А помнишь в 83 Колька, Боинг ебанули. Прям с визуального контакта. Вот было время.
Alex509: Правильно сделали. Нефиг было залетать к нам без спросу.
nickpo: lamo4ok:
Alex509: Напишите это семьям погибших, доставьте себе удовольствие.
Alex509: семьям погибших, если таковые действительно были, и правда можно только посочувствовать. И это не отменяет этих фактов: а) наши войска среагировали абсолютно верно в той конкретной ситуации б) мы своим военным медалей за это не давали и по прибытию их на родину не чествовали их как героев, а наоборот — проводили расследования. Которые, кстати, выявили подозрительные странности: например, связанные и упакованные документы погибших, чтобы их было легче найти. Не удивлюсь, если летевшие люди на том самолете были на самом деле гражданами Северной Кореи, например, упакованные в тот самолет своими южными братьями.
lamo4ok: Верно это как? Хуево среагировали, гражданские самолеты даже не мониторили. С визуального контакта не распознали гражданский самолет?
Alex509: а ты в курсе, как вообще военными сажается гражданский самолет, который не выходит на радиосвязь? что там крыльями ему перед носом машут, визуальный контакт с летчиками устанавливают, стреляют вокруг него и т.п.? и только через определенное время таких выкрутасов стреляют на поражение?
Distemper: Эти времена ушли в прошлое вместе с KAL007. Потому что очень уж стыдно было.
У меня в семье 3 офицера ВВС если что.
У меня в семье 3 офицера ВВС если что.
Alex509: но это не может помешать тебе не разбираться в предмете, согласись? кому и за что должно быть стыдно? что по правилам ёбнули непонятный самолет за провокацию?
обрати внимание на свою логику: пост о другой трагедии и другой на нее реакции другой страны, а твоя аргументация "да мы сами еще хуже".
и да, я сам офицер ВВС, если что.
обрати внимание на свою логику: пост о другой трагедии и другой на нее реакции другой страны, а твоя аргументация "да мы сами еще хуже".
и да, я сам офицер ВВС, если что.
Distemper:
Это ещё что, я в прошлом посте офицером ДПС был!
Это ещё что, я в прошлом посте офицером ДПС был!
Baron_Myxa: Alex509: вус техник самолета, вертолета, авиационных двигателей
Distemper:
Да ладно вам мсье, это ирония)
Да ладно вам мсье, это ирония)
Distemper: Где тут моя аргументация, я напомнил еще об одной трагедии.
Мы действительно не хуже.
Обсуждать с тобой дальше эту тему на вижу смысла, ценность человеческой жизни должны были в молодости привить.
Мы действительно не хуже.
Обсуждать с тобой дальше эту тему на вижу смысла, ценность человеческой жизни должны были в молодости привить.
Alex509: и сколько слезинок ребенка стоит ваша человеческая жизнь? Жизнь скольких миллионов мирных граждан вы готовы поставить под угрозу ради сохранения одной человеческой жизни?
Distemper: ШМАС что ли?
Alex509: вот видишь, нашим стыдно. А американцам медали дают и как героев после убийства мирных на все 100% жителей встречают.
Alex509: не знаю как у вас в Германии, а у нас в России люди еще не приобрели рентгеновское зрение и не научились в тот момент просвечивать им летящие самолеты. Такие дела — с уверенностью в том, что этот самолет был гражданский, выходили серьезные накладки, и все попытки это выяснить наоборот убеждали военных в обратном. Даже крыльями перед его носом махали, а он летел и летел. Пришлось сбить, да, а то бы вдруг таких ошибающихся стало больше, да все над стратегическими территориями и объектами нашей необъятной, а договор об открытом небе был придуман только через 7 лет.
lamo4ok: Наши военные и гражданские самолеты тоже часто залетают куда не надо. Ничего правильного или хорошего в гибели сотен людей нет.
В мирное время также нет необходимости в этом.
Печальные эпизоды холодной и горячей войн.
Обе страны, что СССР что США повели себя недостойно в этих ситуациях.
Почему гражданские офисные сотрудники берут на себя право судить по законам военного времени. Не хочу никого называть мерзавцем, но это плохой повод для улулюканья в пользу СССР.
Пост от Коли предсказуемый, с паршивой овцы хоть шерсти клочок, с любой новости убогый, но подтекст.
В мирное время также нет необходимости в этом.
Печальные эпизоды холодной и горячей войн.
Обе страны, что СССР что США повели себя недостойно в этих ситуациях.
Почему гражданские офисные сотрудники берут на себя право судить по законам военного времени. Не хочу никого называть мерзавцем, но это плохой повод для улулюканья в пользу СССР.
Пост от Коли предсказуемый, с паршивой овцы хоть шерсти клочок, с любой новости убогый, но подтекст.
Alex509:
>Почему гражданские офисные сотрудники берут на себя право судить по законам военного времени.
Ты странный, чувак, честное слово — тогда и была война, ты в курсе вообще?
>Почему гражданские офисные сотрудники берут на себя право судить по законам военного времени.
Ты странный, чувак, честное слово — тогда и была война, ты в курсе вообще?
lamo4ok: А ты как к ней относишься?
Alex509: А какая тебе разница, как и кто к ней относится? Или если сейчас lamo4ok расплачется, всемирная история вспять повернется?
el_Brujo: Военные летчики сбившие самолет, который они не опознали как гражданский и получившие приказ на уничтожение для меня не герои, но и не преступники.
Гражданский человек, пишущий что все хорошо сделали, отлично, надо было сбить — негодяй, потому что без разбору приговаривает этих людей к смерти.
Чувствуешь разницу — летчик не знал, а блоггер знает, что сидели гражданские.
И все равно рад, что их ебанули.
Так поступют люди без чуства ответственности за свои слов и действия.
Гражданский человек, пишущий что все хорошо сделали, отлично, надо было сбить — негодяй, потому что без разбору приговаривает этих людей к смерти.
Чувствуешь разницу — летчик не знал, а блоггер знает, что сидели гражданские.
И все равно рад, что их ебанули.
Так поступют люди без чуства ответственности за свои слов и действия.
Alex509: почему рад–то, чувак? Я вообще не склонен радоваться или каким–то иным образом давать подобные оценки историческим фактам, это бессмысленно. Но одновременно с этим как и многие другие считаю что сделали наши военные все абсолютно верно, по условиям военного, как ты верно заметил, времени, иначе они поступить просто не могли. Возможно, что в итоге погибли мирные граждане? Во–первых, не доказано, во–вторых, возможно что не стоит винить тут кого–либо, кроме его величество случай. Прискорбный случай, но что поделать.
lamo4ok: Это не было военным временем, а политическим противостоянием. Не надо передергивать.
Военные максимум считают действия пилота на тот момент "правильными", но только в силу недостатка информации.
Так вот учись давать оценку со своей позиции, а не с позиции официальных органов печати.
Как житель мирной страны, выросший в мирное время — не бери на себя такой моральный груз, если не готов повторить то же самое родственникам погибших.
Все абсолютно верно сделали военные, которые не сбили самолет.
Которые сбили — облажались.
Военные максимум считают действия пилота на тот момент "правильными", но только в силу недостатка информации.
Так вот учись давать оценку со своей позиции, а не с позиции официальных органов печати.
Как житель мирной страны, выросший в мирное время — не бери на себя такой моральный груз, если не готов повторить то же самое родственникам погибших.
Все абсолютно верно сделали военные, которые не сбили самолет.
Которые сбили — облажались.
Alex509:
>Это не было военным временем, а политическим противостоянием. Не надо передергивать.
А я иного мнения.
>Военные максимум считают действия пилота на тот момент "правильными", но только в силу недостатка информации.
Все верно, и я то же самое говорю.
>Так вот учись давать оценку со своей позиции, а не с позиции официальных органов печати.
А я что делаю?
>Как житель мирной страны, выросший в мирное время — не бери на себя такой моральный груз, если не готов повторить то же самое родственникам погибших.
Это еще почему?
>Которые сбили — облажались.
У тебя какое–то противоречие в этих словах и словах выше про недостаточность информации.
>Это не было военным временем, а политическим противостоянием. Не надо передергивать.
А я иного мнения.
>Военные максимум считают действия пилота на тот момент "правильными", но только в силу недостатка информации.
Все верно, и я то же самое говорю.
>Так вот учись давать оценку со своей позиции, а не с позиции официальных органов печати.
А я что делаю?
>Как житель мирной страны, выросший в мирное время — не бери на себя такой моральный груз, если не готов повторить то же самое родственникам погибших.
Это еще почему?
>Которые сбили — облажались.
У тебя какое–то противоречие в этих словах и словах выше про недостаточность информации.
lamo4ok: Не, ты говоришь правильно сбили. Это называется качественная оценка событий. Так вот сбили неправильно, там сидели мирные люди.
По ошибке, это максимум что напишет небезразличный к истине человек.
Когда сбивали не знали, что мирный самолет, а знали бы — не стали сбивать.
Офицеры ВВС не особо эту тему муссировали и уж точно не гордились.
По ошибке, это максимум что напишет небезразличный к истине человек.
Когда сбивали не знали, что мирный самолет, а знали бы — не стали сбивать.
Офицеры ВВС не особо эту тему муссировали и уж точно не гордились.
Alex509: конечно, а зачем гордиться? Только сделали они все равно все правильно в той конкретной ситуации именно в то время.
lamo4ok: Нет, не правильно. Они руководствовались неверной информацией, считай допустили ошибку при идентификации цели.
Alex509: у тебя то информация неверная, то ее недостаточно было — ты уж определись. Ошибки не было, всеми возможными в той ситуации способами было установлено, что самолет не может быть гражданским, на что понадобилось довольно много времени и вылеты совершались три раза, если не путаю. На третий и ебанули.
lamo4ok: Но ты же признаешь, что ошиблись, или до сих пор уверен что это был разведчик?
Alex509: это была провокация, Юра. Я просто разделяю ситуацию на "до" и "после", и вижу что в обоих вариантах наши люди действовали абсолютно верно, сначала защищая свое государство и его суверенитет, а потом не делая из своей прискорбной возможно (!) ошибки праздника с вручением медалей и чествованием военных как героев.
А ты мешаешь все в кучу и не можешь понять этих простых истин.
А ты мешаешь все в кучу и не можешь понять этих простых истин.
lamo4ok: Я то как раз понимаю, поэтому не требую суда над причастными.
А вот ты к сожаление повторяешь слова Джорджа Буша старшего, иронично получилось.
А вот ты к сожаление повторяешь слова Джорджа Буша старшего, иронично получилось.
Alex509: ну так и отлично — я тоже не требую, о чем и написал в самом первом комментарии.
Alex509: Маринеско А. И. — был такой товарищ. Как вы лично относитесь к товарищу Александру Ивановичу Маринеско?
Meerkatov: Никак не отношусь, а что?
Alex509: Вы не знаете о таком человеке, и не составили своего суждения о нём? Или что?
Meerkatov: Давай уже в инбокс, если тебе интересно.
Alex509: Ну уж нет. От партизанщины начинает тянуть несвежестью.
Отвечайте здесь, пусть все читают. Я не про педофилию же вопрос задаю.
Отвечайте здесь, пусть все читают. Я не про педофилию же вопрос задаю.
Meerkatov: Значит вам охота устроить срач. Хуевая тема для троллирования.
Alex509: Тема для троллирования? Вы ничего не путаете? Вопрос был простой — об отношении к одному из героев Второй Мировой Войны. Что вам тут показалось нелогичным и подозрительно дурно пахнущим?
Что за манера — бздануть — и в кусты? Это как раз и есть манера троллей. Ну хочешь ты дискуссии, полемики — подумай, прежде, чем постить сюда комментарий.
А то запостят нечто с кондачка, тут же задают им встречный закономерный вопрос, а они сразу заднюю включают.
Зачем приходил, что сказать хотел — загадка.
Что за манера — бздануть — и в кусты? Это как раз и есть манера троллей. Ну хочешь ты дискуссии, полемики — подумай, прежде, чем постить сюда комментарий.
А то запостят нечто с кондачка, тут же задают им встречный закономерный вопрос, а они сразу заднюю включают.
Зачем приходил, что сказать хотел — загадка.
Meerkatov: Я–то не включал заднюю. Ты думаешь на твои вопросы ты получишь все ответы? Хочешь пообщаться за тему атаки гуслофа — пиши инбокс.
Alex509: Ага! Испугался!
Alex509: Значит у тебя очень слабая позиция. Так вернее.
nickpo: Зачем тебя моя позиция, у тебя есть своя, быстрого приготовления.
Alex509: Ваши ответы несколько напоминают стиль общения "сам дурак", не находите?
Meerkatov: Нет, не нахожу.
Alex509: Сказал Алекс на пятидесятом комменте начатого им обсуждения не по теме. Ок.
Alex509: Относишься: он добыл для тебя Победу.
nickpo: Не сильно что–то он старался
Malchus: Уж как смог. Но факта это не отменяет: мы все, живущие, в долгу перед ним.
nickpo: Личность очень спорная. Многие и убийцу и нацильника — Буданова считают героем. Не все советские военные были героями, было много вороватых мародеров, насильников и убийц мирного населения.
Malchus: Он–то какое отношение имеет к насильникам–мародёрам?!
nickpo: Этот бесславный румын не имеет к ним никакого отношения. Ровно как и все другие.
Malchus: Это Герой Советского Союза. И по матери он украинец.
nickpo: А так же пьяница и уголовник
Malchus: Что не отменяет: этот Герой Советского Союза добыл нам Победу.
Malchus: Этот бесславный румын не имеет к ним никакого отношения
И после этого Никпо называют троллем.
Да он сынок ещё, по сравнению с некоторыми товарищами.
И после этого Никпо называют троллем.
Да он сынок ещё, по сравнению с некоторыми товарищами.
Meerkatov: Ну героя ему аж в 90м дали, а так единственная "штрафная" лодка во флоте, разжалование, тюрьма за хищение, неуважение сослуживцев. Постоянные обвинения в трусости, халатности и приписках потопленных кораблей, которые потом воскресали
Malchus: Многие и убийцу и нацильника — Буданова считают героем.
Странно, что Путина пока никто ещё не упоминал. А пора бы.
Странно, что Путина пока никто ещё не упоминал. А пора бы.
Meerkatov: Есть такие данные на Путина?
Malchus: Собираете досье или прости интересно?
Meerkatov: ну вы хотели Путина упомянуть, прошу
Malchus: Ко мне больше вопросов быть не надо. Я сделал ровно то, что хотел — упомянул. Желаете побольше узнать о Путине — пожалуйте в инбокс.
Meerkatov: Кхе–кхе. Сталин.
Darcash: Дотянулся. Как из ушата окатило. Пустышка.
Meerkatov: Горький пьяница и дебошир, это же очевидно. Халатно отнёсся к служебным обязанностям. Распущен в быту.
el_Brujo: видимо, да :)
Alex509: к чему этот вопрос? Война была, это исторический факт, который ты предпочел пропустить в своем сознании, то ли намеренно, то ли нет, не знаю уж. Отношусь я к ней как и к любой войне отрицательно, и считаю что лучше бы ее не было. Но решать это было не СССР, как бы тебе не хотелось обратного, и затеял ее тоже не он.
lamo4ok: Какая война–то? Я думал ты про ирако–иранскую говоришь.
Alex509: как какая — Холодная война. И во время нее какой–то непонятный самолет летит над нашими стратегически важными территориями. Ты же в курсе, что Курилы мы, например, не просто так в свое время заполучили и не просто так до сих пор не отдаем?
lamo4ok: Курилы получили в ходе вполне себе горячей войны, но не вы, а совсем другие люди.
Alex509: мы — это Россия. А я ее часть, прикинь.
lamo4ok: Да, но Россия и ты, как ее часть никакого отношения к тем событиям не имеешь.
Alex509: Это ещё почему. Имеет. Россия — легитимная правопреемница СССР и РСФСР в частности.
nickpo: Юридически, ты несомненно прав. Но это совсем другая страна.
Alex509: та же самая. Не зря она на себя и юридически все взяла.
lamo4ok: Мда, тяжело с тобой. Ты где в России был?
Alex509: не, это с тобой тяжело. А почему мы говорим сейчас обо мне, а не о Холодной войне? Ты что, решил тему так увести от нее? Так я могу повторить: была Холодная война, было и есть до сих пор стратегически важное место как раз там, где летел этот самолет. Вот его и сбили, прикинь.
lamo4ok: Слава богу тогда у власти были не настолько кровожадные люди, и этот позорный факт признали.
Alex509: ну так признали и славно, но почему ты считаешь что они военные в тот момент поступили неверно? :) Удивительно, я считаю что и признание, и сбитие самолета были верными поступками. Правда непонятно?
lamo4ok: Неверно они поступили, потому что сбили гражданский самолет. Это же элементарно. Или скажешь украинцы наш чартер тоже правильно сбили?
Alex509: Перечитав тред, я понял, как надо сбивать гражданские борты, чтобы не возникало вопросов.
Evgverh: если ты живешь в стране, которая ратифицировала этот договор, то сбивать не будут (я выше кстати наврал про семь лет, прошло таки девять). А до этого момента все ОК было со сбиванием во всем мире.
lamo4ok: Участники договора:
Хороший раздел, кстати. Как и "Основные элементы договора"
Хороший раздел, кстати. Как и "Основные элементы договора"
Evgverh: у тебя есть возможность помочь проекту и дописать недостающее :)
Evgverh: MSFS или Lock On.
Alex509: Вовсе не обязательно. На это неважно, вы продолжайте, я пока слежу, интересно.
Alex509: так они и не знали на тот момент, что они сбивали, но были определенные факты и определенная ситуация, в которой иного выбора не оставалось. Научись рассматривать действия во времени :)
Alex509: если бы он летел в воздушном пространстве Украины, за пределами предусмотренного воздушного коридора и не отзывался на радио и визуальные средства идентификации — сбили бы правильно. Таковы законы.
Alex509: Ну, так можно каждые пять лет считать Россию "совсем другой страной" — и эмоционально это обосновывать. И даже не только эмоционально. К примеру, в России 2000 года не было бэби–бума, а сейчас он настолько велик, что вызвал ряд серьёзных структурных проблем. То есть Россия 2000 года и Россия 2010–го — две разные России.
nickpo: Через 2 поколения можно будет смело считать другой Россией.
Alex509: с чего бы это? Я в СССР родился даже, чего уж говорить о моих матерях и дедах. Так что — самое непосредственное.
lamo4ok: Странно, у меня одна мать. Клонируют вас что–ли?
Alex509: эм, я хотел написать там "о наших".
Alex509: Название похожее.
lamo4ok: жалко мы ее проиграли, хотя парочка партизан, вроде еще бродит по интернетам
Malchus: Слышал им отключают летом воду, чтобы помнили.
Alex509: "гражданские самолеты тоже часто залетают куда не надо" — это когда такое было?
Alex509: Сразу видно — не интересовался данным случаем, и не читал отчёты и материалы расследования.
Самолёт распознали сразу. Он не реагировал, даже имея визуальный контакт с пилотами истребителей–перехватчиков.
Самолёт распознали сразу. Он не реагировал, даже имея визуальный контакт с пилотами истребителей–перехватчиков.
Alex509: Его проебали сначала канадцы а потом янки в Аляске, он уде тогда из коридора вышел.
Alex509: а были ли погибшие? или пачку паспортов, перевязанную вечерочкой, нашли?
Distemper: Думаю их забрали инопланетяне, это вероятнее.
Alex509:
nickpo: где–то тут был пост с рассуждениями на эту тему, сейчас может вспомнит кто.
lamo4ok: fuck! кажется я не туда со своей гуманностью полез
nickpo: Николай, вы иногда ведете себя как те чуваки, что украли винт от крейсера и их теперь заносит. Кроме того подобные заявления девальвируют внутренний месседж поста.
Alex509: маленькая тонкость. Его ебанул СССР в воздушном пространстве СССР на что имеет полное право. США ебнули иранский боинг в воздушном пространстве Ирана, где никакие прав на это не имеют.
asis: Только у нас в мирное время, а не во время боевых действий, как в случае с американским крейсером. Впрочем мы и свои гражданские самолёты тоже валили почём зря.
Alex509: ему, забыли об этом напомнить. ведь это было намного раньше и как бы не считается
Alex509: и правильно ебанули.
nickpo: иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F–14 ВВС Ирана
Бойтесь данайцев, дары приносящих [x]
Бойтесь данайцев, дары приносящих [x]
Что такое "двойные стандарты" можно представить на таком вот гипотетическом примере:
Я никогда не буду извиняться за Америку. Неважно, какие были факты.
777 Написал old_cowboy, 05.07.1988 в 04.02 | ответить ↑↑↑. 0 в цитатник
Я никогда не буду извиняться за Россию. Неважно, какие были факты.
–666 Написал nickpo, 05.07.2011 в 04.02 | ответить ↑↑↑. 0 в цитатник
Я никогда не буду извиняться за Америку. Неважно, какие были факты.
777 Написал old_cowboy, 05.07.1988 в 04.02 | ответить ↑↑↑. 0 в цитатник
Я никогда не буду извиняться за Россию. Неважно, какие были факты.
–666 Написал nickpo, 05.07.2011 в 04.02 | ответить ↑↑↑. 0 в цитатник
isen_: Не–а, нам милее Вилли Брандт.
В действиях американских военных есть еще такой нюанс: Пассажирский Airbus A300 выполнял обычный регулярный рейс в своем обычном воздушном коридоре и шел по расписанию. Радиосвязь и автоответчик (который посылает информацию на радары) у него работала нормально.
Вся информация о работе гражданского аэропорта обязана быть (и была) у вооруженных сил США.
Вся информация о работе гражданского аэропорта обязана быть (и была) у вооруженных сил США.
* Расследование вкратце:
— А–аааа, он идет прямо на нас!
— Свяжитесь с ним.
— Он не отвечает. (на военных частотах)
— Сбить!
— А–аааа, он идет прямо на нас!
— Свяжитесь с ним.
— Он не отвечает. (на военных частотах)
— Сбить!
Goodwin: Наконец–то! Хоть один разумный комментарий на фоне "искрометного" юмора и советско–американского срача.
Позже капитан крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в 1987–1989 годах — это как бы сильно.
mkmk: ну да, как наш Кучерук за станицу Кущевская.
Redgard:
Ну с Кучеруком МВД РФ стебалось над населением России, а вот с орденом *Легион почёта* МО США троллило Иран. Есть определённая разница!
Ну с Кучеруком МВД РФ стебалось над населением России, а вот с орденом *Легион почёта* МО США троллило Иран. Есть определённая разница!
Baron_Myxa: в процентном соотношении?
mkmk: Болдом я случайно выделил, хотел курсивом.
mkmk: Да ладно, тоже неплохо вышло.
Подумаешь самолет сбили, они однажды столицу европейской страны бомбили без санкций ООН и ничего. Прокатило.
Ayrat: это какую?
Malchus:
Белград
Белград
Ayrat: Ну там не только американцы бомбили
Malchus: а в Чечне не только чеченцы нашим пацанам по яйцам из снайперских винтовок хуярили.
UFO1985: не в курсе
Malchus: ну, например, вот такие тётушки бывали. А ещё есть фильм художественный…
UFO1985: сомневаюсь
Malchus: в чём?
UFO1985: про "колготки" скорее миф, чем правда.
lamo4ok: обычно на первый взгляд кажущиеся мифами правдивыми фактами оказываются.
UFO1985: я об этом слышал от реальных снайперов, работавших в Чечне.
lamo4ok: уточню. Во–первых, по ссылке выше достаточно подробно расписано, почему это скорее миф, чем правда, во–вторых, конечно же на стороне враждебных нам сторон могли быть и были женщины–снайперы, и могли быть и женщины снайперы из Прибалтики, но вот все, чем обросли эти факт — скорее всего миф.
lamo4ok: а я от обычного рядового, воевавшего там.
UFO1985: ну так байки среди них и ходили — кому как не им бояться снайпером и сочинят про них небылицы?
lamo4ok: что ж, считай это байкой, фомушка.
UFO1985: лол, а чем мне еще это считать? Те, кто действительно были в курсе — как раз снайперы, а не "пехота".
lamo4ok: мне этого не знать, я не воевал, а лишь общался с этими людьми. Глупо быть категоричным в таких вопросах.
UFO1985: блин, да какая категоричность? :) Простой логический вывод, не более, подкрепленный даже текстом из wiki:
Его участницы фигурируют в качестве героев в художественной литературе и кинематографе, в сленговых выражениях и разговорной речи солдат, в желтой прессе
…
Предполагается, что в прошлом эти женщины были спортсменками–биатлонистками, которые приехали воевать из соображений националистической неприязни к русским. Их описывали белокурыми и жестокими: дескать, из винтовок они простреливают гениталии солдатам.
…
Нижегородский журналист Валерий Киселев, лауреат премий Нижнего Новгорода, Министерства обороны и Союза журналистов России, победитель всероссийского конкурса "Журналисты в «горячих точках» описывал обычные для военного времени той поры разговоры среди российских солдат о «эстонских женщинах–снайперах», «неграх» и «биатлонистках»
Мне из–за того, что ты не согласен со мной, отменить правила логики? Не :)
Его участницы фигурируют в качестве героев в художественной литературе и кинематографе, в сленговых выражениях и разговорной речи солдат, в желтой прессе
…
Предполагается, что в прошлом эти женщины были спортсменками–биатлонистками, которые приехали воевать из соображений националистической неприязни к русским. Их описывали белокурыми и жестокими: дескать, из винтовок они простреливают гениталии солдатам.
…
Нижегородский журналист Валерий Киселев, лауреат премий Нижнего Новгорода, Министерства обороны и Союза журналистов России, победитель всероссийского конкурса "Журналисты в «горячих точках» описывал обычные для военного времени той поры разговоры среди российских солдат о «эстонских женщинах–снайперах», «неграх» и «биатлонистках»
Мне из–за того, что ты не согласен со мной, отменить правила логики? Не :)
lamo4ok: правила логики в предположениях. Логичнее не бывает :)
UFO1985: а что, предположения должны быть нелогичными? :)
lamo4ok: предположения не могут быть категоричными — вот это логика.
UFO1985: ну так я ни не категорично заявляю. Просто в ответ пока что не услышал доводов против, кроме "что ж, считай это байкой, фомушка".
lamo4ok: все мои доводы "За", а не "Против", ты малость запутался.
И, повторюсь, я своё мнение сложил на основании прочитанного, услышанного и увиденного мною в различных источниках, а самостоятельно, естественно, я не имел никакого контаткта с подобными дамами. У меня нет основания не верить этим источникам, поэтому я и считаю, что всё это правда. Твои же доводы основываются на якобы слова якобы снайперов (даже, а не одного), которые ни разу опять же с ними не сталкивались, поэтому и считают мифом. Это мнение было и тебе навязано, а так как тебе также нет основания не верить им, то есть нет оснований верить мне, значит наша дискуссия подошла концу. За неё и благодарю тебя, всего хорошего :)
И, повторюсь, я своё мнение сложил на основании прочитанного, услышанного и увиденного мною в различных источниках, а самостоятельно, естественно, я не имел никакого контаткта с подобными дамами. У меня нет основания не верить этим источникам, поэтому я и считаю, что всё это правда. Твои же доводы основываются на якобы слова якобы снайперов (даже, а не одного), которые ни разу опять же с ними не сталкивались, поэтому и считают мифом. Это мнение было и тебе навязано, а так как тебе также нет основания не верить им, то есть нет оснований верить мне, значит наша дискуссия подошла концу. За неё и благодарю тебя, всего хорошего :)
UFO1985: "против" моей версии.
Чувак, да ты сам дал ссылку на wiki, где изложена исчерпывающая версия этого мифа. О каких источниках ты говоришь, которым ты все еще можешь верить? О служившем в Чечне солдате?
Чувак, да ты сам дал ссылку на wiki, где изложена исчерпывающая версия этого мифа. О каких источниках ты говоришь, которым ты все еще можешь верить? О служившем в Чечне солдате?
из 4–х абзацев наиболее существенными являются 8 знаков: "66 детей""!
justf: кто может..удалите задвоенные кавычки.
justf: да проще заминусовать твой дурацкий комент.
satyr_of_frost: да вперед. Все равно то, о чем написал я — самое страшное, и количество знаков верное, пробел никто не отменял.
justf: Взрослые не считаются, ага.
Вообще говоря на этот пост можно прямо ссылаться. Те же самые люди, которые кричат о корове соседа в этом посте упорно уводят тему на "а вот в союзе", "а вот Каддафи", хотя пост вообще–то о другой трагедии, причём трагедии безо всяких экивоков.
mkmk: а я как раз хотел сказать, что те самые люди которые кричали о том, какой мерзавец Каддафи, якобы приказавший взорвать гражданский самолет, сейчас в симметричной ситуации почему–то защищают американских военных. И хотя пост о другой трагедии, она, к сожалению, не одна в своем роде.
freefly: Не нашел ни одного комментатора, защищающего американских военных, или ты о другом посте?
Alex509: nickpo: Да подумаешь, сбили каких–то персов. Они там затем и плавали, чтобы кого–то сбивать. В этом и состоит их служба своей стране. За это и награждают, да.
Написал vOGRe, 06.07.2011 в 02.37 | ответить ↑.
Написал vOGRe, 06.07.2011 в 02.37 | ответить ↑.
А вот "Булавой" хрен бы попали!
el_Brujo: мне, как ракетчику по образованию, хочется забить вам гвоздь в голову за попытку сбить самолёт баллистической межконтинентальной ракетой.
Billy_Bones: а в теории это возможно?
LordCrimson: представьте, что вам пытаются сделать сложную операцию глаза, кидая в вас топором
Billy_Bones: я к тому, что чудеса, конечно, случаются, но сама ситуация крайне трудновообразима. Можно представить очень–очень неудачное пересечение траекторий полёта самолёта и ракеты. Но тот самолёт посадят ещё на дальних подлётах к району пуска, а больше им и встретиться негде. Так что нет, невозможно.
Billy_Bones: а ежели целью задаться?
LordCrimson: Не выйдет. Такие ракеты предназначены для стрельбы по статическим целям (городам, промышленным центрам и т. п.). В полёте такая ракета напоминает брошенны камень, точка приземления которого заранее известна. Самолёт цель динамическая, её надо отслеживать и маневрировать в соотвествие с его перемещением. Подобные кренделя в воздухе с большой вероятностью загнут любую МБР в бараний рог. Да и нет у неё столь развитых органов управления для того, чтобы их выписывать.
el_Brujo: ни хрена, Булава уже готова к серийному производству, последние испытания недавно были, все ОК :)
lamo4ok: Таки попали?
el_Brujo: Судя по тому, что ты жив, нет ещё.
Это продолжение поста про лазерные указки?
Andrushka: Андруша, это твой 12–й комментарий в жизни. Прогресс.
nickpo: У тебя, Николай, прогресса никак не видно )
Evgverh: Так я ж не мурзилка, как этот хрен.
nickpo: Ну все же надо стремиться за качеством постов, а не за количеством.
Американцы — молодцы. Своих вояк ни за что не сдадут.
vOGRe: Психически неполноценных лентяев–убийц, опозоривших страну, действительно, надо награждать.
nickpo: Да подумаешь, сбили каких–то персов. Они там затем и плавали, чтобы кого–то сбивать. В этом и состоит их служба своей стране. За это и награждают, да.
По первой ссылке — статья на англоязычной Вики.
По второй ссылке — критическое эссе в адрес Буша на сайте Тайм.
Кого вы имеете в виду, Николай, когда говорите "Мы помним"?
По второй ссылке — критическое эссе в адрес Буша на сайте Тайм.
Кого вы имеете в виду, Николай, когда говорите "Мы помним"?
Все фигня. Вот немецкий паренек на самолете над Красной площадью – это да.
Mibl: Он в итоге плохо кончил.
Alex509: Да нет, живой ещё, в покер играет.
experov: Да он ебанько просто…
crea7or: Кто, чего?
Alex509: в смысле?
Mibl: говорят, специально коридор дали. Хотели главкома Колдунова снять.
freefly: я слышал о банальном распиздяйстве и элементарной трусости в принятии решений, вели–то его всю дорогу
Казалось бы, причём тут Каддафи?
В тот год вообще много чего произошло:
www.hrono.ru/1988_.php
www.hrono.ru/1988_.php
Каждый день происходит страшное, но никпо не знает об этом.
хм. а почему убрали про хохлов и российский ту?
чтобы не мешали розжыгать?
чтобы не мешали розжыгать?
joff: куда убрали? Все на месте.
asis: ага. вижу.
но все равно контекст порушен.
но все равно контекст порушен.
Американское правительство заявило, что иранский самолёт по ошибке был идентифицирован как истребитель F–14 ВВС Ирана. Расследование показало, что, хоть корабль и был оборудован системой AEGIS, его команда состояла из психически неполноценных раздолбаев, не обладавших надлежащими навыками работы с AEGIS и совершивших ряд фатальных ошибок.
Они вошли в иранские территориальные воды и с испугу оценили появление неопознанного ими самолёта как возмездие иранских ВВС. Позже капитан крейсера был награждён орденом «Легион почёта» за успешную службу в 1987–1989 годах. А в 1989 году Ираном было возбуждено дело против США в Международном суде.
Тогдашний вице–президент Джордж Буш–старший заявил: «Я никогда не буду извиняться за Америку. Неважно, какие были факты». В феврале 1996 года США с целью закрыть дело согласились выплатить Ирану компенсацию в $61,8 млн за 248 погибших — из расчёта $300 тыс. за каждую трудоспособную жертву и $150 тыс. за каждого иждивенца.
Компенсировать стоимость самолёта (около $30 млн) США отказались.
Мы помним.
в твиттер