У инженеров есть такое понятие, как Redundancy. Избыточная надежность. Тот, кто предлагает строить однополосные дороги либо полный мудак либо полный неуч. А если машина чья–то сломалась, так что, в кювет ее сталкивать всем миром, чтобы дальше проехать? А если (о боже, это не вероятно) вдруг ямам на дороге получилась или часть полотна просело от эрозии почвы? Всё, деревня остается запечатанной замкнутой системой до тех пор, пока дорожники не приедут?

Ну ок, так может до чиновников и не дойдет. Они придумают нано–асистанс для поломанных машин и оперативные дорожно–ремонтные службы, как в горных районах (для борьбы с осыпями и обвалами). Тогда до них дойдет вполне себе не гражданский аргумент: А если война? А как крупная колесная техника на одну полосу поместится? А как простая колесная техника сможет объезжать воронки?

Да ладно, что там война, а как вообще тот самый чиновник проедет в эту деревню, если ему вдруг надо? Он же привык ездить по встречке с мигалкой. А тут и встречки–то нет. И террористу мнимому очень удобно заблокировать движение и методично расстрелять всех.

Уж правда, стройте ЖД полотно узкоколейное (для экономии), ставьте пару дрезин и вперед. И то незадача. При строительстве ЖД смета четче. Украсть много тяжело. Хотя тоже можно. Но не в масштабах сельской узкоколейки.

Разумеется, им опыт подсказывает… Они видят, что по–факту от дорог остается кривая колея в одну машину, объезжающая все ямы и имеющая,кхм, "карманы". Но стоит понимать, что это все–же — двухполосная дорога была. А если бы она изначально была однополосной, то такого "опыта" ни у кого бы не было.

rp: О какой избыточной надежности может идти речь, если даже на обычную надежность нет денег? Сейчас по стране много деревень, "последняя миля" к которым — это грунтовка, которую никто не строил, а просто накатали УАЗики. Грунтовку регулярно размывает после дождя. Если в этот момент по ней проедет тяжелый трактор, то она выводится из строя до ремонта (бревна, ветки).

Если машина сломалась — да, сталкивать на обочину или буксировать до места, где она не помешает другим. Не знаю, почему это вам кажется не нормальным. Без дороги приходится идти в деревню за трактором и выковыривать поврежденную машину из грязевой ванны. Машины ломаются достаточно редко, чтобы это не послужило поводом строить дороги в два раза шире.

Не очень понятно, зачем по дорогам "последней мили" должна передвигаться тяжелая или военная техника. Пожарная машина или автобус вполне в состоянии проехать по однополосной дороге, а РТ–2ПМ2 «Тополь–М» на шестнадцати колесах нехрен делать в деревне. Кстати, чтобы пожарная машина захотела проехать по дороге, она (машина, да и дорога) для начала должна существовать.

Про чиновника с мигалкой и террориста на проселочной дороге — смешно.

При любом сообщении о деятельности чиновников у dirty–юзеров глаза кровью наливаются и в голове загораются дежурные фразы: "распилят, спиздят, просрали, мудаки". Я не утверждаю, что воровать будут меньше или дороги станут лучше, но воровство чиновников никак не касается разумной рациональности дорожных норм.

Видел в нескольких странах Европы и в Индонезии множество однополосных дорог (достаточно широких для автобуса) между небольшими населенными пунктами. Особенно, в горах. Практически любая горная дорога — это разъезд на повороте (там локально пошире делают). Считаю, что на 80% больше дорог, но однополосных — это хорошо. Конечно, я говорю о дорогах "последней мили", а не о трассах районного масштаба. Ориентировочная разумная длина — километров десять, а дальше должен быть выезд на трассу.

КДПВ:

gregory: cо всем уважением, но как то все очень уж наивно, очень уж далеко от реальности. да, распилят, спиздят, просрали, мудаки.

и не будет на 80% больше дорог, спиздят на 60% больше просто, и гост переколбашивают, именно шоб пиздить проще и без напряга — чего ж тут непонятного?

nd_: я возражал против аргументов, которые касались свойств дороги. А разговоры вида "они же все равно все спиздят" считаю неконструктивными.

Технология уже отработана

Сделать одну полоску и ездить на лесопеде.

s1esar: сделать две полоски и пойти рожать.

bubuch:

mazilla: не мелочитесь.

bubuch: Конкретный автомобиль для конкретных ребят.

mazilla:

Фигня. В начале дорожки трамплин и –Счастливого пути!

А я оказался самый умный и посмотрел ваш ГОСТ 2005 года.

И получается, что если речь идёт об "однополосной загородной" — то это ширина от 3.75 до 4 метров с обочинами до метра.

Не разъехаться на такой полосе, даже без карманов — полным дятлом нужно быть.

RIX: Так ГОСТ–то они и хотят пересмотреть, уменьшив ширину вдвое.

Akula:
Не, ты не понял.
НОВЫЕ дороги у вас сейчас запещено строить однополосными. Только двух. А это — почти 7 метров проезжей плюс обочины.
Для деревни Гадюкино — дофига такой хайвей, не?

RIX: Вы часто видели в хСССР настоящую, качественную обочину с покрытием? На обочинах же и экономят.

rp:
И Вы не поняли.

В статейке о просьбе изменить ГОСТ для дорог, которые в будущем будут строиться или реконструироваться.

А СССР закончился 20 лет как.

RIX: А не пофиг ли, что там в ГОСТе написано? Если съездить в глубинку (которая начинается в 150 км от мкад) — там нет ни 4 метров, ни чего такого прочего.
Какая разница, что есть в госте, если он не соблюдается. Ну вообще никак. Как и большинство остальных "законов" (разве что иногда используется как средство наезда)

Да–да–да, все пропало, и галактика того.

Знаешь, у нас месяц–два обратно в Риге обрушилась часть первой крепостной стены, 13 век.
Немецкой постройки, м. прочим.

Ну, и где же это хвалёное "немецкое качество", я тебя спрашиваю?

RIX: Вот если ты мне покажешь хотя б 1000 км проселочных(!) дорог, соединяющие нас. пункты до 500 человек, не в МО, шириной 7м в россии — я конечно сразу же заберу свои слова обратно и скажу что гост в РФ работает.
Качество ткт вообще причем? Я его и не упоминал.

По–моему, технологичнее у всех жителей деревни маиный отобрать. Тогда и потребности в дороге не будет. Ну там закон издать такой. Сначала запретить праворульные везде по стране. — Леворульщики не будут против. Потом запретить леворульные в дальних деревнях. Большинство населения тоже не будет против. То есть, это будет совпадать с чаяниями народа и не будет похоже на запрет. Мы ж мол не все машины запретили и не для всех.

rp: Затем отобрать паспорта и оформить, наконец, крепостных как положено, сколько можно притворяться…

Не очень понятно, что плохого в однополосных дорогах к удаленным населенным пунктам. По ним ездят три машины в день, да почтальон на велосипеде.

"Так как там (в селах) низкая интенсивность движения, дороги с одной полосой и разъездными карманами будет вполне достаточно, чтобы обеспечить круглогодичный подъезд к сельским населенным пунктам" — точно так же считаю. Более того, грунтовые дороги, которые сейчас ведут к удаленным населенным пунктам, как раз однополосные с карманами.

gregory: Забыли о какой стране идет речь? Надо читать между строк.

Наверное я открою страшную тайну, но в Скандинавии (кроме Дании) и Финляндии порядка 60 проц. гос. дорог — грунтовки.
Точнее — хорошо забитая щебёнка, залитая какой–то глинистой массой со спец. реагентом, при обновлении довольно сильно пованивает.
И всё. И часто одна–полторы полосы, и стоИт год–пять без проблем. Потом подрыхляют, удаляют колею где образовалась и снова уплотняют.

RIX: я видел "грунтовки" в Финляндии — эта, у нас федеральные трассы в худшем состоянии в 200 км от москвы.
И там не одна полоса — полторы минимум и 2 машины там нормально разъезжаются, не надо ля–ля.
Не говоря о том, что неасфальтовые дороги соединяют деревеньки по 100–200 душ. Для райцентров там нормальный асфальт. Съездил б ты в курскую или брянскую губернию, и посмотрел как там.

bruzz: Хотя по федеральной все–таки можно идти 90 (+20). ПО финской грунтовке думаю вряд ли

Ты ничего не понял. И дорог тех много не видел, как я понимаю.
Бывают там и строго однополосные, однажды я пилил километров пять по такой.

Речь–то о другом — финики не обязуют своих "строго две полосы асфальта"

RIX: Видел. И ездил.
А еще ходил и ездил по российским эээ грунтовкам. На М4 за калугой, тебе барин надо. Ну и в сторону километров на чуть отъехать.

bruzz: М3, млин,
http://ru–auto.livejournal.com/10002380.… например

Осталось законодательно утвердить закон: 'Кроме Москвы — везде провинция', и государство получит бешенную экономию бюджета.

shadows_and_dust: Не думаю, что уменьшение ширины дороги вдвое приведёт к сколько–нибудь заметной экономии средств. Скорее теневая прибыль дорожников увеличится.

Akula: На самом деле, насколько я помню, существуют нормативы на дороги — количество материала на каждый квадратный метр дороги. Правда, переселение, покупка земли, укрепление расыпи и т.д. идут отдельной строкой, и реально дорога если и подешевеет, то процентов на 20–30.
Но ремонт будет требоваться чаще, я полагаю, поскольку тонкую дорогу легче повредить до состояния непроезжей (rp там объяснил).

Полосок не делать и ходить на ходулях.

аяаяай какой гост плохой, вместо дороги дорогу строить заставляет.
а хочеться то как: по документах — трасса; а наяву — тропинка.

Недавно ездил по Португалии — там везде подъездные дороги к населенным пунктам однополосные. Оно, конечно, неудобно и непривычно, особенно если навстречу грузовик, но в общем и целом ничего особо плохого не заметил.
Ездить просто надо осторожнее, ограничение там — 50.

Raf: Да–да! Не надо равняться на хайвеи и автобаны. Только на узенькие европейские дороги, и то, только на ширину, но ни в коем случае не на качество.

Raf:
Не могу удержаться, побояню —

А ещё впечатляют, конечно, португальские серпантины, особенно у Томара — страх и ужас.

У нас последняя миля до дач — асфальт однополосный, петляет, и при этом два больших автобуса кое–как, но разъехаться могут. Ширина — метра 4. Движение достаточно интенсивное, но нам хватает, это лучше, чем в соседних дачах грунтовка.

baev: вы зимой на таки дачи не ездили? Обычно там получаются две ледяных колеи глубиной сантиметров 10.

shadows_and_dust: Еще можно весной, когда стенки у колей еще изо льда, а внутри колеи — глина с водой. И тут получается, как в компьютерной игре — свалишься в колею (а ехать надо по ребрам) — вызывай трактор. Нет — призовая игра в виде дороги назад.

Не хотелось бы вас расстраивать, но две полоски из асфальта уже используются, я своими глазами видел на трессе Оренбург–Самара. Фото к сожалению не нашел. Есть кто из Самары? Подтвердите!

randomize: Там точно асфальт? Знаю, что такое делают из бетонных блоков на временных дорогах. Но их–то удобно укладывать в два ряда, а асфальтовое покрытие — это многослойный "пирог". Как сделать насыпь высотой 15 см и шириной 1 метр? Она же разъедется…

randomize: я из Самары, но по этой трассе ни разу не ездил. Вообще, в области у нас довольно неплохие дороги, особенно последнее время.

Положить нанодоску и ездить на велосипедах.

KoCMoHaBT: А грузы возить нанотачками.

У нас в Ялте некоторые когда–то односторонние дороги уже давно как бы двухсторонние(на некоторых даже ради смеха нарисовали две полосы), более того это все между улочками, те по обеим сторонам дома старой Ялты + припаркованные машины, разъезжайся как хочешь(впрочем в Европе такое тоже встречается). Так что дорога в деревню еще шик.

… Мы не умеем догадаться,
Что за размен нам предстоит.
И прежде, чем за что–то браться,
Спроси, чем ты готов платить.

Из стать не понятно какую беду надо решать в первую очередь: дороги или дураки?

В Росавтодоре сидят исключительно эффективные менеджеры. Их думать не обучили. Германн с двумя н от Пушкина у них вызывает ступор мозга. Вот Чайковский — правый малый!

Одна полоска, две… Это ж не тест на беременность. Не страшно :)

Тут был пост, двухполосных надо ждать до 2050 года что ли. Пусть уж лучше так, чем по распутице или щебню.

Решение хорошее. Регулирует скорость. Но требует высокой культуры при вождении… Очень уж бесит пропускать встречных, когда опаздываешь.

Кончится как обычно — двумя колеями…