Когда англичане в 1920 году делили Прибалтику на Эстонию, Ливонию, Курляндию и Литву, они были по сути правы: этнографические границы совпали бы с государственными и разноплемённого народа–монстра "латыши" не образовалось бы. Но надо понимать особенность многовекового расселения балтских оккупантов: их расселяли хозяева — остзейские немцы.

Немцам было по сути плевать на местную этнику, они брали балтов сёлами — как картошку — и пинками переселяли всё дальше на север, где требовалась рабочая сила. Занимались эти племена сельским хозяйством и лесозаготовками, поэтому больше подходили для ударного труда, чем местные рыбаки.

Тем самым коренные народы ставились перед выбором: либо эмигрировать под натиском наглых селяков, либо стоять до последнего. Несчастные курсениеки предпочли эмиграцию. Их сейчас осталось 9 человек. А несчастные ливы предпочли стоять — и стали одной из составляющих нынешних "латышей", несмотря на то что вообще из другой этнической группы (родственники ливов — эстонцы, вепсы, карелы, коми, марийцы, удмурты).

Лев Гумилёв констатирует: «В борьбе с немцами прибалты ограничивались обороной. Но оборонялись они до последнего. Помогло рыцарям то, что их поддерживало очень воинственное племя — ливы». К ХХ веку ливов, впрочем, оставалось лишь несколько тысяч человек — остальные были уже ассимилированы балтскими огородниками.

В 1923 году ливы, офигев от странного государства "Латвия", в котором внезапно оказались, попросили Кабинет министров создать им национальный округ. Но власти придуманного в Версале государства отказали. Тогда у ливов объявился король Улдрикис I. Он считал, что ливы не подчинены никакому государству и по–прежнему являются самостоятельным народом.

Улдрикис I провозгласил, что не признаёт ни правительства Латвии, ни законов Латвии, запретил сыну служить в армии, отказывался платить налоги. Увы, король стал жертвой карательной психиатрии подлых латышских оккупантов своей древней Родины — его дважды бросали в застенки психиатрической клиники. А в мае 1932 года Улдрикис I был арестован полицейскими и в том же году умер в Вентспилсской тюрьме. Кстати, его сын Петерис, не пожелавший служить оккупационному латвийскому режиму и ставший ливским писателем, был убит гитлеровцами за оказание помощи партизанам.

Ныне ливов в мире 400 человек, из них владеет ливским языком около 20–30. Остальных считают латышами. В 1992 году власти Латвии организовали ливам особо охраняемую территорию–резервацию Līvõd Rānda (Ливский берег). Им разрешили делать в паспорте запись «лив», но до недавнего времени это стоило 20 латов. Там заканчивается история гнусного порабощения свободолюбивого коренного народа коварными пришлыми оккупантами–приватизаторами чужой истории.

— Я не скажу, чтобы латыши к нам плохо относились, — вспоминает старушка, — но если дети подерутся, ребёнка из наших семей дразнили: «Ну ты, старый лив». Эдгар Силис сетует:
— Открываешь любой справочник или учебник и видишь поразительную несправедливость. Даже под фотографией настенных росписей из Салцских пещер подпись: «Письмена древних латышей». Но ведь здесь жили только ливы, да и сами пещеры до сих пор носят название «Ливские». Или после раскопок на месте Риги восстановили одежду жителей посёлка. Говорят: «Это костюм древних латышей». Но ведь он же ливский!

До наших дней в ливском краю сохранился только один дошедший из глубокой древности гордый ливский тост:
— Чтобы вши не кусались!
 в фейсбук
 в твиттер
вы смотрите все комментарии
Мне было бы интересно прочесть про историю ливов и проч., но как только натыкаюсь на колины перлы типа "странное государство "Латвия", интерес пропадает.
Коля, писал бы без вот этой твоей херни, единственная цель которой — унизить соседние страны.
Цены бы тебе не было.
seal: Да это подъёбка, чего ты. Совершенно безобидная.
seal:

image

seal: Вот "неграждане" в Латвии — это подъёбка.
Так что я наоборот считаю: Коля, надо усугубить!
serviceman: А Тюленю похрен. Он предпочитает не знать, как измываются над русскими в Латвии.
Это очень печально! Сколько народов вот так вот растворились в пришлых массах, исчезли, забыли свои корни! Где, где эрзя? Где мокша? Нету, исчезли. Такое впечатление, что дустом их вытравили. Надо будет исследовать вопрос объемов производства дуста в 11–15 веках.
PythonX: Эрзя и мокша прекрасно живут, их почти 1 млн человек. И тебе тоже не болеть.
nickpo:Николай, так ты объяснишь мне, куда делась вся эта эрзя? Почему от такого некогда большого народа за тысячу лет осталась одна жалкая частичка в миллион человек? Это ж как получается — совсем как с бедными ливами, да?
nickpo: Всего миллион? Какой кошмар! Дуст! Геноцид и дуст! Я то думал, их если не в сто, то хоть в 50 раз больше, а вон оно чё, Михалыч! Это ж сколько надо было дусту, чтобы извести всех Ильей Муромцев, Алёш Поповичей и Добрынь Никитичей?
PythonX: С каких пор эрзя и мокша исчезли?!О_о
Vyatich: Да ему похрен, что пиздеть. Его уже ловили на историческом подлоге, репутация лопнула, теперь всё можно.
nickpo: Кое–кого вчера тоже поймали на попытке подлога. Пытался вместо земли колбасу впарить… :/
646angel: Боже мой, кто это?
nickpo: Ай, как некрасиво! Я Вам пост плюсанул, а Вы так неадекватно на шутку реагируете. :D А потом ещё и удивляетесь почему с Вами никто дружить не хочет.
646angel: Никто дружить не хочет?
nickpo: Никпо дружить не хочет
nickpo: Я мужу тёткиному, о котором мы давеча с тобой разговаривали, при встрече скажу, что он со спокойно душой может себя к мордве больше не приписывать, а зваться русским. Питон с БД разрешил, сказав, что мордвы с пятнадцатого века не существует.
nickpo: Мне, вообще, показалось, что человек просто на красном сэкономил. Впрочем, ладно — поспорь еще с ним о репутации.
st_yourself: я думаю, он прекрасно понял мою иронию и то, что весь комментарий красненьким. Просто ему хотелось бы кидаться какашками в адрес латышей по поводу ливов, а не обсуждать аналогичные интересные процессы по поводу собственного народа.
PythonX:

Не все так печально. Есть замечательный пример возникновения миллионного народа. Палестинские арабы! До 1948 года не существовало такого народа. "Палестинцы" существовали только как жители географической Палестины, т.е арабы, евреи, бедуины и т.п. И вот раз — создался народ. Из обычных арабов в "палестинцы" — скок!
Еще пара постов осталась до того момента, как гордые латыши выедут на святую войну с Поповым. Прям все два с половиною человека.
lamo4ok: Двое одного могут охлобучить неслабо.
Genki: ждем еще два поста, и потом третий.
lamo4ok: Я думаю, что для умножения святых воинов мне стоит сделать следующий пост про искусственную "нацию" так называемых литовцев. Там такой же бардак с этникой.
nickpo: пожалуй, не стоит, а то ты и так давно уже навлекаешь гнев этих древних вояк на всю Россию — еще немного, и они расчехлят свои боевые воздушные змеи.

размер 500x375, 48.15 kb

girich: Хорошо.
— Я король ливов! — крикнул Улдрикис, оглянувшись на санитара.
Безумец даже не посмотрел в сторону бухгалтера. Болезненно морщась, он снова принялся собирать свои мысли. Но зато к королю подошел низкорослый идиот и, доверчиво обняв его за талию, сказал несколько слов на птичьем языке.
— Что? — искательно спросил перепугавшийся Улдрикис,
— Эне, бэнэ, раба, квинтер, финтер, жаба, — явственно произнес новый знакомый.

Не трагично, но досадно.
Кстати, после войны эстонцы нас снова накололи, обманув при проведении границ. Поскольку делили, в том числе, по национальному признаку, они выдали народ сету за эстонцев. В итоге, им перепала часть территории РСФСР. Вопреки границам, которые были установлены еще в Российской Империи.
Не знаю, можно ли найти информацию в сети об этой любопытной истории, но она мне известна от одного из учеников Гумилева, изучающего эту проблему.
slavka123:Как раз этим летом был там. Что–то нихуя на "празднике Сетуского королевства" никто не жаловался, что его "не туда" отдали. Маленький сельский праздник, на стадионе при сельской школе. Показывают квас, пиво, шерстяные шмотки, ягодное вино. Вход платный, народ съезжается издалека. Тысячи. В национальном костюме — бесплатно. Тетки в украшениях из царских полтинников.
Приехал кабинет министров."Где? — Ты че, не видел? — Они тут давеча все подъехали, премьер–министр самогону перед камерами выпил за общее здоровье. Потом тихо уехали". В толпе премьер–министр Эстонии остался незамеченным.

Лес чистят вместе — даже тот, который по частной собственности чужим считается. Выбивают гранты на сельские качели. Просто живут. По–русски говорить ленятся, но совершенно на этот счет не напрягаются: могу — говорю, не могу — не буду.

Граница между этой их Сетуской волостью и Посковской областью настолько ощутима, что, кажется, проложена даже по Чудскому озеру. В общем, я бы на их месте обратно не хотел никак.
slavka123: ну вообще Эстония нам была довольно полезна, когда мы охраняли Питер. Я про то, когда мы пытались договориться с финнами насчет полуострова (Ханко) напротив Эстонии, как раз, который позволил бы нам охранять ту акваторию целиком.
slavka123: По договору 1920 года граница проходила по Старому Изборску, после войны — по Печорам. Когда все развалилось, Эстония пыталась забрать территории по 1920–му году, но не получилось. И скажу — к сожалению, потому что там на российской стороне такое сейчас творится — словами не описать. А сету в настоящее время живут и в Эстонии и в России.
slavka123: А чем сету не эстонцы? Язык похож на эстонский. Хотя вот сейчас смотрю на ливонский язык, так по мне он тоже больше похож на эстонский, чем на латышский. Верните Ливонию!
urxie: сету, к примеру, православные.
urxie: а украинский похож на русский.
slavka123: кстати при чем здесь эстонцы? когда пост про другие народы. мир конечно выиграет если вся прибалтика сгорит, и коля спокойно закурит трубку, усмехаясь в усы, но все же…
Paang: в посте присутствуют слова "границы", "Эстония", "этнография".
Paang: да кто их прибалтов различает то
настолько тролололололо что я сейчас начну постить сюда котиков.
"у вас глубокие личностные проблемы, сэр". ©
Paang: а вот и они

размер 460x336, 54.81 kb

я не понял о чем пост. об угнетении? об этнографии? об истории региона "через призму" малой народности? какой–то околоисторический пук ниочем.
Mlet5: История средних веков и нашего времени. Николай Попов эдишн. Том второй.
Alexandras: ну подложите тогда под ножку стола, чтоб не качался. другого использования я не вижу.
Mlet5: Да даб все труды Николая какраз и направлены на то, чтоб не раскачивали
Mlet5: ну, в конце концов весь этот онанизм сведется к "Латыши — это пришлые завоеватели, а Косово — это Россия".
преступления "балтских огородников" настолько велики что Коля дописав пост начнет Священный Джихад
Мне всегда было интересно, как малый народ, имеющий малую численность и живя сотни лет не перевелся к херам? Или невесты с других племен как бы не считались?
Dizza: Как человек, имеющий некоторое отношение к одному такому народу, могу сказать следующее: во–первых, дело в деревнях, которые нередко мононациональны, соответственно, всё общение идёт на местном языке/диалекте. Когда народ переезжает в города или не–мононациональные деревни, они постепенно осваивают доминирующий язык.

Во–вторых, раньше не было телевизора и радио, а, значит, и вторжения чужеродной культуры. Сейчас, соответственно, всё идёт активней.
GanZ: Старики, прилично говорящие на родном языке, потихоньку вымирают. Молодежь, которая питается информацией на языке доминирующей нации, потихоньку теряет родной язык, а вместе с языком растворяется и нация.
Это я о своей нации, которой тоже осталось немногим больше миллиона, и которая через пару поколений, скорее всего, исчезнет. Ну формально в паспорте еще будет указываться, а фактически ее уже не будет.
Dizza: Ну, у меня бабка из "екатерининских немцев" — двести с гаком лет в чистоте протянула династия. А там всего–то слобода была под самим Питером. То есть, по логике, размыться должно было нахрен минимум через два поколения.
st_yourself: все зависит от размера изолированной народности и длительности изоляции. Я сейчас навскидку не могу указать связь, но есть множество примеров с большими островными государствами типа ирландии и японии, в которых вырождение практически отсутствует.
shadows_and_dust: Ирландия и Япония это, конечно, пример. Ведь у нас есть немало версий насчет "степени изолированности" деревни прямо возле столицы Российской империи. Я сейчас навскидку не могу указать связь вашего комментария с тезисом, что "дураков не сеют, не жнут — они сами родятся".
st_yourself: Ну, и что? Мои знакомые волжские немцы до их высылки в сибирь практически вообще не говорили по–русски — не было необходимости. Известно, что языковое, культурное и религиозное отличие от соседей разделяет не хуже океана (могу сослаться например на Льва Гумилева). Это, примерно как китайский или месиканский квартал в городе, либо поселки староверов — вроде никто не мешает растворяться, а не растворяется.
А тезис про дураков я не очень понял, поясните, пожалуйста.
st_yourself: степень изолированности в итоге определяется иноэтнической изоляцией, примеров тьмы, но нам ближе этииндигиршики иже с ними русскоустьинцы: "Русскоустьинцами во время переписи себя назвали 8 человек, индигирщиками — 7 человек"
Требую независимости Латгалии!
"либо эмигрировать под натиском наглых селяков, либо стоять до последнего. Несчастные курсениеки предпочли эмиграцию."

А по ссылке:
"Предки курсениеков начали переселяться на Куршскую косу, в XV в. из западных областей Куронии (совр. запад Латвии, Курземе). К этому времени там уже распространился латышский язык. В дальнейшем их язык подвергся заметному влиянию литовского и немецкого языков (сначала нижненемецкого языка колонистов, затем литературного немецкого, которому их обучали в школе). В южной части косы курсениекское наречие были рано вытеснено немецким, в северной же (позднее отошедшей к Литве) сохранялось дольше. Все они были гражданами Германии (территория Восточной Пруссии), считали себя немцами и в 1945 г., при приближении советской армии, были эвакуированы в Германию. Единицы после репатриации случайно оказались в Литве."

Недоумеваю.
beegoist: Дада. От древних латышей.
Малых народностей — пст!
Этруски.