Вы на колю накинулись, а он очередной раз вас всех потроллил и показал, что вы сами думаете на самом деле. Это как в анекдоте про Вовочку ".. но ход ваших мыслей мне нравится". Он не японцев оборсал. Он нас всех обосрал, напомнив, как мы обирали себя.
Речь идет о том, что когда у нас была авария, то мы сами на себя говно лили и орали, что мы людей живых на станцию бросаем и что у нас к людям отношение, как к сменному материалу и что тысячами отсылают на станцию, чтобы получить дозу и тут же домой и т.п. В противовес мы ставили Японию, высокотехнологичную Японию, мол у них все бы было по другому. Все делали бы роботы. Вот, какое мы тут говно, а как капитализм процветает.
А на поверку оказалось, что работа толпой людей, каждый из которых хватает небольшую дозу намного эффективнее по сравнению с хвалеными нами же, в пароксизме самоуничижения, японскими роботами.
И можно плевать и дальше в зеркало, минусуя себя же, по сути.
Речь идет о том, что когда у нас была авария, то мы сами на себя говно лили и орали, что мы людей живых на станцию бросаем и что у нас к людям отношение, как к сменному материалу и что тысячами отсылают на станцию, чтобы получить дозу и тут же домой и т.п. В противовес мы ставили Японию, высокотехнологичную Японию, мол у них все бы было по другому. Все делали бы роботы. Вот, какое мы тут говно, а как капитализм процветает.
А на поверку оказалось, что работа толпой людей, каждый из которых хватает небольшую дозу намного эффективнее по сравнению с хвалеными нами же, в пароксизме самоуничижения, японскими роботами.
И можно плевать и дальше в зеркало, минусуя себя же, по сути.
rp: Ты о чем вообще? Какие роботы в 1986 году??? Кто обсирал? Не надо говорть за всех.
GeRom: Вы вообще родились уже в тот год?
Основные задачи для роботов в 1986 году заключались в проведении радиационной разведки, разборе завалов разрушенного реактора и захоронении радиоактивных материалов. Такие работы выполнялись, как на кровле ЧАЭС, так и на прилегающих к разрушенному блоку территориях, где в основном роботы привлекались для дезактивации и захоронения радиоактивных материалов.
Чернобыльский робот должен был способен работать в условиях высоких уровней радиационных полей, должен был обладать способностью передвигаться по сложным поверхностям (с наличием завалов и препятствий), а также должен был поддаваться осмотру, ремонту и дезактивацией оборудования и систем робота.
Одним из первых роботов, которые поступили на площадку ЧАЭС для работы с завалами радиоактивных обломков реактора.
Наиболее известные марки роботов применявшиеся на ЧАЭС в 1986 году:
Клин–1
Специализированный транспортный робот (СТР–1) – Клин–2
Мобот–Ч–ХВ и Мобот–Ч–ХВ–2
MF–2 и MF–3 – тяжелые радиоуправляемые роботы (производство Германии – роботы сразу вышли из строя под действием ионизирующего излучения)
БАЭР («Белоярец»)
МВТУ–2
ТР–Б1
РТК «Авангард»
РР–Г1 (робот разведчик)
Перечень роботов взят из Каталога ротов и робототехники на ЧАЭС
Основные задачи для роботов в 1986 году заключались в проведении радиационной разведки, разборе завалов разрушенного реактора и захоронении радиоактивных материалов. Такие работы выполнялись, как на кровле ЧАЭС, так и на прилегающих к разрушенному блоку территориях, где в основном роботы привлекались для дезактивации и захоронения радиоактивных материалов.
Чернобыльский робот должен был способен работать в условиях высоких уровней радиационных полей, должен был обладать способностью передвигаться по сложным поверхностям (с наличием завалов и препятствий), а также должен был поддаваться осмотру, ремонту и дезактивацией оборудования и систем робота.
Одним из первых роботов, которые поступили на площадку ЧАЭС для работы с завалами радиоактивных обломков реактора.
Наиболее известные марки роботов применявшиеся на ЧАЭС в 1986 году:
Клин–1
Специализированный транспортный робот (СТР–1) – Клин–2
Мобот–Ч–ХВ и Мобот–Ч–ХВ–2
MF–2 и MF–3 – тяжелые радиоуправляемые роботы (производство Германии – роботы сразу вышли из строя под действием ионизирующего излучения)
БАЭР («Белоярец»)
МВТУ–2
ТР–Б1
РТК «Авангард»
РР–Г1 (робот разведчик)
Перечень роботов взят из Каталога ротов и робототехники на ЧАЭС
rp: Родился. Ну так были роботы там, где от них какой–то толк был. Но разве кто–то обсирал ликвидацию так, как это описываете вы? Опыта не было и делали то, что могли. Добились главого — соорудили саркофаг и остановили распространение радиации.
И японцы добиваются тоо же самого. Пожелаем им удачи.
И японцы добиваются тоо же самого. Пожелаем им удачи.
GeRom: Вы "Огонек" того времени почитайте. У меня на даче подписка сохранилась. Это было просто верхом журналистской моды полизать жопу Западу (и Японии, как крайнему Западу ;–) и пообсирать совок.
А в выводах вы правы полностью. Саркофаг построили люди и построили как смогли. И опыт наш, которого раньше просто не было, японцы сейчас и используют. Пожелаем им удачи.
А в выводах вы правы полностью. Саркофаг построили люди и построили как смогли. И опыт наш, которого раньше просто не было, японцы сейчас и используют. Пожелаем им удачи.
rp: Не используют. Саркофаг на Фукусиме даже не пытаются построить.
Вместо этого радиоактивную воду недрогнувшей рукой льют в океан.
Вместо этого радиоактивную воду недрогнувшей рукой льют в океан.
ap: Саркофаг строили, потому что реактор растёкся по всему зданию (и само здание в значительной степени разрушилось). В Фукусиме совсем другая ситуация, и саркофаг там ни к чему. Наоборот, там важен доступ во все помещения.
spatular: Откуда эта идея? В Фукусиме три реактора, из которых течет, и два бассейна с отработанным топливом, полнстью расплавившемся.
Там не один, там четыре саркофага надо.
Там не один, там четыре саркофага надо.
ap: очень безответственное высказывание. В Фукусиме целые (один негерметичный, но в основном целый) контейнменты. Внутри — вода, и никаких признаков попадания топлива за пределы контейнментов кроме как в растворах воды (которую уже не льют туда просто так, а гоняют в чём–то типа замкнутого цикла). Повторяю, никаких признаков выхода "в грунт" каких–нибудь расплавов топлива нет.
Чернобыль горел, и не было никакой возможности полностью охладить растёкшееся топливо. В Фукусими всё под водой, и в бассейнах, и в реакторах/контейнментах.
Чернобыль горел, и не было никакой возможности полностью охладить растёкшееся топливо. В Фукусими всё под водой, и в бассейнах, и в реакторах/контейнментах.
spatular:
> В Фукусиме целые (один негерметичный, но в основном целый) контейнменты.
Обратите внимание, что негерметичность контейнмента на первом реакторе была признана в конце мая, хотя ее причиной называют землетрясение, произошедшее в начале марта.
Обратите внимание, что расплавление всех активных зон было признано тоже в конце мая, хотя фактически оно произошло в первые сутки после прекращения охлаждения.
Ваши "ответственные заявления" о том, что все под контролем — их источник это не ТЕПКО, случайно?
> В Фукусиме целые (один негерметичный, но в основном целый) контейнменты.
Обратите внимание, что негерметичность контейнмента на первом реакторе была признана в конце мая, хотя ее причиной называют землетрясение, произошедшее в начале марта.
Обратите внимание, что расплавление всех активных зон было признано тоже в конце мая, хотя фактически оно произошло в первые сутки после прекращения охлаждения.
Ваши "ответственные заявления" о том, что все под контролем — их источник это не ТЕПКО, случайно?
rp: "Ух, добрый ты человек! Боярин!"
А мог бы и на кол посадить.
А мог бы и на кол посадить.
rp: Я именно что Огонек читал тогда. Вернее, мне мама читала. Для меня до сих пор слова "саркофаг" и "бахилы" ассоциируются с чем–то зловещим.
Но я не припонаю, чтобы тон статей был таким, каким вы его представляете. Помню, что восхищался мужеством ликвидаторов. Надо будет погуглить подшивки, если они где–то оцифрованные есть…
Но я не припонаю, чтобы тон статей был таким, каким вы его представляете. Помню, что восхищался мужеством ликвидаторов. Надо будет погуглить подшивки, если они где–то оцифрованные есть…
GeRom: Кстати, где вы вообще нашли, что я что–то обсираю? Вы умеете нормально общаться или как только "в интернете кто–то неправ" у вас идет выстрел гормонов в мозг?
— роботов не было
— были
— а это не считается
— совок обсирали
— не обсирали
— вы обсираете ликвидаторов
…
— роботов не было
— были
— а это не считается
— совок обсирали
— не обсирали
— вы обсираете ликвидаторов
…
rp: Эээ.. сам перечитал все. понял. Где кнопочка "undo"? :–)
rp: Роботы были, это замечательно. Я имел в виду, что смешно сопоставлять применение роботов при ликвидации аварии сейчас и 25 лет назад.
Про остальное вы уже сами поняли, я поздно заметил ваш коммент про undo и успел настрочить ответ, а оно вона чо. :)
Про остальное вы уже сами поняли, я поздно заметил ваш коммент про undo и успел настрочить ответ, а оно вона чо. :)
GeRom: как раз не смешно — пока что создается впечатление, что у нас все было лучше. Роботов в Японию на эти АЭС кстати из франции присылали.
lamo4ok: Франции.
GeRom: Вот такие роботы, например. Это блогов не было, а роботы были.
GeRom: Здравствуйте уважаемый Все. С возращением.
rp: Есть несколько маленьких моментов:
1) По воспоминаниям разных ликвидаторов, с радиационной безопасностью было по–разному. Где–то были респираторы, где–то не было.
2) Построить солдат перед энергоблоком и ждать 2 часа какого–то генерала — очень мудро.
3) Вообще, использовать молодых людей, у которых ещё не было детей — гениальная идея.
Никто не говорит, что катастрофы должны ликвидироваться сами, или что их должны ликвидировать марсиане/роботы/паучки. Опять же, никто не говорит, что чернобыльские пожарные зря погибли. Но масштабы разгильдяйства в работах с привлечением военных и гражданских невообразимы, начиная с непроведения 3–минутного инструктажа о том, почему противогаз лучше не снимать, даже если жарко.
1) По воспоминаниям разных ликвидаторов, с радиационной безопасностью было по–разному. Где–то были респираторы, где–то не было.
2) Построить солдат перед энергоблоком и ждать 2 часа какого–то генерала — очень мудро.
3) Вообще, использовать молодых людей, у которых ещё не было детей — гениальная идея.
Никто не говорит, что катастрофы должны ликвидироваться сами, или что их должны ликвидировать марсиане/роботы/паучки. Опять же, никто не говорит, что чернобыльские пожарные зря погибли. Но масштабы разгильдяйства в работах с привлечением военных и гражданских невообразимы, начиная с непроведения 3–минутного инструктажа о том, почему противогаз лучше не снимать, даже если жарко.
spatular: Вы прессы начитались?
3) В ликвидаторы брали людей с детьми и более–менее добровольно. отказаться можно было. У меня достаточно есть знакомых ликвидаторов, которых именно по этому признаку и отбирали. Что кстати не помешало им родить потом еще детей :–)
2) О солдатах срочниках и построениях для генерала — ссылочку пожалуйста, только уважаемую, а не пожелтевшую. А об армии, как месте, где нужно, если Родина скажет, жертвовать жизнью, вы знаете? Или мы их в Афган не посылали, нет. Что лучше тогда — под пулями на чужбине или может быть лет через 50 от рака.
3) Большинство проблем у нас было от собственно головотяпства и жадности. Например, чтобы не выслали назад, а продолжали платить "ликвидаторские" люди персональные дозиметры с собой не всегда носили, а чтоб не попалили, носили не свои, а левые.
3) В ликвидаторы брали людей с детьми и более–менее добровольно. отказаться можно было. У меня достаточно есть знакомых ликвидаторов, которых именно по этому признаку и отбирали. Что кстати не помешало им родить потом еще детей :–)
2) О солдатах срочниках и построениях для генерала — ссылочку пожалуйста, только уважаемую, а не пожелтевшую. А об армии, как месте, где нужно, если Родина скажет, жертвовать жизнью, вы знаете? Или мы их в Афган не посылали, нет. Что лучше тогда — под пулями на чужбине или может быть лет через 50 от рака.
3) Большинство проблем у нас было от собственно головотяпства и жадности. Например, чтобы не выслали назад, а продолжали платить "ликвидаторские" люди персональные дозиметры с собой не всегда носили, а чтоб не попалили, носили не свои, а левые.
spatular: 10 и 30 километровые зоны не совсем реактор, да?
TalesMan: вторую ссылку читали?
spatular: Читал.
TalesMan: и сколько там километров?
rp:Исходя из информации которая к вам доходила, что вы сами думали о ликвидации последствий в 1986 году? Или может вы ЛПА?
Не сочтите за назойливость, и если не хотите можете не отвечать.
Не сочтите за назойливость, и если не хотите можете не отвечать.
ellsim: Я в 1989 году пошел учиться на инженера–атомщика, первая жена и друг — из Припяти.
А в 1986 думал, наверное, что ничего страшного, что это прикольно полетать на самолете из Риги (от одних родственников) в Севастополь — к другим, а потом три месяца в пионерском лагере. Думал, что зря грибы собирать нельзя — они такие классные и впадло в бурсе каждую перемену пол мыть, когда ты дежурный.
А 1 мая я пошел гулять на улицу, мам попросила отнести батиковый платочек знакомой в качестве какой–то "благодарности". А был праздник, были гелиевые шарики. Мне один как–то достался. Я его нес, а он норовил вверх улететь. Тогда я к шарику платочек и привязал в кулечке. Почти уравновесил. И тогда я шел и толкал впереди себя шарик и думал, как это круто — не надо ести платочек — он сам летит. Грузовой дирижабль, практически. Но система не была уравновешена.
Я толкнул шарик и пока подбегал замешкался, шарику успел подлететь ровно настолько, чтобы я его уже не смог поймать в прыжке. И дальше он взлетал очень очень медленно. Дрейфовал к школе, которую уже снесли. Я бегал и суетился по этажам школы с каким–то отдолженым флагом, чтобы поймать шар. Потом шар все–таки улетел, он ушел в небо куда–то в сторону Теремков.
И я вернулся домой. Узнал от мамы, что я — идиот, что подвязал, практически, червонец к шарику и отпустил. На вопрос зачем я это сделал ответить не мог. А мама даже не про платочек переживала. Она слышала о выбросе и знала, что на улице радиация и что долго находиться на улице нельзя. А я гулял больше двух часов, которые потратил на попытки выловить шарик.
А потом в Киеве устроили показушный чемпионат по велоспорту, но меня уже не пустили на улицу смотреть на спортсменов и я это все наблюдал по телевизору. А потом меня отправили в Ригу, где третья жена моего отца, чудесный человек, согласилась меня принять к себе пожить пару недель, пока отец организует мне, переростку (окончил 8–й класс и потому не поехал организованно с младшими детьми), лагерь в Севастополе.
И вы после этого спрашиваете, что я думал тогда? А бережно сохраненную тестем подписку Огонька я листаю сейчас, когда разжигаю печку на даче.
А в 1986 думал, наверное, что ничего страшного, что это прикольно полетать на самолете из Риги (от одних родственников) в Севастополь — к другим, а потом три месяца в пионерском лагере. Думал, что зря грибы собирать нельзя — они такие классные и впадло в бурсе каждую перемену пол мыть, когда ты дежурный.
А 1 мая я пошел гулять на улицу, мам попросила отнести батиковый платочек знакомой в качестве какой–то "благодарности". А был праздник, были гелиевые шарики. Мне один как–то достался. Я его нес, а он норовил вверх улететь. Тогда я к шарику платочек и привязал в кулечке. Почти уравновесил. И тогда я шел и толкал впереди себя шарик и думал, как это круто — не надо ести платочек — он сам летит. Грузовой дирижабль, практически. Но система не была уравновешена.
Я толкнул шарик и пока подбегал замешкался, шарику успел подлететь ровно настолько, чтобы я его уже не смог поймать в прыжке. И дальше он взлетал очень очень медленно. Дрейфовал к школе, которую уже снесли. Я бегал и суетился по этажам школы с каким–то отдолженым флагом, чтобы поймать шар. Потом шар все–таки улетел, он ушел в небо куда–то в сторону Теремков.
И я вернулся домой. Узнал от мамы, что я — идиот, что подвязал, практически, червонец к шарику и отпустил. На вопрос зачем я это сделал ответить не мог. А мама даже не про платочек переживала. Она слышала о выбросе и знала, что на улице радиация и что долго находиться на улице нельзя. А я гулял больше двух часов, которые потратил на попытки выловить шарик.
А потом в Киеве устроили показушный чемпионат по велоспорту, но меня уже не пустили на улицу смотреть на спортсменов и я это все наблюдал по телевизору. А потом меня отправили в Ригу, где третья жена моего отца, чудесный человек, согласилась меня принять к себе пожить пару недель, пока отец организует мне, переростку (окончил 8–й класс и потому не поехал организованно с младшими детьми), лагерь в Севастополе.
И вы после этого спрашиваете, что я думал тогда? А бережно сохраненную тестем подписку Огонька я листаю сейчас, когда разжигаю печку на даче.
rp: Я вот почему поинтересовалась о ваших личных впечатлениях, очень многие, в том числе и на D3, безапелляционно рассуждают о ЛПА 1986 года, Часто народ читает штампы, насеянные много и густо в инете, популярные статьи журналистов, которые редко пишут беспристрастно. А истина, она многолика. Даже один и тот же факт, разные специалисты комментируют полярно. Ненужно далеко ходить, я часто присутствую при полемике трех уважаемых мною атомщиков ЛПА 1986–87 гг., и должности у них — начальник РЦ, РБ и НСС, один убежден, что аварию нужно считать взрывом, другой аргументировано доказывает обратное, а третий о 86г. и по сей день молчит.
Уверенна, у вас, как атомщика (но мне кажется не практикующего, есть собственное мнение о причинах аварии, и методах ее ликвидации. У меня есть свои.
Чем больше слушаю и читаю, тем больше прихожу к собственному мнению, что во всех событиях на ЧАЭС строго прослеживается политические решения. Сперва, отсутствие в СССР необходимых производств, для изготовления высокопрочных корпусов больших размеров, жесткие сроки строительства первой украинской АЭС, но при этом стоящая задача реализации больших единичных мощностей одним энергоблоком повлияло на выбор реактора в пользу РБМК (заведомо не безопасного). Затем ведомственная принадлежность ЧАЭС не к МинСредьмашу, а к МинЭнерго УССР (надеюсь, вам понятны приоритеты исполнителей при таком раскладе), итог — 1986 год. Невозможность скрыть от мирового сообщества аварию такого масштаба, снова заставило КомПартию принять геройское решение — "любой ценой" восстановить и запустить. И последний прогиб Кучмы, привел к полному останову жизнеспособной, уже модернизированной станции навсегда. Что сказать, с мозгами у партии были явные траблы.
И раз уж вы любезно написали свои воспоминания о 86, буду ответно вежливой.
В мае 86, я была за две тысячи километров от Припяти, но дома видела–слышала как друзья мамы, работавшие на МАЭКе (В Шевченко был БН–350), постоянно обсуждают, кто поехал на ликвидацию, кого забрали, кого обязали. Атомщиков, да и не только их, (по линии Средьмаша привлекали тысячами) и с чем именно приходится сталкиваться ликвидаторам, что такое радиация, каковы последствия я уже знала очень хорошо. А с июля по август 86, нашу группу, по лини комсомола послали в астраханскую область работать пионервожатыми в лагерь, куда привезли детей из отселенных территорий белорусского Полесья. Самое жуткое впечатление: прибывших зачем–то переодели в новую одежду, и еще десяток мальчишек и двух девочек остригли на лысо. Большая половина детей никогда раньше не ездила в пионерские лагеря, это были простые деревенские ребятишки, привыкшие к мамам, папам, дедушкам и бабушкам, бульбе, мясу, своему хозяйству, лесам, речке и деревенской работе. Вставать по горну, делать зарядку, и ходить строем в столовую они категорически отказывались, астраханская степь и жара им не нравилась категорически, они отказывались есть вермишель, настороженно относились к баклажанам и дыням, постоянно ныли и требовали, что бы их вернули домой до батькiв, а братья с сестрами разного возраста отказывались расходиться по отрядам. Мы учили их играм, разучивали песни, читали книги, пытались объяснить, почему их увезли из родных деревень, писали для них письма, разыскивали их родителей, номера телефонов знакомых и официальных представителей которые не всегда знали, куда эвакуировали взрослых. Телевизор в лагере был, но мы его почти не смотрели, да и газет не читали. Как–то некогда было. А потом за ребятами приезжали родственники. И когда они встречались, это напоминало фильмы про войну.
Думаю совершенно, неправильно говоря о любом глобальном событии (аварии, войне, катастрофе) стараться обобщить, поставить оценку, или взять на себя роль судьи, пусть и информированного, начитанного или знающего. Данная мысль, к вам, rp, не относится.
Уверенна, у вас, как атомщика (но мне кажется не практикующего, есть собственное мнение о причинах аварии, и методах ее ликвидации. У меня есть свои.
Чем больше слушаю и читаю, тем больше прихожу к собственному мнению, что во всех событиях на ЧАЭС строго прослеживается политические решения. Сперва, отсутствие в СССР необходимых производств, для изготовления высокопрочных корпусов больших размеров, жесткие сроки строительства первой украинской АЭС, но при этом стоящая задача реализации больших единичных мощностей одним энергоблоком повлияло на выбор реактора в пользу РБМК (заведомо не безопасного). Затем ведомственная принадлежность ЧАЭС не к МинСредьмашу, а к МинЭнерго УССР (надеюсь, вам понятны приоритеты исполнителей при таком раскладе), итог — 1986 год. Невозможность скрыть от мирового сообщества аварию такого масштаба, снова заставило КомПартию принять геройское решение — "любой ценой" восстановить и запустить. И последний прогиб Кучмы, привел к полному останову жизнеспособной, уже модернизированной станции навсегда. Что сказать, с мозгами у партии были явные траблы.
И раз уж вы любезно написали свои воспоминания о 86, буду ответно вежливой.
В мае 86, я была за две тысячи километров от Припяти, но дома видела–слышала как друзья мамы, работавшие на МАЭКе (В Шевченко был БН–350), постоянно обсуждают, кто поехал на ликвидацию, кого забрали, кого обязали. Атомщиков, да и не только их, (по линии Средьмаша привлекали тысячами) и с чем именно приходится сталкиваться ликвидаторам, что такое радиация, каковы последствия я уже знала очень хорошо. А с июля по август 86, нашу группу, по лини комсомола послали в астраханскую область работать пионервожатыми в лагерь, куда привезли детей из отселенных территорий белорусского Полесья. Самое жуткое впечатление: прибывших зачем–то переодели в новую одежду, и еще десяток мальчишек и двух девочек остригли на лысо. Большая половина детей никогда раньше не ездила в пионерские лагеря, это были простые деревенские ребятишки, привыкшие к мамам, папам, дедушкам и бабушкам, бульбе, мясу, своему хозяйству, лесам, речке и деревенской работе. Вставать по горну, делать зарядку, и ходить строем в столовую они категорически отказывались, астраханская степь и жара им не нравилась категорически, они отказывались есть вермишель, настороженно относились к баклажанам и дыням, постоянно ныли и требовали, что бы их вернули домой до батькiв, а братья с сестрами разного возраста отказывались расходиться по отрядам. Мы учили их играм, разучивали песни, читали книги, пытались объяснить, почему их увезли из родных деревень, писали для них письма, разыскивали их родителей, номера телефонов знакомых и официальных представителей которые не всегда знали, куда эвакуировали взрослых. Телевизор в лагере был, но мы его почти не смотрели, да и газет не читали. Как–то некогда было. А потом за ребятами приезжали родственники. И когда они встречались, это напоминало фильмы про войну.
Думаю совершенно, неправильно говоря о любом глобальном событии (аварии, войне, катастрофе) стараться обобщить, поставить оценку, или взять на себя роль судьи, пусть и информированного, начитанного или знающего. Данная мысль, к вам, rp, не относится.
ellsim: У меня есть следующая точка зрения. Есть мнение, а есть знание. Чтобы понять до конца, что там произошло, нужно года три проучиться на профильной специальности, а потом прослушать три пары подряд, на которых подробно все объясняется. У меня тоже есть "объяснение в двух словах" для тех, кто спрашивает. Но я заранее знаю, что оно тоже далеко от правды, которую просто не разжевать обывателю. Авария на ЧАЭС, правда, удивительное событие. Удивительное своей фатальной неизбежностью, что–ли. Мы проходили и разбирали каждую секунду развития аварии. Каждую секунду. И лектор, проф. Широков, нас спрашивал: "Что должен сделать оперативный персонал?". И мы хором отвечали… именно то, что он и делал. Практически развивая аварию дальше.
rp: Знакомый урок.
ellsim: А Кучма–то каким боком в партийные мозги записался?
nickpo: ваша правда, он был партийной ж…
ellsim: Партия в 1991 году всё. А Кучма?
nickpo: не лукавте, Николай, как парторг может в одночасье стать — "я нi рaзу нi кому нi коли"..?:)
ellsim: Он не имел отношения к стратегическим решениям партии по ЧАЭС. Зачем ты его приплетаешь? Это другая эпоха.
nickpo:Драсти! Николай, будте бдителны! я писала про Кучму, в свете его решения (1997) о закрытии ЧАЭС (в то время он был увы, президентом, но при этом оставлся с мышлением компартийца)
ellsim: Напомню: партия приняла и реализовала решение о модернизации ЧАЭС. Кучма её закрыл, несмотря на это. Так что проблемы с мозгами не у партии.
nickpo: Николай, скажите уж хороший пятничный тост, и забудем про партию))
* у меня пино–гри и абрикосы остывают, а я тут с вами пытаюсь выяснить был ли Л. Кучма комунистом, принимая решение закрыть ЧАЭС.
* у меня пино–гри и абрикосы остывают, а я тут с вами пытаюсь выяснить был ли Л. Кучма комунистом, принимая решение закрыть ЧАЭС.
ellsim: Дай Бог, чтобы в Славутиче были такие же абрикосы и и такое же офигенное пиво, когда я туда приеду после воссоединения Украины.
nickpo: воссоединения с..Китаем? ))
неее.. добрый пане, вы ежели хотетие абрикосов наших еще при жизни своей покушать, не ждите что река пойдет вспять!:)
неее.. добрый пане, вы ежели хотетие абрикосов наших еще при жизни своей покушать, не ждите что река пойдет вспять!:)
ellsim: Придётся поворачивать реки, всё просто.
ellsim: меня так и подмывает спросить: Вы на Фабрике работаете? Или на ОУ? Или в SIP PMU? Или в ГУП ПБ на ИЛК? Или в Новарке? Но я понимаю, что некрасиво такие вопросы незнакомым барышням задавать, потому не буду.
PythonX: С моего окна, "площадь красная" видна!
А с их окошка, только улицы немножко…
)
А с их окошка, только улицы немножко…
)
Поздравляю, Никпо, вы дебил.
Именно так и должна выглядеть операция по ликвидации последствий. Большое количество рабочих (=маленькая индивидуальная доза), неукоснительно соблюдающиеся правила радиационной безопасности и охраны труда. Участвуют добровольцы в возрасте, детей уже родившие.
Проживание в комфортных условиях, медицинский контроль.
С чем сравнить, сами знаете.
Именно так и должна выглядеть операция по ликвидации последствий. Большое количество рабочих (=маленькая индивидуальная доза), неукоснительно соблюдающиеся правила радиационной безопасности и охраны труда. Участвуют добровольцы в возрасте, детей уже родившие.
Проживание в комфортных условиях, медицинский контроль.
С чем сравнить, сами знаете.
spatular: Если бы это дело произошло у нас, Коля предпочел бы, чтобы там фигарили мужики из соседних деревень в телогрейках и кирзачах, утирающие рукавами радиоактивный пот и бухающие по вечерам красное вино, "шоб нуклиды эти треклятые вывести с крови". Тогда Коля пел бы о патриотизме и вообще о возвышенном.
GeRom: Ведущий nickpoвед dirty?
TalesMan: Это рекорд: красненькое, жирненькое и наклонное одновременно. Попробую переплюнуть.
rp: динамики надо добавить:
переплюнуть
переплюнуть
Omsk_Camill: fail
Omsk_Camill: Довыёбывался?
TalesMan: Ну а чем ещё объяснить такое бессовестное ёрничанье по поводу одной из крупнейших в истории катастроф, в результате которой пострадало колоссальное количество людей и продолжают страдать, выполняя опасную для жизни работу, которую кто–то должен выполнять.
Представь, если бы в 1986 году какой–нибудь японский блоггер написал такую язвительную заметку о том, как на ликвидации аварии на ЧАЭС трудятся советские человекоподобные роботы, самые большие человекоподобные роботы в мире. Коля был бы первый в числе тех, кто кричал бы об отсутствии совести у косоглазых обезьян. Думаешь, нет?
Представь, если бы в 1986 году какой–нибудь японский блоггер написал такую язвительную заметку о том, как на ликвидации аварии на ЧАЭС трудятся советские человекоподобные роботы, самые большие человекоподобные роботы в мире. Коля был бы первый в числе тех, кто кричал бы об отсутствии совести у косоглазых обезьян. Думаешь, нет?
GeRom: Человечество выжило потому, что до сих пор ещё умеет смеяться. Над катастрофами в том числе. И насколько–же надо быть во власти стереотипов, чтоб в абсолютно нейтральном тексте поста разглядеть и ёрничанье и язвление? В 1986 году блогов не было, а газеты писали, скорее всего. Не выспался, Ром?
TalesMan: Не было блогов? В 1986? Дёти 80 лет в интернете!
Даже если вырвать пост из контекста вечного колиного обсирания всех наших соседей, чьи политические курсы хоть в чём–то расходятся с официальным курсом Москвы, он всё равно ни капли не нейтральный. И уж тем более не смешной. Ты над ликвидаторами ЧАЭС пошути, типа, мужики со свинцовыми яйцами, торжество советской генной инженерии или что–нибудь в этом духе. Очень смешно будет. Выспался.
Даже если вырвать пост из контекста вечного колиного обсирания всех наших соседей, чьи политические курсы хоть в чём–то расходятся с официальным курсом Москвы, он всё равно ни капли не нейтральный. И уж тем более не смешной. Ты над ликвидаторами ЧАЭС пошути, типа, мужики со свинцовыми яйцами, торжество советской генной инженерии или что–нибудь в этом духе. Очень смешно будет. Выспался.
GeRom: В 1986 году блоги, конечно же, были! Бетонные в основном. И при ликвидации ЧАЭС тоже использовались.
GeRom: в 1986–м году не "какой–то японский блоггер", а центральная японская пресса поливала советских ликвидаторов потоками грязи.
Наслаждайтесь
Вы бы интересовались хоть чем–нибудь, прежде чем язвительные вопросы пытаться задавать.
Наслаждайтесь
Вы бы интересовались хоть чем–нибудь, прежде чем язвительные вопросы пытаться задавать.
ap: Эта поцреотическая утка, написанная, якобы, со слов какого–то "ветерана–инвалида", якобы помнившего такие заголовки советских газет о том, что якобы японские газеты такое писали, уже порядком задолбала. Прекратите размножать эту хрень или, хотя–бы, найдите заголовки советских газет, раз уж не можете найти соответствующие статьи в японских газетах.
PythonX: хорошо, если так. Очень уж гадко смотрелось.
Но проблема еще в том, что японцы уже сейчас, не в 1986 году, а в этом году — постоянно сравнивают Фукусиму с Чернобылем, упирая на то, что "у нас все не так, все гораздо лучше, и мы сами гораздо лучше справляемся с ситуацией".
Объем беспардонной, злонамеренной лжи вокруг Фукусимы я лично могу сравнить только с истерикой относительно войны 08/08/08.
Но проблема еще в том, что японцы уже сейчас, не в 1986 году, а в этом году — постоянно сравнивают Фукусиму с Чернобылем, упирая на то, что "у нас все не так, все гораздо лучше, и мы сами гораздо лучше справляемся с ситуацией".
Объем беспардонной, злонамеренной лжи вокруг Фукусимы я лично могу сравнить только с истерикой относительно войны 08/08/08.
ap: как японцы справятся с ситуацией — еще посмотрим. Сами японцы очень сильно дозируют информацию. Отсюда и самые разнообразные предположения со всех сторон — ведь на самом деле подробностей никто не знает. Так как на данный момент Чернобыль пока является печальным рекордом, понятно, что японцы стараются как можно сильнее от него дистанцироваться. Но авария у них пока еще, можно сказать, в активной фазе, и что там на самом деле в результате получится — будем посмотреть.
Мой знакомый по работе германский атомщик уже сказал о них так "They've fucked us all", и немцев в особенности понять можно.
Мой знакомый по работе германский атомщик уже сказал о них так "They've fucked us all", и немцев в особенности понять можно.
PythonX: Печальным рекордом уже является Фукусима.
Интересно другое, что и в случае Чернобыля, и в случае Фукусимы, причиной катастрофы стал человеческий фактор.
Но дальше начинаются отличия. Чернобыль запечатали немедленно, весь ущерб был нанесен ровно в момент взрыва.
А Фукусиму несколько месяцев не трогали, допуская распространение радиокативного заражения.
Интересно другое, что и в случае Чернобыля, и в случае Фукусимы, причиной катастрофы стал человеческий фактор.
Но дальше начинаются отличия. Чернобыль запечатали немедленно, весь ущерб был нанесен ровно в момент взрыва.
А Фукусиму несколько месяцев не трогали, допуская распространение радиокативного заражения.
ap:
1) В каких отношениях Фукусима является рекордом? (я пследние дни не следил за ними — обнародованы данные по суммарному выбросу? Или нет?)
2) Что значит "несколько месяцев не трогали"? Вы откуда такое взяли? Если вам не говорят, то это не значит, что не трогали. Там сейчас вовсю пашет народ. Единственное, по поводу чего к ним могут быть претензии сейчас — это первые часы после цунами. Ну и постоянная претензия относительно расчетов аварии, заложенных в проект пол столетия назад.
1) В каких отношениях Фукусима является рекордом? (я пследние дни не следил за ними — обнародованы данные по суммарному выбросу? Или нет?)
2) Что значит "несколько месяцев не трогали"? Вы откуда такое взяли? Если вам не говорят, то это не значит, что не трогали. Там сейчас вовсю пашет народ. Единственное, по поводу чего к ним могут быть претензии сейчас — это первые часы после цунами. Ну и постоянная претензия относительно расчетов аварии, заложенных в проект пол столетия назад.
PythonX: Достоверных данных по суммарному выбросу нет. Те, что есть — постоянно корректируются.
То есть ТЕПКО и японское правительство лгут в цифрах, и лгут по–крупному.
Если же смотреть на ситуацию в целом, то в трех реакторах произошло расплавление активной зоны, с уходом расплава в грунт.
Уровень заражения грунтовых вод и океана — никто не оценивал, потому что несколько месяцев компания ТЕПКО и японское правительство активно отрицали факт расплавления.
Далее, везде говорится об уровне утечек из реакторов. Однако, кроме реакторов, есть еще бассейны с отработанным топливом. Факт расплавления топливных стержней в бассейнах тоже долгое время отрицали.
Сейчас продолжается утечка радиации и из реакторов, и от расплава под ними, и из бассейнов с топливом.
С теми темпами раскрытия масштабов катастрофы, которое демонстрирует японское правительство, к концу года мы увидим признание очевидного.
То есть ТЕПКО и японское правительство лгут в цифрах, и лгут по–крупному.
Если же смотреть на ситуацию в целом, то в трех реакторах произошло расплавление активной зоны, с уходом расплава в грунт.
Уровень заражения грунтовых вод и океана — никто не оценивал, потому что несколько месяцев компания ТЕПКО и японское правительство активно отрицали факт расплавления.
Далее, везде говорится об уровне утечек из реакторов. Однако, кроме реакторов, есть еще бассейны с отработанным топливом. Факт расплавления топливных стержней в бассейнах тоже долгое время отрицали.
Сейчас продолжается утечка радиации и из реакторов, и от расплава под ними, и из бассейнов с топливом.
С теми темпами раскрытия масштабов катастрофы, которое демонстрирует японское правительство, к концу года мы увидим признание очевидного.
ap: вы сейчас комментарием выше сделали то, в чем обвиняете японцев. ВЫ сами же говорите, что у вас нет никакой информации вообще, но при этом делаете некие очень, просто очень смелые предположения, и на основании этих предположений обвиняете японцев во вранье (ваше обвинение такое: у меня тут предположения, а японцы ничего не говорят в их подтверждение, значит — они врут).
PythonX:
> у меня тут предположения, а японцы ничего не говорят в их подтверждение, значит — они врут
Нет, не так.
Я внимательно следил за ситуацией в марте, апреле, и мае. Общался с людьми из атомной отрасли.
Эти люди в первые же дни после аварии предсказали определенные вещи — расплавление активной зоны, расплавление топлива в бассейнах охлаждения, повреждение контайнментов, и так далее.
И я наблюдал, как японское правительство и ТЕПКО, начав с яростного отрицания вещей, очвидных специалистам (не мне лично, а специалистам), постепенно, сквозь зубы, по частям, но все же признавало все те вещи, которые я только что перечислил.
Так что здесь речь не о конспирологии.
Здесь прямая аналогия с войной 08/08/08 — когда западные СМИ и западные лидеры в один голос обвиняли Россию в агрессии, а спусят полгода, сквозь зубы, признали что на самом деле ответственность лежит на Грузии. И с тех пор эту тему больше не поднимают.
Практически то же самое наблюдается с Фукусимой.
"Нет, это не Чернобыль, у нас все хорошо!"
"Ну, у нас не все хорошо, но до Чернобыля нам очень далеко".
"Ну, ладно, все–таки признаем седьмую категорию нашей аварии, но у нас выбросов гораздо меньше!".
Как, тенденция прослеживается?
> у меня тут предположения, а японцы ничего не говорят в их подтверждение, значит — они врут
Нет, не так.
Я внимательно следил за ситуацией в марте, апреле, и мае. Общался с людьми из атомной отрасли.
Эти люди в первые же дни после аварии предсказали определенные вещи — расплавление активной зоны, расплавление топлива в бассейнах охлаждения, повреждение контайнментов, и так далее.
И я наблюдал, как японское правительство и ТЕПКО, начав с яростного отрицания вещей, очвидных специалистам (не мне лично, а специалистам), постепенно, сквозь зубы, по частям, но все же признавало все те вещи, которые я только что перечислил.
Так что здесь речь не о конспирологии.
Здесь прямая аналогия с войной 08/08/08 — когда западные СМИ и западные лидеры в один голос обвиняли Россию в агрессии, а спусят полгода, сквозь зубы, признали что на самом деле ответственность лежит на Грузии. И с тех пор эту тему больше не поднимают.
Практически то же самое наблюдается с Фукусимой.
"Нет, это не Чернобыль, у нас все хорошо!"
"Ну, у нас не все хорошо, но до Чернобыля нам очень далеко".
"Ну, ладно, все–таки признаем седьмую категорию нашей аварии, но у нас выбросов гораздо меньше!".
Как, тенденция прослеживается?
ap:
"Эти люди в первые же дни после аварии предсказали определенные вещи — расплавление активной зоны, расплавление топлива в бассейнах охлаждения, повреждение контайнментов, и так далее" — риск этих событий в данном сценарие является азбучной истиной и все допускали высокую вероятность этих рисков с самых первых сообщений. Мало того, я также наблюдал за этими событиями с самого начала, активно участвовал в обсуждениях в интернетиках и так далее. Японцы дозирвоали информацию потому,что они не отрицали рисков, они не признавали события как свершившиеся до того, как получат четкое подтверждение этому. Информация от Тепко поступала постоянно, причем самая разная.
Вы что, считаете, что у них трындец случился незаметно и сразу? Нет, он у них длился неделями, развитие аварии было длительным. И потому ваши слова "в мае подтвердили то, чего все боялись в апреле" — слова ни о чем.
"Эти люди в первые же дни после аварии предсказали определенные вещи — расплавление активной зоны, расплавление топлива в бассейнах охлаждения, повреждение контайнментов, и так далее" — риск этих событий в данном сценарие является азбучной истиной и все допускали высокую вероятность этих рисков с самых первых сообщений. Мало того, я также наблюдал за этими событиями с самого начала, активно участвовал в обсуждениях в интернетиках и так далее. Японцы дозирвоали информацию потому,что они не отрицали рисков, они не признавали события как свершившиеся до того, как получат четкое подтверждение этому. Информация от Тепко поступала постоянно, причем самая разная.
Вы что, считаете, что у них трындец случился незаметно и сразу? Нет, он у них длился неделями, развитие аварии было длительным. И потому ваши слова "в мае подтвердили то, чего все боялись в апреле" — слова ни о чем.
PythonX: что имеется в виду под "развитием аварии"?
Если расплавление топлива, то оно произошло на вторые–третьи сутки после цунами.
Поэтому ссылки на то, что "в мае признали то, чего боялись в апреле" — они не очень состоятельны. Все случилось еще в марте, и было достаточно очевидно для специалистов.
А трындец у них случился заметно и сразу, когда водород рванул. До того момента было еще не поздно вскрыть легкую кровлю и выпустить водород, тогда на территории станции еще можно было бы как–то нормально работать.
А после, вместо того чтобы поднять армию и заткнуть реакторы, японцы спокойно позволили ситуации развиваться. Это уже не развитие аварии, извините. Это так были организованы "восстановительные работы".
Я вспоминаю, как они попытались поднять армейские вертолеты, чтобы засыпать реакторы. И что из этого вышло.
Это не "развитие аварии" уже.
Если расплавление топлива, то оно произошло на вторые–третьи сутки после цунами.
Поэтому ссылки на то, что "в мае признали то, чего боялись в апреле" — они не очень состоятельны. Все случилось еще в марте, и было достаточно очевидно для специалистов.
А трындец у них случился заметно и сразу, когда водород рванул. До того момента было еще не поздно вскрыть легкую кровлю и выпустить водород, тогда на территории станции еще можно было бы как–то нормально работать.
А после, вместо того чтобы поднять армию и заткнуть реакторы, японцы спокойно позволили ситуации развиваться. Это уже не развитие аварии, извините. Это так были организованы "восстановительные работы".
Я вспоминаю, как они попытались поднять армейские вертолеты, чтобы засыпать реакторы. И что из этого вышло.
Это не "развитие аварии" уже.
ap: простите, но вы несете какую–то околесицу. Развитие аварии во времени довольно подробно описано в соответствующих материалах на куче сайтов. Расплавление топлива является лишь одним из факторов этой аварии признаки того, что это событие произошло, появились никак не в первые дни аварии.
"трындец у них случился заметно и сразу, когда водород рванул" — трындец у них начался и пол столетия назад был незаметен до тех пор, пока не начался БП (думаю, описывать охрененный БП не стоит — все прекрасно знают), в результате БП отказали системы аварийного энергоснабжения, ну а дальше — все расписано давным давно. Сводить трындец к взрыву водорода или расплаву топлива — неправильно.
"вместо того чтобы поднять армию и заткнуть реакторы," — чем, жопами? Или у вас есть какой–то способ "заткнуть реакторы" этого типа? Вы, мне кажется, не понимаете разницу между тем, что произошло на РБМК–1000 у нас и на BWR у них, и в чем разница между этими реакторами и возможными на них авариями.
"трындец у них случился заметно и сразу, когда водород рванул" — трындец у них начался и пол столетия назад был незаметен до тех пор, пока не начался БП (думаю, описывать охрененный БП не стоит — все прекрасно знают), в результате БП отказали системы аварийного энергоснабжения, ну а дальше — все расписано давным давно. Сводить трындец к взрыву водорода или расплаву топлива — неправильно.
"вместо того чтобы поднять армию и заткнуть реакторы," — чем, жопами? Или у вас есть какой–то способ "заткнуть реакторы" этого типа? Вы, мне кажется, не понимаете разницу между тем, что произошло на РБМК–1000 у нас и на BWR у них, и в чем разница между этими реакторами и возможными на них авариями.
PythonX: Вы, главное, околесицу–то сами не несите.
Вы, вроде бы, утверждаете что разбираетесь в вопросе.
Как считаете, обнаружение цезия о чем говорит?
Напоминание для любителей отрицать очевидное.
Вы, вроде бы, утверждаете что разбираетесь в вопросе.
Как считаете, обнаружение цезия о чем говорит?
Напоминание для любителей отрицать очевидное.
ap: "может означать" — ну и что, что может? Может означать, а может и не означать. Японцы так и говорили: может означать, но пока мы не собираемся твердо подтверждать, что произошел расплав — мы лишь признаем такой риск. И правильно делали! Информацию об обнаружении цезия кто дал? Русские шпионы или сами же японцы?
А теперь скажите мне, будьте добры: вот сказали бы японцы: "У нас тут цезий, и кто знает — может, он от того, что пошел расплав. Потому Трындец, все побросали свои дела по спасению страны от последствий землетрясения и начали быстренько паниковать и бегать по кругу!" — вы этого от них ожидали? А как бы это отразилось на вас? Вам обидно, что японцы не дали вам возможность в середине марта попаниковать? Ну так паникуйте сейчас, чего же вы?
А теперь скажите мне, будьте добры: вот сказали бы японцы: "У нас тут цезий, и кто знает — может, он от того, что пошел расплав. Потому Трындец, все побросали свои дела по спасению страны от последствий землетрясения и начали быстренько паниковать и бегать по кругу!" — вы этого от них ожидали? А как бы это отразилось на вас? Вам обидно, что японцы не дали вам возможность в середине марта попаниковать? Ну так паникуйте сейчас, чего же вы?
PythonX: Речь не о панике, поймите.
Речь о том, можно ли доверять информации от японцев, или нет.
По факту — нельзя.
Я напомню, что не было речей о том что "может означать расплавление". Было жесткое отрицание факта — сначала.
Потом, когда отрицать очевидное даже японцам стало невозможно, начались сказки про "проценты расплавления". Дескать, в первом реакторе столько–то процентов стержней расплавилось (пятнадцать, что ли), во втором столько–то, и т.д.
Ежу понятно, что это была полная чушь, потому что охлаждения так и не было — что остановило бы процесс расплавления на 15 процентах?
И только очень потом, пришлось–таки признать полное расплавление (что было очевидно, повторюсь, специалистам — сразу после аварии).
Речь о том, можно ли доверять информации от японцев, или нет.
По факту — нельзя.
Я напомню, что не было речей о том что "может означать расплавление". Было жесткое отрицание факта — сначала.
Потом, когда отрицать очевидное даже японцам стало невозможно, начались сказки про "проценты расплавления". Дескать, в первом реакторе столько–то процентов стержней расплавилось (пятнадцать, что ли), во втором столько–то, и т.д.
Ежу понятно, что это была полная чушь, потому что охлаждения так и не было — что остановило бы процесс расплавления на 15 процентах?
И только очень потом, пришлось–таки признать полное расплавление (что было очевидно, повторюсь, специалистам — сразу после аварии).
ap:
"Речь о том, можно ли доверять информации от японцев, или нет.
По факту — нельзя." — почему такой смелый вывод? Японцы скрывали утечку цезия? Нет.
"Я напомню, что не было речей о том что "может означать расплавление". Было жесткое отрицание факта — сначала." — простите, но вы же сами чуть выше дали мне ссылку на новость ВВС, которую 12 марта (через полтора дня после аварии) обнародовало японское агентство новостей Kyodo, ссылаясь на данные японских властей, полученные от ТЕПКО. И там сказано: да, после проверок мы подтверждаем утечку цезия. И где там отрицание чего?
Отрицание факта или непризнание факта — две большие разницы. Признание, что, скорее всего, факт расплава имеет место, произошло тогда, когда были достаточные основания это признавать — 15 мая, если мне память не изменяет.
"Потом, когда отрицать очевидное даже японцам стало невозможно, начались сказки про "проценты расплавления". Дескать, в первом реакторе столько–то процентов стержней расплавилось (пятнадцать, что ли), во втором столько–то, и т.д." — а тут что вам не нравится? И что тут очевидно? Для кого? Для специалистов из энторнетов? Еще 15 мая сами же японцы в официальном предварительном оценочном расчете показали, что есть высокая доля вероятности расплава значительной части активной зоны, эта доля еще оценивается (говорилось о том, что около 70% повреждено). Позднее они чуть снизили оценочную долю поврежденного топлива по результатам последующих расчетов. Потом, в начале июня, они сообщили, что после проведения ряда расчетов они могут сказать, что с очень высокой долей вероятности, произошел расплав топлива и концентрация значительной его части под АЗ с вполне вероятной протечкой в пространство под герметичной оболочкой реактора.
"Речь о том, можно ли доверять информации от японцев, или нет.
По факту — нельзя." — почему такой смелый вывод? Японцы скрывали утечку цезия? Нет.
"Я напомню, что не было речей о том что "может означать расплавление". Было жесткое отрицание факта — сначала." — простите, но вы же сами чуть выше дали мне ссылку на новость ВВС, которую 12 марта (через полтора дня после аварии) обнародовало японское агентство новостей Kyodo, ссылаясь на данные японских властей, полученные от ТЕПКО. И там сказано: да, после проверок мы подтверждаем утечку цезия. И где там отрицание чего?
Отрицание факта или непризнание факта — две большие разницы. Признание, что, скорее всего, факт расплава имеет место, произошло тогда, когда были достаточные основания это признавать — 15 мая, если мне память не изменяет.
"Потом, когда отрицать очевидное даже японцам стало невозможно, начались сказки про "проценты расплавления". Дескать, в первом реакторе столько–то процентов стержней расплавилось (пятнадцать, что ли), во втором столько–то, и т.д." — а тут что вам не нравится? И что тут очевидно? Для кого? Для специалистов из энторнетов? Еще 15 мая сами же японцы в официальном предварительном оценочном расчете показали, что есть высокая доля вероятности расплава значительной части активной зоны, эта доля еще оценивается (говорилось о том, что около 70% повреждено). Позднее они чуть снизили оценочную долю поврежденного топлива по результатам последующих расчетов. Потом, в начале июня, они сообщили, что после проведения ряда расчетов они могут сказать, что с очень высокой долей вероятности, произошел расплав топлива и концентрация значительной его части под АЗ с вполне вероятной протечкой в пространство под герметичной оболочкой реактора.
ap: Вот не надо про то, что никто "не оценивал" — выброс Фукусимы мы считали уже на третий день после аварии, когда МЧС рвалось эвакуировать Владивосток. Ухода расплава в грунт нет, иначе корпус реактора представлял собой бездонную бочку, в которую и лить что–то было бы бесполезно. Про грунтовые воды — бред, Какие грунтовые вод в 100 метрах от берега?
Никто ничего не скрывает, а нагонять панику с непроверенными данными у них не торопятся и правильно делают. Фактически же утечек больше нет. Последний выхлоп в атмосферу был 23 апреля еще.
Никто ничего не скрывает, а нагонять панику с непроверенными данными у них не торопятся и правильно делают. Фактически же утечек больше нет. Последний выхлоп в атмосферу был 23 апреля еще.
Pavol: уважаемый, я не очень понял, при чем тут вы. И что вы могли считать на третий день, еще до того, как тысячи тонн воды прокачали через реакторы в море.
Считали японцы. И обсчитались немножко.
Считали японцы. И обсчитались немножко.
PythonX: да там вроде зона отчуждения уже 30 км давно перевалила, что как раз равно зоне отчуждения вокруг Чернобыля. Поправь, если не так.
ap: Скажу я вам, изините — не знаете вы нехуя по Фукусиму.
PythonX: Ага, то есть меня тупо ввели в заблуждение? А я уж было поверил, что японские газеты и впрямь кишили такими заголовками… Ну и ну.
GeRom: в первые две недели после аварии эта инфа начала ходить по интернетам. На лепре тогда была серия из тяжеленных постов на тему Фукусимы, там и разобрались с этой уткой — запустил ее на каком–то сайте российских воинов–ветеранов некто с непонятным псевдонимом, написав с очень расплывчатыми формулировками, что, если ему память не изменяет, то вот он помнит что–то вроде того, как тогда советские газеты писали, что японские газеты писали гадости.
PythonX: Ветеран, говоришь? С непонятным псевдонимом, говоришь? Знакомый почерк. :)
PythonX: Интересная подборка
shadows_and_dust: о, спасибо, интересно посмотреть — мне, как человеку, 7 лет проработавшему на ЧАЭС и знающему от старших товарищей всю ту кухню изнутри, почитать интересно будет вдвойне.
PythonX: то есть нам сейчас поверить в то, что во время еще существования СССР вся западная пресса вместо того, чтобы не преминуть возможностью лишний раз помять нам бока, писала сплошь скорбные памфлеты?
ap: Не ликвидаторов, а СССР в целом. Это элемент пропаганды. Вы хотите сказать, что и Коля тут занимается пропагандой, или что?
GeRom: "пострадало колоссальное количество людей" — вот это вы о ком? Это просто так для красного словца?
Pavol: он как всегда передергивает — Коля пишет об АЭС, а он пытается втюхать про цунами.
GeRom: вот что за привычка такая, постоянно врать в мелочах. Смеются тут не над катастрофой, которой, безусловно, являлось то цунами, а над безалаберностью рабочих, о которых по ссылке, в том свете, что японцев нам представляют обычно эдакими крайне дисциплинированными чуваками с двумя роботами в каждом доме. И Коля спокойно воспринимает юмор про безалаберность русских, и мы сами себя так всегда и позиционируем, в отличии от.
lamo4ok: В тексте поста ни слова о безалаберности японцев. В тексте поста про роботов.
GeRom: о, серьезно?
GeRom: Как прекрасно что вы пишете прямо по делу, не переходя на личности.
spatular: только все это уже после того, как АЭС довели до катастрофы.
Плюс, заражение не купировано, оно продолжает распространяться. Выбросы в атмосферу, слив десятков тысяч тонн радиоактивной воды в океан.
С чем сравнить — сами знаете.
Плюс, заражение не купировано, оно продолжает распространяться. Выбросы в атмосферу, слив десятков тысяч тонн радиоактивной воды в океан.
С чем сравнить — сами знаете.
ap: мы тут вроде обсуждаем ликвидацию, а не эксплуатацию. Потом, выбросы, в т.ч. в море по сравнению с Чернобылем копеечные.
spatular:
Читаем раз: «Это неизбежно. Сброс воды предпринят, чтобы избежать распространения высокорадиоактивной воды. Тем не менее, мы сбрасываем зараженную воду и мы сожалеем об этом», — заявил сегодня на пресс–конференции генеральный секретарь японского кабинета министров Юкио Эдано.
Читаем два: в общей сложности в воду было сброшено 10 тысяч 400 тонн радиоактивной воды
Читаем раз: «Это неизбежно. Сброс воды предпринят, чтобы избежать распространения высокорадиоактивной воды. Тем не менее, мы сбрасываем зараженную воду и мы сожалеем об этом», — заявил сегодня на пресс–конференции генеральный секретарь японского кабинета министров Юкио Эдано.
Читаем два: в общей сложности в воду было сброшено 10 тысяч 400 тонн радиоактивной воды
ap: Сбросили, считай, два бака по 5 тыщ кубов в условиях протекания аварии. Причем — надо еще разбираться, что там за вода была, каков изотопный состав ее загрязнения, какова удельная активность. После этого — разбираться с морскими течениями и последующими концентрациями радионуклидов в мировом океане. Такой сброс совершенно недопустим в "мирное время". В условиях аварии следует четко применять принцип ALARA, и действовать по этому принципу: если в результате сброса в море этой воды удастся предотвратить более значительные выбросы, и другого практически осуществимого метода предотвращения тех самых более значительных выбросов нет, то такой сброс воды в море является допустимым.
PythonX:
> В условиях аварии следует четко применять принцип ALARA
Конечно, это так. Но почему этот же принцип не упоминается в отношении Чернобыля?
Если бросали мешки в реактор с вертолета — значит, по–другому было бы еще хуже. Если привлекали солдат, если пожарные шли на крышу машзала — значит, выбора не было.
> В условиях аварии следует четко применять принцип ALARA
Конечно, это так. Но почему этот же принцип не упоминается в отношении Чернобыля?
Если бросали мешки в реактор с вертолета — значит, по–другому было бы еще хуже. Если привлекали солдат, если пожарные шли на крышу машзала — значит, выбора не было.
ap: в отношении чернобыльской аварии этот принцип не может применяться ввиду невозможности применения норм задним числом ;).
В ходе ликвидации аварии на ЧАЭС человечество еще не имело того опыта, который есть сейчас (тогда только–только переварили опыт американской аварии и извлекли из него уроки в части требований к оборудованию, системам управления и человеческому фактору, а также в части первых наметок для общего подхода к ликвидации аварий).
Ну и еще: вы так говорите, будто кто–то сильно–сильно критикует решение о мешках с песком. Но ведь основная доля критики приходится на совсем другие действия наших властей (например, методы сбора и ликвидации высокоактивных фрагментов активной зоны на промплощадке и вокруг нее (пресловутый Рыжи лес, например, и пресловутые лопаты)). Что до мешков с сыпучим составом — то да, я слышал от некоторых ученых, занимающихся в Чернобыле именно проблематикой Саркофага, различные мнения по поводу этих мешков, но это не было критикой, это был глубокий анализ действий, их эффективности и их влияния на последующее состояние ОУ. В целом — положительный анализ. Но ведь критикуют же не за мешки с песком, верно?
В ходе ликвидации аварии на ЧАЭС человечество еще не имело того опыта, который есть сейчас (тогда только–только переварили опыт американской аварии и извлекли из него уроки в части требований к оборудованию, системам управления и человеческому фактору, а также в части первых наметок для общего подхода к ликвидации аварий).
Ну и еще: вы так говорите, будто кто–то сильно–сильно критикует решение о мешках с песком. Но ведь основная доля критики приходится на совсем другие действия наших властей (например, методы сбора и ликвидации высокоактивных фрагментов активной зоны на промплощадке и вокруг нее (пресловутый Рыжи лес, например, и пресловутые лопаты)). Что до мешков с сыпучим составом — то да, я слышал от некоторых ученых, занимающихся в Чернобыле именно проблематикой Саркофага, различные мнения по поводу этих мешков, но это не было критикой, это был глубокий анализ действий, их эффективности и их влияния на последующее состояние ОУ. В целом — положительный анализ. Но ведь критикуют же не за мешки с песком, верно?
PythonX: Прокомментируйте, а? Создаётся впечатление, что Вы человек сведущий в данной тематике.
TalesMan: Ну, не на столько я сведущ, чтобы давать какие–то узкоспециализированные комментарии.
"Что будет, если реактор упадет? Ничего не будет… на сотни километров вокруг" — бред журналиста, за такое надо на колышек сажать — лишнюю панику разводит.
В остальном комментарий один — молодцы. Вот и все мои комментарии. Ну а если прикинуть, какая научная работа проведена для подготовки этой операции, сколько было расчетов, обоснований, согласований, утверждений (программа, проект, ОАБ, ОВОС, тех.карты), то можно сказать: наука обогатилась ценнейшим опытом, заодно и грязную бомбу устранили.
"Что будет, если реактор упадет? Ничего не будет… на сотни километров вокруг" — бред журналиста, за такое надо на колышек сажать — лишнюю панику разводит.
В остальном комментарий один — молодцы. Вот и все мои комментарии. Ну а если прикинуть, какая научная работа проведена для подготовки этой операции, сколько было расчетов, обоснований, согласований, утверждений (программа, проект, ОАБ, ОВОС, тех.карты), то можно сказать: наука обогатилась ценнейшим опытом, заодно и грязную бомбу устранили.
PythonX: Спасибо.
TalesMan: Забавно. В 2007 году я присутствовал на этой же базе при разгрузке другой лодки. А это события я как–то пропустил.
PythonX: мы ведь об оценках говорим, не о применении норм. Мы сейчас, в наше время, даем оценки.
> Но ведь критикуют же не за мешки с песком, верно?
У меня ощущение, что в большинстве случаев здесь речь идет не о конструктивной критике. Такой критики тут действительно немного.
> Но ведь критикуют же не за мешки с песком, верно?
У меня ощущение, что в большинстве случаев здесь речь идет не о конструктивной критике. Такой критики тут действительно немного.
ap: для меня, работающего в данной сфере, любая неконструктивная критика в адрес атомной энергетики — это вред мне. Это касается и аварии на ЧАЭС, и, в особенности, Фукусимы (именно события на Фукусиме сейчас являются мощным толчком для прикрытия атомной энергетики в Европе в ближайшие два десятилетия в пользу газовиков).
PythonX: Позиция понятна.
Я только хочу сказать, что поведение оператора Фукусимы, и японского правительства в целом — это и есть источник самого большого ущерба для отрасли.
Собственно, Ваши немецкие коллеги об этом и говорят, если я правильно понял.
Я только хочу сказать, что поведение оператора Фукусимы, и японского правительства в целом — это и есть источник самого большого ущерба для отрасли.
Собственно, Ваши немецкие коллеги об этом и говорят, если я правильно понял.
ap: поведение оперативного персонала и руководства Фукусимы еще будет оцениваться, равно как и обстоятельства проекта станции пол века назад.
Другое дело, что в результате Фукусимы пошла фолна говен по всему миру. Практический результат этих говен сейчас: в Германии отказались от продления срока эксплуатации германских станций. Через десяток лет все АЭС в Германии будут закрыты. Кому это выгодно? Ну, можно, только в порядке предположения, вспомнить, что Германия является крупнейшим потребителем электроэнергии, и что уже сейчас она является крупнейшим потребителем газа. Альтернатива для АЭС существует там только одна: газовые электростанции. Ветровая энергетика вообще не подходит и не может по определению быть основным источником энергии — она хороша только в качестве вспомогательного источника. Солнечная или приливная или геотермальная — да не смешите. Гидроэнергетика требует наличия соответствующих рек и ненужных площадей, которых там как–то не наблюдается. Остается только газ. Опаньки! Где там сейчас работает друг Гельмут? Привет, Северный поток! Отсюда понятно, почему говны в адрес Фукусимы подогревают именно российские руководители атомной отрасли, все остальные во всем мире воздерживаются от такой резкой и малоконструктивной критики. А что дальше? А дальше европейские АЭС постепенно закрываются, все сидят на газе, потом, когда приходит осознание, и возвращается желание снова строить АЭС в Европе, оказывается: а некому, потерян опыт, потеряны кадры. К кому обратятся за этим опытом? Ха.
Конечно, это только предположение, не более того.
Другое дело, что в результате Фукусимы пошла фолна говен по всему миру. Практический результат этих говен сейчас: в Германии отказались от продления срока эксплуатации германских станций. Через десяток лет все АЭС в Германии будут закрыты. Кому это выгодно? Ну, можно, только в порядке предположения, вспомнить, что Германия является крупнейшим потребителем электроэнергии, и что уже сейчас она является крупнейшим потребителем газа. Альтернатива для АЭС существует там только одна: газовые электростанции. Ветровая энергетика вообще не подходит и не может по определению быть основным источником энергии — она хороша только в качестве вспомогательного источника. Солнечная или приливная или геотермальная — да не смешите. Гидроэнергетика требует наличия соответствующих рек и ненужных площадей, которых там как–то не наблюдается. Остается только газ. Опаньки! Где там сейчас работает друг Гельмут? Привет, Северный поток! Отсюда понятно, почему говны в адрес Фукусимы подогревают именно российские руководители атомной отрасли, все остальные во всем мире воздерживаются от такой резкой и малоконструктивной критики. А что дальше? А дальше европейские АЭС постепенно закрываются, все сидят на газе, потом, когда приходит осознание, и возвращается желание снова строить АЭС в Европе, оказывается: а некому, потерян опыт, потеряны кадры. К кому обратятся за этим опытом? Ха.
Конечно, это только предположение, не более того.
PythonX: я слышал предположения, что закрытие станций в Германии — не более чем пиар–ход. Закроют только те станции, которые и хотел закрыть по исчерпанию ресурса (как Фукусиму, ктстати).
Вроде бы, пока непонятно как покрыть газом те мощности, которые хотят вывести. Северного потока не хватит, надо будет всерьез чинить украинскую ГТС.
Вроде бы, пока непонятно как покрыть газом те мощности, которые хотят вывести. Северного потока не хватит, надо будет всерьез чинить украинскую ГТС.
ap: закроют все. не сразу, постепенно: принято решение не продлевать срок эксплуатации ни для одной станции. Мой шеф–немец это назвал "жесткой холодной национализацией чужих частных активов", и в чем–то он прав.
PythonX: но в суд–то бюргеры подадут однозначно, и посчитают весь недополученный профит…
ellsim: неа, не думаю. Мои бюргеры только грустят.
PythonX: После одобрения утилизации выхлопных газов ТЭЦ и др. в земные недра и закрытия АЭС, я начинаю серьезно подозревать у уважаемых германцев рак головного мозга.
ellsim: друг Гельмут ;)
хотя, возможно, у вас другие сведения — бюргеры ж разные бывают. Мои вот грустят, и, судя по их словам, с политико–правовой точки зрения тут полный бесперспективняк.
PythonX: интересная теория, вот только кроме России там еще пяток стран поставщиков газа, которые точно также заинтересованы. Ну а во–вторых зачем Германии покупать газ для того чтобы производить электричество, когда она может сразу электричество закупать?
asis: я же сказал: цеховой интерес. Поставщиков газа куча, но тут такая же ситуация, как и нежелание нефтянников в целом давать зеленый свет альтернативным видам топлива для транспортных средств (ну, грубый пример). Внутренняя конкуренция в рамках "цеха" — дело десятое, всегда можно договриться и поделиться, главное — убрать основного конкурента. Ну смотри: освобождается огромный рынок от главного конкурента — все газовики прекрасно понимают: "хоть нас и много, все равно у каждого из нам по отдельности будет большой кусок нового пирога".
Вот тебе простой частный пример конкуренции. Также, можешь посмотреть на исторические данные прямой конкуренции между газовиками и атомщиками в США, как видишь, за последние годы газовики значительно ушли вперед. Вот еще обсуждается пример того, как газовики получают поддержку от политиков и зеленых, хотя описывается, что вред окружающей среде от газовиков огромный. Откуда поддержка, задается автор вопросом?
Вот тебе простой частный пример конкуренции. Также, можешь посмотреть на исторические данные прямой конкуренции между газовиками и атомщиками в США, как видишь, за последние годы газовики значительно ушли вперед. Вот еще обсуждается пример того, как газовики получают поддержку от политиков и зеленых, хотя описывается, что вред окружающей среде от газовиков огромный. Откуда поддержка, задается автор вопросом?
PythonX: да я как–бы не спорю, но не люблю я теории заговора и все тут.
PythonX: Вы забываете про польский сланцевый газ!
TalesMan: я вам так скажу: газовая отрасль в части финансовых потоков не знает границ. Газовики — это мощный экономический конгломерат, напрямую конкурирующих с атомной энергетикой и больше ни с кем. И финансовый их центр сосредоточен там, где больше всего потребляют газ и где газ дает самые большие деньги. Что польский, что какой еще другой газ, он весь будет разрабатываться в рамках одной системы, довольно слаженной системы. Поляки тут причем только потому, что это на их территории.
PythonX: Вот только если сравнивать последствия возможных "запроектных" аварий (цунами, но мощнее чем рассчитывали, землетрясение, но в исторически сейсмоустойчивом районе) — АЭС могут конкурировать разве что только с гидроэнергетикой. Но разрушение ГЭС это всегда довольно локальная беда. Совсем не то же самое атомные станции. Как мы уже усвоили? на примерах ЧАЭС и Фукусимы–1.
Еще чуть посильнее цунами, и вокруг станции просто не осталось бы ни людей, ни инфраструктуры, и некому было бы бороться с аварией. И этот костерок раздувал бы смерть сам по себе, но, естественно, в строгом соответствии с расчетами ученых и специалистов атомной отрасли. И это (впрочем, как и сейчас) было бы проблемой всего мира, а не только Японии. В этом, если хотите, уникальность атомной энергетики — как локальной аварией навредить всем, включая абсолютно непричастных людей на другой стороне Земли.
Еще чуть посильнее цунами, и вокруг станции просто не осталось бы ни людей, ни инфраструктуры, и некому было бы бороться с аварией. И этот костерок раздувал бы смерть сам по себе, но, естественно, в строгом соответствии с расчетами ученых и специалистов атомной отрасли. И это (впрочем, как и сейчас) было бы проблемой всего мира, а не только Японии. В этом, если хотите, уникальность атомной энергетики — как локальной аварией навредить всем, включая абсолютно непричастных людей на другой стороне Земли.
botsman2005: вполне согласен с вами — риски АЭС высоки. Но на то они и риски, чтобы с ними разбирались. Я выше говорил: японцы впендюрили по самые помидоры всей мировой атомной энергетике. Ну ладно — россияне и украинцы никак на это не отреагируют и не будут закрывать свои станции. А вот в странах, где к мнению населения прислушиваются — процесс уже пошел вовсю. Но прикольно, что в случае повторения японского сценария в России или Украине опять же засрется та же самая Европа, и нифига ей не поможет.
spatular: Так оно и должно быть, но Колю то зачем обижать?
spatular: …лёгкие высокотехнологичные похороны.
Японцы вообще очень милые и приветливые, очень мало таких по настоящему добрых наций, добродетель — заложена в них с молоком матери. А со всеми соседями как ладят, вот уж с кого пример надо брать… Практически каждая новость с этого чудесного острова тому подтверждение :
Япония выступает против гуманитарной помощи Северной Корее со стороны США. По словам представителей японских властей, поставки продовольствия в страну могут ослабить давление на Пхеньян в деле о давно похищенных японских гражданах.
Японское правительство также призвало Вашингтон признать КНДР как государство, спонсирующее терроризм, передает Associated Press. Отметим, что Токио подозревает Пхеньян в похищении по меньшей мере 12 граждан Японии в 1970–х и 1980–х гг.
При этом в Северной Корее относятся к восточному соседу более лояльно. После разрушительного землетрясения и цунами, которые обрушились на Японию в марте 2011г., лидер КНДР Ким Чен Ир направил в Страну восходящего солнца 500 тыс. долларов для помощи пострадавшим. Такая сумма приравнивается к ежегодному доходу 520 жителей КНДР.
Япония выступает против гуманитарной помощи Северной Корее со стороны США. По словам представителей японских властей, поставки продовольствия в страну могут ослабить давление на Пхеньян в деле о давно похищенных японских гражданах.
Японское правительство также призвало Вашингтон признать КНДР как государство, спонсирующее терроризм, передает Associated Press. Отметим, что Токио подозревает Пхеньян в похищении по меньшей мере 12 граждан Японии в 1970–х и 1980–х гг.
При этом в Северной Корее относятся к восточному соседу более лояльно. После разрушительного землетрясения и цунами, которые обрушились на Японию в марте 2011г., лидер КНДР Ким Чен Ир направил в Страну восходящего солнца 500 тыс. долларов для помощи пострадавшим. Такая сумма приравнивается к ежегодному доходу 520 жителей КНДР.
Прошло 25 лет, а роботов, таких как в кино, так и не появилось. Все, что сделали японцы — это игрушки.
Вы думали, что их технологии совершенны? Теперь так не думайте.
Вы думали, что их технологии совершенны? Теперь так не думайте.
mr_Burns: кто–то высказывал мысль, что сегодняшнее время для робототехники, как 80–ые для компьютеров. Проверим.
Alskiy: да–да, вот только электроника не совместима с высокой радиацией.
mr_Burns: с высокой радиацией вообще мало что совместимо. Но мой комментарий был о роботах "вообще", а не данном конкретном случае.
Alskiy: пока роботы в Японии хороши только те, которые что–то собирают.
mr_Burns: все проще, просто роботы умеют работать по программе, а человек может импровизировать.
Вот коля молодец. Набросил на вентилятор и пошел себе дальше, а мы тут сремся.
rp: Ну, ты вот здесь всё верно и ёмко расписал. И закрыл тему, собственно.
А то, что происходит после этого — борьба таракановладельцев с собственными тараканами. Я тут уже не при делах.
А то, что происходит после этого — борьба таракановладельцев с собственными тараканами. Я тут уже не при делах.
rp: ну так он же разрядник. Даже больше — заслуженный мастер международного класса.
Николай, у вас порой получаются на удивление цепляющие крючки–пості. Спасибо! С удовольствием почитала и коллеги в пятницу забавлялись читая )
ellsim: Украина–Славутич. Ммммм.
PythonX: все нормально, Коля генетически связан с каждым украинцем и особенно украинкой.
ellsim: :о)
"Ядерные цыгане" спешат на место действий
А я верю, что робот–поющий–ротик придет им на помощь!
Bu: нет, он на арабском поет.
Слышал что платят им в разы больше. 12 тысяч в день, указаные в статье, это почти минимальная зарплата на обычной работе.
Робототехника по–настоящему развивается только последние 10 лет от силы. А настоящим прорывам в этой сфере и вовсе не более 5–6 лет. И лидерство японцев в этой сфере бесспорно. Начиная от роботизированных производственных линий и заканчивая прототипами андроидов.
GeRom: Бред. "Прототипы андроидов" в настоящее время — совершенно бесполезные для практических целей игрушки любителей аниме. "Роботизированные производственные линии" — тоже предмет сомнительной пользы для "Фукусимы". Во всем мире, еще во времена Чернобыля существовали (и даже в СССР, представляете? ) рабочие мобильные роботы, безо всяких bluetooth и iphone. И прекрасно эти роботы работали и работают.
botsman2005: в Токийском пожарном департаменте есть довольно хорошие роботы–пожарные: оснащены мощными водяными пушками и средствами разбора завалов. На сколько они привлекаются к работам на Фукусиме, сказать трудно — надо искать инфу. Также, последние несколько месяцев там пытаются задействовать каких–то роботов из Франции (правда, я не представляю, чем они там помогут — ниже расскажу, почему сомневаюсь) и новые специальные разработки японских ученых. Об успешности пока судить не буду.
Относительно французских и германских роботов (от AREVA) — дело в том, что для использования роботов во внутренних помещениях блоков необходима узкая специализация этих самых роботов и их совместимость с этими самыми помещениями. В последних проектах французских блоков уже изначально были заложены требования по использованию в них роботов, следовательно: блоки компоновались с учетом этих требований, и роботы проектировались конкретно под эти блоки для выполнения конкретных задач. Использование этих роботов на Фукусиме мне видится совершенно бесперспективным.
Относительно французских и германских роботов (от AREVA) — дело в том, что для использования роботов во внутренних помещениях блоков необходима узкая специализация этих самых роботов и их совместимость с этими самыми помещениями. В последних проектах французских блоков уже изначально были заложены требования по использованию в них роботов, следовательно: блоки компоновались с учетом этих требований, и роботы проектировались конкретно под эти блоки для выполнения конкретных задач. Использование этих роботов на Фукусиме мне видится совершенно бесперспективным.
PythonX: Ну обломки–то (и костюмы пожарных) растаскивать на улице — самая та задача даже для неуклюжих роботов. Другое дело, что использовать можно, да, только роботов, специально разработанных для условий радиации. Практически вся современная электроника — не годится. Старые добрые "Моботы", работавшие на ЧАЭС, были с проводным каналом управления и практически полностью электромеханические (на сельсинах). Позже кое–что удавалось и с более совершенными системами управления, но для частного случая нейтронного излучения.
botsman2005: поля на улице на некотором расстоянии вокруг блоков там не страшные для даже незащищенных роботов. Что касается работ, связанных с проникновением на кровли блочных и во внутренние пространства блоков — то там да, требуются специальные роботы. Но я вот не знаю: а нафига высаживать неуклюжего робота на кровлю блока? Чтобы он там весело покатался? Сейчас такой необходимости нет. Есть необходимость проникнуть внутрь блока и исследовать состояние реакторов и, по возможности, топлива — ну так наши хваленые защищенные роботы этого сделать не смогут — тут требуются очень хитрые машины, над созданием которых сейчас как раз и работают японцы.
PythonX: А ребята, вон, из танчика, купленного в "Детском мире" и фонарика сваяли 8)
TalesMan: фигня получится. Все эти обычные контроллеры и компьютеры мгновенно сходят с ума даже от включенной рядом плазмы. Уверен, что радиация им тоже не особо понравится.
vis: Тот самый робот из магазина.
PythonX: В том–то и проблема, что нужны, по–видимому, не очень хитрые машины, но простые… Ну дай Бог им помощи.
«Вы, говорит, о вакууме Дирака слышали?» Ну а я честно: «Нет, сэр». – «А кто такой Дирак, знаете?» Я опять: «Нет, сэр». – «А Эйнштейн?» – «Ну, об этом я слышал еще в колледже. Служил парень в бюро патентов, а потом теорию относительности придумал». – «А что, говорит, стимулировало открытие этой теории?» – «Заработать хотелось, сэр». Ну, он меня и уволил. Тут же. Приказал выдать наградные и отправить в Уманак. В Уманак я вылетел за вами, а наградные все–таки выплатили. Не мелочился старик. ©
В предлагаемой Николаем статье говорится, что привлекаемые к ликвидации "цыгане" получают не такие уж и большие дозы.
Если человек во время активных работ по ликвидации получил 5 мЗв за месяц, при том, что у нас предельная доза для условий нормальной эксплуатации (а не аварии!) для персонала категории А составляет 20 мЗв в год, то этому чуваку вполне можно поработать там еще три месяца с такими дозовыми нагрузками и спокойно ехать домой.
Японцы решили не жечь народ, а привлекать кучу людей за деньги на работы с получением нормальной дозы. Молодцы!
Что до роботов — то роботы еще не умеют гарантированно надежно строить здания, гарантированно надежно водить грузовики и так же хорошо осущетсвлят ьмонтаж и наладку электрических систем и т.п.
Если человек во время активных работ по ликвидации получил 5 мЗв за месяц, при том, что у нас предельная доза для условий нормальной эксплуатации (а не аварии!) для персонала категории А составляет 20 мЗв в год, то этому чуваку вполне можно поработать там еще три месяца с такими дозовыми нагрузками и спокойно ехать домой.
Японцы решили не жечь народ, а привлекать кучу людей за деньги на работы с получением нормальной дозы. Молодцы!
Что до роботов — то роботы еще не умеют гарантированно надежно строить здания, гарантированно надежно водить грузовики и так же хорошо осущетсвлят ьмонтаж и наладку электрических систем и т.п.
Коля предпочитает, чтобы это делали солдаты, которым не дают права выбора.
в твиттер