Начиная с середины 20 века деятельность "бизнесменов" в экономически продвинутых и претендующих на это странах всё более и более смещается в сферу ценных бумаг и виртуального бизнеса — мыльных пузырей, которые лопаются с завидной регулярностью. Причём пузыри надуваются всё крупнее, следовательно и лопаются они всё громче и разрушительнее. Доиграются.

Akula: Экономисты говорят что пузыри естественны в свободном рынке, но сейчас из–за глобализации, они стали огромными. Следующий (китайский) обещает быть рекордным. Может быть, после него придет регулирование.

onlooker: Повешенный сначала дёргался, затем привык и висел спокойно.

Akula: На пузыре многие сделали хорошие деньги, если сообразили вовремя соскочить. Все было просто: покупаешь дом в кредит, и продаешь его дороже на 15% через два года.

Был на севере Китая в городе Пэнлай. Обратил внимание на то, что огромные кварталы новостроя не заселены. Думал, что это у них политика заселения такая — сдача домов кварталами, оказалось, что цены на квартиры не доступны 90% Пэнлайским жителям.
При том, ведется активная политика по привлечению иностранных инвесторов.

renzor: и приходят иностранные инвесторы в надежде, что успеют заработать до того момента, когда очередной пузырь лопнет и тем самым раздувая его еще больше. Финансовые пирамиды рушатся, заявил Кэп, но тысячи людей все еще надеются повернуть планету вспять и строят, строят, строят.. на этот раз в Китае.

У нас тоже илитные новстройки часто стоят пустыми. Хотя нужно отметить часто некоторые, но не большинство, квартир таки продано. Но в них не живут. Это либо инвестиция, либо квартира на две недели в году приехать отдохнуть.

otaqsun: налог на квартиры, в которых никто не живёт, был бы вполне справедливым

omant: Правильно мыслите. Предлагаю также ввести налог на гитары, на которых никти не играет, и на хрустальные салатницы, которые пылятся в серванте.

kochegar: но что–то сделать с гитарным пузырём просто необходимо, у гитар без игроков быстро портится лак, а любовь населения к музыке высока и продолжает возрастать — рано или поздно на неиспользованных гитарах начнут играть силой, оркестр может оказаться большим, дирижеров не хватит. не говоря уже о салатничном пузыре, взрыв которого без острых осколков точно не обойдётся.

omant: налог на имущество уже существует, налог на роскошь в некоторых странах тоже.. справедливым по отношению к кому или чему он бы был? К собственникам квартир? Они его обязаны платить. К застройщикам применить налог на не проданное жилье? Сомнительная справедливость..

Shpilka_kz: к тому, кто занимает фрагмент общего пространства без толку. начинать лет через пять после введения в эксплуатацию, например, чтобы застройщиков не мучать, но и стимулировать. где жилья и так полно — нулевая ставка, а где многим людям жить негде… сели друзей, сдавай, или плати — на выбор.

omant: возможно Вы правы, но данная мера на пузыри, перегрев и прочие естественные прелести рынка кардинально не повлияет..

Shpilka_kz: ситуация была похожа на перекрытый кран в трубе с высоким давлением. высокое давление выгодно относительно немногим, но зато очень. естественно, давление возросло настолько, что труба начала лопаться. клапан вынужденно приоткрывают, но всё равно, стараются сохранять максимально высокое давление.

давление создают люди, которым негде жить, больше некому.

omant: Неработающие активы сами по себе аналог налога. С этим невидимая рука рынка часто сама справляется.

io: в принципе, да. но с некоторых пор, у руки рынка может быть не самая высокая скорость на рынке, если можно так выразиться.

я правильно понял, что пустующие дома строят частные компании?

coba: Специфика Китая в том, что многие из них строят гос. компании. Непонятно, как это повлияет на динамику пузыря.

onlooker: специфика социализма/коммунизма в том, что то что строит госкомпания предназначается для очереди на квартиры, как в СССР. И если такая очередь есть то государство может не поддерживать ипотечный бизнес, а просто подождать когда обанкротятся частные(возможно иностранные) компании продающие квартиры по завышенным ценам. Национализировать квартиры банкротов и выполнить план пятилетки за три года по заселению очереди на квартиры.

coba: В Китае рыночная экономика. 64 миллиона квартир это грубо 6,4 триллиона долларов, которые могут исчезнуть.

Социальные программы в Кирае вообще слабее чем в Америке, если не ошибаюсь очередей нет. Эта акция была бы слишком дорогой даже для Китая, опять рецессия с девальвацией.

onlooker: На счет рыночной экономики — она там очень своеобразно рыночная, но вопрос не в этом.. На сколько я знаю, очередей там действительно нет (может только для гос служащих). Исчезнуть могут деньги, но не квартиры. Компании которые их построили не получат запланированных сверхприбылей, продадут эти квадратные метры по вменяемым ценам, как только стоимость замороженных денег станет для них слишком высока. Это конечно идеальный вариант. Пострадают банки, которые примут в залог недвижимость по перегретым ценам, но % которые банки получают по кредитам как раз и покрывают (в том числе)возможные подобные риски. Государственный контроль банковской сферы в Китае достаточно эффективен, чтобы ограничить портфель подобных кредитов до не слишком опасного уровня. Так должно бы быть. Как будет — увидим в ближайшие месяцы и годы.

Shpilka_kz: вот интересная статья о ситуации в Китае. В ней названы некоторые причины ситуации с недвижимостью.

coba: а эта дает другой взгляд на сложившуюся ситуацию с городами призраками

coba: onlooker: Интересные статьи, в некоторых моментах подтверждающие мое мнение о государственном регулировании кредитных портфелей банков. Города–призраки, которые в перспективе будут заселены (не забываем, что это все–таки Китай с его не малым населением и стремительной и пока непрекращающейся урбанизацией) можно рассматривать как долгосрочные инвестиции строительных компаний, что им не всегда свойственно, но с учетом гос участия в них — вполне объяснимо. Оговорка специально для onlooker: все сказанное мной прошу рассматривать как мнение, а не претензию на абсолют и истину! В Китае возможна ситуация локального перегрева рынка, например в Пекине или в Шанхае, и пузырь в отдельном городе, так как объем финансовых ресурсов в данной отрасли огромен и если брать за некий сравнительный показатель численность населения, то Пекин — это больше чем, например, весь Казахстан, а Казахстан прошел через фин кризис и строительный сектор был в числе наиболее пострадавших. Что предпримет Китай в сложившейся ситуации мне, экономисту, прожившему некоторую часть жизни в Китае очень интересно.

coba: Интересно, позитивно и сильно расходится с тем что говорят знакомые мне китайцы и эксперты. Мне кажется, что обе статьи написаны чтобы подсказать россиянам "как надо жить", я сомневаюсь в их объективности.

Shpilka_kz: Давайте оставим прогнозы профессионалам–экономистам и будем читать их статьи, не придумывая на ходу сценарии.

onlooker: Так бы и написали тогда в посте: Комментарии не приветствуются если вы не профессионал–экономист.

kochegar: Извините, я не хотел Вас раздражить или обидеть. Подимайте, ведь этой проблемой годами занимается масса экспертов, реалистично ли походя предложить панацею?

onlooker: Сдается мне, что Shpilka_kz никакой панацеи не предлагала. Просто вы ее не поняли. Впрочем, что делать с проблемой непонимания между людьми я не знаю, ведь этой проблемой годами занимается масса экспертов, реалистично ли походя предложить панацею?

onlooker: а каких из них будем читать? кто прогнозирует правильно?

onlooker: рыночная?? да ты что!! А почему у них сейчас действует план XI пятилетки?

coba: Пятилетку можно считать госзаказом. Главное, что (разумеется насколько я могу судить со стороны) ценообразование подчиняется более–менее рыночным механизмам, а не решениями чиновников из столицы.

квартиры же не лопнут

omant: Нет, но люди потеряют деньги, что скорее всего приведет к краху финансового рынка, а затем к остановке произвдства. Такой прогноз. Мы это видели в 2008.

onlooker: не, к остановке не привело. к приостановке.

omant: Да, верно, но систему здорово качает, фирмы закрываются и так далее, см коммент Акулы.

onlooker: думаю, это скорее система эксплуатирует страсть отдельных граждан к наживе. они строят реальные квартиры ради виртуальных нулей, а потом какие–то даже не бумажки, а записи в базах ценных бумаг, начинают стоить дешевле.

omant: Конечно. И таких "отдельных граждан" десятки миллионов. И у них в большей части неплохо получается. Называется свободный рынок. Иногда работает правильно, люди вкладывают в Аппле, например. А иногда зашкаливает, как сейчас в Китае.

а между тем, американские рейтинговые агенства начинают раздражать европу своими прогнозами.

omant: Пусть расцветают все цветы. Никто вроде не мешает другим рейтинговым агенствам.

onlooker: это к тому, что с мнениями некоторых экспертов уже не согласны на достаточно высоких уровнях энергий.

omant:

Looks like a bread sieve cable.
В Китае соотношение пустующих квартир/домов на душу населения составляет 1 на 21 человека.
В Штатах, например, 1 на 17 человек.
И ничего, никто о революции не говорит.

Constantine: Не совсем так. Если исключить сельское население ( а его процент в Китае много больший чем в Америке), то цифры совсем другие. В цитируемой статье в СФГате говориться:

In cities like Hainan, residential apartment occupancy rates stand at only 30% while more industrialized cities such as Shanghai and Beijing also have substantial vacancy rates of approximately 50% and 35% respectively. Prior to deflation of the American real estate bubble, Michigan had the nation's highest rental vacancy rate of 18.4%.

onlooker: В принципе, надо смотреть по показателям по бездомным, по стратификации бездомных, по стратификации всего населения. В частности соотношение сельское/городское население.
И соотношение по жилью по группам населения, по классу жилья, по классу потенциальных покупателей.
Это более кропотливая работа, рассчитанная на хорошую обзорную статью.
А статьи ориентированы на западного потребителя и могут иметь определённые цели.
Для адекватности было бы неплохо иметь и взгляд "изнутри".
Однако это сопряжено со вполне определёнными трудностями.
Баланс будет, как всегда, где–то посередине.

…более всего, в этом смысле интересна статистика по покупательной способности населения.

Constantine: Это абсолютно точно. Китайская проблема в том, что (как показано на видео) квартиры слишком дороги для рабочей семьи.

onlooker: Они и в Штатах и в России для рабочей семьи практически неподъёмны.
Кризис в Штатах приключился когда кредиты решили выдавать населению сомнительной платёжеспособности.

Constantine: Бездомные это конечно проблема, но в процентном отношении к обшему населению они ничтожный процент, как в Америке так и в Китае. Конечно, Вы прав, нужен глубокий анализ. Идея поймана, а детали возможно надо проработать.

onlooker: Ну, бездомные, это не те которые клошары, это те, которые в состоянии, в принципе, купить жильё, но по разным причинам этого ещё не сделали.
Например, молодые специалисты, у которых своего жилья ещё нет, а кредитная история не успела произвести впечатление.

Если у вас нету тёти…

Я хочу купить квартиру! Я работаю, и работает моя девушка. Но купить квартиру — это очень дорого и здесь!