"О! Коля!"
Отсюда и пошло "околесица".
Отсюда и пошло "околесица".
mongol: Сука, я для тебя старался! После твоего вчерашнего.
http://translate.google.com/#lv|ru|Desa, Коля.
John_Bobson: О! Колбаса!
Al9000: О, колбаса! О, нравы!
Так удобнее кликать:
http://translate.google.com/#lv|ru|Desa
http://translate.google.com/#lv|ru|Desa
Prosto_Ivan: Это переводчик с древнелатышского?
nickpo: Видимо слово "земля" постепенно трансформировалось в "колбаса".
John_Bobson: Поскольку эти "нации" изобретены искусственно, на столе в Версале, не стоит удивляться.
nickpo: Прошу простить, не могу сдержаться. Сил нет держать в себе.
Все нации изобретены искусственно.
Ох, стало легче, спасибо за внимание.
Все нации изобретены искусственно.
Ох, стало легче, спасибо за внимание.
Vyatich: Но есть тонкость: не все нации изобретены самими собой.
nickpo: например евреи
Der–Fai_Ceron: Изобретены. Задумайся, в каких ещё языках кроме русского есть разница между "евреи" и "иудеи".
nickpo: в украинском и белорусском. Я угадал?
sungrey: там всё просто — жиды.
agesha: нет, там не просто — есть и єврей, и іудей и жид. Велика и могуча мова!
sungrey: всё просто.
В украинском языке слово жид было нормативным этнонимом для еврея до 30–х годов XX в. Н. С. Хрущев писал в своих мемуарах, что когда он в 1939 году выступал перед евреями «освобождённой» Западной Украины, называя их, разумеется, «евреями», последние оскорблялись и объясняли ему, что их следует назвать не «евреями» (там это слово считалось бранным), а «жидами».
В беларуском языке слово жыд, ранее считавшееся допустимым[16], в настоящее время не употребляется как нормативный этноним. В современной литературной норме употребляется слово яўрэй.
В украинском языке слово жид было нормативным этнонимом для еврея до 30–х годов XX в. Н. С. Хрущев писал в своих мемуарах, что когда он в 1939 году выступал перед евреями «освобождённой» Западной Украины, называя их, разумеется, «евреями», последние оскорблялись и объясняли ему, что их следует назвать не «евреями» (там это слово считалось бранным), а «жидами».
В беларуском языке слово жыд, ранее считавшееся допустимым[16], в настоящее время не употребляется как нормативный этноним. В современной литературной норме употребляется слово яўрэй.
nickpo: А кто были сначала, евреи или иудеи?
Der–Fai_Ceron: Жиды.
Der–Fai_Ceron: тут ошибка.
nickpo: Да, с этим не поспоришь.
Vyatich: И это, кстати, не всегда недостаток. Например, когда образовывали Ливию, тоже — как и в случае Литвы — искусственно взяли древний топоним (надо ж было как–то назвать Триполитанию, Киренаику и Феццан вместе, совокупно). Но сейчас уже есть нация — ливийцы. Вполне себе полноценная (а уж после войны точно станет полноценной, если её не распилят).
nickpo: Не путайте нацию и государство
John_Bobson: Не путай благородный древнелатышский язык.
John_Bobson: С индонезийского desa — деревня.
Неужели оттуда приплыли?
Неужели оттуда приплыли?
John_Bobson: Немножко помогу.
интересно, многие ли обратят внимание на дату 2000–07–14 в статье по последней ссылке.
мэр Риги с истинно латышским именем Нил Ушаков тоже мог бы добавить красок к описанию этой страны.
мэр Риги с истинно латышским именем Нил Ушаков тоже мог бы добавить красок к описанию этой страны.
apetr: А карта так вообще 1920 года. Свежак.
apetr:
Прекратите, понятно же, что статья — полный фейк, по всем позициям.
Просто шутка юмора.
Не стоит внимания.
Прекратите, понятно же, что статья — полный фейк, по всем позициям.
Просто шутка юмора.
Не стоит внимания.
…и опять я угадал автора с первых двух нот.
Constantine: Я — только с третьего предложения…
Ничего вы не смыслите в истории Прибалтики, окупанты проклятые!
Aux: Вентилятор сейчас не выдержит и сломается.
Al9000: латвийский вентилятор хоть и крутится медленно, зато работает надежно, не сломается.
sungrey: Интересно, как бы на его месте работал курляндский. К примеру, Casperblin был бы сейчас гордым курляндом — гражданином древней Курляндии.
sungrey: бросать — не перебросать…
Aux: Больше ненависти, ещё больше! Добавьте патетики, экспрессии, национальной гордости — и у Вас получится ещё лучше. Мы в это верим!
С датой первой государственности Литвы ты ошибся на 679 лет. Но это ничего, у тебя и раньше были небольшие пробелы в образовании.
Alexandras: Вот только Великое Княжество Литовское — на которое Вы ссылаетесь — исчезло в 1795–м году, после третьего раздела Речи Посполитой.
Речь о том, что, собственно плохим Советам Литва обязана обретением нынешних границ, да и государственностью, собственно говоря. Как и прочие прибалты.
Речь о том, что, собственно плохим Советам Литва обязана обретением нынешних границ, да и государственностью, собственно говоря. Как и прочие прибалты.
IMA: чувак, Российская империя просуществовала тоже недолго — с 1721 года до 1917 года. А про русский язык я вообще молчу.
Грамота? Жирочька и? Т?шька къ Въдовиноу. Млви Шильцеви: «Цемоу пошибаеши свинь? цюж?? А пънесла Нъдрька. А еси посоромилъ коньць въхъ Людинь: со оного полоу грамата про къни же та быс, оже еси тако сътворилъ».
Это пример живого разговорного языка Новгорода XII–XIII веков, со своими особенностями, в котором почти полностью отсутствует церковнославянское влияние и который дает представление о настоящем разговорном языке Новгорода.
В 1950–70 годах исследователи берестяных грамот по идеологическим причинам нередко трактовали непонятные места в берестах, написанных на Новгородском или Смоленском, Галицком, Волынском диалекте как ошибки малограмотных писцов, написанные на «неправильном древнерусском» языке. Однако грамоты были написаны правильно – на местных разговорных языках.
«Проблема» заключалась в том, что эти примеры живой речи опровергали миф о «едином древнерусском языке». Как признался недавно в журнале «Наука и жизнь» академик Валентин Янин, берестяные грамоты показывают, что языки Новгорода и Киева – это изначально совершенно разные языки. Киевский был близок балканским языкам, а Новгородский идентичен диалектам Полабья, Поморья и Ляхии. Это полностью разрушает басню Ломоносова об «испорченности польским влиянием», так как его не могло быть в древнем Новгородском Государстве, да еще в эпоху якобы «единого языка».
А главное – это показывает, что, в отличие от языка Новгорода, Киева, Пскова, Полоцка, — язык финно–угорской Московии формировался на основе церковнославянского, который московские историки спекулятивно именуют «древнерусским». Московский язык появился значительно позже новгородского и киевского, и уже этот факт подмывает претензии Москвы на место «собирателя русских земель». Вот почему московские правители запретили новгородский язык, точно так за 300 лет царскими, а потом советскими властями издано 126 указов, направленных на подавление и запрещение украинской культуры и языка.
Крепись, потомок татар и финнов.
Грамота? Жирочька и? Т?шька къ Въдовиноу. Млви Шильцеви: «Цемоу пошибаеши свинь? цюж?? А пънесла Нъдрька. А еси посоромилъ коньць въхъ Людинь: со оного полоу грамата про къни же та быс, оже еси тако сътворилъ».
Это пример живого разговорного языка Новгорода XII–XIII веков, со своими особенностями, в котором почти полностью отсутствует церковнославянское влияние и который дает представление о настоящем разговорном языке Новгорода.
В 1950–70 годах исследователи берестяных грамот по идеологическим причинам нередко трактовали непонятные места в берестах, написанных на Новгородском или Смоленском, Галицком, Волынском диалекте как ошибки малограмотных писцов, написанные на «неправильном древнерусском» языке. Однако грамоты были написаны правильно – на местных разговорных языках.
«Проблема» заключалась в том, что эти примеры живой речи опровергали миф о «едином древнерусском языке». Как признался недавно в журнале «Наука и жизнь» академик Валентин Янин, берестяные грамоты показывают, что языки Новгорода и Киева – это изначально совершенно разные языки. Киевский был близок балканским языкам, а Новгородский идентичен диалектам Полабья, Поморья и Ляхии. Это полностью разрушает басню Ломоносова об «испорченности польским влиянием», так как его не могло быть в древнем Новгородском Государстве, да еще в эпоху якобы «единого языка».
А главное – это показывает, что, в отличие от языка Новгорода, Киева, Пскова, Полоцка, — язык финно–угорской Московии формировался на основе церковнославянского, который московские историки спекулятивно именуют «древнерусским». Московский язык появился значительно позже новгородского и киевского, и уже этот факт подмывает претензии Москвы на место «собирателя русских земель». Вот почему московские правители запретили новгородский язык, точно так за 300 лет царскими, а потом советскими властями издано 126 указов, направленных на подавление и запрещение украинской культуры и языка.
Крепись, потомок татар и финнов.
agesha: Зачем скопипастил ты этот опус некоего главного редактора неких "Секретных расследований" — Деружинского Вадима, не понимаю…
Данный историк вызывает искреннее доверие.
Его, с позволения сказать, издание публикует и такое:
Сатанизм БССР против Христианства.
КАК ПОЯВИЛИСЬ ФАМИЛИИ БЕЛАРУСОВ — по переписи населения Беларусии 503–го года…
Данный историк вызывает искреннее доверие.
Его, с позволения сказать, издание публикует и такое:
Сатанизм БССР против Христианства.
КАК ПОЯВИЛИСЬ ФАМИЛИИ БЕЛАРУСОВ — по переписи населения Беларусии 503–го года…
IMA: я не заставляю вас менять ваши кулинарные пристрастия. Привыкли к говну от никпо — приятного аппетита.
agesha: Вадим Деружинский, он же Ростов, он же Деникин
Господа,
В этом сообществе свидомиты регулярно вытаскивают на свет Божий творчество так называемого "Вадима Ростова". Оно обычно посвящено развенчанию москалей и их жалкой, ничтожной культуры. Вот последний пример, отличился товарищ neonox: http://community.livejournal.com/ukraine…
Вадим Ростов — псевдоним белорусского писателя–фантаста и редактора газеты "Секретные Исследования" Вадима Деружинского. Другой псевдоним — Артем Деникин. Отличительным качеством его произведений на историческую тему является то, что они на 80–90% состоят из ничем не подкрепленного бреда. Даже когда он приводит какие–то ссылки на источники (чрезвычайно редкий случай), ничего похожего на его цитаты в источниках обычно нет. В частности, такова ссылка на Улуханова в вышеупомянутом посте Неонокса. Его труды много раз разоблачали. Однако ни в какие споры за пределами форума своей газеты, где он модератор (и дело быстро кончается баном спорщику), Деружинский не вступает.
Вместе с ним на ту же тему часто выступает соавтор — Михаил Голденков ("страна Москель"). Тот же бред по тому же принципу.
Немного ссылок по теме, пинание Деружинского и Голденкова и предыдущие всплывания оных в этом сообществе (далеко не все):
http://ukraine–russia.livejournal.com/17…
Господа,
В этом сообществе свидомиты регулярно вытаскивают на свет Божий творчество так называемого "Вадима Ростова". Оно обычно посвящено развенчанию москалей и их жалкой, ничтожной культуры. Вот последний пример, отличился товарищ neonox: http://community.livejournal.com/ukraine…
Вадим Ростов — псевдоним белорусского писателя–фантаста и редактора газеты "Секретные Исследования" Вадима Деружинского. Другой псевдоним — Артем Деникин. Отличительным качеством его произведений на историческую тему является то, что они на 80–90% состоят из ничем не подкрепленного бреда. Даже когда он приводит какие–то ссылки на источники (чрезвычайно редкий случай), ничего похожего на его цитаты в источниках обычно нет. В частности, такова ссылка на Улуханова в вышеупомянутом посте Неонокса. Его труды много раз разоблачали. Однако ни в какие споры за пределами форума своей газеты, где он модератор (и дело быстро кончается баном спорщику), Деружинский не вступает.
Вместе с ним на ту же тему часто выступает соавтор — Михаил Голденков ("страна Москель"). Тот же бред по тому же принципу.
Немного ссылок по теме, пинание Деружинского и Голденкова и предыдущие всплывания оных в этом сообществе (далеко не все):
http://ukraine–russia.livejournal.com/17…
Vyatich: странно слышать это от того, чей бред не подкрепляется на все 100%.
agesha: Какой бред?:)
Vyatich: а как проценты мерять будем?
agesha: Сначала наметьте фронт работы. Там видно будет.)
Vyatich: вы первый применили к автору процентную оценку его бреда, так что не увиливайте. Есть притензии — определите сами процент своего бреда, а пока будем считать его вышесказанным — 100%.
agesha: Это не моя оценка, а лишь цитата, так что ваша демагогия идёт лесом.)
Vyatich: цитата, которую вы привели и есть демагогия, т.к. своего мнения вы не имеете, а кушаете то, что вам дают.
agesha: Ошибаетесь. Это вы, как обычно, привели цитату, а я лишь привёл другую в ответ.
Когда я спросил:
agesha: Кто это написал?))
Написал Vyatich, 08.07.2011 в 15.59 | ответить ↑
Я был уверен, что это написал какой–то персонаж из интернета, который не может быть источником информации для адекватных людей. В итоге это подтвердилось.
Когда я спросил:
agesha: Кто это написал?))
Написал Vyatich, 08.07.2011 в 15.59 | ответить ↑
Я был уверен, что это написал какой–то персонаж из интернета, который не может быть источником информации для адекватных людей. В итоге это подтвердилось.
Vyatich: "Отличительным качеством его произведений на историческую тему является то, что они на 80–90% состоят из ничем не подкрепленного бреда" — а приведённая вами цитата откуда, Вятич? Из интернета, который не может быть источником информации для адекватных людей?
Вы верите в свои цитаты, я в свои. Вы адекватно меня понимаете?
Вы верите в свои цитаты, я в свои. Вы адекватно меня понимаете?
agesha: Верьте этому Деникину, я не против. Засерайте свою голову чем хотите.
Просто не постите его цитаты, пожалуйста, т.к. херата это, к истории никакого отношения не имеющая. Или, как вариант, ставьте копирайт и имя автора цитаты, чтоб люди сразу видели, откуда вы свои знания черпаете. Вообще желательно при цитировании всегда указывать источник.
Просто не постите его цитаты, пожалуйста, т.к. херата это, к истории никакого отношения не имеющая. Или, как вариант, ставьте копирайт и имя автора цитаты, чтоб люди сразу видели, откуда вы свои знания черпаете. Вообще желательно при цитировании всегда указывать источник.
Vyatich: вы очень адекватно постите свою херату из ЖЖ, Вятич. Ваши знания истории заканчиваются постами никпо, а реальность вы узнаёте в ЖЖ?
agesha: Ладно, Агеш, идите уж.
Ссылки на мой бред дать не в силах, приписываете мне всякую разность, а смысл?
Постите слова шута, а в ответ на то, что другие называют это чушью, вы обвиняете их в том, что они истории не знают. Стыдоба.
Ссылки на мой бред дать не в силах, приписываете мне всякую разность, а смысл?
Постите слова шута, а в ответ на то, что другие называют это чушью, вы обвиняете их в том, что они истории не знают. Стыдоба.
Vyatich: чувак, вот ссылка на твой бред — "Отличительным качеством его произведений на историческую тему является то, что они на 80–90% состоят из ничем не подкрепленного бреда."
Смысл ваших ссылок на шутов из ЖЖ? Так какую историю вы знаете без ссылок в интернете?
Смысл ваших ссылок на шутов из ЖЖ? Так какую историю вы знаете без ссылок в интернете?
agesha: Надо было ссылку на Задорного дать. Они ведь с вашим Деникиным на одном поле сидят, просто на разных его концах и высказывают противоположное.
Vyatich: всё свелось к ваши — наши.
Вятич, у вас своё мнение есть, или вы как ваши?
Вятич, у вас своё мнение есть, или вы как ваши?
agesha: Мнение о чём конкретно?:)
Мнение об авторе процитированной вами чуши я более подробно раскрыл выше:
agesha: Кто это написал?))
Написал Vyatich, 08.07.2011 в 15.59 | ответить ↑
Я был уверен, что это написал какой–то персонаж из интернета, который не может быть источником информации для адекватных людей. В итоге это подтвердилось.
Написал Vyatich, 08.07.2011 в 16.40 | ответить ↑.
Ваш Деникин тролль, к науке не имеющий никакого отношения, как, впрочем, и Задорнов. Но Задорнов в отличие от Деникина хоть забавный. Деникин же унылый.
Мнение об авторе процитированной вами чуши я более подробно раскрыл выше:
agesha: Кто это написал?))
Написал Vyatich, 08.07.2011 в 15.59 | ответить ↑
Я был уверен, что это написал какой–то персонаж из интернета, который не может быть источником информации для адекватных людей. В итоге это подтвердилось.
Написал Vyatich, 08.07.2011 в 16.40 | ответить ↑.
Ваш Деникин тролль, к науке не имеющий никакого отношения, как, впрочем, и Задорнов. Но Задорнов в отличие от Деникина хоть забавный. Деникин же унылый.
Vyatich: расслабьтесь, я вас умоляю.
Ваше ЖЖ такая же наука, как я балерина. А ваши ссылки на ЖЖ — ход неадекватного юзера с притензией на истину. Вы адекватно меня понимаете? вопрос в пустоту
Ваше ЖЖ такая же наука, как я балерина. А ваши ссылки на ЖЖ — ход неадекватного юзера с притензией на истину. Вы адекватно меня понимаете? вопрос в пустоту
agesha: В ликбез, ПТУшник!
mongol: вот это я и называю — гавкнуть.
agesha: То есть, мое замечание о вопиющей безграмотности пишущего оскорбляет лично тебя до такой степени, что ты пишешь хамство?
mongol: учительница в школе подчёркивала красным, а вы вставляете непонятные мне ремарки. Гавкать.
Вы оскорбились?
Вы оскорбились?
agesha: Упаси Бог! Ты — мой подопытный, я просто наблюдаю, как ты здесь перхотью трясешь. )
mongol: ну и я пойду, гавкай дальше, блохастенький :)
agesha: Почему? Там высказано критичное мнение по поводу человека, не имеющего отношения к науке и пишущего псевдонаучные статьи. Притом, что таково было и мое мнение по поводу процитированного вами текста, то я вполне склонен доверять этому мнению. Оно лишь подтвердило моё подозрение.
Вас же прошу, если вы разделяете мнение Деникина на эти вопросы, то дайте, пожалуйста, ссылку на научный материал по этому вопросу, который мог бы подтвердить правоту Деникина. Я с таким незнаком, хоть и читал разных историков пишущих и писавших о истории славян, мне интересно.
Вас же прошу, если вы разделяете мнение Деникина на эти вопросы, то дайте, пожалуйста, ссылку на научный материал по этому вопросу, который мог бы подтвердить правоту Деникина. Я с таким незнаком, хоть и читал разных историков пишущих и писавших о истории славян, мне интересно.
Vyatich: вы не видели ссылки на научные материалы, которые использовал Деникин. Но вы уверены, что ЖЖ имеет отношение к науке и пишет правдонаучные статьи? Вы читали статью?
agesha: По диагонали. Он ссылается на энциклопедию СССР, с которой спорит и "украинских ученых".
Он сам всё додумывает и создаёт из этого чушь, как и упомянутый ранее Задорнов.
Он сам всё додумывает и создаёт из этого чушь, как и упомянутый ранее Задорнов.
Vyatich: не так.
Иван Ласков «Откуда появился беларуский язык?»
Московский «Лингвистический энциклопедический словарь» 1999 года
украинские ученые Ж)
историки РФ Ж)
журнал «Наука и жизнь» академик Валентин Янин
«Літописі Самовидця» XVII в.
Филологи СССР и ныне РФ
брошюра писателя и лингвиста Федора Григорьевича Карина «Письмо о преобразителях российского языка»
Н. Самсонов, автор учебника «Древнерусский язык» (М., 1973)
Янкоускi Ф. Гiстарычная граматыка беларускай мовы. Мн., 1983, с. 21–38
доктор филологических наук В.В. Аниченко из Гомельского государственного университета
Ломоносов
Даль
российский шовинист типа Олега Платонова «Энциклопедии Руси»
писатель А. Бушков и красноярский профессор А.М. Буровский (авторы серии книг «Россия, которой не было»)
Иван Ласков «Откуда появился беларуский язык?»
Московский «Лингвистический энциклопедический словарь» 1999 года
украинские ученые Ж)
историки РФ Ж)
журнал «Наука и жизнь» академик Валентин Янин
«Літописі Самовидця» XVII в.
Филологи СССР и ныне РФ
брошюра писателя и лингвиста Федора Григорьевича Карина «Письмо о преобразителях российского языка»
Н. Самсонов, автор учебника «Древнерусский язык» (М., 1973)
Янкоускi Ф. Гiстарычная граматыка беларускай мовы. Мн., 1983, с. 21–38
доктор филологических наук В.В. Аниченко из Гомельского государственного университета
Ломоносов
Даль
российский шовинист типа Олега Платонова «Энциклопедии Руси»
писатель А. Бушков и красноярский профессор А.М. Буровский (авторы серии книг «Россия, которой не было»)
agesha: Да, прикольная смесь, и в итоге вполне закономерная чушь.)
Он изначально поставил перед собой задачу принизить одних и приподнять других. С такой мотивацией можно написать всё что угодно. Это не наука. Задорновщина.
Он изначально поставил перед собой задачу принизить одних и приподнять других. С такой мотивацией можно написать всё что угодно. Это не наука. Задорновщина.
Vyatich: смелое заявление от человека, который не читал всего материала:) Нет там никакого принижения. С вашей стороны это бахвальство какое–то.
agesha: Есть. Прочитанного достаточно. Он даже не пытается придерживаться нейтрального тона.
agesha: Ваше пахнет немного по–другому, спаси–Бо.
Агеша, подобное даже не смешно. Это печально.:(
agesha: Кто о чём, вшивый о бане.
"Возьми у нас в былое время Новгород, Псков или Суздаль перевес над Москвою, и нынешний московский язык слыл бы местным наречием. Поэтому не было бы повода почитать московское наречие более чистым и правильным, чем мало — или белорусское, если бы это наречие не обратилось бы в язык правительства, письменности и просвещения" © В.Даль.
sungrey: Русский лингвист © Даль писал, что он не понимал языка крестьян, живших всего в 150 верстах от Москвы. Ломоносов ввёл термин «русский», в отличие от правильного для Руси «руській». © Даль же, напротив, указывал на то, что правильно писать руський с одним «с».
agesha: В московском диалекте отсутствуют слова древнего славянского и вообще индоевропейского обихода – например, «ватра» (очаг, от него слово «ватрушка», обоих слов не было в московском диалекте). Это показывает, что в эпоху родоплеменного строя население Московии не знало славянских и вообще индоевропейских слов.
Вторая деталь. Если бы язык Московии создавался естественным путем, то его «формулы вежливости» (согласие, благодарность, приветствие) должны соответствовать региональным. Однако этого нет. Как писали средневековые авторы, в Москве в качестве приветствия говорят «Шалом» или «Салом». Конечно, это культурное заимствование у Орды – вместе с отмененными только Петром I чадрой, гаремами–теремами и прочим восточным. Форма благодарности «спасибо» (то есть «Спаси Бог») – тоже калькирование ордынского «Спаси Аллах».
Но самое интересное – это выражение согласия. В московском диалекте оно выглядит как «Да». Но этого «Да» нет в языках новгородском, беларуском, украинском, польском, лужицком, словацком, чешском (там «Так»), а есть в языках народностей Балканского полуострова (молдаван и румын в том числе) и в турецком языке. То есть это «Да» является южной реалией и очерчивается общей границей, да к тому же с тюркскими или ираноязычными корнями – каковых не было и быть не могло в финно–угорской Московии. Она находится далеко за пределами этих границ употребления «Да» и уже этим выглядит «аномалией».
Это показывает суть ошибки московских лингвистов: они, объясняя глубочайшие и исконные различия между языками фантастической «древнерусской народности», ставят вопрос о несуществующих «полонизмах» в языках беларусов и украинцев (к ним следует отнести и новгородцев). А на самом деле – и это единственный правильный научный подход – вопрос надо ставить в противоположном ключе: о странном ПРЕОБЛАДАНИИ в языке московитов БАЛКАНСКОГО ВЛИЯНИЯ.
При этом следует четко понимать, что это только в последние века российский этнос «разбух как на дрожжах» из–за активной ассимиляции нерусских народностей. А вот в средние века население Московии (язык которой был идентичен церковнославянскому и говорил – вопреки соседям – балканское «Да») – было просто мизерным в сравнении с населением вместе взятых республик Новгорода и Пскова, Великого княжества Литовского и Великого княжества Киевского. Не более 10% от их общего населения, где все говорили «Так», а не «Да». Поэтому московские языковые нормы уже хотя бы на этом основании тогда никем не признавались как «общерусские», а считались странным исключением из общерусских правил.
Все эти «загадки» объясняются весьма просто. Так называемое «Древнерусское государство» не включало в себя земли финно–угорского Залесья – они были завоеваны позже не Рюриком (и, кстати, к тому времени Полоцкое Государство уже вышло из–под власти Киевской Руси), а уже отпрысками киевских князей, которым не досталось по наследству своих уделов. Славянизация Новгорода, Полоцка, Смоленска, Киева длилась веками со стороны варягов (готов и славян–ободритов) – так как тут пролегал маршрут «из варяг в греки». А вот в Залесье такого варяжского маршрута не было, поэтому славянизацию этих земель будущего «Золотого кольца России» Дмитрий Долгорукий начинал, что говорится, с полного нуля.
Вторая деталь. Если бы язык Московии создавался естественным путем, то его «формулы вежливости» (согласие, благодарность, приветствие) должны соответствовать региональным. Однако этого нет. Как писали средневековые авторы, в Москве в качестве приветствия говорят «Шалом» или «Салом». Конечно, это культурное заимствование у Орды – вместе с отмененными только Петром I чадрой, гаремами–теремами и прочим восточным. Форма благодарности «спасибо» (то есть «Спаси Бог») – тоже калькирование ордынского «Спаси Аллах».
Но самое интересное – это выражение согласия. В московском диалекте оно выглядит как «Да». Но этого «Да» нет в языках новгородском, беларуском, украинском, польском, лужицком, словацком, чешском (там «Так»), а есть в языках народностей Балканского полуострова (молдаван и румын в том числе) и в турецком языке. То есть это «Да» является южной реалией и очерчивается общей границей, да к тому же с тюркскими или ираноязычными корнями – каковых не было и быть не могло в финно–угорской Московии. Она находится далеко за пределами этих границ употребления «Да» и уже этим выглядит «аномалией».
Это показывает суть ошибки московских лингвистов: они, объясняя глубочайшие и исконные различия между языками фантастической «древнерусской народности», ставят вопрос о несуществующих «полонизмах» в языках беларусов и украинцев (к ним следует отнести и новгородцев). А на самом деле – и это единственный правильный научный подход – вопрос надо ставить в противоположном ключе: о странном ПРЕОБЛАДАНИИ в языке московитов БАЛКАНСКОГО ВЛИЯНИЯ.
При этом следует четко понимать, что это только в последние века российский этнос «разбух как на дрожжах» из–за активной ассимиляции нерусских народностей. А вот в средние века население Московии (язык которой был идентичен церковнославянскому и говорил – вопреки соседям – балканское «Да») – было просто мизерным в сравнении с населением вместе взятых республик Новгорода и Пскова, Великого княжества Литовского и Великого княжества Киевского. Не более 10% от их общего населения, где все говорили «Так», а не «Да». Поэтому московские языковые нормы уже хотя бы на этом основании тогда никем не признавались как «общерусские», а считались странным исключением из общерусских правил.
Все эти «загадки» объясняются весьма просто. Так называемое «Древнерусское государство» не включало в себя земли финно–угорского Залесья – они были завоеваны позже не Рюриком (и, кстати, к тому времени Полоцкое Государство уже вышло из–под власти Киевской Руси), а уже отпрысками киевских князей, которым не досталось по наследству своих уделов. Славянизация Новгорода, Полоцка, Смоленска, Киева длилась веками со стороны варягов (готов и славян–ободритов) – так как тут пролегал маршрут «из варяг в греки». А вот в Залесье такого варяжского маршрута не было, поэтому славянизацию этих земель будущего «Золотого кольца России» Дмитрий Долгорукий начинал, что говорится, с полного нуля.
agesha: Кто это написал?))
Vyatich: IMA знает.
agesha: Ну так хуле, собрали и научили по–новому. Цюж?
IMA: Беглово прочтения википедии, тебе не хватит для знания вопроса.
Alexandras: ему никпо поможет, своими статьями.
Alexandras: BGMT: Это не была государственность литовцев — литовцев как национальности не существовало. В Версале лишь позаимствовали древний топоним.
nickpo: О как! История средних веков и нашего времени. © Николай Попов эдишн.
nickpo:
Alexandras: Адам Мицкевич называл свою отчизну Литвой и себя причислял к литвинам. Litwo, Ojczyzno moja! Лабос вакерас, короче.
tatarINN: Адам Мицкевич — польский поэт. К Литвинам себя не причислял. Некоторое время жил в Литве. Некоторые жители литвы считают его литовцем. (ровно как и некоторые беларусы — беларусом.)
Alexandras: Белорусом.
nickpo: Не втягивай меня в эти споры. Мне похуй Белоруссия или Беларусь. Мне привычнее Белоруссия, но если кого то это парит, мне не сложно писать Беларусь.
Alexandras: есть нормы русского языка. По–русски пиши "Белоруссия", по–белорусски пиши "Беларусь". всё просто.
А для Агеши вообще не пиши: он шовинист–энтузиаст, его жизнь так наказала.
А для Агеши вообще не пиши: он шовинист–энтузиаст, его жизнь так наказала.
Ой, там с нормами путанница. Это много раз обсасывалось на дерти. Лично мне похеру. Для меня не принципиально, просто одно привычно, другое нет.
Alexandras: а мне привычней путаница.
Alexandras: пиши Беларусь.
nickpo: беларусы считают его беларусом, а белорусы — белорусом. Что тут не понятно?
nickpo: учи свой язык, хомячок — Беларусом (с большой буквы).
Почему я вынужден видеть этот бред (фашизм головного мозга) в любимом бложике? Минусов не напасёшся на вас, дядя Коля!
Casperblin: Впитывай, нацик.
nickpo: я, к вашему сведению, русский по обоим родителям, и так называемых "нациков", призераю не меньше вашего, как и окружающие меня адекватные эстонцы, поэтому попрошу Вас, не путать понятия. Как раз таки, ваша интерпритация фактов, уважаемый, попахивает нацизмом в чистом виде! По вашим словам до 20того года ни в Латвии ни в Литве, ни в Эстонии, не было ни латышей, ни литовцев, ни эстонцев, которые не боролись за свои права, не имели языка, культуры, так, "не пришей рукав", пришли и начали "бочку катить". Скажем на "древнейшее" государство Южная Осетия у Вас желчь отсутствует, но на прибплтику, хоть отбавляй! И всё, скорей всего, благодаря нескольким идиотам (Мартам Лаарам и тп)
Casperblin: если вы презираете "нациков", зачем с никпо общаетесь? Это и есть "нацик" :)
agesha: у вас, евреев, теперь если не сионист, то сразу "нацик"?
Der–Fai_Ceron: как это Коля не сионист? Не разочаровывай меня.
sungrey: Он семит, но антисионист. Разница есть. Сионисты ее часто пытаются замылить.
krykov: Антисионистом я бы себя тоже не назвал. К примеру, я ничего не имею против сионизма в ЕАО. Я всего лишь считаю, что палестинский проект насаждения еврейского государства на головы — это наебалово евреев и бессовестно по отношению к коренным жителям.
nickpo: Назови себя сам. В еврейском ключе.
mongol: Поскольку евреи — как и пидарасы — склонны приватизировать слова и произвольно объявлять то, что им не нравится, обидным и ущемляющим, как бы я ни назвался, назавтра это будет объявлено неправильным.
То, что жиды трансформировались в евреев, в религиозная община объявила себя национальностью — то ещё ладно. Объявление слова "юдофобия" обидным и приватизация слова "антисемитизм" (который относится и к арабам как семитам) — тоже ещё цветочки. А знаешь ли ты, что холокост — не холокост?
Холокост евреям уже не нравится. Потому что он относится не только к евреям, а ещё и к пидарасам и цыганам, а они грязные. Вместо плохого холокоста правильные мальчики и девочки употребляют термин "Шоа".
То, что жиды трансформировались в евреев, в религиозная община объявила себя национальностью — то ещё ладно. Объявление слова "юдофобия" обидным и приватизация слова "антисемитизм" (который относится и к арабам как семитам) — тоже ещё цветочки. А знаешь ли ты, что холокост — не холокост?
Холокост евреям уже не нравится. Потому что он относится не только к евреям, а ещё и к пидарасам и цыганам, а они грязные. Вместо плохого холокоста правильные мальчики и девочки употребляют термин "Шоа".
nickpo: Я, Николай, евреев уважаю. Но тебя уважаю еще больше. И заплатите за кефир.
nickpo: Причем, в отличии от цыган, евреи входили в высшие эшелоны власти третьего рейха.
nickpo: без тебя, согласно пословице, семья была бы не полной
nickpo: Поскольку евреи — как и пидарасы — склонны приватизировать слова и произвольно объявлять то, что им не нравится, обидным и ущемляющим, как бы я ни назвался
Теперь я жутко заинтригован. Жаль, что я не гомосексуал, да и еврей только по жене, но чес–слово, что не назову твоё самоопределение обидным и ущемляющим. Гюльчитай, открой личико!
Теперь я жутко заинтригован. Жаль, что я не гомосексуал, да и еврей только по жене, но чес–слово, что не назову твоё самоопределение обидным и ущемляющим. Гюльчитай, открой личико!
nickpo: кто сумел наебать евреев?
sungrey: Другие евреи.
nickpo: еще до начала Второй Мировой у нацистов тоже были планы по переселению евреев в Палестину, но вот кого они этим хотели наебать лично мне не понятно.
sungrey: На Мадагаскар.
nickpo: это было бы смешно.
lamo4ok: да, мультфильм студии DreemWorks тогда получился бы совсем не тот.
sungrey: а его режиссера посадили бы по обвинению в отрицании Холокоста :)
lamo4ok: Опаньки, ещё один фюреропоклонник нашёлся! Теперь верю, что дед в органах служил.
OldDimon: я отрицаю спекуляцию на этой почве, не более.
lamo4ok: Упоминание о Холокосте в шуточном контексте — это не спекуляция?
OldDimon: у нас тут еще и про справедливость в отношении к неграм шутят, да.
lamo4ok: Слушай если поедешь в Вильнюс напиши. У меня у знакомой мама еще жива которая в концлагере была. У нее до сих пор постоянно холодильник едой забит, так как страх голода изжить не может. Так вот, будешь в Вильнюсе, познакомлю тебя с ней, сможешь поразвлекать ее шутками про холокост, она думаю оценит.
Alexandras: у вас какое–то странное мнение о моем комментарии — такое ощущение, что как только упоминается холокост, то сразу все думают, что его отрицают. Огромное количество смертей нельзя отрицать, это глупо, но можно спокойно отрицать спекуляции на их. Собственно, вот они:
lamo4ok: Слушай если поедешь в Вильнюс напиши. У меня у знакомой мама еще жива которая в концлагере была. У нее до сих пор постоянно холодильник едой забит, так как страх голода изжить не может. Так вот, будешь в Вильнюсе, познакомлю тебя с ней, сможешь поразвлекать ее шутками про холокост, она думаю оценит.
Написал Alexandras, 09.07.2011 в 15.24
lamo4ok: Слушай если поедешь в Вильнюс напиши. У меня у знакомой мама еще жива которая в концлагере была. У нее до сих пор постоянно холодильник едой забит, так как страх голода изжить не может. Так вот, будешь в Вильнюсе, познакомлю тебя с ней, сможешь поразвлекать ее шутками про холокост, она думаю оценит.
Написал Alexandras, 09.07.2011 в 15.24
lamo4ok: Есть вещи, (над) которыми не шутят. Просто потому, что существуют люди, для которых ряд тем чрезвычайно болезненны. И уголовное преследование было специально введено для тех, кому правила хорошего тона не писаны.
OldDimon: расскажи про эти темы тем, у кого евреи разбомбили семью в Палестине.
Der–Fai_Ceron: разве кто–то потешался над убитыми палестинцами?
Der–Fai_Ceron: Вообще–то, бомбят израильтян (= евреев иже с ними), ты элементарно не в курсе, сколько было выпущено ракет и снарядов по израильским домам. Зато израильская армия убивает этих бомберов.
lamo4ok: Как раз у палестинцев это котируется, т.к. они получают компенсации (а до недавнего времени их выплачивали даже семьям погибших террористов).
Alexandras: Это традиция т.н. российских патриотов — глумление над трупами, и не только врагов.
lamo4ok: Как раз у палестинцев это котируется, т.к. они получают компенсации (а до недавнего времени их выплачивали даже семьям погибших террористов).
Alexandras: Это традиция т.н. российских патриотов — глумление над трупами, и не только врагов.
OldDimon: Скорее это тыне в курсе. В Израиле работает мощная машина по промывке мозгов, котрая пытается убедить евреев, что это "их" земля, а все кто против — "террористы" или "нацики".
Der–Fai_Ceron: еврейская клика держит свой склеротический палец на крючке войны
Der–Fai_Ceron: А теперь ты найди данные по любой другой военной операции любой иной страны с такими мизерными гражданскими потерями. (Хочешь — Чечню разберём?) Войны без жертв среди гражданского населения не бывает. А развязали её палестинские боевики непрекращающейся серией терактов против мирного населения.
OldDimon: То есть 3 мертвых мирных жителя на 1 боевика — это мизерные потери? Может это в израиле мизерные потери, где за 10 лет обстрелов погибло всего 20 человек. Или в еврейской математике любые нееврейские потери считаются "мизерными"? И я молчу о тех, кто умер от голода из–за блокады.
Кстати, у тебя партизаны в Великую Отечественную тоже совершали "терракты" против мирного населения? А то в прибалтике такая позиция. Только вот сложно называть террористами тех, кто пытается вернуть СВОЮ ИСКОННУЮ землю.
Кстати, у тебя партизаны в Великую Отечественную тоже совершали "терракты" против мирного населения? А то в прибалтике такая позиция. Только вот сложно называть террористами тех, кто пытается вернуть СВОЮ ИСКОННУЮ землю.
Der–Fai_Ceron: если бы ты хоть раз случайно открыл учебник истории, ты бы с удивлением обнаружил, что Палестина никогда не была исконно арабской землей.
Alexandras: А еврейским оккупантам что за дело? Один хрен земля чужая. Уёбывайте.
nickpo: ты мне предлагаешь уебать из Литвы? Да, да, многие местные ультрас хотят что бы русскоязычные окупанты уебали из Литвы.
А насчет Израиля — земля не чужая, а выделенная ООН, при непосредственном участии любимого тобой И.В. Сталина (в девичестве Джугашвили).
А насчет Израиля — земля не чужая, а выделенная ООН, при непосредственном участии любимого тобой И.В. Сталина (в девичестве Джугашвили).
Alexandras: Учи матчасть, еврей, пригодится. ООН выделила не ту землю.
nickpo: ты про земли присоединенные по результатам 6 дневной войны? А что не так? Или Россия желает отдать курилы и Калининградскую область?
Alexandras: Не к чему присоединять: у Израиля нет легитимной территории, он не выполнил план ООН и пошёл на одностороннее провозглашение. Я ж говорю: учи матчасть.
nickpo: т.е. Израиль непризнанное государство?
Не знаешь, что это та фотографии?
Не знаешь, что это та фотографии?
Alexandras: Ты что, правда тупой? Израиль признанное государство. Но Кнессет может запросто собираться хоть в Лондоне: у Израиля нет ни единого квадратного сантиметра легитимной территории.
nickpo: Ты что, правда тупой? ©
Против приведённой тобой карты проголосовали как раз арабские страны, которые и напали на свежеобразованное еврейское государство. А потом территория Израиля была зафиксирована (= легитимизирована) мирными договорами с Иорданией и Египтом.
Против приведённой тобой карты проголосовали как раз арабские страны, которые и напали на свежеобразованное еврейское государство. А потом территория Израиля была зафиксирована (= легитимизирована) мирными договорами с Иорданией и Египтом.
OldDimon: 1. Они не могли напасть на свежеобразованное еврейское государство, поскольку оно было образовано "в воздухе", без территории.
2. Нет. Израиль всего лишь легитимизировал границы с Египтом и Иорданией и не более того. У Израиля по–прежнему нет территории.
2. Нет. Израиль всего лишь легитимизировал границы с Египтом и Иорданией и не более того. У Израиля по–прежнему нет территории.
nickpo: ты можешь выкручиваться сколько угодно, от этого ни тепло ни холодно. Израиль государство со своей территорией, и от того, что Никпо с этим не согласен ровным счетом ничего не меняется.
Хорошего тебе воскресенья.
Хорошего тебе воскресенья.
Alexandras: Вы уже 60 лет выкручиваетесь, евреи. Смешно.
Кстати, ЦРУ с этим тоже не согласно. Учи карту, учи.
Кстати, ЦРУ с этим тоже не согласно. Учи карту, учи.
nickpo: Если бы. Мы выкручиваемся уже более 4000 лет.
Правда в данном конкретном случае выкручивается "Коля полужид".
И даже то, что ты аппелируешь к ЦРУ (сколько тебе платит госдеп?), тебе не поможет.
Правда в данном конкретном случае выкручивается "Коля полужид".
И даже то, что ты аппелируешь к ЦРУ (сколько тебе платит госдеп?), тебе не поможет.
Alexandras: Загляни на сайт ООН. Ни одно государство мира не признаёт наличие у Израиля хоть какой–нибудь территории.
Учи матчасть, еврей. Козлёночком станешь иначе.
Учи матчасть, еврей. Козлёночком станешь иначе.
nickpo: ООН о матчасти.
OldDimon: Вижу, что ты принял границу Ливана и демаркационную линию с Сирией за границы Израиля. Ухаха.
У Израиля нет границ с Ливаном, Сирией и Палестиной. У Израиля нет территории. У Израиля есть граница с Египтом и Иорданией. Больше у него ничего нет.
Кстати, у Израиля нет даже легитимной столицы. Посольства государств поэтому находятся в Тель–Авиве.
У Израиля нет границ с Ливаном, Сирией и Палестиной. У Израиля нет территории. У Израиля есть граница с Египтом и Иорданией. Больше у него ничего нет.
Кстати, у Израиля нет даже легитимной столицы. Посольства государств поэтому находятся в Тель–Авиве.
nickpo: Скажи, за что принимаешь их ты — мне тоже хочется посмеяться.
У Израиля есть границы с Ливаном и Сирией. Никто в мире не знает такого государства как Палестина. С 1994–го года есть территориальная единица на территории Израиля — Палестинская автономия с рядом прав по самоуправлению. Учи матчасть.
У Израиля есть столица — Иерусалим. Да, посольства были выведены из Иерусалима, чтобы избежать терактов со стороны арабских стран. У Израиля есть много чего, включая древнейшую историю и лучшую в мире армию, но самое драгоценное его сокровище — народ. Впрочем, тебе это не понять.
У Израиля есть границы с Ливаном и Сирией. Никто в мире не знает такого государства как Палестина. С 1994–го года есть территориальная единица на территории Израиля — Палестинская автономия с рядом прав по самоуправлению. Учи матчасть.
У Израиля есть столица — Иерусалим. Да, посольства были выведены из Иерусалима, чтобы избежать терактов со стороны арабских стран. У Израиля есть много чего, включая древнейшую историю и лучшую в мире армию, но самое драгоценное его сокровище — народ. Впрочем, тебе это не понять.
OldDimon:
1. Государство Палестина признано 98 странами–членами ООН.
2. У Израиля нет столицы в Иерусалиме — ни одна страна мира не считает этот город израильской столицей. В Иерусалиме раньше было всего два посольства — Гондураса и Коста–Рики. И те давно уже в Тель–Авиве.
3. Всем насрать на народ Израиля за отсутствием такового: есть евреи и их "государство" узаконенного апартеида и есть коренные жители — палестинцы. Никакого народа у Израиля нет за отсутствием какой бы то ни было легитимной территории.
1. Государство Палестина признано 98 странами–членами ООН.
2. У Израиля нет столицы в Иерусалиме — ни одна страна мира не считает этот город израильской столицей. В Иерусалиме раньше было всего два посольства — Гондураса и Коста–Рики. И те давно уже в Тель–Авиве.
3. Всем насрать на народ Израиля за отсутствием такового: есть евреи и их "государство" узаконенного апартеида и есть коренные жители — палестинцы. Никакого народа у Израиля нет за отсутствием какой бы то ни было легитимной территории.
nickpo:
1. А в Деда Мороза/Санта–Клауса верит ещё больше народа. Даже возьмём твою любимую ООН и смотрим там. Палестина, ау! Тебе всё ещё врать не надоело?
2. Действительно, у Израиля нет столицы в Иерусалиме, у Израиля столица — Иерусалим. Учи русский язык! Это раз. А во–вторых, набираешь в любом поисковике "Израиль + столица" и получаешь Иерусалим. Тебе всё ещё врать не надоело?
3. Нет таких коренных жителей, как палестинцы. Это даже в Хартии ООП © 1967 записано — что ими считаются те, кто постоянно проживал ДО 1947–го. В т.ч. палестинцами являются евреи — это из той же Хартии. Или из любой исторической книжки о еврейских переселенцах. Блин, ну взял бы "Азбуку" почитал для начала. А проживало арабского населения до первой еврейской Алии мизер — иммиграция арабов началась после заселения земель евреями и создания рабочих мест. Именно стремительный рост уровня жизни в наших краях обусловил массовый прирост арабов. Большинство которых, как очевидно, пришли не только позже евреев, но и после еврейского обустройства будущего Израиля. Тебе всё ещё врать не надоело?
1. А в Деда Мороза/Санта–Клауса верит ещё больше народа. Даже возьмём твою любимую ООН и смотрим там. Палестина, ау! Тебе всё ещё врать не надоело?
2. Действительно, у Израиля нет столицы в Иерусалиме, у Израиля столица — Иерусалим. Учи русский язык! Это раз. А во–вторых, набираешь в любом поисковике "Израиль + столица" и получаешь Иерусалим. Тебе всё ещё врать не надоело?
3. Нет таких коренных жителей, как палестинцы. Это даже в Хартии ООП © 1967 записано — что ими считаются те, кто постоянно проживал ДО 1947–го. В т.ч. палестинцами являются евреи — это из той же Хартии. Или из любой исторической книжки о еврейских переселенцах. Блин, ну взял бы "Азбуку" почитал для начала. А проживало арабского населения до первой еврейской Алии мизер — иммиграция арабов началась после заселения земель евреями и создания рабочих мест. Именно стремительный рост уровня жизни в наших краях обусловил массовый прирост арабов. Большинство которых, как очевидно, пришли не только позже евреев, но и после еврейского обустройства будущего Израиля. Тебе всё ещё врать не надоело?
OldDimon: ты точно понимаешь вообще, о чем он тебе писал выше? Потому что еще с первого пункта я вижу, что он говорит тебе о признании такого государства, как Палестина, странами, которые входят в ООН, а ты говоришь о том, что Палестины нет в ООН. Это разные вещи.
Что касается всего остального, и так ясно, что прав Коля, просто ты опять читаешь книгу, а видишь фигу :)
Что касается всего остального, и так ясно, что прав Коля, просто ты опять читаешь книгу, а видишь фигу :)
lamo4ok: все знают что для тебя посты никпо замещают книги, энциклопедии и другие источники информации. Так что своим "прав Николай" ты никого не удивил. В мире существующем у тебя в голове именно так и есть.
lamo4ok: Ты, как и nickpo, путаешь две вещи: политические игры/отношения ряда стран и государственность. Косвенные признаки не являются свидетельством при отсутствии основных. Если обратиться к примеру твоего деда, то по всем косвенным признакам он был садистом и убийцей, т.к. предпочёл нормальной человеческой жизни внутри общества службу в политической полиции — над этим обществом. Но чтобы выяснить, избивал он беззащитных людей и расстреливал, нужны документальные свидетельства его карьеры в КГБ. Нельзя выводить общее из отдельных частностей — ты, как логик, должен бы понимать это.
nickpo: Уж если кто является фанатиком, т.к. это ты. Карфаген должен быть разрушен. ©
Если вернуться к вопросу о посольствах, то их местоположение регулируется "Венской конвенцией о консульских сношениях". Легко убедиться (в данном переводе — для владеющего русским языком), что в тексте нет никакой связи посольства и столицы государства. Приложи лёд к своей голове, а то вдруг вскипит твоё внутричерепное вещество.
nickpo: Уж если кто является фанатиком, т.к. это ты. Карфаген должен быть разрушен. ©
Если вернуться к вопросу о посольствах, то их местоположение регулируется "Венской конвенцией о консульских сношениях". Легко убедиться (в данном переводе — для владеющего русским языком), что в тексте нет никакой связи посольства и столицы государства. Приложи лёд к своей голове, а то вдруг вскипит твоё внутричерепное вещество.
OldDimon: Alexandras: чуваки, да вы же сами путаетесь в том, о чем пишете — у вас доводы возникают ровно так, как это и требуется в соответствии с вашими идеологическими установками — выше я дал прекрасные примеры, когда сознание OldDimon'а подогнало реальность под его желания. Вы думаете, что мне каждый раз интересно разбираться в том, где вы это делаете в очередной раз? Увольте :)
lamo4ok: Эта твоя беллетристика свидетельствует о твоей несостоятельности как в данном вопросе, так и в логических построениях.
OldDimon: ну да ну да :)
lamo4ok: Лично мне по фигу. Это Россия должна быт заинтересована в образованности своих граждан. А мне все равно каков ты. Увольняю :)
lamo4ok: Не прибивай этого фанатика к стенке, он и так жалок. Я же его не спрашиваю, КОГДА посольства "вывели" из Иерусалима. У него ж мозги вскипят.
lamo4ok: Да, я–то как раз понимаю. Множество объединяет некое число членов, часть из которых объявляет об эквивалентности им некоего объекта. Но при этом этот объект не является членом данного множества на всём протяжении подобных объявлений. Так понятнее?
OldDimon: ужас какой, как стоит выворачивать себе мозги, чтобы просто не принимать факта — ты услышал не то, что услышал.
lamo4ok: Возможно. Зато ты услышал то, что больше никто не слышал. Что курим?
OldDimon: ну что ты делаешь? Обычно утверждения никпо никто не проверяет, а тут ты такой умный нашелся. Еврей одним словом.
Alexandras: А я ещё nickpo и не минусую (если он не начинает психовать и материться). Жалко. Еврей одним словом. ))
nickpo:
1. Вот же суки! Не могли, но напали. И на конкретное государство, и на конкретные территории. И преследовали очень конкретные цели. С альтернативной историей прошу обращаться не ко мне, а к господам Фоменко и Носовскому.
2. Границы есть, территории нет. Твоя девичья фамилия, случаем, не Пуанкаре?
3. Я правильно понял, ЦРУ для тебя самый достоверный источник информации?
1. Вот же суки! Не могли, но напали. И на конкретное государство, и на конкретные территории. И преследовали очень конкретные цели. С альтернативной историей прошу обращаться не ко мне, а к господам Фоменко и Носовскому.
2. Границы есть, территории нет. Твоя девичья фамилия, случаем, не Пуанкаре?
3. Я правильно понял, ЦРУ для тебя самый достоверный источник информации?
OldDimon: Границы две (из шести необходимых). Территории нет ни сантиметра.
nickpo: Я минут двадцать смотрел на твой комментарий — категорически не понимаю, что тут можно ответить. Если бы человек находился в здравом уме и трезвой памяти, то не писал бы подобную ерунду. Если у человека имеются проблемы с мышлением, то непонятно — на каком уровне следует ему объяснять элементарные вещи.
Но давай считать границы:
1. Египет. Имеется мирный договор.
2. Иордания. Имеется мирный договор.
3. Сирия. Имеется договор о перемирии и демаркации. Как только Сирию, оставшуюся практически без союзников, прижмёт — появится и мирный договор.
4. Ливан. Имеется мирный договор.
У тебя проблемы с арифметикой?
Но давай считать границы:
1. Египет. Имеется мирный договор.
2. Иордания. Имеется мирный договор.
3. Сирия. Имеется договор о перемирии и демаркации. Как только Сирию, оставшуюся практически без союзников, прижмёт — появится и мирный договор.
4. Ливан. Имеется мирный договор.
У тебя проблемы с арифметикой?
OldDimon: у никпо проблемы с Израилем
Alexandras: нет, евреи просто молча устраивают им холокост
Der–Fai_Ceron: 295 из 1166 — это не 3 из 4. Сам–то свои ссылки читаешь? Что касается небольших израильских потерь при регулярных ракетных обстрелах, то это доказательство отлаженной системы гражданской обороны, а не желаний боевиков. Насчёт голода в ПА уже неоднократно публиковались данные о чрезмерно большом количестве палестинцев, страдающих ожирением — самая распространённая болячка в ПА. Т.к. гуманитарная помощь приходит регулярно, а всех физических упражений — только открывать рот (ну и разбирать/собирать автоматы). Блокада направлена на материалы, при помощи которых создаются взрывные устройства, а из куска мяса бомбу пока никому сделать не удавалось. Потому очень правильно делаешь, что молчишь об умерших от голода из–за блокады.
Да, партизаны в Великую Отечественную тоже совершали теракты и вели неконвенционную войну.
Alexandras: Более того, и арабское заселение этих земель произошло вслед за еврейской миграцией сюда. Никому не были нужны эти территории.
nickpo: Опаньки, географ проснулся! Так кому землю–то отдавать — Османской империи или Римской?
Да, партизаны в Великую Отечественную тоже совершали теракты и вели неконвенционную войну.
Alexandras: Более того, и арабское заселение этих земель произошло вслед за еврейской миграцией сюда. Никому не были нужны эти территории.
nickpo: Опаньки, географ проснулся! Так кому землю–то отдавать — Османской империи или Римской?
OldDimon: Тому, у кого брали. ООН.
nickpo: Что это за страна такая? А столица у этого государства — Нью–Йорк?
OldDimon: Всего убито 1385 из них гражданского населения 762 по данным еврейской правозащитной организации, данные израильской военщины я игнорнирую, потому что военщина в принципе дает нужную ей информацию. Или напомнить про то, как американцы занижали потери мирных жителей в Афгане и Ираке? Более объективная оценка жерт среди мирных жителей — это порядка 900 убитых среди мирных жителей. Или для евреев все неевреи — это боевики и террористы?
Der–Fai_Ceron: Я не знаю, какая там еврейская правозащитная организация собирала трупы и вела расследования по каждому случаю. Это дело специальной военной команды, равно как и всё проходило через израильские больницы/госпитали (ты в курсе, что раненных и недоподорвавшихся террористов лечат в израильских больницах?). Если имеются иные цифры, то можно задаться вопросом — через какие морги и какие больницы проходили эти неучтённые трупы — в религиозном Израиле с этим очень строго.
Вообще всегда забавно посмотреть, как человек (искренне?) доверяет правозащитным организациям. Особенно — в России.
Информацией по Афганистану и Ираку я не владею, но там идут гражданские войны, когда режут друг друга по своим критериям. Вина американцев в том, что они нарушили насильное подавление баланса сил и гражданскую войну вывели из скрытой формы в явную.
Вообще всегда забавно посмотреть, как человек (искренне?) доверяет правозащитным организациям. Особенно — в России.
Информацией по Афганистану и Ираку я не владею, но там идут гражданские войны, когда режут друг друга по своим критериям. Вина американцев в том, что они нарушили насильное подавление баланса сил и гражданскую войну вывели из скрытой формы в явную.
OldDimon: Палестинцы погибшие от бомбежек в Палестине попадают в еврейские морги? Что еще расскажешь?
А как ты ответишь на тот факт, что евреи убивали безоружных и уже сдавшихся людей, когда штурмовали флотилию свободы?
Верить военным — это идиотия. Все ужасы нацизма вскрылись уже после войны, потому что ни один солдат не поставит начальство под удар, рассказав правду. Евреи солдаты тем более, и не надо про строгость и религиозность, мусульмане для вас не люди, это вы уже показали.
Израиль уже долгое время целенаправленно врет в СМИ, врет на конференциях, и его постоянно ловят на этом. Но евреям пофиг, они уже не один год крутят шарманку про то, что в Палестине рай на земле, что в операциях гибнут только "террористы", которых наверное делают на фабриках (потому что палестины по мнению евреев ожиревшие и умеют только открывать и закрывать рот). Это просто смешно, даже нацисты признавали свои зверства, но евреи прикрылись холокостом, и творят что хотят и где хотят, наплевав на все рамки и границы.
А как ты ответишь на тот факт, что евреи убивали безоружных и уже сдавшихся людей, когда штурмовали флотилию свободы?
Верить военным — это идиотия. Все ужасы нацизма вскрылись уже после войны, потому что ни один солдат не поставит начальство под удар, рассказав правду. Евреи солдаты тем более, и не надо про строгость и религиозность, мусульмане для вас не люди, это вы уже показали.
Израиль уже долгое время целенаправленно врет в СМИ, врет на конференциях, и его постоянно ловят на этом. Но евреям пофиг, они уже не один год крутят шарманку про то, что в Палестине рай на земле, что в операциях гибнут только "террористы", которых наверное делают на фабриках (потому что палестины по мнению евреев ожиревшие и умеют только открывать и закрывать рот). Это просто смешно, даже нацисты признавали свои зверства, но евреи прикрылись холокостом, и творят что хотят и где хотят, наплевав на все рамки и границы.
Der–Fai_Ceron: Да. Палестинская автономия — частица Израиля, соответственно, медицина общая. Ежедневно машины скорые помощи привозят больных палестинцев в израильские больницы. Почему это тебе кажется таким странным?
Что касается т.н. "флотилии свободы", то было же полно видеосвидетельств — и о "безоружных" людях, и как они "сдавались", и как их "расстреливали". Честное слово, ну как сегодня, в XXI веке, хватает духу брать откровенную ложь и пытаться её куда–то присобачить?!
Верить военным можно — потому что именно они не только являются непосредственными свидетелями, но ещё в качестве оправдания перед всякими идиотами вынуждены вести как постоянную видеосъёмку, так и всевозможные расследования. В Израиле армия демократическая, поэтому нередки случаи, когда солдат возбуждает дело против своего начальника. Военная прокуратура работает активно. Вообще о "внутренностях" израильской армии написано очень много, читай, а не измышляй хрен знает что.
В Израиле большинство мужиков и много женщин — военнослужащие запаса. Это самые обычные люди, которые периодически берут в руки оружие и защищают своих сограждан от различных отморозков. При этом не смешивая арабов, мусульман и рядовых жителей ПА с террористами. Например, в соседней со мной комнате сейчас работает араб–мусульманин. И что?
Статьи надо читать, а я и так пишу по строчке в перерывах, поэтому комментировать просто нет времени. Хотя источники подобраны очень "классные". А вообще советовал бы приехать и посмотреть всё на месте, а не писать с чужой лжи.
Что касается т.н. "флотилии свободы", то было же полно видеосвидетельств — и о "безоружных" людях, и как они "сдавались", и как их "расстреливали". Честное слово, ну как сегодня, в XXI веке, хватает духу брать откровенную ложь и пытаться её куда–то присобачить?!
Верить военным можно — потому что именно они не только являются непосредственными свидетелями, но ещё в качестве оправдания перед всякими идиотами вынуждены вести как постоянную видеосъёмку, так и всевозможные расследования. В Израиле армия демократическая, поэтому нередки случаи, когда солдат возбуждает дело против своего начальника. Военная прокуратура работает активно. Вообще о "внутренностях" израильской армии написано очень много, читай, а не измышляй хрен знает что.
В Израиле большинство мужиков и много женщин — военнослужащие запаса. Это самые обычные люди, которые периодически берут в руки оружие и защищают своих сограждан от различных отморозков. При этом не смешивая арабов, мусульман и рядовых жителей ПА с террористами. Например, в соседней со мной комнате сейчас работает араб–мусульманин. И что?
Статьи надо читать, а я и так пишу по строчке в перерывах, поэтому комментировать просто нет времени. Хотя источники подобраны очень "классные". А вообще советовал бы приехать и посмотреть всё на месте, а не писать с чужой лжи.
OldDimon: Ну ты совсем обнгалел, мало того, что тебя тут на лжи ловят постоянно, так ты такой хамский взброс еще делаешь. То что евреи не признают независимое государство и оккупируют его территорию (удобно, да?) еще не значит, что это государство можно считать "частицей". А натему медицины… "Общая", да, определенно общая медицина
В Палестине есть свои госпитали (а еще свое правительство, свои школы, но тссссс):
"Four main providers provide the residents of Gaza with health services: the Ministry of Health (MoH), UNRWA, nongovernmental organizations (NGOs) and the private sector. Health care is provided through a three–tier system, consisting of primary health care clinics, secondary and tertiary health care facilities. MoH and UNRWA have a large network of primary health care clinics. 56 clinics are run by MoH, 20 by UNRWA, in addition to a few clinics run by NGOs. With regard to secondary and tertiary health care, Gaza has 24 hospitals with 2003 beds, 12 of which are MoH ones with 1587 beds, 10 are NGO owned with 382 beds and 2 are private with 34 beds. "
Так что врачи и госпитали есть, только функционировать под бомбардировками и рейдами евреев им тяжело: лекарства просрочены, каждый день евреи могут обрушить электроснабжение, или просто на больницу упадет бомба. "Случайно".
В Палестине есть свои госпитали (а еще свое правительство, свои школы, но тссссс):
"Four main providers provide the residents of Gaza with health services: the Ministry of Health (MoH), UNRWA, nongovernmental organizations (NGOs) and the private sector. Health care is provided through a three–tier system, consisting of primary health care clinics, secondary and tertiary health care facilities. MoH and UNRWA have a large network of primary health care clinics. 56 clinics are run by MoH, 20 by UNRWA, in addition to a few clinics run by NGOs. With regard to secondary and tertiary health care, Gaza has 24 hospitals with 2003 beds, 12 of which are MoH ones with 1587 beds, 10 are NGO owned with 382 beds and 2 are private with 34 beds. "
Так что врачи и госпитали есть, только функционировать под бомбардировками и рейдами евреев им тяжело: лекарства просрочены, каждый день евреи могут обрушить электроснабжение, или просто на больницу упадет бомба. "Случайно".
Der–Fai_Ceron: Отвечаю.
1. Нет такого независимого государства, кроме как в отдельных воспалённых мозгах. Более того, независимость подразумевает и экономическую независимость — ПА при миллионе с лишним трудоспособного населения даже прокормить себя не способна. Но переданные плантации и парники успешно разорила и превратила в очередную пустыню.
2. В ПА серьёзная проблема с медициной — это ты абсолютно точно подметил в статье. Медицинские учреждения там находятся на уровне деревенских фельдшеров, поэтому Израиль вынужден лечить больных в "еврейских" больницах. Более того, зажиточные палестинцы предпочитают лечиться у еврейских врачей и рожать в еврейских больницах. Во время военных действий израильтяне берут под свой контроль медицинские заведения — дабы избежать потенциальной эпидемии (которая при общей уровне антисанитарии способна решить радикально демографический вопрос в ПА.
3. Данное письмо является очередным в длинной цепочке инсинуаций — каждый медицинский груз незамедлительно досматривается и пропускается в ПА. Никакого дефицита лекарств нет, зато имеется спекуляция лекарствами со стороны самой администрации. Накладные регулярно представлялись комиссиям ООН, но там нужен скандал, а не документы.
4. Какой смысл Израилю не поставлять медикаменты, если придётся тратить куда больше средств и сил при лечении осложнений?
1. Нет такого независимого государства, кроме как в отдельных воспалённых мозгах. Более того, независимость подразумевает и экономическую независимость — ПА при миллионе с лишним трудоспособного населения даже прокормить себя не способна. Но переданные плантации и парники успешно разорила и превратила в очередную пустыню.
2. В ПА серьёзная проблема с медициной — это ты абсолютно точно подметил в статье. Медицинские учреждения там находятся на уровне деревенских фельдшеров, поэтому Израиль вынужден лечить больных в "еврейских" больницах. Более того, зажиточные палестинцы предпочитают лечиться у еврейских врачей и рожать в еврейских больницах. Во время военных действий израильтяне берут под свой контроль медицинские заведения — дабы избежать потенциальной эпидемии (которая при общей уровне антисанитарии способна решить радикально демографический вопрос в ПА.
3. Данное письмо является очередным в длинной цепочке инсинуаций — каждый медицинский груз незамедлительно досматривается и пропускается в ПА. Никакого дефицита лекарств нет, зато имеется спекуляция лекарствами со стороны самой администрации. Накладные регулярно представлялись комиссиям ООН, но там нужен скандал, а не документы.
4. Какой смысл Израилю не поставлять медикаменты, если придётся тратить куда больше средств и сил при лечении осложнений?
OldDimon: Официальная позиция израильской военщины, которая в президенты избирает насильников, не подкрепленная доказательной базы. ООН осужадала Израиль каждый раз, и только США спасают евреские жопы своим правом вето.
Прокорми себя под блокадой: все что могут экспортировать палестинцы — это агрикультуры, любая промышленность мгновенно бомбится евреями и блокируется на границе. Причем экспорт агрикультур был разрешен в прошлом году.
А вот что евреи делают с рыболовством палестинцев:
According to the Fishing Under Fire Report 2009, since the declaration of the "ceasefire"(18/1/2009), till the end of 2009:
— 1 fisherman was killed by naval gunfire.
— at least 7 fishermen have been injured by naval gunfire and at least another one sustained burns after shelling in the sea, while another fisherman was reported by several media to be lightly injured by gunfire, but his name wasn't reported.
— at least 6 Palestinian civilians were injured on shore by Israeli Naval gunfire (among them 4 children) and several others have been reportedly injured (among them another 5 fishermen have been reportedly injured on shore by Israeli shelling )
— 68 arrests of fishermen have been reported (at least 2 fishermen arrests twice) and 29 "confiscations" of fishing boats. Several fishing boats have been returned but with damages and equipment missing, and at least one hassaka (small fishing boat) was confiscated again.
— 1 Greek boat of the Free Gaza Movement ("Spirit of Humanity", official name "Arion") was seized and confiscated and all the 21 passengers and crew detained and later deported.
Прокорми себя под блокадой: все что могут экспортировать палестинцы — это агрикультуры, любая промышленность мгновенно бомбится евреями и блокируется на границе. Причем экспорт агрикультур был разрешен в прошлом году.
А вот что евреи делают с рыболовством палестинцев:
According to the Fishing Under Fire Report 2009, since the declaration of the "ceasefire"(18/1/2009), till the end of 2009:
— 1 fisherman was killed by naval gunfire.
— at least 7 fishermen have been injured by naval gunfire and at least another one sustained burns after shelling in the sea, while another fisherman was reported by several media to be lightly injured by gunfire, but his name wasn't reported.
— at least 6 Palestinian civilians were injured on shore by Israeli Naval gunfire (among them 4 children) and several others have been reportedly injured (among them another 5 fishermen have been reportedly injured on shore by Israeli shelling )
— 68 arrests of fishermen have been reported (at least 2 fishermen arrests twice) and 29 "confiscations" of fishing boats. Several fishing boats have been returned but with damages and equipment missing, and at least one hassaka (small fishing boat) was confiscated again.
— 1 Greek boat of the Free Gaza Movement ("Spirit of Humanity", official name "Arion") was seized and confiscated and all the 21 passengers and crew detained and later deported.
Der–Fai_Ceron: Если на то пошло, то Израиль — страна, доказавшая, что в ней президентом не может быть насильник. А вот в России высшие лица могут склонить к сексу с ними очень многих и это смотрится в порядке вещей. Лично мне больше нравится израильская военщина, чем российская похоть.
Палестинцы импортируют агрокультуры, в частности, из Израиля. Несмотря на то, что им были переданы сады, теплицы, поля, стада, птицефабрики. Пожалуйста, производите питание для себя. Нет, импортировать, вернее, получать гуманитарную помощь, естественно, дешевле. Были созданы производства пластиковых предметов — сегодня они уничтожены. Что уничтожает Израиль? Производства взрывчатых веществ и полуфабрикатов для кассамов. Которые вряд ли пригодны для экспорта, если не считать таковым обстрел израильской территории.
Теперь о рыболовстве. Есть большая зона, отведённая для рыбной ловли. В ней никто не стреляет, зато отлично ловится рыба. А есть контрабандисты, которые правозащитниками выставляются рыбаками. Я не идиот, чтобы открыв рот внимать правозащитному бреду. Если у тебя иное мышление, то не надо приписывать таковое здравомыслящим людям.
Палестинцы импортируют агрокультуры, в частности, из Израиля. Несмотря на то, что им были переданы сады, теплицы, поля, стада, птицефабрики. Пожалуйста, производите питание для себя. Нет, импортировать, вернее, получать гуманитарную помощь, естественно, дешевле. Были созданы производства пластиковых предметов — сегодня они уничтожены. Что уничтожает Израиль? Производства взрывчатых веществ и полуфабрикатов для кассамов. Которые вряд ли пригодны для экспорта, если не считать таковым обстрел израильской территории.
Теперь о рыболовстве. Есть большая зона, отведённая для рыбной ловли. В ней никто не стреляет, зато отлично ловится рыба. А есть контрабандисты, которые правозащитниками выставляются рыбаками. Я не идиот, чтобы открыв рот внимать правозащитному бреду. Если у тебя иное мышление, то не надо приписывать таковое здравомыслящим людям.
OldDimon: ты робот? Я сверху привел доказательства того, как Израиль клеймит любое производство связанным с боевиками и бомбит его. Пофигу что, для военщины все, что производится в павильоне, а не под открытым небом — это "подготовка кассамов". Все мировые организации, все кроме самих евреев, это признали. ООН это признала и осудила. Или тебе надо, чтобы ваш еврейский мессия вам лично сказал, что вы неправильно живете? Ах, да… Уже было, вы его распяли.
Der–Fai_Ceron: зачем жиды христа распяли? Да тебя надо в палату мер и весов, как эталон.
Der–Fai_Ceron: Я знаю, что часть строительной химии является одной из компонент взрывных устройств. Поэтому ограничение поставки подобных веществ вполне разумно увязывать с общей политикой местных руководителей и усилением контроля за использованием материалов. Но, например, на Западном Берегу подобных ограничений в строительном бизнесе вообще нет. Какие ещё виды бизнесов находятся под запретом?
Перемирие соблюдалось только одной стороной — еврейское. ХАМАС перемирие воспринял только как ограничение в паре своих направлениях. В частности, сократил количество пограничных обстрелов. При этом остальные пункты соглашения категорически не выполнялись.
Размер американской помощи — 3 миллиарда долларов. ВНП Израиля превышает 200 миллардов долларов. Менее 1.5 % — вот помощь США, которая обязана тратиться на закупки американских товаров.
Перемирие соблюдалось только одной стороной — еврейское. ХАМАС перемирие воспринял только как ограничение в паре своих направлениях. В частности, сократил количество пограничных обстрелов. При этом остальные пункты соглашения категорически не выполнялись.
Размер американской помощи — 3 миллиарда долларов. ВНП Израиля превышает 200 миллардов долларов. Менее 1.5 % — вот помощь США, которая обязана тратиться на закупки американских товаров.
OldDimon: Это размер прямой американской помощи. Ты снова лукавишь.
nickpo: Я не знаю, что у тебя считается прямым, а что кривым. Например, я, обычный израильский программист, сейчас приношу в кассу своего предприятия ежемесячно примерно по полтора миллиона долларов. Глава фирмы и мажоритарные акционеры — американцы. Это я помогаю экономике США или экономика США помогает мне? Да, экономики Израиля и США очень тесно переплетены. Впрочем, как и экономики Израиля и Украины. И видимо, в недалёком будущем — как экономики Израиля и Грузии. Нереально посчитать при современной глобализации отдельные вклады за исключением прямых. Поэтому тут лукавишь ты.
OldDimon: Учи подноготную родного огорода и сделай лицо попроще.
Секрета не открою: израильтяне очень любят фисташки. То есть не просто любят, а хавают за обе щеки как никто — более 9 млн фунтов в год, это по количеству потребления фисташек в расчёте на душу первое место в мире (среди людей — потому что есть ещё панды, тоже обожающие питучим). Очень вкусные фисташки экспортируют в Израиль США, очень вкусные, отмечают импортеры. Им осталась самая малость: убедить в этом израильтян.
Потому что те самым непотребным образом склонны пренебрегать столь правильными фисташками ради неправильных — иранских. Кроме сырой нефти, основные предметы иранского экспорта — это персидские ковры, фисташки и шафран. 95% импортируемых в Израиль фисташек выращиваются в Иране, 5% в США — причём эти пять процентов не облагаются налогом на импорт в соответствии с договоренностями о свободной торговле.
С момента разрыва дипломатических отношений между Тегераном и Тель–Авивом в 1979 году импорт из Ирана в Израиль является нелегальным. Поэтому импорта нет. Нет импорта. Нет. Иранские невкусные неправильные фисташки сами собой внезапно материализуются в Турции, откуда потом легально топают до Израиля уже как правильные — и потому обложенные максимально возможным налогом на импорт в 23%.
Израиль бы не облагал, он себе не враг. Но руководства США бомбардировало премьера страны гневными протестами: да вы что?! снабжаете деньгами ядерную программу страны–изгоя?! Ой, нет–нет. Пришлось уважить. Но в Иране не унывают: туда постоянно поступает продукция израильского производства, от помидоров до разработок хайтека. Общий объём продаж Израиля в братскую страну оценивается примерно в $250 млн.
Унывают в США, а в Израиле каждый раз разводят руками: айяйяй, как же ж так, айяйяй. Приятного аппетита, израильтяне.
Секрета не открою: израильтяне очень любят фисташки. То есть не просто любят, а хавают за обе щеки как никто — более 9 млн фунтов в год, это по количеству потребления фисташек в расчёте на душу первое место в мире (среди людей — потому что есть ещё панды, тоже обожающие питучим). Очень вкусные фисташки экспортируют в Израиль США, очень вкусные, отмечают импортеры. Им осталась самая малость: убедить в этом израильтян.
Потому что те самым непотребным образом склонны пренебрегать столь правильными фисташками ради неправильных — иранских. Кроме сырой нефти, основные предметы иранского экспорта — это персидские ковры, фисташки и шафран. 95% импортируемых в Израиль фисташек выращиваются в Иране, 5% в США — причём эти пять процентов не облагаются налогом на импорт в соответствии с договоренностями о свободной торговле.
С момента разрыва дипломатических отношений между Тегераном и Тель–Авивом в 1979 году импорт из Ирана в Израиль является нелегальным. Поэтому импорта нет. Нет импорта. Нет. Иранские невкусные неправильные фисташки сами собой внезапно материализуются в Турции, откуда потом легально топают до Израиля уже как правильные — и потому обложенные максимально возможным налогом на импорт в 23%.
Израиль бы не облагал, он себе не враг. Но руководства США бомбардировало премьера страны гневными протестами: да вы что?! снабжаете деньгами ядерную программу страны–изгоя?! Ой, нет–нет. Пришлось уважить. Но в Иране не унывают: туда постоянно поступает продукция израильского производства, от помидоров до разработок хайтека. Общий объём продаж Израиля в братскую страну оценивается примерно в $250 млн.
Унывают в США, а в Израиле каждый раз разводят руками: айяйяй, как же ж так, айяйяй. Приятного аппетита, израильтяне.
nickpo: Ну и? Этой истории, равно как множеству аналогичных, сто лет в обед. О чём я и говорю — в мире давно наступила глобализация, хотелось бы этого кому–то или нет. Поэтому на межгосударственном уровне остались только однозначные прямые экономические связи. Ты только подтверждаешь ровно то, о чём я говорю — антиизраильская истерия не более, чем пустой трёп для развешивающих уши антисемитов да левых политологов. Бизнес же это не политика. На выстрелы Израиль отвечает выстрелами (и более точными), на бизнес — выгодными контрактами. Так что сбегай, парень, помой попку и учи экономику!
OldDimon: Гыыы. Вас ебут в жопу все 60 лет. А вы как паяц на палочке изображаете "бизнес".
nickpo: Ну ведь евреи любят фисташки. Они вкусные и полезныею
nickpo: Да не мерь ты нас по себе, паяц на палочке! Не поверишь, конечно, но честное слово, есть и другие виды бизнеса помимо торговли собственным очком. Съезди как–нибудь за границу — посмотри.
OldDimon: А на западном берегу все в порядке, не смотря на усилия евреев он развивается, и когда установят границы, то зацветет. Обидно, да? Столько усилий, чтобы доказать что арабы бесполезно, а тут вот оно как.
А на тему помощи ты опять нагло врешь.
А на тему помощи ты опять нагло врешь.
Der–Fai_Ceron: вторая ссылка
Der–Fai_Ceron: Так о чём и речь. С Западным берегом у Израиля более–менее нормальные отношения — что опровергает твои заключения. Даже в вопросах отсоединения нет принципиальных препятствий, и с обменом территориями был достигнут компромисс. Проблема с экстремистами Газы.
Ну, здесь два с половиной миллиарда долларов, я указал три. Преувеличил или курс доллара упал за четыре года. По идее ты радоваться бы должен, что я указал бОльшую величину американской помощи. Но вторая ссылка говорит как раз о тех же трёх миллиардах, что и я. И подчёркивает, что речь идёт только о закупке американского оружия (полагаю, что для ты понимаешь — танки на тарелку на положишь, самолёты на себя не наденешь — помощь эта очень специфичная).
Что касается вооружений для ПА, то где–то выше ты шумел, что там голод и нехватка всего. Так это ты столь иносказательно о танках и ракетных установках беспокоился?
Ну, здесь два с половиной миллиарда долларов, я указал три. Преувеличил или курс доллара упал за четыре года. По идее ты радоваться бы должен, что я указал бОльшую величину американской помощи. Но вторая ссылка говорит как раз о тех же трёх миллиардах, что и я. И подчёркивает, что речь идёт только о закупке американского оружия (полагаю, что для ты понимаешь — танки на тарелку на положишь, самолёты на себя не наденешь — помощь эта очень специфичная).
Что касается вооружений для ПА, то где–то выше ты шумел, что там голод и нехватка всего. Так это ты столь иносказательно о танках и ракетных установках беспокоился?
Der–Fai_Ceron: Ты идиот? Ну какое любое производство??? Очень конкретные мастерские. Например, в том же Секторе Газа находятся крупнейшие цеха по перебивке номеров кузов и двигателей автомашин (автомобильные воры интернациональны). До сих пор ни одной такой мастерской не расфигачили. И т.п. Не веришь? Приезжай сам в Сектор Газа (по Западному Берегу странным образом не стреляют, хотя именно там подавляющее большинство предприятий) и запускай производство.
OldDimon: Люди пытаются. Евреи им не дают. А люди продолжают. А евреи не дают. Верить вам нельзя, потому что стоит вспомнить нарушенное перемирие в 2008 году.
К слову, сам Израиль живет на деньги США и не считает это зазорным. Ох и лицемеры вы, книжники и фарисеи.
К слову, сам Израиль живет на деньги США и не считает это зазорным. Ох и лицемеры вы, книжники и фарисеи.
OldDimon: офигенно — играйте, палестинцы, в Цезарь 3.
lamo4ok: Да пусть для начала хоть трудиться начнут.
Der–Fai_Ceron: кстати США перешла в другую позицию. Так что скоро будет интересней, похоже.
lamo4ok: А с демократами всегда так. Но срок пребывания Обамы у власти заканчивается. Хотя слетит он с президентства вовсе не вследствие любви к палестинцам.
Der–Fai_Ceron: да кстати могут они оказываться в их моргах, я тут уже давно давал ему ссылку, где их же чувак из Кнессета, что ли, короче из какой–то самой что ни на есть правительственной структуры, вынужден был признать, что трупы палестинцев там мало того что оказывались, но еще и использовались в целях трансплантации их органов израильским солдатам.
lamo4ok: то есть мирных жителей записывают в террористы, чтобы донорские органы кошерными были? Доктору Менгеле надо было бы поучиться у своих коллег–иудеев.
Der–Fai_Ceron: то ли мирных, то ли погибших палестинских военных — вряд ли делались какие–то исключения.
lamo4ok: Ты начитался то ли слишком много детективов, то ли каких–то чуваков. Я, конечно, понимаю, познания о трансплантации органов — не царское дело, но хоть какой–то минимум должен быть! Даже в самой затерянной африканской больничке не будут делать пересадку органов с непонятного трупа. А в Израиле, где больницы напоминают проходной двор и утаить в принципе ничего нельзя (можешь сам приехать и прогуляться по любой больнице практически в любое время суток), с этим строже ещё и вследствие религиозных ограничений (двойных — донора и реципиента).
Кстати, человек, который нуждается в пересадке органов, автоматически перестаёт быть военнообязанным. Уж это–то должен сообразить любой идиот, даже необязательно знание логики.
Кстати, человек, который нуждается в пересадке органов, автоматически перестаёт быть военнообязанным. Уж это–то должен сообразить любой идиот, даже необязательно знание логики.
OldDimon: такой вот детектив — об этом говорил ваш же собственный член Кнессета:
По словам [Ахмада] Тиби, имеются доказательства, что военные медики брали с трупов участки кожи, роговицы глаз, отрезки артерий и другие органы и использовали их при операциях на раненых солдатах ЦАХАЛа.
Фу, что за мрази у вас там живут. Я бы уехал из такой страны первым же рейсом.
По словам [Ахмада] Тиби, имеются доказательства, что военные медики брали с трупов участки кожи, роговицы глаз, отрезки артерий и другие органы и использовали их при операциях на раненых солдатах ЦАХАЛа.
Фу, что за мрази у вас там живут. Я бы уехал из такой страны первым же рейсом.
lamo4ok: чтобы уехать, надо приехать
Alexandras: что читать по–русски, надо знать русский.
Я бы
Я бы
lamo4ok: это твой самый сильный аргумент
Хотя нет не сильный. чтобы
lamo4ok: Да, вот такие мы политкорректные — таких мразей и лгунов допускаем в парламент. За доказательствами — к Ахмаду Тиби. Который не стремится уехать из страны, оплачивающей ему безбедную жизнь за подобные фантазии, первым же рейсом.
OldDimon: Ясно кому! Российской империи. Земля же плохо лежит.
Der–Fai_Ceron: у них это не котируется.
lamo4ok: про спекуляции тоже сможешь с ней поговорить.
Alexandras: ок.
lamo4ok: Ну и про то, что многие неевреи разделили судьбы евреев в Холокосте.
OldDimon: именно.
lamo4ok: ай, да. Мать моей знакомой русская.
Alexandras: именно.
lamo4ok: что именно? Хотя можешь не отвечать. Я не хочу брать на себя функцию твоих родителей по воспитанию
OldDimon: Ваше обвинение чистой воды спекуляция.
nickpo: поддерживаю, только не в ЕАО. Я всегда был за создание Израиля на территории штата Калифорния.
asis: А куда латиносов денем?
nickpo: В Латинский Автономный Округ, на Аляску
nickpo: ну латиносы это не проблема. Арабы они идейные, в плане еврейского вопроса, их нельзя победить, можно только уничтожить. А латиносов можно купить, запугать, и тому подобное, да так что они в очередь в синагогу встанут для укорачивания пиписьки и прочих процедур.
asis: Снова то же самое начнётся. Нет, лучше в ЕАО. Пусть там вскопают всё, облагородят и живут. Нам на радость.
Кто повоевать захочет — китайцы через реку. Обосрутся евреи.
Кто повоевать захочет — китайцы через реку. Обосрутся евреи.
nickpo: …от некошерной китайской хавки. Евреи–то доказали, что могут облагородить хоть пустыню, хоть советскую культуру. Но вот убрать политический сортир в центре Москвы им слабо.
asis: их что теперь, из Бруклина туда переселять?
nickpo: Во как у тебя всё закручено и не просто.
krykov: По–моему, более чем естественно.
sungrey: Я не сионист.
Casperblin:
1. Их мнение вообще никого не интересовало. Смирись, это правда.
2. "Призераю", "интерпритация"… Ты где учился русскому, русский по обоим родителям?
1. Их мнение вообще никого не интересовало. Смирись, это правда.
2. "Призераю", "интерпритация"… Ты где учился русскому, русский по обоим родителям?
nickpo: пардон, торопился
Casperblin: В ликбез, ПТУшник!
mongol: опять гавкнул!
agesha: Ты уж вырази свою мысль более понятно. Ты сравниваешь меня с собакой?
agesha: опять хрюкнул
Вот это особенный пиздец пропаганды:
Да, посольства были выведены из Иерусалима, чтобы избежать терактов со стороны арабских стран
Это ж надо как засирают мозги в Израиле. Хуже чем в Северной Корее.
Да, посольства были выведены из Иерусалима, чтобы избежать терактов со стороны арабских стран
Это ж надо как засирают мозги в Израиле. Хуже чем в Северной Корее.
nickpo: …кстати да. Вынужден в этом согласиться.
Мой хороший знакомый, после того как уехал в Израиль, неожиданно стал мне в личной переписке писать о том, как "ваши" европейцы вкупе с американцами отдают, в большой политической игре с арабами, их, израильтян, на поругание террористам.
Хотя ни он в интересе к политике не был замечен как и меня в этом было сложно уличить.
Отчего выглядело это совершенно дико.
Да и потом замечал, люди уезжавшие из Израиля, те которые из наших, из славян, долго потом отойти не могли от подобного медиа–прессинга.
Раз на раз, разумеется, не приходится, но глаз — резануло.
Мой хороший знакомый, после того как уехал в Израиль, неожиданно стал мне в личной переписке писать о том, как "ваши" европейцы вкупе с американцами отдают, в большой политической игре с арабами, их, израильтян, на поругание террористам.
Хотя ни он в интересе к политике не был замечен как и меня в этом было сложно уличить.
Отчего выглядело это совершенно дико.
Да и потом замечал, люди уезжавшие из Израиля, те которые из наших, из славян, долго потом отойти не могли от подобного медиа–прессинга.
Раз на раз, разумеется, не приходится, но глаз — резануло.
Constantine: Их тоже можно понять: они не знали ни дня мирной жизни. Они не умеют по–другому. Любое сомнение чревато тем, что собственное население за Израиль не вступится. Одна ложь влечёт другую. А тот факт, что остальной мир крутит им пальцем у виска, рождает обидушку. Обидушка сплачивает. Что и требуется. Самое прикольное — слушать как они ругаются на породившую их ООН, например. Весь мир сговорился.
nickpo: Ага, сегодня встал по воздушной тревоге, надел каску, схватил автомат и помчался на своём бронетранспортёре программировать самонаводящуюся боеголовку по арабской речи. Жена повела сына в детский садик, где они сегодня весь день будут учиться собирать из кубиков автоматы и танки. Дочь полетела на штурмовике в свой экономический колледж, где будет сдавать экзамен на выигрывание в напёрсток остатка палестинских земель и гуманитарной помощи. Ну и вместо обеда будет голодовка протеста очередным решениям ООН…
Сам–то не чувствуешь себя идиотом? Подобную хрень можно было пытаться вешать на уши советским гражданам, для которых Монголия была заграницей. А сегодня любой желающий может сесть в самолёт и сам посмотреть Израиль изнутри (а израильтян — снаружи).
Сам–то не чувствуешь себя идиотом? Подобную хрень можно было пытаться вешать на уши советским гражданам, для которых Монголия была заграницей. А сегодня любой желающий может сесть в самолёт и сам посмотреть Израиль изнутри (а израильтян — снаружи).
OldDimon: Да ты на себя посмотри: каска приросла к голове. Об этом и разговор. Знаешь, чем мы отличаемся? Я понятия не имею, где ближайшее бомбоубежище.
Теперь понял?
Теперь понял?
nickpo: Посмотрел. К голове приросли уши, нос, волосы и борода. Каску потерял где–то по дороге, видать… Об этом и разговор. ))
Да, я знаю, чем мы отличаемся. Я стесняюсь писать глупости, а ты — нет. Даже и про бомбоубежища. Ты не имеешь понятия, где ближайшее бомбоубежище, потому что для СССР его граждане ещё представляли какую–то ценность, а для путинской России — уже нет. В СССР устраивали регулярные учения, объясняли и где находятся бомбоубежища, и как поступать "в случае чего". Система российской ГО предназначена для спасения "нужных" людей, а не всех подряд. Потому и получается — с одной стороны Россия вроде бы вооружается со страшной силой, с другой — вооружается отнюдь не для защиты всего своего народа. Типа, да здравствует Путин и хрен с остальными!
Теперь понял? Или на пальцах объяснить.
Да, я знаю, чем мы отличаемся. Я стесняюсь писать глупости, а ты — нет. Даже и про бомбоубежища. Ты не имеешь понятия, где ближайшее бомбоубежище, потому что для СССР его граждане ещё представляли какую–то ценность, а для путинской России — уже нет. В СССР устраивали регулярные учения, объясняли и где находятся бомбоубежища, и как поступать "в случае чего". Система российской ГО предназначена для спасения "нужных" людей, а не всех подряд. Потому и получается — с одной стороны Россия вроде бы вооружается со страшной силой, с другой — вооружается отнюдь не для защиты всего своего народа. Типа, да здравствует Путин и хрен с остальными!
Теперь понял? Или на пальцах объяснить.
OldDimon: Кассам летит. Беги.
nickpo: Кассамы больше не летают, погода стала нелётной — наша противоракетная защита и ракету сбивает, и ракетчиков к гуриям отправляет.
OldDimon: Позавчера стреляли. Кого ты решил обмануть, жалкий врунишка?
"Накануне ночью палестинские террористы выпустили из северной части сектора Газы не менее трех ракет, которые разорвались в районе ашкелонского пляжа. Судя по имеющимся данным, речь идет о самодельных ракетах класса "Касам". Предыдущий обстрел был зафиксирован 21 июня. На прошлой неделе палестинские боевики пытались подорвать израильский танк на границе сектора Газы."
Земля горит у вас под ногами. Это не ваша земля.
"Накануне ночью палестинские террористы выпустили из северной части сектора Газы не менее трех ракет, которые разорвались в районе ашкелонского пляжа. Судя по имеющимся данным, речь идет о самодельных ракетах класса "Касам". Предыдущий обстрел был зафиксирован 21 июня. На прошлой неделе палестинские боевики пытались подорвать израильский танк на границе сектора Газы."
Земля горит у вас под ногами. Это не ваша земля.
nickpo: ох ты ж, а я–то, дурак, верил их рассказам про самое крутое в мире ПРО. А оно вона как.
lamo4ok: У израильтян своеобразный самопиар: действует, в основном, на оболваненных с детства, они трясутся в бомбоубежищах, но верят до последнего.
Но ошмётки пропаганды порой долетают и до нормальных людей.
Израиль вновь проиграл информационную войну
Но ошмётки пропаганды порой долетают и до нормальных людей.
Израиль вновь проиграл информационную войну
nickpo: Земля скорее горит под ногами палестинцев.
Der–Fai_Ceron: Земля там вообще горячая. Надо было быть полными идиотами, чтобы впереться туда — тем более вопреки заветам Герцля, основоположника сионизма.
nickpo: Коленька, тебе уже минимум дважды объясняли, что сбивают те ракеты, которые представляют опасность для населения. А медузы не являются населением Израиля. Но даже дикий ашкелонский пляж является территорией Израиля.
7 июля 2011. Военнослужащий ЦАХАЛа ранен осколками мины во время патрулирования на танке границы с сектором Газа, недалеко от киббуца Эйн а–Шлоша. Осколки от фугасной мины попали солдату в лицо, он доставлен в больницу «Сорока». Когда раздался взрыв, военные решили, что в их танк попала ракета, выпущенная с территории сектора Газа. Позже обнаружилось, что под гусеницей машины взорвалась мина."
Смерть оккупантам.
Смерть оккупантам.
Alexandras: 
Der–Fai_Ceron: Да, картинки из интернета достойный аргумент. Давай им верить.
Alexandras: Если ты больше веришь бегающим картинкам, то прошу.
Der–Fai_Ceron: да не вопрос. 
Давай мне еще пришли ссылку на свидетельства очевидцев, я тебе тоже что нибудь пришлю.
Давай мне еще пришли ссылку на свидетельства очевидцев, я тебе тоже что нибудь пришлю.
Alexandras: А я никогда говорил что поддерживаю Россию в этом конфликте. Кавказ должен быть свободным и независимым. В идеале. Но пока есть альтернатива между США и Россией, то надо придерживаться меньшего из зол, по крайней мере ставленники Москвы воруют элементы гардероба в молодости, а не жрут их перед камерами.
Der–Fai_Ceron: О как. Кавказ должен быть свободен!
Тут ваши пути с Николаем разойдутся.
Тут ваши пути с Николаем разойдутся.
Alexandras: Кавказ и сейчас свободен.
nickpo: Гыыыыыы
Alexandras: Боюсь, что того времени, когда внешнеполитическая обстановка в мире, будет позволять суверенным и независимым Кавказским республикам безбедно существовать лично я уже не дождусь. А по поводу текущей ситуации Николай прав, с одной оговоркой. На данный момент Кавказ наиболее независим, выход из состава России повлечет за собой превращение республик в американских/еврейских/китайских марионеток, гражданскую войну и хаос. Всему свое время. Например Израилю время закончить оккупацию, потому что народ палестины не может развивать свою государственность в условиях оккупации и экономической блокады.
Der–Fai_Ceron: да не вопрос.
Давай мне еще пришли ссылку на свидетельства очевидцев, я тебе тоже что нибудь пришлю.
Давай мне еще пришли ссылку на свидетельства очевидцев, я тебе тоже что нибудь пришлю.
Alexandras: Толерантный литовец какой. Лицо нации.
nickpo: Пусть это будет для тебя зеркалом
Alexandras: а они выкупили права на этот лозунг? Или, может быть, в свое время воины Красной Армии не имели права его использовать? :) Какая досада, оказывается что ты только что поставил на одну доску Колю, войска СССР и ваших нациков.
lamo4ok: Войска СССР не ставил. Николая и наших нациков да. Я каждый день читаю на Литовских сайтах аналогичные по модулю но с другим знаком комментарии местных патриотов. И риторика 100% та же.
Alexandras: еще как ставил — они тоже использовали этот лозунг, как и Коля, как и ваши нацики.
lamo4ok: Нет. Они не лозунги кидали, а гнали врага.
А как Николай, так и нацики просто кидают гавно на вентилятор. Правда нацики еще и бьют периодически (когда в большинстве)людей других национальностей, а Николай нет, у вас этим занимаются патриоты следующего уровня, на Манежке.
А как Николай, так и нацики просто кидают гавно на вентилятор. Правда нацики еще и бьют периодически (когда в большинстве)людей других национальностей, а Николай нет, у вас этим занимаются патриоты следующего уровня, на Манежке.
Alexandras: а, то есть у нас уже появилось какое–то разделение.
СССР гнали врага, а поэтому правы, нацики из Литвы нацики, и поэтому неправы, а Николай тоже, оказывается, нацик, а не просто веселый чувак из интернета, любящий постебать подобными фразами кое–кого? :)
СССР гнали врага, а поэтому правы, нацики из Литвы нацики, и поэтому неправы, а Николай тоже, оказывается, нацик, а не просто веселый чувак из интернета, любящий постебать подобными фразами кое–кого? :)
lamo4ok: я рад, что ты понял. А по поводу "веселый": ну чтож кому то и Петросян веселый
Alexandras: да не, это ты не понял — я–то как раз не делаю между ними всеми ни одной параллели, кроме как использование фразы. И все они это делают по своим причинам, а вот ты решил нам доказать, что Коля и литовские нацики чем–то похожи :)
lamo4ok: это аксиома, доказательств не требует.
Alexandras: о как.
nickpo: Да Николай, когда тебя взорвут в аэропорту, или твоего ребенка застрелят террористы захватившие школу, тебе бомбоубежище не понадобится.
Alexandras: Судя по статистике то террористы как раз евреи. Назвать людей, которые несут в девять раз больше потери в мирном населении, чем оппоненты "террористами" довольно сложно. Это как если бы Россия начала ковровые бомбардировки Финляндии и обвиняла бы финов, открывающих ответный огонь в "терроризме".
Der–Fai_Ceron: Да, в Беслане и Домодедово действовали евреи.
Alexandras: А что, Россия сейчас ведет боевые действия в Чечне и устраивает карательные операции, где в массовом порядке гибнут сотни мирных жителей? Беслан и Домодедово были после войны, причем это была война на своей территории, а в Палестине продолжается военная оккупация, и евреи постоянно убивают палестинцев. Каждый кассам — это 3 мертвых палестинских ребенка, погибших за месяц до этого.
Der–Fai_Ceron: 3 cъеденых палестинских ребенка. Хватит разговаривать языком передовиц советских газет.
тебе реально надо срочно к доброму Гудвину на замену соломы.
тебе реально надо срочно к доброму Гудвину на замену соломы.
Alexandras: Ну конечно, ведь все мы знаем как сильно евреи любят палестинских детей.
Der–Fai_Ceron: Да, настолько сильно, что примерно половина детей с сердечными заболеваниями в специализированной больнице Холона (южный пригород Тель–Авива) — из ПА. Я затрудняюсь сказать, почему такой высокий процент детских сердечно–сосудистых заболеваний в ПА, при такой антисанитарии ожидал бы иные проблемы.
OldDimon: потому что вы не даете им нормально питаться, например, не даете нормального доступа к воде, отвоевывая места, где она есть, не даете им поставлять себе медицинское оборудование, которое необходимо для обеспечения их здоровья.
А антисанитарии там нет как раз, с ней теми средствами, что у них все–таки есть, бороться возможно. Да и откуда тебе знать, что там и как — сидишь небось целыми днями в своем офисе, кушая пропаганду своих президентов–насильников.
А антисанитарии там нет как раз, с ней теми средствами, что у них все–таки есть, бороться возможно. Да и откуда тебе знать, что там и как — сидишь небось целыми днями в своем офисе, кушая пропаганду своих президентов–насильников.
lamo4ok: зато ты смотрю спец по Израилю. Ты уже объяснял мне как дела у нас в ЕС с визами. Олддимону рассказываешь, как в Израиле. Кинопутешественник, что взять
Alexandras: я объяснял? Дружище, я всего всего лишь привожу те факты, что можно подтвердить ссылками на СМИ или другие источники, и в случае чего соглашаюсь, если мне приводят более новую информацию. И практически никогда всерьез не оперирую личным опытом, так как считаю это бессмысленным — и постоянно вводящим в заблуждение, примеров миллионы.
И вот сейчас я оперирую фактами — дети Палестины болеют потому, что у них на родине нет возможности осматривать их и лечить с помощью современного оборудования, нет возможности питать. Это факт.
И OldDimon, наверняка сидя целыми днями в офисе в своем Раанане, и может быть даже не бывав в Палестине ни разу, а если и бывав, то увидев либо то, что сам хотел (выше уже выяснили про его избирательное сознание и от того избирательное восприятие), либо тупо какие–то крупицы, берет на себя смелость судить о здоровье детей оттуда, которые кстати проживают наверняка в гораздо большем диапазоне местностей и условий Палестины, чем он объездил. Это мнение живущего в Израиле.
И вот сейчас я оперирую фактами — дети Палестины болеют потому, что у них на родине нет возможности осматривать их и лечить с помощью современного оборудования, нет возможности питать. Это факт.
И OldDimon, наверняка сидя целыми днями в офисе в своем Раанане, и может быть даже не бывав в Палестине ни разу, а если и бывав, то увидев либо то, что сам хотел (выше уже выяснили про его избирательное сознание и от того избирательное восприятие), либо тупо какие–то крупицы, берет на себя смелость судить о здоровье детей оттуда, которые кстати проживают наверняка в гораздо большем диапазоне местностей и условий Палестины, чем он объездил. Это мнение живущего в Израиле.
lamo4ok: может лучше чем фантазировать, спросить у Олддимона, был ли он?
Alexandras: программист 50–ти лет? Что он там забыл, интересно, а если и был, то когда последний раз.
lamo4ok: я уверен, что он знает лучше где он был, чем ты, верно? Спроси у него, а не строй догадки.
Alexandras: да зачем мне это? :) Захочет, сам расскажет, как он на каждые выходные с пикником выезжает в Палестину.
lamo4ok: Затем, чтобы не сотрясать воздух пустыми предполажениями.
lamo4ok: Так приводишь же ты ссылки на очень одиозные источники! Если приводить, так приводи на СМИ полной полярности. Или хотя бы проверяй элементарным здравым смыслом или законами физики/экономики. Потому что примеров в одиозных СМИ как раз не миллионы, а в самом лучшем случае — десяток–другой.
Вот ты сейчас оперируешь фактами, мол, палестинские дети болеют потому, что у них на родине нет возможности их лечить. Ты действительно не видишь абсурдности такого заявления? Ладно, тут другой борец за права палестинских детей писал, что мёртвых детей убивают — но он явно не дружит то ли с головой, то ли с русским языком. Но блин, ты же признавался в своём знании логики! Напряги мышление и те извилины, которые пока ещё не заняты советским агитационным антисемитизмом. Может, тогда ты вспомнишь, что я писал — палестинских детей в массовом порядке лечат на современном оборудовании одни из самых лучших врачей мира. Тот ролик при всей трагичности чересчур явно поставлен, поэтому я сомневаюсь, что родители, готовые пожертвовать своим ребёнком в пропагандистских целях действительно так боролись за право перевода его в израильскую больницу.
У меня офис — в северном Тель–Авиве. В Палестинской автономии я действительно был всего несколько раз, и то — на Правом Берегу, не в секторе Газа (зато там частенько бывал мой коллега, военнослужащий запаса). Что видел, то и пишу. Бывал я там несколько раз по ошибке, а чаще вследствие того, что наши друзья живут на территориях (в Израиле арабские и еврейские поселения как шахматная доска). Ну и баранину езжу покупать — поддерживаю палестинский бизнес, торговлю австралийскими продуктами гуманитарной помощи — типа голодающие палестинцы продают последний кусок за бесценок наглым оккупантам.
Вот ты сейчас оперируешь фактами, мол, палестинские дети болеют потому, что у них на родине нет возможности их лечить. Ты действительно не видишь абсурдности такого заявления? Ладно, тут другой борец за права палестинских детей писал, что мёртвых детей убивают — но он явно не дружит то ли с головой, то ли с русским языком. Но блин, ты же признавался в своём знании логики! Напряги мышление и те извилины, которые пока ещё не заняты советским агитационным антисемитизмом. Может, тогда ты вспомнишь, что я писал — палестинских детей в массовом порядке лечат на современном оборудовании одни из самых лучших врачей мира. Тот ролик при всей трагичности чересчур явно поставлен, поэтому я сомневаюсь, что родители, готовые пожертвовать своим ребёнком в пропагандистских целях действительно так боролись за право перевода его в израильскую больницу.
У меня офис — в северном Тель–Авиве. В Палестинской автономии я действительно был всего несколько раз, и то — на Правом Берегу, не в секторе Газа (зато там частенько бывал мой коллега, военнослужащий запаса). Что видел, то и пишу. Бывал я там несколько раз по ошибке, а чаще вследствие того, что наши друзья живут на территориях (в Израиле арабские и еврейские поселения как шахматная доска). Ну и баранину езжу покупать — поддерживаю палестинский бизнес, торговлю австралийскими продуктами гуманитарной помощи — типа голодающие палестинцы продают последний кусок за бесценок наглым оккупантам.
OldDimon: ну вот, что и требовалось доказать — исключительно израильская пропаганда в тебе сидит, а не реальное понимание дел. И это нам тут как раз за тысячи километров проще о вас судить, чем вам самим, под давлением пропаганды и вообще и как следствие под давлением общественного мнения.
lamo4ok: Ты хоть понимаешь абсурдность своего вывода? Сам судишь о ситуации из каких–то странных и одиозных источников, но критикуешь мнения непосредственных участников событий. Подобный подход отдаёт клиническим идиотизмом, ты уж извини за прямоту. Именно пропаганда долетает в уши за тысячи километров.
OldDimon: странных и одиозных — это твоя собственная оценка. А я считаю, что чем дальше от Израиля и Палестины источник, который о вас пишет, при условии что он не религиозного плана, тем адекватнее и непредвзятее будет информация о вас. И наоборот, чем ближе к вам, тем больше заинтересованности в припиздеть.
lamo4ok: ты 100% оправдываешь свой принцип. Тобой высказанное мнение аналогично мнению бабушки из далееекого села кукуева, посмотревшей новости 1 канала и кричащей соседке: " Анфис, слыхала, жиды опять людей убивають! "
Alexandras: не вижу ни одной параллели — я не ориентируюсь ни на какое–то одно СМИ, ни являюсь бабушкой, ни нахожусь в информационной изоляции в далеком селе.
И именно я и мои сторонники умеем в том числе и не профессиональном уровне грамотно обходиться с информацией и верно оценивать не только ее, но и людей и общество, которые с ней контактируют ;)
И именно я и мои сторонники умеем в том числе и не профессиональном уровне грамотно обходиться с информацией и верно оценивать не только ее, но и людей и общество, которые с ней контактируют ;)
lamo4ok: и на* профессиональном
lamo4ok: я вроде уже говорил, что ты часто переоцениваешь себя, грамотный обходитель и верный оценщик.
Не хочу тебя расстраивать, но пока, единственный %username% на dirty, который хвалит твое умение оценивать, умение анализировать, образование и ловкость в дискуссиях, это lamo4ok.
Не хочу тебя расстраивать, но пока, единственный %username% на dirty, который хвалит твое умение оценивать, умение анализировать, образование и ловкость в дискуссиях, это lamo4ok.
Alexandras: если бы мне было важно твое мнение или я бы считал, что оно хоть сколько–нибудь релевантно в большинстве вопросов, в том числе и в вопросе моей персоны, то я бы обязательно сейчас заплакал :) А пока что я вижу что слова от тебя как раз являются скорее подтверждением моей уверенности в себе, чем наоборот, и все это обусловлено как раз персоной, их написавшей.
lamo4ok: ну что же, хоть с ЧСВ у тебя проблем нет.
lamo4ok: Конечно, это моя оценка. Потому что я вижу откровенную ложь и передёргивание фактов — как если бы я за те же несколько тысяч километров написал бы, что по Серпухову бегают многочисленные стаи бродячих собак (или волков) и загрызают насмерть припозднившихся прохожих. Тем паче, что берёшь ты данные как раз из религиознейших источников — или мусульманских ортодоксальных, или либералистских изданий (которые ещё ортодоксальнее религиозных).
OldDimon: ну, если бы Серпухов был бы так же интересен СМИ, как Израиль, то мы могли бы сейчас о чем–либо поспорить. А пока что ты можешь судить о нем только по нашим местным СМИ, паре упоминаний в прессе уровня повыше и по словам А.П. Чехова, негативно отзывавшегося о его чистоте и написавшим о палате №6 в больнице неподалеку от меня :)
lamo4ok: Так ты сам и указал, что Израиль интересен только определённым СМИ с очень конкретной направленностью! Т.е. вместо того, чтобы получать полную информацию напрямую, ты берёшь из ангажированного источника. Тебе наверняка не приходит в голову после просмотра каких–нибудь новостей, что Россия представляет собой православную общину преступников с регулярными катастрофами и двумя светлыми деятелями. Но зато Израиль видишь сборищем злобствующих убивцев, а США — вынашивающим планы покорения России. Так кто зомбирован СМИ?
OldDimon: да новость про использование органов где только не была, лол, я просто взял первую ссылку из выдачи. Напрямую информацию — это от кого, от тебя, что ли, 50–летнего программиста, знающего обо всем этом только от местных пропагандистов? Лол.
Что касается вида РФ из–за рубежа, то где я тут сказал, что Израиль мне представляется сборищем злобствующих убивцев? Наоборот, мы разбираем конкретную ситуацию и с конкретными людьми, а так конечно же у вас большинство населения наверняка просто зомбировано СМИ, ага.
Что касается вида РФ из–за рубежа, то где я тут сказал, что Израиль мне представляется сборищем злобствующих убивцев? Наоборот, мы разбираем конкретную ситуацию и с конкретными людьми, а так конечно же у вас большинство населения наверняка просто зомбировано СМИ, ага.
lamo4ok: В уважающих себя изданиях не была. Потому что это очевиднейший бред, рассчитанный на полуграмотного читателя.
Напрямую информацию — в частности, от меня и других израильтян, которым нет никакого смысла кому–то пудрить мозги (в отличие от СМИ), и которые многое или видят своими глазами, или слышали от непосредственных участником/свидетелей (страна–то маленькая). Кстати, именно поэтому в израильских СМИ жесточайшая конкуренция, любая ложь сразу вскрывается и начинается скандал. Не говоря уже о том, что регулярно находится кто–то, нарушающий военные тайны и сливающий в СМИ данные о неприглядных сторонах израильской армии (странно, но в отношениях к своим же солдатам, а не об издевательстве над "беззащитными палестинцами").
Вот наличие антинародного правительства в России на протяжении двух десятков лет означает или зомбирование россиян, или тотальную тупую покорность. Если бы в Израиле было постоянное правительство на протяжении хотя бы нескольких лет, то можно было говорить о зомбировании. Но регулярные скандалы и отставки министров (и смены курса в отношении ПА) свидетельствуют об обратном. Это же очевидно, Ватсон! ©
Напрямую информацию — в частности, от меня и других израильтян, которым нет никакого смысла кому–то пудрить мозги (в отличие от СМИ), и которые многое или видят своими глазами, или слышали от непосредственных участником/свидетелей (страна–то маленькая). Кстати, именно поэтому в израильских СМИ жесточайшая конкуренция, любая ложь сразу вскрывается и начинается скандал. Не говоря уже о том, что регулярно находится кто–то, нарушающий военные тайны и сливающий в СМИ данные о неприглядных сторонах израильской армии (странно, но в отношениях к своим же солдатам, а не об издевательстве над "беззащитными палестинцами").
Вот наличие антинародного правительства в России на протяжении двух десятков лет означает или зомбирование россиян, или тотальную тупую покорность. Если бы в Израиле было постоянное правительство на протяжении хотя бы нескольких лет, то можно было говорить о зомбировании. Но регулярные скандалы и отставки министров (и смены курса в отношении ПА) свидетельствуют об обратном. Это же очевидно, Ватсон! ©
OldDimon: в уважающих себя изданиях! Во как :) Это в каких, например? А что такое уважающее себя издание? То, которое предпочитает не трогать евреев?
Все остальное такой бред, что просто лень комментировать, извини.
Все остальное такой бред, что просто лень комментировать, извини.
lamo4ok: Например, в центральных американских и европейских газетах. Или в аналитических репортажах по ведущим каналам.
Я давно знал, что у тебя проблемы с мышлением, в т.ч. с логическим. Если ты считаешь это ленью — вынужден разочаровать.
Я давно знал, что у тебя проблемы с мышлением, в т.ч. с логическим. Если ты считаешь это ленью — вынужден разочаровать.
OldDimon: не, правда, такой матерой совковости я от тебя не ожидал — ты же сейчас вещаешь как ЦК КПСС :) Что касается центральных европейских и американских газет, от от чего же российские СМИ тебе не центральные и не европейские? И это мне лень еще гуглить в иностранных СМИ тщательнее.
lamo4ok: С больной головы на здоровую не сваливай, это ты зачем–то повторяешь передовицы газеты "Правда" сорокалетней давности.
Российские СМИ не только не являются авторитетами в СМИ, но и наоборот — представляют из себя примеры подтасовки фактов и умалчиваний. В западных СМИ на них пратически не встречается ссылок в ином ключе.
Российские СМИ не только не являются авторитетами в СМИ, но и наоборот — представляют из себя примеры подтасовки фактов и умалчиваний. В западных СМИ на них пратически не встречается ссылок в ином ключе.
OldDimon: о да, и только в Израиле самые честные и конкурентные СМИ, ни разу не занимающиеся пропагандой и самоцензурой :) Жги еще, как говорится.
lamo4ok: Нет, в Израиле не самые честные СМИ — потому что владельцы их придерживаются преимущественно левых взглядов (кстати, отсюда и жесточайшая конкуренция). Я восхваления израильским СМИ не писал, только упомянул, что лжи в них встречается мало. Но честность — это не только не лгать, а ещё и означает говорить всю правду, а не ограничиваться отдельными фрагментами.
OldDimon: конечно, лжи в них мало, но они нечестные, а еще тебе неоткуда проверить, ложь ли они пишут или нет — потому как не был ты в тех краях. Однако, сам тут недавно писал о том, какая там антисанитария.
lamo4ok: Если ты так жаждешь поиграть в детские сравнения, то можно сказать иначе — израильские СМИ намного честнее российских. В секторе Газа я не был, на Западном берегу был, о чём уже писал здесь — т.е. ты элементарно солгал. В секторе Газа бывали мои знакомые, в т.ч. врачи.
OldDimon: ну да, и как это меняет сказанное мною?
lamo4ok: Да никак не меняет — ты же элементарно солгал и не поправился.
OldDimon: ничего не знаю, вижу что есть новость, вижу что кто–то ее предпочел не публиковать, вижу что опровержений не было. Точка, кровожадный ты наш :)
lamo4ok: Давай посмотрим на твой комментарий (очевидную ложь выделяю красным в противовес выделенному жирным шрифтом — почему ты не в состоянии сравнить написанное тобой же в двух соседних предложениях):
конечно, лжи в них мало, но они нечестные, а еще тебе неоткуда проверить, ложь ли они пишут или нет — потому как не был ты в тех краях. Однако, сам тут недавно писал о том, какая там антисанитария.
конечно, лжи в них мало, но они нечестные, а еще тебе неоткуда проверить, ложь ли они пишут или нет — потому как не был ты в тех краях. Однако, сам тут недавно писал о том, какая там антисанитария.
OldDimon: не знаю уж, где ты тут заметил ложь — у тебя пара поездок непонятно куда и непонятно на сколько и зачем, плюс пропаганда твоих СМИ, у меня — обычные взгляды на события, собранные из разных, а не угодных мне в силу идеологии, источников.
lamo4ok: Опять лжёшь. Я писал куда и что не пара, из контекста можно было понять, что ненадолго и зачем.
В СССР была такая передача — "Клуб кинопутешествий". Вот там, валяясь на диване, можно было увидеть чужую жизнь глазами советского кинооператора. Но сегодня быть таким кинопутешественником…
В СССР была такая передача — "Клуб кинопутешествий". Вот там, валяясь на диване, можно было увидеть чужую жизнь глазами советского кинооператора. Но сегодня быть таким кинопутешественником…
OldDimon: ох лол, вот ты как раз и путешественник, а я предпочитаю судить о вашей стране по объективным мнениям со всего света. Да вас даже Америка уже решила нахуй послать с вашей войной, Обама вон недавно поссорился с вашим представителем, который не хочет идти на мировую в этом затянувшемся вопросе. А вы все по форумам и блогам бегаете в поддержку своего фашистского режима с насильниками–президентами во главе и врачами–убийцами в тени. Фу такими быть.
lamo4ok: Опять лжёшь. Ты взял несколько одиозных субъективных источников (отнюдь не со всего света), с материалом и историей не познакомился. Что касается давления Обамы, то это не мировая, а капитуляция, фактически ставящая жизни миллионы израильтян в положение заложников любого палестинского экстремизма, и абсолютно не имеющая практического смысла, т.к. палестинцами не освоены даже имеющиеся у них ресурсы и территории. Полагаю, что в оценке интеллектуальных способностей Обамы у нас нет принципиальных расхождений.
Вздымая руки к небу.
OldDimon: ох, бедные вы бедные! Как же так — вы можете поменяться с жителями ПА местами!
OldDimon: ох, бедные вы бедные! Как же так — вы можете поменяться с жителями ПА местами!
lamo4ok: Посмотри на спутниковые фотографии. Пока одни занимались террором, другие строили и озеленяли страну. Посмотри на фотографии севера сектора Газы. Там ещё десять лет назад всё цвело, сегодня там разорение и срач. Поэтому извини — не можем и не будем.
OldDimon: не — пока одним только и оставалось, что заниматься террором…
lamo4ok: Ну да — Израиль обеспечивает инфраструктурой, Европа с Австралией/Новой Зеландией — продуктами и ТНП, арабский мир — деньгами. Работать — не царское дело! Только и остаётся чем–нибудь заполнить досуг.
OldDimon: ой, а как же они до вас–то там жили? Отели говорят даже были какие–то, которые вы взорвали потом, инфраструктуры.
lamo4ok: А они до нас и не жили. Отели, фабрики, парники и всю прочую инфраструктуру строили израильтяне (т.е. те, кого ты называешь евреями). Арабы тоже принимали участие в строительстве — в качестве наёмной силы. Газа — не только один из старейших еврейских городов (ещё того царства Израиль), но ещё и формировалась как сектор по частям — израильтяне в несколько приёмов передавали облагороженные земли и строения.
OldDimon: ты не понял, я против евреев и израильтян ничего против не имею, вы там действительно одна семья. Я имею против ваших политиков и их действий по промывке ваших мозгов.
lamo4ok: Обилие партий в Израиле (в т.ч. в Кнессете) говорит о политической многополярности страны, т.е. отсутствии "промывки мозгов". Ищи эту штуку в странах с постоянным и очевидным политическим большинством, например, в России.
OldDimon: ох лол, да у вас даже государство не светское, ты о чем вообще? У вас многообразие партий возникает от многообразия толкований Торы.
lamo4ok: Не важно почему (ты ошибся в причинах многопартийности) — важен результат, доказывающий ложность твоего предположения.
OldDimon: да как я могу ошибиться — у вас же не светское государство, и это является определяющим фактором при разногласиях — как вообще люди, верящие в разное*, могут уживаться друг с другом? :) Отсюда и многопартийность.
*А у истинно верующих это первый и главный императив.
*А у истинно верующих это первый и главный императив.
lamo4ok: Религия в Израиле отделена от политики, поэтому нельзя считать Израиль религиозным государством. Страна не в полной мере светская, но религиозность преимущественно проявляется в государственных праздниках, кое–каких формальностях и "семейном праве". Многопартийность же — в первую очередь следствие многокультурности населения, т.е. в стране множество этнических и разноязычных групп с разным менталитетом.
OldDimon: ага, а сформированы они в первую очередь на разночтении Торы и вообще разных религиях. Ой, ну не надо мне тут рассказывать, что Израиль — светское государство, у вас раввины прямо в Кнессете сидят — попробуй допусти такое в светском государстве.
lamo4ok: Раввины входят в состав лишь нескольких религиозных партий (не имея в них большинства, кстати). Сейчас в Кнессете только одна такая партия. Среди 120 членов Кнессета священников мизер, зато 14 генералов и 19 профессиональных юристов. Есть и один гомосексуалист (в хорошем смысле — в плохом их намного больше).
Между прочим, в российской Думе есть священники. Россия — это религиозное государство, я правильно тебя понял?
Между прочим, в российской Думе есть священники. Россия — это религиозное государство, я правильно тебя понял?
OldDimon: в российской Думе есть священники? Ну–ка ну–ка :) И количество раввинов уточни, пожалуйста, где можно посмотреть, по партиям, вместе с их полным списком (входящими в Кнессет).
lamo4ok: Видел в трансляции. Кажется, и минимум один муфтий имеется. Профессиональный состав Кнессета на русском языке не нашёл, а так можешь глянуть, например, здесь. Кадима и Авода — социалисты, в их составе нет раввинов. Ликуд — традиционно правая партия, теоретически могут быть, практически вряд ли. НДИ — "русская" партия, там и с верующими проблематично. Ихуд Леуми — крайне правые, там раввинов нет. А вот ШАС, Яхадут ха–Тора и МАФДАЛ (Байт Йегуди) — три (виноват, забыл про мелкие) религиозные партии, там есть раввины (но далеко не все партийцы). Хадаш — это практически коммунисты, попробуй найти там раввинов. Балад — арабская партия. РААМ–ТААЛ — это мусульманская партия. Ну а Мерец — твои единомышленники, местные левые. Именно среди них имеется упомянутый педераст. Кажется, всех перебрал.
Завтра у дочери спрошу официальную страницу Кнессета с биографиями депутатов.
Завтра у дочери спрошу официальную страницу Кнессета с биографиями депутатов.
OldDimon:
>Видел в трансляции. Кажется, и минимум один муфтий имеется.
Не, максимум что мог видеть — присутствие в Думе. Но не депутатство.
Что касается раввинов, то вижу что точной информации пока нет, но вот тебе задачка:
В настоящее время (2011) партия имеет 11 мандатов в Кнессете и входит в правительственную коалицию, политический лидер партии Эли Ишай занимает пост вице–премьера Израиля и пост министра внутренних дел.
…
В целом Эли Ишай, как и вся партия «ШАС» управляется духовным лидером, раввином Овадией Йосефом.
>Видел в трансляции. Кажется, и минимум один муфтий имеется.
Не, максимум что мог видеть — присутствие в Думе. Но не депутатство.
Что касается раввинов, то вижу что точной информации пока нет, но вот тебе задачка:
В настоящее время (2011) партия имеет 11 мандатов в Кнессете и входит в правительственную коалицию, политический лидер партии Эли Ишай занимает пост вице–премьера Израиля и пост министра внутренних дел.
…
В целом Эли Ишай, как и вся партия «ШАС» управляется духовным лидером, раввином Овадией Йосефом.
lamo4ok: все это говорит о двух вещах:
1. Половина партий может быть смело вычленена в случае превращения вас в светское государство.
2. По факту имеется две силы — правительственная коалиция и оппозиционная. И усе.
1. Половина партий может быть смело вычленена в случае превращения вас в светское государство.
2. По факту имеется две силы — правительственная коалиция и оппозиционная. И усе.
lamo4ok: Например, вот такая ссылка. Я видел депутатов в рясе.
Я не отрицал, более того — писал, что в ШАС — религиозная партия, в ней имеются раввины. В чём проблема–то? Эли Ишай нарушает законодательство или претворяет высказывания скандально известного Овадьи Йосефа в жизнь? Между прочим, я сам видел, как вся российская верхушка регулярно шастает в церковь и молится там. Но у вас глава РПЦ ездит в шикарном автомобиле с мигалкой, а у нас Овадья Йосеф не имеет машины.
1. На каком основании верующие должны быть лишены своего представительства в Кнессете? Типа, верующий — недочеловек? Категорически недопустимый подход. Светское государство — это где нет дискриминации по религии.
2. Неверно. Во–первых, коалиция — вещь непостоянная. Не говоря уже о том, что это парламент в миниатюре, там каждая партия имеет свои интересы и голоса. Единство имеется лишь по принципиальным вопросам. Во–вторых, среди оппозиции единства нет и быть не может, т.к. правящая коалиция обычно объединяет партии центрального толка (сам догадаешься почему?), т.е. в оппозицию уходят края = самые непримиримые враги.
Я не отрицал, более того — писал, что в ШАС — религиозная партия, в ней имеются раввины. В чём проблема–то? Эли Ишай нарушает законодательство или претворяет высказывания скандально известного Овадьи Йосефа в жизнь? Между прочим, я сам видел, как вся российская верхушка регулярно шастает в церковь и молится там. Но у вас глава РПЦ ездит в шикарном автомобиле с мигалкой, а у нас Овадья Йосеф не имеет машины.
1. На каком основании верующие должны быть лишены своего представительства в Кнессете? Типа, верующий — недочеловек? Категорически недопустимый подход. Светское государство — это где нет дискриминации по религии.
2. Неверно. Во–первых, коалиция — вещь непостоянная. Не говоря уже о том, что это парламент в миниатюре, там каждая партия имеет свои интересы и голоса. Единство имеется лишь по принципиальным вопросам. Во–вторых, среди оппозиции единства нет и быть не может, т.к. правящая коалиция обычно объединяет партии центрального толка (сам догадаешься почему?), т.е. в оппозицию уходят края = самые непримиримые враги.
OldDimon:
>Я не отрицал, более того — писал, что в ШАС — религиозная партия, в ней имеются раввины. В чём проблема–то?
В том, что это:
1. Подтверждает, что у вас не светское государство, на все 100%.
2. Подтверждает, что раввины могут оказывать самое непосредственное влияние на политику государства — ШАС в правящей коалиции.
>Между прочим, я сам видел, как вся российская верхушка регулярно шастает в церковь и молится там.
Ты попутал свободу вероисповедания и светское государство, чувак.
>Но у вас глава РПЦ ездит в шикарном автомобиле с мигалкой, а у нас Овадья Йосеф не имеет машины.
Не самая лучшая особенность одной из религий на территории РФ, да.
Я видел депутатов в рясе.
Как граждане страны они могут там находиться. Но не как члены правительства.
>Например, вот такая ссылка.
Они еще и в бога верят, но это не основание обращать внимание на их слова. Юридически представитель церкви (не путать с верующим) не может в светском государстве занять пост. Не как гражданин или кто–то еще, а просто "работая" на церковь (любую, понятное дело).
На каком основании верующие должны быть лишены своего представительства в Кнессете? Типа, верующий — недочеловек? Категорически недопустимый подход. Светское государство — это где нет дискриминации по религии.
Верующий — имеет полные права. Но церковь, а значит и ее представители, отделены от государства. Хочет верующий попасть в правительство — пиздует в свою церковь, просит его отпустить в миряне и идет на выборы.
>Неверно. Во–первых, коалиция — вещь непостоянная.
О, серьезно? А я–то думал что это гранит неделимый. В общем, правящая коалиция — это она и есть. Точка.
>Я не отрицал, более того — писал, что в ШАС — религиозная партия, в ней имеются раввины. В чём проблема–то?
В том, что это:
1. Подтверждает, что у вас не светское государство, на все 100%.
2. Подтверждает, что раввины могут оказывать самое непосредственное влияние на политику государства — ШАС в правящей коалиции.
>Между прочим, я сам видел, как вся российская верхушка регулярно шастает в церковь и молится там.
Ты попутал свободу вероисповедания и светское государство, чувак.
>Но у вас глава РПЦ ездит в шикарном автомобиле с мигалкой, а у нас Овадья Йосеф не имеет машины.
Не самая лучшая особенность одной из религий на территории РФ, да.
Я видел депутатов в рясе.
Как граждане страны они могут там находиться. Но не как члены правительства.
>Например, вот такая ссылка.
Они еще и в бога верят, но это не основание обращать внимание на их слова. Юридически представитель церкви (не путать с верующим) не может в светском государстве занять пост. Не как гражданин или кто–то еще, а просто "работая" на церковь (любую, понятное дело).
На каком основании верующие должны быть лишены своего представительства в Кнессете? Типа, верующий — недочеловек? Категорически недопустимый подход. Светское государство — это где нет дискриминации по религии.
Верующий — имеет полные права. Но церковь, а значит и ее представители, отделены от государства. Хочет верующий попасть в правительство — пиздует в свою церковь, просит его отпустить в миряне и идет на выборы.
>Неверно. Во–первых, коалиция — вещь непостоянная.
О, серьезно? А я–то думал что это гранит неделимый. В общем, правящая коалиция — это она и есть. Точка.
lamo4ok: да, хотя кстати на заре РФ вполне допускаю, что депутаты в рясах могли быть, закон, раскрывающий их положение в государстве, появился только в 1997 году, а крайне подробно его обсудили здесь. Сразу говорю, что если будешь читать закон и возникнет вопрос почему там есть:
Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничений прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений
Отвечаю — членом религиозного объединения считает любой верующий.
А вот уже непосредственно церкви* принимать в жизни государства участие нельзя — поп ее работник, ее часть, и церковь при регистрации должна обозначить в уставе все должности, которые в ней могут занимать попы. Об этом тут:
не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления
*Церковь — это религиозная организация, подвид религиозного объединения (там еще есть религиозные группы, которые могут быть не зарегистрированы юридически и не иметь устава и прочего, но это и церковью соответственно нельзя назвать). И у ней как раз есть органы управления по закону
Отделение религиозных объединений от государства не влечет за собой ограничений прав членов указанных объединений участвовать наравне с другими гражданами в управлении делами государства, выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления, деятельности политических партий, политических движений и других общественных объединений
Отвечаю — членом религиозного объединения считает любой верующий.
А вот уже непосредственно церкви* принимать в жизни государства участие нельзя — поп ее работник, ее часть, и церковь при регистрации должна обозначить в уставе все должности, которые в ней могут занимать попы. Об этом тут:
не участвует в выборах в органы государственной власти и в органы местного самоуправления
*Церковь — это религиозная организация, подвид религиозного объединения (там еще есть религиозные группы, которые могут быть не зарегистрированы юридически и не иметь устава и прочего, но это и церковью соответственно нельзя назвать). И у ней как раз есть органы управления по закону
lamo4ok:
1. Священник чем–то отличается от обычного гражданина? Я так понял, ты против всеобщего права быть избранным депутатом. А я — за.
2. В нормальном государстве должны учитываться потребностей всех. Чем плох учёт желаний верующих? Я так понял, ты выступаешь за дискриминацию части населения. А я — против.
Какая же свобода вероисповедания, если очевидно, что
3. Быть в церкви — святая обязанность чиновника в нынешней российской вертикали власти.
4. Когда глава государства прилюдно идёт в церковь, то это означает признание им авторитета. Т.е. признание управления им патриархом и т.п.
Я писал не про членов правительства, а про депутатов. Это не профессия, а выборная должность. Даже в светском государстве.
Интересное у тебя представление о совместной жизни с верующими. Точно так же и верующий может потребовать от атеиста — пусть пиздует в своё представительство, просит перестать считать его атеистом на выборный срок и идёт на выборы.
Сам понял, что написал про правящую коалицию? Я — нет.
Прочитал п.4.4 и завязал с дальнейшим чтением: 4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии. Эти публичные религиозные обряды даже на другие страны транслируются. Т.е. и этот закон не работает в России, что бы там не было написано.
1. Священник чем–то отличается от обычного гражданина? Я так понял, ты против всеобщего права быть избранным депутатом. А я — за.
2. В нормальном государстве должны учитываться потребностей всех. Чем плох учёт желаний верующих? Я так понял, ты выступаешь за дискриминацию части населения. А я — против.
Какая же свобода вероисповедания, если очевидно, что
3. Быть в церкви — святая обязанность чиновника в нынешней российской вертикали власти.
4. Когда глава государства прилюдно идёт в церковь, то это означает признание им авторитета. Т.е. признание управления им патриархом и т.п.
Я писал не про членов правительства, а про депутатов. Это не профессия, а выборная должность. Даже в светском государстве.
Интересное у тебя представление о совместной жизни с верующими. Точно так же и верующий может потребовать от атеиста — пусть пиздует в своё представительство, просит перестать считать его атеистом на выборный срок и идёт на выборы.
Сам понял, что написал про правящую коалицию? Я — нет.
Прочитал п.4.4 и завязал с дальнейшим чтением: 4. Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии. Эти публичные религиозные обряды даже на другие страны транслируются. Т.е. и этот закон не работает в России, что бы там не было написано.
OldDimon:
Священник чем–то отличается от обычного гражданина? Я так понял, ты против всеобщего права быть избранным депутатом. А я — за.
Он может покинуть служебный пост и стать избранным, лол. Ничего ему не мешает. Это примерно как пока что ты не станешь членом моей семьи — я не стану пускать тебя в свою квартиру. Тоже, вроде бы, нарушение конституционных свобод, ан нет.
>2. В нормальном государстве должны учитываться потребностей всех. Чем плох учёт желаний верующих? Я так понял, ты выступаешь за дискриминацию части населения. А я — против.
Ты с дуба упал — прочитай закон — члены религиозных объединений могут участвовать в политической жизни страны, не вопрос. Но не сами церкви, а значит и не их работники, как их часть. Но — пока они их работники.
3. Быть в церкви — святая обязанность чиновника в нынешней российской вертикали власти.
4. Когда глава государства прилюдно идёт в церковь, то это означает признание им авторитета. Т.е. признание управления им патриархом и т.п.
Все ОК, это создание имиджа, а ущемление чьих–то прав.
>Я писал не про членов правительства, а про депутатов. Это не профессия, а выборная должность. Даже в светском государстве.
А вот насчет этого действительно можно подумать, да. Возможно, что есть какие–то нюансы.
>Интересное у тебя представление о совместной жизни с верующими. Точно так же и верующий может потребовать от атеиста — пусть пиздует в своё представительство, просит перестать считать его атеистом на выборный срок и идёт на выборы.
Ты читать не умеешь? Все ОК с верующими, не ОК только с церквями и их работниками. Пока они работники. Пока они работники. Пока они работники. Пока они работники. Усвоил? :)
>Сам понял, что написал про правящую коалицию? Я — нет.
Еще как — у вас раввины у власти. Самой непосредственной. Как у нас попы были бы, только еще хуже.
>Т.е. и этот закон не работает в России, что бы там не было написано.
Схуяли? У нас религии распространены ровно там, где они распространены. Если ты приедешь в другие республики РФ, то увидишь совершенно нормальные картины с местным населением — местные языки, учебники на них, если есть желание, местные религии, местных же духовных лидеров религий. Все абсолютно нормально — там, где православные — там православные, там где мусульмане — там мусульмане, там где буддисты — там буддисты.
Священник чем–то отличается от обычного гражданина? Я так понял, ты против всеобщего права быть избранным депутатом. А я — за.
Он может покинуть служебный пост и стать избранным, лол. Ничего ему не мешает. Это примерно как пока что ты не станешь членом моей семьи — я не стану пускать тебя в свою квартиру. Тоже, вроде бы, нарушение конституционных свобод, ан нет.
>2. В нормальном государстве должны учитываться потребностей всех. Чем плох учёт желаний верующих? Я так понял, ты выступаешь за дискриминацию части населения. А я — против.
Ты с дуба упал — прочитай закон — члены религиозных объединений могут участвовать в политической жизни страны, не вопрос. Но не сами церкви, а значит и не их работники, как их часть. Но — пока они их работники.
3. Быть в церкви — святая обязанность чиновника в нынешней российской вертикали власти.
4. Когда глава государства прилюдно идёт в церковь, то это означает признание им авторитета. Т.е. признание управления им патриархом и т.п.
Все ОК, это создание имиджа, а ущемление чьих–то прав.
>Я писал не про членов правительства, а про депутатов. Это не профессия, а выборная должность. Даже в светском государстве.
А вот насчет этого действительно можно подумать, да. Возможно, что есть какие–то нюансы.
>Интересное у тебя представление о совместной жизни с верующими. Точно так же и верующий может потребовать от атеиста — пусть пиздует в своё представительство, просит перестать считать его атеистом на выборный срок и идёт на выборы.
Ты читать не умеешь? Все ОК с верующими, не ОК только с церквями и их работниками. Пока они работники. Пока они работники. Пока они работники. Пока они работники. Усвоил? :)
>Сам понял, что написал про правящую коалицию? Я — нет.
Еще как — у вас раввины у власти. Самой непосредственной. Как у нас попы были бы, только еще хуже.
>Т.е. и этот закон не работает в России, что бы там не было написано.
Схуяли? У нас религии распространены ровно там, где они распространены. Если ты приедешь в другие республики РФ, то увидишь совершенно нормальные картины с местным населением — местные языки, учебники на них, если есть желание, местные религии, местных же духовных лидеров религий. Все абсолютно нормально — там, где православные — там православные, там где мусульмане — там мусульмане, там где буддисты — там буддисты.
lamo4ok:
1. Есть Конституция РФ:
97.3. Депутаты Государственной Думы работают на профессиональной постоянной основе. Депутаты Государственной Думы не могут находиться на государственной службе, заниматься другой оплачиваемой деятельностью, кроме преподавательской, научной и иной творческой деятельности.
Священники легко попадают под это исключение.
2. Переход к партийным спискам автоматически легитимизирует создание любой религиозной партии. Что существует во многих странах, Россия не станет исключением — достаточно лишь отказа от однопартийной системы.
4. Это не создание имиджа, не путай с каким–нибудь твиттером. В данном случае — это объявление обязательной государственной религии. И противоречит российскому закону "О религии".
Раввины есть среди 120 депутатов, но их число невелико. Сказать, что такое меньшинство непосредственно управляет страной — неумно.
1. Есть Конституция РФ:
97.3. Депутаты Государственной Думы работают на профессиональной постоянной основе. Депутаты Государственной Думы не могут находиться на государственной службе, заниматься другой оплачиваемой деятельностью, кроме преподавательской, научной и иной творческой деятельности.
Священники легко попадают под это исключение.
2. Переход к партийным спискам автоматически легитимизирует создание любой религиозной партии. Что существует во многих странах, Россия не станет исключением — достаточно лишь отказа от однопартийной системы.
4. Это не создание имиджа, не путай с каким–нибудь твиттером. В данном случае — это объявление обязательной государственной религии. И противоречит российскому закону "О религии".
Раввины есть среди 120 депутатов, но их число невелико. Сказать, что такое меньшинство непосредственно управляет страной — неумно.
OldDimon:
>4. Это не создание имиджа, не путай с каким–нибудь твиттером. В данном случае — это объявление обязательной государственной религии. И противоречит российскому закону "О религии".
Ты плохо читаешь, честное слово. Я же пишу выше — это создание имиджа там, где основное население православное. Посмотри в других республиках/частях России — и все будет иначе.
>Раввины есть среди 120 депутатов, но их число невелико. Сказать, что такое меньшинство непосредственно управляет страной — неумно.
Никто не говорит, что они во главе. Но — управляют.
2. Переход к партийным спискам автоматически легитимизирует создание любой религиозной партии. Что существует во многих странах, Россия не станет исключением — достаточно лишь отказа от однопартийной системы.
Ты не понял — назвать партию как угодно и объединяться в ней при признаку веры — не вопрос, Христианская партия России — вполне ОК. Но работники церкви там не смогут никак вести свою деятельность, им запрещено влиять на политическую жизнь страны.
>Священники легко попадают под это исключение.
Не попадают, для них есть совершенно определенные слова — священники, церковь. И выучи наши законы и нашу Конституцию хотя бы по этим понятиям. Закон о религии я тебе выше приводил. Я верю, ты, как программист, сможешь в нем разобраться.
>4. Это не создание имиджа, не путай с каким–нибудь твиттером. В данном случае — это объявление обязательной государственной религии. И противоречит российскому закону "О религии".
Ты плохо читаешь, честное слово. Я же пишу выше — это создание имиджа там, где основное население православное. Посмотри в других республиках/частях России — и все будет иначе.
>Раввины есть среди 120 депутатов, но их число невелико. Сказать, что такое меньшинство непосредственно управляет страной — неумно.
Никто не говорит, что они во главе. Но — управляют.
2. Переход к партийным спискам автоматически легитимизирует создание любой религиозной партии. Что существует во многих странах, Россия не станет исключением — достаточно лишь отказа от однопартийной системы.
Ты не понял — назвать партию как угодно и объединяться в ней при признаку веры — не вопрос, Христианская партия России — вполне ОК. Но работники церкви там не смогут никак вести свою деятельность, им запрещено влиять на политическую жизнь страны.
>Священники легко попадают под это исключение.
Не попадают, для них есть совершенно определенные слова — священники, церковь. И выучи наши законы и нашу Конституцию хотя бы по этим понятиям. Закон о религии я тебе выше приводил. Я верю, ты, как программист, сможешь в нем разобраться.
lamo4ok:
4. Охренеть. Я смотрю ОРТ/РТР из Израиля, где православного населения практически нет и вижу российское руководство на молитве. Какой нафиг имидж?! Это политика.
Никто не говорит, что они во главе. Но — управляют.
Есть такая штука в психиатрии, называется манией…
Живьём брать демонов! © "Иван Васильевич меняет профессию"
А взятки брать тоже запрещено? И будут работники церкви вести свою деятельность — потому что подобный запрет абсолютно глупый, как раз направленный на усиление роли религии в России.
Закон о религии стоит ниже Конституции РФ. Найди в Конституции хоть одно упоминание о священниках. Нет его там. А ведь священнику очень просто отказаться от небольшой (и взачастую формальной) церковной зарплаты, чтобы не попасть под соответсвующую статью Конституции.
4. Охренеть. Я смотрю ОРТ/РТР из Израиля, где православного населения практически нет и вижу российское руководство на молитве. Какой нафиг имидж?! Это политика.
Никто не говорит, что они во главе. Но — управляют.
Есть такая штука в психиатрии, называется манией…
Живьём брать демонов! © "Иван Васильевич меняет профессию"
А взятки брать тоже запрещено? И будут работники церкви вести свою деятельность — потому что подобный запрет абсолютно глупый, как раз направленный на усиление роли религии в России.
Закон о религии стоит ниже Конституции РФ. Найди в Конституции хоть одно упоминание о священниках. Нет его там. А ведь священнику очень просто отказаться от небольшой (и взачастую формальной) церковной зарплаты, чтобы не попасть под соответсвующую статью Конституции.
OldDimon:
Охренеть. Я смотрю ОРТ/РТР из Израиля, где православного населения практически нет и вижу российское руководство на молитве. Какой нафиг имидж?! Это политика.
Ну во–первых, это твои проблемы эмигранта, что ты до сих пор наши каналы смотришь, а во–вторых, я и говорил про имидж политиков.
>Есть такая штука в психиатрии, называется манией…
Аааа, постой — так их там как болванчиков держат, за попиздеть о боге между серьезными политическими делами? А я–то думал, что прислушиваются.
>И будут работники церкви вести свою деятельность — потому что подобный запрет абсолютно глупый, как раз направленный на усиление роли религии в России.
А чего плохого–то? Пускай ведут свою деятельность. Или, погоди, ты хочешь чтобы как и у вас — управляли страной? Не, такого пиздеца нам не надо.
>Закон о религии стоит ниже Конституции РФ. Найди в Конституции хоть одно упоминание о священниках. Нет его там. А ведь священнику очень просто отказаться от небольшой (и взачастую формальной) церковной зарплаты, чтобы не попасть под соответсвующую статью Конституции.
Ты опять глазки прикрываешь когда читаешь меня? Иди и выучи Конституцию РФ, там есть статья 14.
Охренеть. Я смотрю ОРТ/РТР из Израиля, где православного населения практически нет и вижу российское руководство на молитве. Какой нафиг имидж?! Это политика.
Ну во–первых, это твои проблемы эмигранта, что ты до сих пор наши каналы смотришь, а во–вторых, я и говорил про имидж политиков.
>Есть такая штука в психиатрии, называется манией…
Аааа, постой — так их там как болванчиков держат, за попиздеть о боге между серьезными политическими делами? А я–то думал, что прислушиваются.
>И будут работники церкви вести свою деятельность — потому что подобный запрет абсолютно глупый, как раз направленный на усиление роли религии в России.
А чего плохого–то? Пускай ведут свою деятельность. Или, погоди, ты хочешь чтобы как и у вас — управляли страной? Не, такого пиздеца нам не надо.
>Закон о религии стоит ниже Конституции РФ. Найди в Конституции хоть одно упоминание о священниках. Нет его там. А ведь священнику очень просто отказаться от небольшой (и взачастую формальной) церковной зарплаты, чтобы не попасть под соответсвующую статью Конституции.
Ты опять глазки прикрываешь когда читаешь меня? Иди и выучи Конституцию РФ, там есть статья 14.
lamo4ok: Прежде всего, практически любому эмигранту всегда интересна ситуация в прежнем государстве. Я давно не смотрю российские каналы на регулярной основе, тем не менее всё чаще и чаще попадаю на религиозную тематику, часто исходящую от самого государственного верха. Что касается политика, то сам же понимаешь, что для религиозного человека слова пастыря важнее любого имиджа. Потому не надо пытаться выдумывать оправдания, православие — один из действенных ресурсов управления народом.
Кто там будет пиздеть о боге? Некогда, повестка каждого дня достаточно насыщенная, чтобы разменивать её болтовнёй. Раввины участвуют ровно как и остальные депутаты в проработке и принятии законов.
Именно этот пиздец и наблюдается в России последних лет. Религиозное мракобесие. Даже на центральном телевидении всё больше и больше религиозных передач. Теперь скажи, что тут власти ни при чём.
А ты подними глазки чуть выше — к статье 13:
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.
Если даже эта статья не соблюдается, то что говорить о менее конкретизированной!
Кто там будет пиздеть о боге? Некогда, повестка каждого дня достаточно насыщенная, чтобы разменивать её болтовнёй. Раввины участвуют ровно как и остальные депутаты в проработке и принятии законов.
Именно этот пиздец и наблюдается в России последних лет. Религиозное мракобесие. Даже на центральном телевидении всё больше и больше религиозных передач. Теперь скажи, что тут власти ни при чём.
А ты подними глазки чуть выше — к статье 13:
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.
Если даже эта статья не соблюдается, то что говорить о менее конкретизированной!
OldDimon:
Прежде всего, практически любому эмигранту всегда интересна ситуация в прежнем государстве. Я давно не смотрю российские каналы на регулярной основе, тем не менее всё чаще и чаще попадаю на религиозную тематику, часто исходящую от самого государственного верха.
Естественно ты все больше замечаешь религию — к земле–то все ближе ;) Что касается просмотра новостей с прежнего места жительства — не вижу смысла, я бы не поехал, знай что всю дорогу буду назад в лес смотреть.
Что касается политика, то сам же понимаешь, что для религиозного человека слова пастыря важнее любого имиджа. Потому не надо пытаться выдумывать оправдания, православие — один из действенных ресурсов управления народом.
Важнее имиджа, конечно, но не важнее его работы на государство. Иначе он идет работать на церковь.
>Кто там будет пиздеть о боге? Некогда, повестка каждого дня достаточно насыщенная, чтобы разменивать её болтовнёй. Раввины участвуют ровно как и остальные депутаты в проработке и принятии законов.
Так это и плохо, они как работники церкви в правительстве улаживают свои проблемы церкви.
Именно этот пиздец и наблюдается в России последних лет. Религиозное мракобесие. Даже на центральном телевидении всё больше и больше религиозных передач. Теперь скажи, что тут власти ни при чём.
Не вижу ничего плохого в показе священников по телеку или вообще чего–либо такого. Это совершенно нормально, и мракобесием нельзя назвать. И да, власти помогают людям вернуться к вере. Что плохого? :) Они же не ставят веру превыше власти, верно? Как в Израиле.
>А ты подними глазки чуть выше — к статье 13:
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.
Если даже эта статья не соблюдается, то что говорить о менее конкретизированной!
И что? Там еще есть статьи про свободу перемещений и про неприкосновенность жилища. И именно эти коллизии и разруливаются федеральными законами. Ты его хоть прочитал?
Прежде всего, практически любому эмигранту всегда интересна ситуация в прежнем государстве. Я давно не смотрю российские каналы на регулярной основе, тем не менее всё чаще и чаще попадаю на религиозную тематику, часто исходящую от самого государственного верха.
Естественно ты все больше замечаешь религию — к земле–то все ближе ;) Что касается просмотра новостей с прежнего места жительства — не вижу смысла, я бы не поехал, знай что всю дорогу буду назад в лес смотреть.
Что касается политика, то сам же понимаешь, что для религиозного человека слова пастыря важнее любого имиджа. Потому не надо пытаться выдумывать оправдания, православие — один из действенных ресурсов управления народом.
Важнее имиджа, конечно, но не важнее его работы на государство. Иначе он идет работать на церковь.
>Кто там будет пиздеть о боге? Некогда, повестка каждого дня достаточно насыщенная, чтобы разменивать её болтовнёй. Раввины участвуют ровно как и остальные депутаты в проработке и принятии законов.
Так это и плохо, они как работники церкви в правительстве улаживают свои проблемы церкви.
Именно этот пиздец и наблюдается в России последних лет. Религиозное мракобесие. Даже на центральном телевидении всё больше и больше религиозных передач. Теперь скажи, что тут власти ни при чём.
Не вижу ничего плохого в показе священников по телеку или вообще чего–либо такого. Это совершенно нормально, и мракобесием нельзя назвать. И да, власти помогают людям вернуться к вере. Что плохого? :) Они же не ставят веру превыше власти, верно? Как в Израиле.
>А ты подними глазки чуть выше — к статье 13:
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.
Если даже эта статья не соблюдается, то что говорить о менее конкретизированной!
И что? Там еще есть статьи про свободу перемещений и про неприкосновенность жилища. И именно эти коллизии и разруливаются федеральными законами. Ты его хоть прочитал?
lamo4ok: Это как раз противоестественно — т.к. на израильском телевидении значительный объём религиозных передач. Но они идут вперемешку со светскими, а не в виде некоего симбиоза.
Интерес к прежнему месту жительства абсолютно нормален. Ненормально стремление поскорее откреститься от него. Вот ты сам, например, просто тащишься от СССР, а ведь такого государства нет уже давным–давно — в отличие от Владивостока или Новосибирска.
Путин/Медведев давно работают на РПЦ. Путин — потому, что он советский кгбист, усвоивший важность идеологии. Медведев — просто потому, что он не очень умный человек. Будет РПЦ — будет покорность и дремучесть. Хотя на самом–то деле православие быстро вытеснится исламом, который более доминантен.
Интерес к прежнему месту жительства абсолютно нормален. Ненормально стремление поскорее откреститься от него. Вот ты сам, например, просто тащишься от СССР, а ведь такого государства нет уже давным–давно — в отличие от Владивостока или Новосибирска.
Путин/Медведев давно работают на РПЦ. Путин — потому, что он советский кгбист, усвоивший важность идеологии. Медведев — просто потому, что он не очень умный человек. Будет РПЦ — будет покорность и дремучесть. Хотя на самом–то деле православие быстро вытеснится исламом, который более доминантен.
OldDimon:
>Это как раз противоестественно — т.к. на израильском телевидении значительный объём религиозных передач. Но они идут вперемешку со светскими, а не в виде некоего симбиоза.
Открой программу этих двух каналов и найди мне там религиозные передачи.
>Интерес к прежнему месту жительства абсолютно нормален. Ненормально стремление поскорее откреститься от него.
Нет. Уходя — уходи.
>Вот ты сам, например, просто тащишься от СССР, а ведь такого государства нет уже давным–давно — в отличие от Владивостока или Новосибирска.
Я тащусь от своей страны, которую растащили на части. Я до сих пор в одной из частей живу. Тебе этого не понять — есть огромное различие между вывеской "СССР", "РФ" или еще какой и Родиной.
>Это как раз противоестественно — т.к. на израильском телевидении значительный объём религиозных передач. Но они идут вперемешку со светскими, а не в виде некоего симбиоза.
Открой программу этих двух каналов и найди мне там религиозные передачи.
>Интерес к прежнему месту жительства абсолютно нормален. Ненормально стремление поскорее откреститься от него.
Нет. Уходя — уходи.
>Вот ты сам, например, просто тащишься от СССР, а ведь такого государства нет уже давным–давно — в отличие от Владивостока или Новосибирска.
Я тащусь от своей страны, которую растащили на части. Я до сих пор в одной из частей живу. Тебе этого не понять — есть огромное различие между вывеской "СССР", "РФ" или еще какой и Родиной.
А, про Путина, Медведева смешно — любой политик действует так же, это общемировая практика в странах больше, чем плевок на карте.
Про ислам — да, во всем мире будет усиления его позиций.
Про ислам — да, во всем мире будет усиления его позиций.
lamo4ok: О чём я и говорю. Лучше бы были отдельные религиозные передачи, чем рассовывать религиозность по остальным — начиная с "Доброго утра" и кончая полуночными сериалами.
Ты до сих пор живёшь в доме с родителями?
Нет у тебя страны. Никто её не растаскивал, она сама рассыпалась на кусочки, потому что склеена была на глупой идеологии силы, а не на экономике.
Покажи мне Обаму с правительством в церкви, общемировой практик! Не выдумывай лишних сущностей. А ислам миром прирастать начнёт с России — православие исламу не противится (по крайней мере — на деле).
Ты до сих пор живёшь в доме с родителями?
Нет у тебя страны. Никто её не растаскивал, она сама рассыпалась на кусочки, потому что склеена была на глупой идеологии силы, а не на экономике.
Покажи мне Обаму с правительством в церкви, общемировой практик! Не выдумывай лишних сущностей. А ислам миром прирастать начнёт с России — православие исламу не противится (по крайней мере — на деле).
OldDimon:
>О чём я и говорю. Лучше бы были отдельные религиозные передачи, чем рассовывать религиозность по остальным — начиная с "Доброго утра" и кончая полуночными сериалами.
Рассовывать религиозность, о да.
>Ты до сих пор живёшь в доме с родителями?
Не вижу никаких причин ставить на одну плоскость с эмигрантом жизнь вне родительского дома.
А вот если ты поставишь вопрос так: ты ушел из дома, плюнув на родителей и решив, что они плохие?
То да, можно сравнить. Еще кстати и кучи иногда бегать им под дверь делать не забывать.
>Нет у тебя страны. Никто её не растаскивал, она сама рассыпалась на кусочки, потому что склеена была на глупой идеологии силы, а не на экономике.
Не путай страну и государство. Впрочем, кому я это говорю.
>Покажи мне Обаму с правительством в церкви, общемировой практик!
Он протестант, идиот.
>О чём я и говорю. Лучше бы были отдельные религиозные передачи, чем рассовывать религиозность по остальным — начиная с "Доброго утра" и кончая полуночными сериалами.
Рассовывать религиозность, о да.
>Ты до сих пор живёшь в доме с родителями?
Не вижу никаких причин ставить на одну плоскость с эмигрантом жизнь вне родительского дома.
А вот если ты поставишь вопрос так: ты ушел из дома, плюнув на родителей и решив, что они плохие?
То да, можно сравнить. Еще кстати и кучи иногда бегать им под дверь делать не забывать.
>Нет у тебя страны. Никто её не растаскивал, она сама рассыпалась на кусочки, потому что склеена была на глупой идеологии силы, а не на экономике.
Не путай страну и государство. Впрочем, кому я это говорю.
>Покажи мне Обаму с правительством в церкви, общемировой практик!
Он протестант, идиот.
lamo4ok: Я обратил внимание на то, что на телевидении в последнее время резко сократилось количество показов курящих. В сериалах/фильмах начали исчезать перекуры и т.п. Это веление времени (или руководящей партии). В то же время резко возросло упоминаний о церкви (именно православной), в кадры стали попадать крестики и соборы.
Это ты, теоретик, так ставишь вопрос. Я в пятнадцать лет почувствовал, что уже перерос родительский дом и начал жить отдельно. Но при этом не забывая ни родителей, ни дом, ни город, ни друзей.
А советское государство померло ещё лет на двадцать раньше. Ввело танки в Чехию, ужаснулось своей внешнеполитической глупости и загнулось после череды агоний.
Идиот, у протестантов имеются церкви и молитвенные дома. Они им нужны для разговоров о боге, для единения, для лучшего понимания религии в контексте современности.
Это ты, теоретик, так ставишь вопрос. Я в пятнадцать лет почувствовал, что уже перерос родительский дом и начал жить отдельно. Но при этом не забывая ни родителей, ни дом, ни город, ни друзей.
А советское государство померло ещё лет на двадцать раньше. Ввело танки в Чехию, ужаснулось своей внешнеполитической глупости и загнулось после череды агоний.
Идиот, у протестантов имеются церкви и молитвенные дома. Они им нужны для разговоров о боге, для единения, для лучшего понимания религии в контексте современности.
OldDimon:
>Идиот, у протестантов имеются церкви и молитвенные дома. Они им нужны для разговоров о боге, для единения, для лучшего понимания религии в контексте современности.
Ага, именно. И именно поэтому не стоит сравнивать православных и протестантов, это совершенно разные вещи.
>А советское государство померло ещё лет на двадцать раньше. Ввело танки в Чехию, ужаснулось своей внешнеполитической глупости и загнулось после череды агоний.
Серьезно? Напиши об этом книгу :)
>Это ты, теоретик, так ставишь вопрос. Я в пятнадцать лет почувствовал, что уже перерос родительский дом и начал жить отдельно. Но при этом не забывая ни родителей, ни дом, ни город, ни друзей.
Молодец, только не проводи аналогию с эмигрантами и собой в пятнадцать лет. Хотя, если ты ходил периодически срать под коврик родительского дома и плюнул на прощение им в лицо — вполне.
>Я обратил внимание на то, что на телевидении в последнее время резко сократилось количество показов курящих. В сериалах/фильмах начали исчезать перекуры и т.п. Это веление времени (или руководящей партии). В то же время резко возросло упоминаний о церкви (именно православной), в кадры стали попадать крестики и соборы.
Все верно, физически и духовно идет оздоровление нации. Не то что у некоторых фашистов — сплошная пропаганда.
>Идиот, у протестантов имеются церкви и молитвенные дома. Они им нужны для разговоров о боге, для единения, для лучшего понимания религии в контексте современности.
Ага, именно. И именно поэтому не стоит сравнивать православных и протестантов, это совершенно разные вещи.
>А советское государство померло ещё лет на двадцать раньше. Ввело танки в Чехию, ужаснулось своей внешнеполитической глупости и загнулось после череды агоний.
Серьезно? Напиши об этом книгу :)
>Это ты, теоретик, так ставишь вопрос. Я в пятнадцать лет почувствовал, что уже перерос родительский дом и начал жить отдельно. Но при этом не забывая ни родителей, ни дом, ни город, ни друзей.
Молодец, только не проводи аналогию с эмигрантами и собой в пятнадцать лет. Хотя, если ты ходил периодически срать под коврик родительского дома и плюнул на прощение им в лицо — вполне.
>Я обратил внимание на то, что на телевидении в последнее время резко сократилось количество показов курящих. В сериалах/фильмах начали исчезать перекуры и т.п. Это веление времени (или руководящей партии). В то же время резко возросло упоминаний о церкви (именно православной), в кадры стали попадать крестики и соборы.
Все верно, физически и духовно идет оздоровление нации. Не то что у некоторых фашистов — сплошная пропаганда.
lamo4ok: А президент Российской Ай–Фонедерации Медведев и экс–кгбшник Путин с остальными членами правительства — православные или протестанты? Что–то я запутался…
А что писать–то? Ужасник? Последние двадцать лет в СССР были сплошным кошмаром. Да ну нафиг, больше мне делать нечего.
Срать под коврик да плевать в лицо родителям, видимо, твои страстные мечтания. Мне такое в голову (да и в задницу) пока не приходило. Наверное, потому что уже в пятнадцать лет я был самостоятельным ответственным человеком.
На нации ставят крест — оздоровление? Демографию посмотри.
А что писать–то? Ужасник? Последние двадцать лет в СССР были сплошным кошмаром. Да ну нафиг, больше мне делать нечего.
Срать под коврик да плевать в лицо родителям, видимо, твои страстные мечтания. Мне такое в голову (да и в задницу) пока не приходило. Наверное, потому что уже в пятнадцать лет я был самостоятельным ответственным человеком.
На нации ставят крест — оздоровление? Демографию посмотри.
OldDimon:
А президент Российской Ай–Фонедерации Медведев и экс–кгбшник Путин с остальными членами правительства — православные или протестанты? Что–то я запутался…
Ты что–то имеешь против компании Apple или КГБ? Смотри у меня :)
Что касается их веры, то конечно православные. А не протестанты с совсем другим отношением к институту церкви, как Обама.
>Срать под коврик да плевать в лицо родителям, видимо, твои страстные мечтания. Мне такое в голову (да и в задницу) пока не приходило. Наверное, потому что уже в пятнадцать лет я был самостоятельным ответственным человеком.
Однако пройдет еще лет 15–20 с момента твоего 15–летия и ты это с успехом начнешь делать в отношении России.
>На нации ставят крест — оздоровление? Демографию посмотри.
А что с ней? Просвещайся.
А президент Российской Ай–Фонедерации Медведев и экс–кгбшник Путин с остальными членами правительства — православные или протестанты? Что–то я запутался…
Ты что–то имеешь против компании Apple или КГБ? Смотри у меня :)
Что касается их веры, то конечно православные. А не протестанты с совсем другим отношением к институту церкви, как Обама.
>Срать под коврик да плевать в лицо родителям, видимо, твои страстные мечтания. Мне такое в голову (да и в задницу) пока не приходило. Наверное, потому что уже в пятнадцать лет я был самостоятельным ответственным человеком.
Однако пройдет еще лет 15–20 с момента твоего 15–летия и ты это с успехом начнешь делать в отношении России.
>На нации ставят крест — оздоровление? Демографию посмотри.
А что с ней? Просвещайся.
lamo4ok: Т.е. глава страны или ведущее лицо правительства не может быть членом какой–либо партии, но зато может публично принадлежать к какой–то конфессии. "Светская" страна, что сказать!
Давай разберёмся с терминами — что ты понимаешь под словом Россия. В политических разговорах я понимаю государство, т.е. правящую власть. А ты?
Я в той теме даже не стал участвовать. В "русской" России практически не видно детей на улицах в отличие от стариков. Вот и ответ № 1. Во–вторых, там были допущены элементарные логические ошибки в обсуждении статистических данных. В–третьих, поток эмигрантов не снижается, а иммигранты намного уступают им в уровне образования и профессионализма.
Давай разберёмся с терминами — что ты понимаешь под словом Россия. В политических разговорах я понимаю государство, т.е. правящую власть. А ты?
Я в той теме даже не стал участвовать. В "русской" России практически не видно детей на улицах в отличие от стариков. Вот и ответ № 1. Во–вторых, там были допущены элементарные логические ошибки в обсуждении статистических данных. В–третьих, поток эмигрантов не снижается, а иммигранты намного уступают им в уровне образования и профессионализма.
OldDimon:
>Т.е. глава страны или ведущее лицо правительства не может быть членом какой–либо партии, но зато может публично принадлежать к какой–то конфессии. "Светская" страна, что сказать!
Это ты как вывел, интересно? Да, любой гражданин РФ может как свободно выбирать веру, так и партию. Как ты вывел эту чушь из строк выше, я не очень понял :)
>Давай разберёмся с терминами — что ты понимаешь под словом Россия. В политических разговорах я понимаю государство, т.е. правящую власть. А ты?
И в этом твоя проблема. Не зацикливайся на власти, будь шире во взглядах.
>Я в той теме даже не стал участвовать. В "русской" России практически не видно детей на улицах в отличие от стариков. Вот и ответ № 1. Во–вторых, там были допущены элементарные логические ошибки в обсуждении статистических данных. В–третьих, поток эмигрантов не снижается, а иммигранты намного уступают им в уровне образования и профессионализма.
1. Серьезно, детей на улицах нет? И в детских садах очередей тоже нет? И статистика врет, не родился из них никто? О, черт.
2. Логические ошибки? Не стоит это говорить тому, кто математическую логику от формальной отличить не может, лол.
3. Ситуация с потоком эмигрантов сохранится до тех пор, пока что мы не станем развитым, а не развивающимся государством, все верно. Но в этом нет ничего категорически плохого, просто такой период у страны.
>Т.е. глава страны или ведущее лицо правительства не может быть членом какой–либо партии, но зато может публично принадлежать к какой–то конфессии. "Светская" страна, что сказать!
Это ты как вывел, интересно? Да, любой гражданин РФ может как свободно выбирать веру, так и партию. Как ты вывел эту чушь из строк выше, я не очень понял :)
>Давай разберёмся с терминами — что ты понимаешь под словом Россия. В политических разговорах я понимаю государство, т.е. правящую власть. А ты?
И в этом твоя проблема. Не зацикливайся на власти, будь шире во взглядах.
>Я в той теме даже не стал участвовать. В "русской" России практически не видно детей на улицах в отличие от стариков. Вот и ответ № 1. Во–вторых, там были допущены элементарные логические ошибки в обсуждении статистических данных. В–третьих, поток эмигрантов не снижается, а иммигранты намного уступают им в уровне образования и профессионализма.
1. Серьезно, детей на улицах нет? И в детских садах очередей тоже нет? И статистика врет, не родился из них никто? О, черт.
2. Логические ошибки? Не стоит это говорить тому, кто математическую логику от формальной отличить не может, лол.
3. Ситуация с потоком эмигрантов сохранится до тех пор, пока что мы не станем развитым, а не развивающимся государством, все верно. Но в этом нет ничего категорически плохого, просто такой период у страны.
lamo4ok: Толкование Закона о политических партиях — читай, просвещайся! Чушью ты называешь законодательство собственной страны.
Быть шире во взглядах — это ставить в одну упряжку преступника и гражданина. Или какого–нибудь Путина считать воедино с каким–нибудь моим приятелем. Это, случаем, не твоя формальная логика выдаёт такие выводы?
1. Серьёзно — детей на улицах очень мало. Да, детских садов ещё меньше — потому что детские программы в России невыгодны. При детализации статистики виден прирост в нерусских регионах. А так — оглянись вокруг себя — большинство семей или бездетные, или с одним ребёнком. Реже с двумя. Трёх практически никто не рожает. Аналогичная ситуация, между прочим, была ещё в советские времена да деревня с Азией вытягивали.
2. Ну, с твоим умением обобщать, там действительно не найти ошибок. А ведь абсолютно зря всё свалили на ВОВ.
3. А за счёт кого вы можете стать развитым государством? Чудес–то не бывает — пока не обратите поток миграции в обратную сторону, так Россия и останется нефте–газовым аналогом банановой республики.
Быть шире во взглядах — это ставить в одну упряжку преступника и гражданина. Или какого–нибудь Путина считать воедино с каким–нибудь моим приятелем. Это, случаем, не твоя формальная логика выдаёт такие выводы?
1. Серьёзно — детей на улицах очень мало. Да, детских садов ещё меньше — потому что детские программы в России невыгодны. При детализации статистики виден прирост в нерусских регионах. А так — оглянись вокруг себя — большинство семей или бездетные, или с одним ребёнком. Реже с двумя. Трёх практически никто не рожает. Аналогичная ситуация, между прочим, была ещё в советские времена да деревня с Азией вытягивали.
2. Ну, с твоим умением обобщать, там действительно не найти ошибок. А ведь абсолютно зря всё свалили на ВОВ.
3. А за счёт кого вы можете стать развитым государством? Чудес–то не бывает — пока не обратите поток миграции в обратную сторону, так Россия и останется нефте–газовым аналогом банановой республики.
OldDimon: о да, в обсуждении светского государства ты скатился к закону о политических партиях, а в остальных вопросах как всегда перешел на свое личное особое мнение :)
lamo4ok: Ты завёл разговор о партиях, я ответил.
Я всегда выражаю своё личное мнение, у меня нет мании величия. Что я могу поделать, есть ты своё личное мнение позиционируешь как vox populi, если не vox Dei?
Я всегда выражаю своё личное мнение, у меня нет мании величия. Что я могу поделать, есть ты своё личное мнение позиционируешь как vox populi, если не vox Dei?
OldDimon: чувак, подлечись — это ты как раз начал скатываться от светского государства к партиям, непонятно каким образом они возникли уже здесь:
>Т.е. глава страны или ведущее лицо правительства не может быть членом какой–либо партии, но зато может публично принадлежать к какой–то конфессии. "Светская" страна, что сказать!
Как ты смог прочитать свою ссылку с трактовкой закона выше таким образом, что сделал вывод "ведущее лицо правительства не может быть членом какой–либо партии" — я не знаю, честно :) Ты правда что ли веришь, что по ней написано именно это? Тогда прочитай первые слова в этом моем комментарии.
>Т.е. глава страны или ведущее лицо правительства не может быть членом какой–либо партии, но зато может публично принадлежать к какой–то конфессии. "Светская" страна, что сказать!
Как ты смог прочитать свою ссылку с трактовкой закона выше таким образом, что сделал вывод "ведущее лицо правительства не может быть членом какой–либо партии" — я не знаю, честно :) Ты правда что ли веришь, что по ней написано именно это? Тогда прочитай первые слова в этом моем комментарии.
lamo4ok: В данном контексте это было ответом на твоё утверждение о религиозных партиях. В Израиле, например, член правительства может не состоять в партии вообще (а не только — в коалиционной). В России существует ограничение на партийное членство для правительства в отличие от вероисповедания. Соответственно, в Израиле доминирует партийная принадлежность, а в России — конфессиональная.
OldDimon: ограничение на партийное членство — где? Не вижу, в упор.
lamo4ok: Вот воды в ПА — хоть залейся, извини за каламбур! Это остальная часть Израиля воду экономит и платит довольно дорого за перерасход. Про медицинское оборудование и лекарства я писал, повторяться нет желания. Хватит петь с чужих слов — приезжай и посмотри на месте.
nickpo: Информация сильно зависит от того от кого она исходит.
Мои знакомые, постоянно ездящие на научные конференции в Израиль, лишь с недоумением глядят на всю эту возню с "ни дня мирной жизни".
Поехать для них туда сопряжено не с большей опасностью, чем в Москву.
С другой стороны, знаю человека, уехавшего в конце–концов из Израиля в Европы, который на любое упоминание об арабах в позитивном ключе очень неровно дышит и который, как я понимаю, жил там в не самом благополучном районе.
Вот от него у меня непреходящее ощущение накачанности по самые брови. Причём даже не усилиями гос. СМИ, а просто самим образом жизни, окружением, в котором он варился.
Абсолютно то же самое можно сказать и про наших.
Хорошая работа/зарплата, уровень жизни, вряд ли такого человека можно будет увлечь подобными темами.
Как только человек оказывается в стеснительных условиях на долгосрочной основе — тут же начинается его… ферментизация, с позволения сказать.
Мои знакомые, постоянно ездящие на научные конференции в Израиль, лишь с недоумением глядят на всю эту возню с "ни дня мирной жизни".
Поехать для них туда сопряжено не с большей опасностью, чем в Москву.
С другой стороны, знаю человека, уехавшего в конце–концов из Израиля в Европы, который на любое упоминание об арабах в позитивном ключе очень неровно дышит и который, как я понимаю, жил там в не самом благополучном районе.
Вот от него у меня непреходящее ощущение накачанности по самые брови. Причём даже не усилиями гос. СМИ, а просто самим образом жизни, окружением, в котором он варился.
Абсолютно то же самое можно сказать и про наших.
Хорошая работа/зарплата, уровень жизни, вряд ли такого человека можно будет увлечь подобными темами.
Как только человек оказывается в стеснительных условиях на долгосрочной основе — тут же начинается его… ферментизация, с позволения сказать.
Constantine: Твои знакомые вряд ли оказывались в Израиле на ашкелонском пляже, автобусной остановке или в пиццерии. Разумеется, они чувствуют себя вполне безопасно: взрывают–то не их.
А менее обеспеченных людей дрючат тренировками — забегами в бомбоубежище и обратно. И у каждого лежит подогнанный по морде лица противогаз. И милуим — тоже не чужая повинность. Это такая конференция тоже. Где учат быть мясниками на захваченной земле.
А менее обеспеченных людей дрючат тренировками — забегами в бомбоубежище и обратно. И у каждого лежит подогнанный по морде лица противогаз. И милуим — тоже не чужая повинность. Это такая конференция тоже. Где учат быть мясниками на захваченной земле.
nickpo: Нет. Они свободно перемещаются по всему Израилю, без дополнительных ухищрений.
Есть места в которые, по понятным соображениям, соваться не надо, но так на то там и есть служба безопасности, которая в Израиле, кстати, очень хорошо работает и предупредит совсем уж беспечных.
Есть места в которые, по понятным соображениям, соваться не надо, но так на то там и есть служба безопасности, которая в Израиле, кстати, очень хорошо работает и предупредит совсем уж беспечных.
Допустим, в сороковых годах было бы совсем иначе. Еврейские бандформирования взрывали тогда самые фешенебельные места. Например, гостиницу "Царь Давид". Сто трупов. Палестинцам есть у кого учиться результативному терроризму.
nickpo: Поиск виноватых — тупиковая ветвь эволюции.
Constantine: Согласен. Следует их определить — и успокоиться.
nickpo: Бывшие республики СССР нашли виноватых. Ты доволен их выбором?
Alexandras: Кто виноват в существовании Казахстана?
nickpo: Судя по твоим словам, ты сам тоже не оказывался в Израиле на ашкелонском пляже, автобусной остановке или в пиццерии. Напрасно — посмотрел бы. И забегов в бомбоубежище нет. Да, проводятся периодически проверки — народ встаёт и шагает травить анекдоты в защищённой комнате. И не понимаю, чем плохо наличие противогаза. И почему армейские сборы — столь противная обязанность. Тем паче, что обычно милуим сводится к заурядному высыпанию, но никак не кулинарному обучению.
Кстати, о грядущем взрыве было предупреждение, теракт был направлен против кошельков, а не против людей. Тем не менее, администрация отеля приняла на себя ответственность за упомянутую сотню жизней.
Кстати, о грядущем взрыве было предупреждение, теракт был направлен против кошельков, а не против людей. Тем не менее, администрация отеля приняла на себя ответственность за упомянутую сотню жизней.
OldDimon: как у вас постоянно все оправдывается — даже терракты израильтян оказывается по–еврейски идеологически верно были направлены против кошельков :)
lamo4ok: Купи очки и покажи — где я хотя бы раз оправдывал теракт. А коли так, то нехрен языком молоть попусту — прикрепи к нему пропеллер и обдувай комнату. Любая идея теракта порочна.
OldDimon: Продолжай любить Большого Обрезанного Брата.
Der–Fai_Ceron: Это Иисуса Христа? Я — атеист.
OldDimon: 
Der–Fai_Ceron: Это Герцль, а не Христос. А с Герцлем я не согласен его определением нации ("Нация есть историческая общность людей, которую сплачивает наличие общего врага"). Хотя ряд деятелей, в т.ч. и писателей на dirty.ru, сегодня под это определение пытаются загнать русских.
Constantine: Мы о разном. Разумеется, никто их свободы не отнимает. Просто они не оказываются в тех местах, где взрывают.
Constantine: Просто со стороны политика европейских стран и США не выглядит столь циничной и направленной на поддержание конфликта, как из самого места событий.
OldDimon: Меня поразило глубокое и единодушное одобрямс, которое Ельцину высказали те же Европа и Америка, когда в первый раз ввели войска в Чечню.
Зато после того, как выяснилось, что вся хвалёная подготовка и квалификация российских войск оказалась не такой уж и хвалёной, резко поменяли позицию на противоположную.
Тут всеь вопрос в том, что если конфликт не удаётся решить точечно — начинаются игрища другого порядка.
Зато после того, как выяснилось, что вся хвалёная подготовка и квалификация российских войск оказалась не такой уж и хвалёной, резко поменяли позицию на противоположную.
Тут всеь вопрос в том, что если конфликт не удаётся решить точечно — начинаются игрища другого порядка.
Constantine: В 1994–м году я жил в России и не понял этого одобрения ни снаружи страны, ни внутри. Время уже явно было упущено, с российской армией того времени я был знаком не по рекламным плакатам. Но в одном соглашусь — к быстротечному конфликту отношение совсем иное, нежели к затяжному.
а главной–то идеологической бомбы, заложенной Колей, никто так и не заметил. Учебник латышского языка для младшей школы поддерживает великорусский шовинизм в борьбе с украинским национализмом, расположив О! Desu! на Украине, а не в. Ох и хитер Коля, хоть как бы он и не назвался.
sungrey: Это перевод. Или ты думаешь, что учебник латышского языка для младшей школы с такими прелестными рассказами издаётся на русском оккупантском языке?
nickpo: не отмазывайся, украинец тебя расколол
всегда веселило название "курляндия")
sergeis: Во–во. А над курляндским котлом так и вообще уржаться можно, придумают тоже!
О!
Tallinn: Вчера ты воскликнула "Ы!", растешь на глазах!
mongol: То было от недоумения. А это от восхищения!
Tallinn: Укатали "Мустанга" крутые горки. Снова опоздала!
nickpo: Не говори, хоть спать не ложись, карауля очередной балтосрач. (:
Я всегда удивлялся, зачем люди пишут такое, зачем люди дают ссылку на статью где даже иллюстрация реновации памятника показана негативно.
Притом совершенно не понятно зачем рыться в чужом преувеличенном г…. с цитатами вырванными из контекста которое даже свои игнорируют. Чем плоха независимость народа, даже если она относительно недавно произошла.
Притом совершенно не понятно зачем рыться в чужом преувеличенном г…. с цитатами вырванными из контекста которое даже свои игнорируют. Чем плоха независимость народа, даже если она относительно недавно произошла.
Robka: Реновации? Это древненовгородский язык сейчас был?
nickpo: Реновация (от лат. renovatio — обновление, возобновление)
Robka: Это не то обновление.
Реновация — замена старого на новое. Например, если посуда износилась, то её выбрасывают, а вместо неё покупают новую.
Реновация — замена старого на новое. Например, если посуда износилась, то её выбрасывают, а вместо неё покупают новую.
Хорошо поменяете слово реновация на реставрация, надеюсь теперь смысл стал вам понятен.
Robka: О! По–русски заговорил.
nickpo: пока плохо получается.
sungrey: Прибалтика, фигли. Им простительно. Мозги засраны по самую макушку.
Robka: Никакого "возобновления" там нет.
nickpo: а обновление было?
nickpo: это язык, который ты называешь своим.
agesha: Реновация — экономический процесс замещения выбывающих из производства вследствие физического и морального износа машин, оборудования, инструмента новыми основными средствами за счет средств амортизационного фонда.
Там старый памятник снесли и на его месте новый строят?
Там старый памятник снесли и на его месте новый строят?
Vyatich: это русский язык?
agesha: Вполне. Просто термин применён некорректно.
Начали с древних латышей, а закончили современным Израилем. Мда.
Vyatich: Я в восхищении. Перевести тему про Латвию в большущий жыдосрач — это надо уметь, блеать. (:
Tallinn: Если у nickpo все мысли неизбежно сводятся к еврейскому вопросу, то неудивительно, что и Латвию он видит через этот фильтр.
Для начала надо научиться как Латвию и Литву не путать, а вы тут про такие тонкости.
Древняя Литва на Африку похожа.
runner: Ага, тоже заметил. Вообще, Литва должна быть благодарна лично Сталину — именно он её сформировал в нынешних границах.
Вброс говна в вентилятор[x]
John_Bobson: Поставил жёпку, но не поставил метку? Минус!
Литва впервые получила государственность в 1918 году? Расслабили вы тут совсем никпо, даже намека на достоверность себе не позволяет.
Коля тёплое с мягким попутал как всегда. Наличие/отсутствие государственности никакого отношения к наличию/отсутствию нации не имеет. Евреи не в 1948 же году появились. Цыгане вон вообще не заморачиваются.
krykov: Он то, как раз, не перепутал. В данном контексте — латыши в Латвии — как россияне в Российской Федерации.
Возможно, правильнее было — латвийцы ;)
Возможно, правильнее было — латвийцы ;)
Очень не хватает лопаты — общая мудаковатость поста.
Ну херни вы здесь, милые господа, один фиг капитально понаписали. Это жеж надо на пустом месте такое развести.
Tallinn: Ну, я не настолько критично настроен к забитым прибалтийским огородникам. Они не были совсем уж "пустым местом". Хотя, да, близко к тому.
nickpo: Забитые прибалтийские огородники Миндовг, Ольгерд, Кейстут, Витовт а так же Ягайло улыбаются и машут тебе.
Tallinn: Они бы враз охуели, увидев версальское творчество в 1919–20 годах. Ржач бы был на всю округу.
никпо написал гавно. В рифму и правда.
Все три прибалтийские республики впервые получили государственность согласно положениям завершившего Первую мировую войну 1914—1918 годов Версальского договора как часть так называемого «санитарного кордона» против Советской России (у меня даже написался некий текст об этом). Но если единая концепция в основных своих чертах была кристально ясна, детали прорабатыванись, скажем так, на местности.
В промежутке между крахом Российской империи и двусторонними договорами 1920—1921 годов РСФСР с новорождёнными странами в Прибалтике параллельно существовали и разнообразные альтернативные проекты (вот тут я их постарался собрать по регионам, кликните там на "показать"). В итоге всех национально–политических преобразований количество прибалтийских государств могло получиться от одного (Балтийское герцогство) до четырёх (Эстония, Ливония, Курляндия, Литва).
К примеру, взгляните на карту Лондонского географического института 1920 года Poland & The New Baltic States. Ай. А где там Латвия? Ыыы. А вот она где:
"Плыли древние латыши. Много дней не видели моряки земли, и вот когда впереди наконец показался берег, один из них закричал: "O! Desa!" (О! Земля!). Отсюда и произошло название города на Украине". (Учебник латышского языка для младшей школы).
в твиттер