присущие среднестатистическому гражданину.

Неумение работать, но умение завидовать. Неприветливость недоброжелательность. Классовая ненависть. Неумение хранить и беречь то, что есть. Умение испоганить и испортить все, что надо хранить и беречь.

Не могу сказать, что согласен с мнением истеричного студента, но по сути он не сильно далек от истины — многое из сказанного присуще нынешнему состоянию дел.

Второй взгляда на Россию в посте нет. Там есть взгляд на автора первой позиции. Но, если уж говорить о тексте, то не очень понимаю "страна находится в упадке, ее со всех сторон пинают и унижают. Но что тут поделаешь? Как и у человека уход за больным родственником — крест, который надо пронести, так и у нас…"

Аналогия крайне неверная. Нести крест можно всю жизнь, передавая его детям и внукам? Согласен, что вместо того, чтобы пинать и унижать, надо менять и исправлять. Вот только мало, кому это надо. Сознательность общества настолько низкая, что любые усилия, направленные на улучшение ситуации чаще всего являются сизифовым трудом.

Heck–Aitomix: Вы еще скажите, что раньше сознательность общества была выше. Улучшение ситуации на данный момент очень многим не выгодно, соответственно, улучшения как такого нет. Чтобы не было подобной хуйни, надо держать уровень общественной культуры на достаточно приемлемом уровне, без отсутствия распределения кому эта культура нужна больше, кому меньше. А сейчас, когда у великих памятников архитектуры, подобно дикарям захватившем Рим развлекается Россия, ни о каком улучшении и речи быть не может.

Tavitel: Скажу, что была выше, потому что в головах была идейность (правильная или неправильная — это отдельный разговор). Собственно и уровень культуры был выше.

Про уровень культуры согласен, но я про это и говорю, что постепенная деградация и возведение материальных ценностей выше духовных, сделаны не просто так.

Heck–Aitomix: Опираясь на отечественную историю, очень сложно сказать, что эти идея были сознательнее нынешних. А то, что Ленин там уписывался, сейчас читают/пишут/воспринимают информацию в большом количестве.

Иностранцы о Москве.

Не выходите из дома в выходные. На улицах нет нормальных людей. Только скинхеды и панки. Никогда не гуляйте в одиночестве – могут убить. Не носите деньги в паспорте. Если его проверит страж порядка, подумает, что деньги вы положили для него.Не стоит ездить после 7 вечера в метро. Очень много бездомных людей укладываются спать по вагонам.

(Путеводитель Travelnotes, США)

Бездомные в России совсем не такие, как в Америке, они более трагичны и менее опасны.

(Джастин Даймерс, США)

Метро–убежище бродячих собак и по уши влюбленных подростков, бездомных алкоголиков и раненых ветеранов, туристов и смертельно усталых людей, едущих на работу или с работы. Но в залах есть нечто, рассказывающее историю самой России. Это памятних эпохе коммунгистического режима, когда подземные дворцы со сверкающими люстрами, украшенные мозаками, фресками, скульптурами, возводились для рядов пассажиров… Когда я только приехала в Москву, летняя жара и давка в метро едва не сделали меня трезвенницей. Я не могла вынести зловония, распространяемого пьяными: водка испарялась из их тел вместе с потом, их мокрая кожа липла к моей, как полиэтиленовая пленка. Но тут же я видела, как молодые люди галантно вскакивают на ноги, уступая места старушкам, или как россияне утыкаются в книгу, покуда поезд с ревом несется по туннелю, и понимала, что здесь не так уж и ужасно.

(Меган К.Стэк, Los Angeles Times)

Двери в московских метро закрываются прямолинейно: если они закрываются, то они действительно закрываются. Даже если между ними кто–то стоит.

(Монтсе Аревало, Испания)

Прежде всего вы должны научиться произносить это слово правильно – «мьетро» (myetro)! Еще будьте внимательны рядом с хрупкими пожилыми леди, они самые невыносимые люди в метро. В первый раз, когда меня пихнули изо всех сил, я обернулся, ожидая увидеть большого мужика, но столкнулся лицом к лицу с бабулей. С тех пор я начеку. Если вы улыбаетесь в общественных местах, то согласно российское культуре, вы идиот, поэтому в метро должны стоять с взглядом, выражающим угрюмость или крайнюю степень агрессии.

(Фрэнк Хансельман, Голландия–Испания)

Существует странный вид бабушек (babushkas) у турникетов перед входом в метро. Они сидят за стенами из прозрачного пластика в конструкции около 2 м высотой и смотрят на идущих через «билет–барьер». Они в форме, похожей на милицейскую. У них короткие стрижки и хмурый вид. Их работа в том, чтобы наблюдать, как люди проходят через турникеты. Если им кто–то не нравится, они свистят в свисток. Новички в Москве часто отмечают холодность и неприязнь прохожих. Но я понял: это щит. Когда сталкиваешься с ними в жизненных ситуациях, а не в метро, русские радушны и гостеприимны. В метро же каждый сумрачно глядит в пространство. Друг на друга смотрят лишь влюбленные… Но однажды я видел как толпа школьников влетела в вагон. Они смеялись, кричали, толкались – для них поездка была приключением! И тут я увидел, как все заулыбались. Думаю, каждый подумал о чем–то хорошем.

(Эдвард Эдриан–Валланс, Великобритания)

Меня научили пить пиво с сушеной рыбой – этого я нигде не видел. Сначала не хотел пробовать из–за ужасного вида и запаха, а потом понравилось. Стучать воблой по столу – это очень по–русски и весело. А по настоящему национальный продукт – нарезной батон. Он олицетворение страны – белый, простой, чаще всего не первой свежести, но очень вкусный. Я никогда не видел, чтобы люди пили так много чая. Даже в клубе в 3 часа ночи заказывают чай.

(Дик Янсен, Нидерланды)

Узнав, что для россиян поход в ресторан нередко связан с особым поводом, я поняла, почему заведения, куда мы заходили, часто были наполовину пусты, а получив счет, осознала, что и сама бы сейчас предпочла остаться дома.

(Хишти, США)

Вообще–то ни один разумный человек не пойдет в два часа ночи в магазин за колбасой. Но… количество услуг, которые могут быть оказаны в Москве круглосуточно, внушительно. Постричься в 23:30, полистать книги в 2:00 или купить на строительном рынке дрель в 4:00 – все реально!

(Томас Виде, Германия)

Ребёнок познаёт мир.

Толсто. У автора в жж–профиле написано, что он в Литинституте отучился. Это какой–то позор.

mandrian:
В литинституте учился Артём — хозяин аккаунта. Истерику же устроил Александр, который "несколько дней подежурит по блогу вместо Артёма".

shotakot: Еще и раздвоение личности.[x]

Жаль, что пришлось именно в это время жить, когда страна находится в упадке, ее со всех сторон пинают и унижают.

Мне лично не жаль. Пережил эпоху развала СССР, ZX Spectrum, денди, Doom 1, появление интернета, выход Терминатора 2, Матрицы, мировые катастрофы, из ближайших событий квантовый переход 2012, смена полюсов, и много всего интересного еще предстоит! Важно сохранить свою тушку как можно дольше, чтобы дожить до колонизации космоса. Здесь друга из америки жалко, с их едой и статистикой толстяков США бессмысленно даже желать долгих лет жизни. Природа… интересно чем она больше убита, бутылками, или тоннами инсектицидов против комаров и мух, которых так не любят мерикосские неженки?

Вы неприветливы, ходите с хмурыми рожами, никогда не улыбнетесь
это демократия эмоций — незачем растрачивать драгоценную славянскую энергию попусту, на съедение троллям. В США — коммунизм эмоций, все всем дают эмоции, но в итоге ни у кого ничего нет, зато есть конвееры антидепрессантов.

Nebuschadnezzar: Пережил эпоху развала СССР, ZX Spectrum, денди, Doom 1, появление интернета, выход Терминатора 2, Матрицы, мировые катастрофы, из ближайших событий квантовый переход 2012, смена полюсов,

Из всего этого списка в Штатах не пережили разве что развал СССР. И то — пережили, но не инсайде.

Maxxis: да собственно, все остальное, кроме развала СССР, и без России бы случилось

Sap_ru: есть.

Мне ближе первая точка зрения, но она какая–то истеричная. Человека можно понять — он сравнил и понял, а потом приохуел и бежать–бежать–бежать. Вторая позиция — классическая русская рабская. Нас грабят, но мы потерпим. Про путена только слов не хватает, мол придет и спасет от невидимых врагов. Вечно у этих товарищей кто–то виноват в их проблемах, вечно им кто–то не дает нормально жить и зарабатывать. У одних везде американские шпионы, у вторых евреи, у третьих гастарбайтеры, у четвертых геи, у Михалкова так вообще зритель не тот, не понимает его шедевров. Но никто никогда не думает о том, что его жизнь — это его жизнь и надо двигаться самому, а не ждать царя, бога, депутата, работодателя или благотворителя, который принесет чемодан денег или работу в газпроме на 500 т.р./мес. и ничего делать не надо. По–моему, такие мысли в голове у значительной части сегодняшних граждан России — они все чего–то ждут, но только не от себя. Может быть поэтому с народом делают что хотят власти, бандиты, телевидение? Грустно это.

Первое — если попытаться воспринять это не как оскорбление, а как совет — хотя бы содержит какую–то информацию и даже мысль._{Плюс, это все правда, проститепожалуйста.}

Второе даже обсуждать нет смысла, по–моему. Хочется только поинтересоваться, как этот человек "ухаживает" за страной, а вдруг это Навальный?

alexvel: вот в том и дело, что по заветам Карнеги он должен был и здесь лучезарить улыбкой и относиться ко всему проще. Мальчик может уехать из Рашки, но Рашка из мальчика не уедет никуда…

Противопоставление "русские – все прочие" и "Россия–не Россия" неверно. "Всех прочих" во десятки раз больше и они все разные. Все вместе они создали современную культуру, и Россия к ней принадлежит и является ее частью.

Если какие–то обычаи в России сильно отличаются от "всех прочих" то эти обычаи скорее всего аномалия, и скорее всего неудобная. Из–за 70–летней изоляции России такие обычаи накопились, и они исчезнут со временем.

onlooker: проблема в том, что нас опять изолируют. Если раньше по ТВ обыватель мог посмотреть иностранный сериал и что–то почерпнуть из него, то теперь его вынуждают смотреть некачественные локализации.

MarvinHeemeyer: Сейчас есть Интернет. Мир проникает в Россию, нужно чуть подождать.

onlooker: если верить никпе, то 60% россиян даже не знают такого слова, из остальных процентов 30 сидят в контактиках. Всё же, ТВ и радио до сих пор являются мощным средством пропаганды. Чем и пользуются медвепуты.

onlooker: 40 лет, когда умрет поколение рабов.

MarvinHeemeyer: трекер, лостфильм, новафильм, кинозал.тв, тора — знакомые слова?
если вас в гугле забанили — могу дать линку на архив субтитов.

filin47: А вот и ответ с истинно российской вежливостью.

onlooker: это называется "культурными особенностями". то, что мы в пояс кланяться непривычны не делает нас неотёсанными мужланами в глазах японского клерка. как и неумение выжрать пять литров пива залпом — неумехой на баварском фестивале.
мы такие, какие есть.
70 лет изоляции россии? окститесь, о чём вы?

filin47: Не надо писать гадости о других странах, и о своей тоже. Подумайте, что производят немцы и японцы, в каком состоянии их города, дороги, наука. Отличайте главное от фигни.

onlooker: где вы гадости увидели–то?

"то, что мы в пояс кланяться непривычны"

filin47: не–не–не, родной, не обманывай себя. По дисциплинам "кланяться в пояс" и "шапку ломать перед барином" наш люд ходит в чемпионах.

Напишу, зачем я сделал этот пост.

Ни в коем случае это не вброс. Скорее — толчок к размышлению.
В комментариях к таким постам, как правило, разворачиваются интересные дискуссии, всплывают полезные размышления. Иногда, впрочем, начинается говнометание, но в этот раз обошлось без такого.
Все мы разные. В таких обсуждениях хоть немного, но приоткрываются чьи–то взгляды на жизнь, люди становятся как бы более "объёмными". В бугагашечных постах человек слабо проявляет свою сущность, а здесь — заметнее.

Мне нравится, когда люди включают мозги, а не живут физиологическими рефлексами.

Akula: То есть ты на на всех поставил эксперимент? А мы все для тебя лабораторные крысы, что ли? Ты в блокнотик записал и спать пошел, а мы тут мучайся? Тебе потом нобелевку дадут за феноменально–гениальное социологическое открытие, а нас обратно в коробку с дырочками в крышке? Плохая, акула, плохая…

Heck–Aitomix: Что–то ты злой с утра. Не эксперимент, а "толчок" к размышлению, кто хотел, тот высказался — никаких насильственных действий и провокаций. И почему "лабораторные крысы"? Всего лишь сообщество людей, чьё мнение мне интересно, причём здесь достаточно много народа, кого я искренне уважаю.
_{Акул плохих не бывает, просто общаться с ними нужно аккуратно и уважительно )}

Akula: Отсутствие красного шрифта значительным образом усложняет передачу иронии. Отсутствие видимых смайликов в виде двоеточия и скобочки делает любую фразу абсолютно недружелюбной и местами злобной.
Из самоучителя "д3 для чайников"…

Извини, Акула, я не прочитал самоучитель и не обозначил свои мысли должным образом.

п.с. У меня еще вечер. Я — не тормоз, это просто часовые ремни, тьфу, пояса виноваты… :)

Heck–Aitomix: А у нас уже июль и солнышко светит! А у вас ещё вчера :)

Akula: У нас сегодня. Вчера было вчера, когда у вас позавчера было.

Ненавижу как вы обставляете жилища — уродская мебель из ДСП, уродские слоники, уродские писающие мальчики, уродские ковры на стенах
Судя по описаниюь мозг этого якобы 22–х летнего студента застрял где–то в 70–80ых … Наверняка автор какой–нибудь еврей из доколбасной волны эмиграции злоопотребляющий алкоголем, по причине обострения кризиса среднего возраста…

rikitikitavi: уродская мебель из ДСП, уродские слоники, уродские писающие мальчики, уродские ковры на стенах — Так (по твоему точному наблюдению) "якобы 22–х летний студент" описывает свою собственную квартиру, из которой и уехал в эмиграцию в 70–х.

rikitikitavi: Описанная там проблема не просто есть. Но я вам скажу, всё не просто плохо — всё ужасно. Это не в кошельке, это в мозгах.

Поизучайте рынок аренды. Я вот всю весну изучал, искал квартиру на съём.

Те, кто додумался выбросить из комнат весь дспшный хлам, тут же берёт за свою квартиру дороже процентов на 15–20. И несмотря на это, огромное количество людей готовы терять эти самые 15–20, но не готовы расстаться с ковром, шкафом и слониками.

А если квартира обставлена простой мебелью из "Икеи" (не дороже двух арендных плат за месяц) — цена подскакивает на 30–50 процентов.

От чего это? Только от того, что люди этот дспшный стиль и считают за нормальный.

И это ад.

vladimirovich: Я про слоников,писающих мальчиков и ковры..
Это же все символы как раз тех времен.

rikitikitavi: Вот. Вот.

vladimirovich: Ага, в ИКЕЕ мебель из красного дерева. Советское старье хоть сделано по–крепче.

vladimirovich: с удовольствием не первый год снимаю квартиры на 15–20% дешевле и с ДСП–шной мебелью. Нихуёвая прибавка к накоплениям на собственную квартиру, скажу я вам — посчитайте–ка, сколько будет 20% от 360 тыс. рублей в год.

Собственно, кваритры с нормальной мебелью и ремонтом стоят на самом деле на 80–100% дороже.

Разруха в умах. Проблема не в слониках, а в желании обгадить, оскорбить все народы и все обычаи, не похожие на свои (да и свои тоже). Огромный заряд злобы и негатива. Вместо того чтобы убрать у себя, найти мусор у соседа и смеяться над ним. Отсюда невозможность учиться новому и отставание.

Устроили цирк — хочу, не хочу.
Первый автор ничем не лучше тех личностей, от которых он открещивается.
Свое говно мы всегда везем с собой, даже в рай.

«…Сам он, когда чистил зубы, всегда закрывал кран, а брился в раковине с водой, чем вызывал всеобщее веселье. Арбуз он обязательно перетаскивал из ванны в холодильник. Тушил за всеми свет. Уменьшал музыку. Никогда без звонка никуда не ходил и не открывал дверей непрошеным гостям или соседям, которым угодно в три часа ночи сыграть в нарды.

Всё его сердило и угнетало. «Что за туалеты? — возмущался он после ширки в уборной какого–нибудь кафе. — На Западе туалеты чище, чем тут Дом Правительства!» Однажды, отправившись за справкой в свое домоуправление, он был сражен наповал запахом колбасы, которую одноногий одинокий начальник в бабьей кацавейке жарил на перевернутом электрокамине. К тому же в Тбилиси Коку часто принимали за дебила — он привык в Париже улыбаться, а улыбка у мужчин — это плохой признак: либо ты болван, либо педик, что одинаково нехорошо. Поэтому, если надо было пойти в контору, архив или кассу, он брал с собой кого–нибудь из местных парней, которые открывали двери ногами, здоровались матом и строили страшные рожи — так было всем понятнее.

А в Париже на него давило одиночество, которое казалось страшнее многолюдства, и он взахлеб ругал французов за их скупердяйство, вертопрахство и глупость.

С ним вечно случались обломы, пролеты, казусы, противные сюрпризы и странные ошибки, что, впрочем, не удивительно, если в Тбилиси жить и действовать, как в Париже, и наоборот».

agel: "Чертово колесо"?

ta6ypetka: да. Очень меня эта книга удивила своим описанием перестройки и процессов того времени. Ну, её тут уже обсуждали.

Подозреваю, что тот потрепанный старый хер, который всё это написал, из своей эмиграции в Москву не приезжал вообще — он не описывает ни одной новых из проблем современной Москвы.
* Его "впечатления" — обычный треп эмигрантов–неудачников, которым они поддерживали друг друга.

5 лет учебы. Пиздежь, за 5 лет люди не успевают настолько отвыкнуть, тут лет 20 надо.

Alex509: да как сказать, по молодости это дело быстро идет.

Alex509: Успевают. Хорошее очень быстро въедается.

Alex509: да ладно, тут бывает за неделю отпуска так привыкнешь к чистоте, дружелюбию и вежливости, что потом еще пару дней обратно "привыкаешь" к нашим людям и засраности.

"Максим выключил приемник.
– Не бесись, – сказал он. – Ничего я уже больше не хочу. И нечего на меня орать, сами вы виноваты, проспали свой мир, массаракш, разорили все, разграбили, оскотинели, как последнее зверье! Что теперь с вами делать? – Он вдруг оказался возле Гая, схватил его за грудь. – Что мне теперь делать с вами? – гаркнул он. – Что? Что? Не знаешь? Ну, говори!
Гай молча ворочал шеей, слабо отпихиваясь".

Alex71: уже не гаркнет. Даже это просрали.

У того обличителя нравов форменная истерика. У Александра Покровского есть очень точный термин — "замкнуло на корпус"

Смышленный карапуз заплатил аисту $200 и родился в Швейцарии… И почему мне угараздило не дать взятку?

На самом деле скажу вам, друзья, что стыд за родину присущ если не всем, то большому количеству народов. И у всех свои причины. Бриты, например, ненавидят земляков за их лживость, вороватость, чрезмерное эго. Айриши своих — за быдловатость и алкоголизм. Кхмеры тяпают своих тяпкой за продажность и кхмерность. Индусы индусов — за жадность и религию. Французы к своим также относятся своеобразно.

Эта ненависть и злоба по отношению к своему народу, наверное даже естественна. Но ярче всего она проявляется у эмигрантов. Человек, которому неприятно жить в своем доме, рано или позно его покинет. Любовь и ненависть к родине у этой категории жителей планеты часто смешивается. Такое же происходит и 10–летнего мальчика, который убегает из дома потому что ему там плохо, не те игрушки, строгие родители заставляют делать уроки, но он все равно продолжает любить свою маму. При этом, став эмигрантом, человек не начинает любить народ, в котором живет. Через некоторое время начинаешь тихо нелюбить и свою новую родину. Со временем понимаешь, что идеальных наций нет и все дело лишь в личном отношении к обществу. А это уже не проблема общества как объекта, это проблема личности как субъекта. Выход один — не относиться никак. Что есть то есть.

Нельзя винить воду за то, что она мокрая.

гы, ответ сформулирован так, что полностью подтверждает мнение автора исходной реплики. Надо просто не обобщать таких отвечающих на всех жителей России. Отвечающий и есть основная проблема России ибо ссылаясь на Норвегов и Шведов и порицая потреблядство, призывая яблони на Марсе, жалуясь на то что страну пинают и на прочую лабуду он делает все, чтобы не начинать разгребать сортиры, особенно у себя в голове. Автор реплики тоже истерит, но его понять можно. Даже если пару месяцев пожить за кардоном по приезду на Родину охватывает уныние.

Не про США.

Не один раз видел одну и ту же сцену — полное офигение земляков от слов британцев, что им в России нравится, и в нашем городке, и в Москве. Очень трудно поверить, когда они говорят, что у нас люди доброжелательней, чем там в Ливерпуле, или что еда здоровее, чем уже не помню где.

Правда, это всё были специальные такие британцы, которые приехали сюда поучить русский.

gdy:
Согласен. Просто эти специальные британцы общаются с более–менее открытыми и общительными людьми (ну вот, студентами, например). У нас также. Я, правда, не британец/американец/канадец/китаец, а как раз студент. Короче, видят эти приезжие, в основном, хорошее, а проблемы наши — нет. Ну им–то пофигу, а вот нам свои проблемы ещё решать.

shotakot: Да в общем нет, как мне кажется.
Примеры были типа попросить на улице сотовый позвонить и т.п.

И потом, они не все так отзывались, у остальных то ли повода не было, то ли вежливость не позволяла )
Вот этот бы, наверное, совсем другие слова сказал, или другой, которого гопота ограбила вчером в центре города.

человек рассуждает о говне, тем не менее сам осуществляет вброс говна в общество. Он либо тупой, либо не может снять розовые очки после америки, либо это толстый троллинг.

Например, Тому, парню, которого я привез, 20–летняя девчонка, с которой я познакомил его, дала на первом свидании, и все две недели, что мы тут были, намекала на то, чтобы он увез ее в Америку

Если бы выгорело, была бы неплохая сделка. Не понимаю, почему он говорит об отсутствии деловой жилки.

satyr_of_frost: Так не выгорело же.

Gatsu: а не факт. подождём пару месяцев)

Да как он посмел поднять руку на настенный ковёр!

pakast: И на писающего мальчика.

igorbest: Писающего на ковер.

вот знаете, я сегодня подошёл к совершенно незнакомой женщине и нагло~бесцеремонно спросил дорогу. и она /внезапно!/ мне ответила, даже схему начеркала.
а когда возвращался, ко мне подошла девушка и, опять–таки, попросила помочь сориентироваться. и я её /уж не знаю, что на меня нашло. на жаре спёкся, не иначе/ проводил до нужной улицы. _{эх, жаль, телефончик не взял…}
вот такие мы, русские, замкнутые, зашоренные и озлобленные. боимся обратиться к постороннему человеку, не доверяем друг другу, хамим и огрызаемся.

filin47: Ну так. Одно дело когда к тебе обращаются по серьёзному вопросу.
А когда доебаться и попиздеть — увольте.

Кстати вспомнила — я тут на днях потеряла телефон в чистом поле, где по утрам бывают только собачники и бегуны за здоровьем. Хотела кого–нибудь попросить набрать мой номер — телефон бы в траве зазвонил — был бы профит.

Шесть человек попросила, пятеро сказали "я без телефона". Но вежливо, нахер прямым текстом не послали. Шестой сказал "денег нет", но потом вернулся, сказал что "проверил баланс — деньги нашлись" :)
А вообще хз — может и правда люди бегать утром без телефона идут.

angry_tigra: никогда не беру телефон, когда бегаю. Чтобы не отвлекали, не сломался, да и просто тяжёлый. Специально айпод для музычки отдельный.

MarvinHeemeyer: Ну пожалуй, на 80% я склонна им поверить.

angry_tigra: За полтора часа мир без меня не пропадёт.
Вообще лучше ничего с собой не брать, чтоб по бокам не било.

Все, что у вас есть, вы засрали и обгадили. Стоит выйти на природу, в лес, чтобы увидеть, что все завалено говнищем и бутылками.
Да–да–да!

gdy: Хорошо, когда в лесу всё красиво:

В лесу была создана простая, приятная и целесообразная экология. Здесь были и птицы, и звери, и прочая живность. Были цветы и были нежалящие пчелы, чтобы опылять цветы и собирать нектар, и были забавные медвежата, чтобы воровать пчелиный мед. Были гусеницы, чтобы угощаться цветами, и яркокрылые птицы, чтобы угощаться гусеницами, и проворные рыжие лисицы, чтобы поедать птиц, и медведи, чтобы поедать лис…

(Шекли, "Координаты чудес")

Пожалуй, только в СПб более–менее приятно приезжать. К чему–бы?

Prosto_Ivan: Ты похоже шел по Староневскому, Иван. Нужно было идти в противоположную сторону. ;–)

parser: Да, потом сходил. Но осадок остался. Номер домов хоть повесили за эти годы?

Prosto_Ivan: Как Тверская — это как? Припаркованные в 10 рядов на проезжей части Бентли, пробки в 3 часа ночи, а "облагороженных" Лужковым фасадов не видно из–за вывесок понтовых магазинов?

angry_tigra: Широкая улица, отремонтированные фасады и указатели улиц и домов на каждом доме.

MarvinHeemeyer: Приезжай к нам. Питер и рядом не валялся.

Den2121: в Нижнем круто. Был там год назад.

Спиздили ведь всю страну. Переживаем,в лесу мусорим.

что самое интересное: что насрано кричат оба, а убраться в голову идея ни одному так и не приходит

Внешне русские более мрачные, однако достаточно легко стать хорошими знакомыми
через малое количество времени. Такое же с испанцами.
Немцы более вежливые однако с ними сложнее подружиться.
Главное отличие между западными странами и нашей это то что мы не верим нашей власти, мы её не любим и ничего для исправления ситуации сделать не можем.
Далее отличия в уровнях дохода, не уверенности в своем будущем,
коррумпированность наших чиновников — постоянная борьба с бюрократами, и право денег и телефонное право.
Под правом денег и телефонным правом, я подразумеваю что в России тот прав у кого больше связей и больше денег. Нету равенства людей перед законом. Отсюда большинство русских чувствует свою ущербность. Конечно в таких ситуациях не до улыбок.

Почитал я этот журнальчик. Эпичная вещь.

Посты о "взять и поделить" перемежаются мечтами о раритетных мерседесах. Посты "либералы считают народ быдлом" перемежаются постами "быдло намусорило у меня во дворе". Посты "мне нравится КПРФ" перемежаются библейскими цитатами.

Каждому своё. Нельзя сравнивать репу с маисом.

Я честно не понимаю, почему эти два взгляда воспринимаюися как взаимоисключающие.

Jaybe: *воспринимаются

"Здесь же каждый разбогатевший в худших традициях негра из Гарлема, выпустившего платиновый диск, обвешивается брюликами, покупает дорогую машину, сажает на клешню золотой ролекс и срет на окружающих" –Э не, тут для этого не выпускают диск, а берут кредит, а потом дома жрут одни макароны, но в ролексе.

Александр Сергеевич передаёт всем в этом посте привет! –Где ж лучше? –Где нас нет.

Всем привет. Я только что с концерта Slipknot. Не в адеквате мальца… Иду домой сейчас с другом, перехожу улицу по "зебре". Ребята это опасно переходить у нас на "зебре, это такая лотерейка. И я помню переход улиц в Швеции, и прочих европах…И чего я не пойму это психологии водителей. Твою мать, бвм Х5, мощный мотор, коробка автомат, даже ручку дергать не нужно, остановился и через пару секунд та же скорость. И вот как–то грустно нам стало. И вот шли мы домой и тоже как стали друг другу рассказывать, что у нас еще не так. И ответа нет, что делать то. И вроде жить то надо. И вроде как–то все бывает вот так достает вот, вот когда улицу гребаную не перейти на "зебре". Какой взгляд ближе, да никакой. Если относительно себя понятно как из пещеры вылезать доисторической. Но что делать с людьми на Х5, которым перед зеброй западло остановится то, когда этот пипл расслабится то? все ребятки, не нужно больше в очередях толкаться за дефицитом, все релакс, жизнь прекрасна!

Кто ищет хорошее — найдёт его. И наоборот.
Я верю в людей, наших, чужих, любых. Забудьте вы о странах, континентах, языках, политике и прочем. Доброта — интернациональное явление.

Только вчера присутствовал на показе фильма "Возвращение Александра Сергеевича в Россию" в ИХФ РАН. Потом была дискуссия. Старшие сказали:"Нефиг тут делать, валите из страны" Молодые сказали, какого хрена.
Итог беседы для меня. Все зависит от человека. Хочешь — уезжай, не хочешь уезжать(хочешь назад) — возвращайся и работай. И это про науку, которая какизвестно в Ж.

простите за ростовскую гопоту в этом посте.

Puskai:
Да не гопота они уже давно. Лет 7, как все они стали успешными актёрами–певцами. А по малолетству кто с гопотой не соприкасался?

Есть третий путь:
Описать положительные стороны жизни в России (или в Америке). Не обязательно поливать либо то либо это!

Многоие из вас наверное бывали в Мюнхене в каком–нибудь биргартене. Бросается в глаза, что и местные и кучи туристов реально доброжелательно болтают с соседями. И не важно какая культура. Атмосфера распологает.

Пожалуй, насру всем участникам этой дискуссии в карму. Русофилам — минус два, русофобам — минус два. Так, я думаю, будет справедливо.

Bubabub: Нет, пожалуйста! Не делай этого! Это очень глупо!

Bubabub: Ладно, не буду. Пойду лучше, соберу говнище во дворе. То–то дворник удивится сегодня утром!

Bubabub: Тебя не поймёшь, то срать, то убираться.

Bubabub: Я — русский.

Bubabub: Пока! А не желаешь вставить свой комментарий в этот поросячий диспут?

Bubabub: Ладно, только это будет песня про улыбку. Нет, не буду, пошли они все в жопу.

пост на сложных щщах

Все это — вопрос времени и условий. Если мы будем более открытой страной, русские люди будут путешествовать по разным местам и замечать, как ведут себя люди в других странах, то и мы будем меняться. Подмечать, какие–то хорошие моменты у других, сохранять то, что у нас лучше, что–то переосмыслять.

А если народу будет внушаться мысль, что кругом враги, а у нас все и так самое лучшее, но было бы еще лучше, если бы враги не мешали — то все так и будут ходить с хмурыми лицами, не работать, завидовать и обставлять жилища уродской мебелью из ДСП.

Оба правы.