Юдофоб Рихард Вагнер был любимым композитором Адольфа Гитлера, его статья "Иудаизм в музыке" служила Гитлеру источником вдохновения. Но вот какая закавыка: Вагнер при всём при этом — гениальный композитор. Как быть?

Несмотря на то, что Вагнер умер ещё до рождения Гитлера и то, что этот ментальный пропутинский нашист как бы и не виноват в том, что его музыка позже вдохновляла нацистов, с 1938 года на исполнение его сочинений евреями введён негласный запрет. Даже робкие попытки иностранцев (не говоря уж о самих израильтянах) исполнить его произведения в Израиле наталкиваются на ожесточённое сопротивление и вызывают громкие скандалы.

Так, в 2001 году дирижёр Даниэль Баренбойм на ежегодном музыкальном фестивале в Иерусалиме отважился сыграть отрывок из оперы Вагнера "Тристан и Изольда". Перед внеплановым исполнением Баренбойм предупредил публику, сообщив, что будет играть оркестр. После этого десятки евреев покинули зал с криками "Фашист!" и "Проваливай!", однако фрагмент был сыгран — и остальные слушатели встретили его овацией.

Толерантность побеждает Европу, а музыка побеждает еврейскую вагнерофобию. "Какой мерзкий тип и какая гениальная музыка! В конце концов, Гитлер любил и "Мерседес", это был его любимый автомобиль. И, несмотря на это, весь Израиль ездит на "Мерседесах"!" — считают в созданном в 2010 году Вагнеровском обществе Израиля. И им не откажешь в логике.

Они полагают, что блокада должна быть снята именно израильскими музыкантами. И вот свершилось: камерный оркестр под управлением Роберто Патерностро сыграет симфоническую поэму "Зигфрид, идиллия" в рамках Байрейтского фестиваля в Германии. "Я говорил себе: здесь сидел Гитлер и слушал эту музыку. А сейчас здесь сидит еврей!" — делится глава общества Йонатан Ливни.

И это только первый шаг. Музыканты надеются когда–нибудь сыграть сочинения немецкого композитора даже в Израиле. Должно получиться.
 в фейсбук
 в твиттер
вы смотрите все комментарии
Одна поправка: Мерседес в Израиле считается машиной арабов, как БМВ — машиной бандитов.
morkkis:В конце концов, Гитлер любил и "Мерседес Начнем с того, что любимой машиной фюрера был Хорьх. После победы концерн переименовали в Ауди. Из за ассоциации с ним же.
Darcash: Я тебя не понял.
morkkis: Это нормально. Ты мне про Ивана, я тебе про Гитлера. Все честно.
Darcash: Иван — это я, а ты Гитлер?
morkkis: Какой ты хитрый. Гитлер это Никпо. Я — лосось, А ты — Иван.
Darcash: а где Абрам?
asis: Абрамом будешь?
morkkis: я не могу. У меня уже есть внутренний Абрам. Он мне приказывает.
asis: Кстати, Абрамы почему–то особо распространены среди эфиопов.
morkkis: Карго–культ.
morkkis: так я и про то. Он мне всякую фигню приказывает. Сразу видно — румын. Ну то есть эфиоп.
Darcash: откуда дровишки?
morkkis: Мне кажется, Йонатану Ливни виднее.
nickpo: Он ничего не понимает в Гитлере.
nickpo: Мне кажется, что нет. Хотя он прав. Автобусов рейсовых у нас тут мерседесовских много.
Получить инвайт на закрытый сайт leprosorium.ru и dirty.ru можно на сайте http://inviteshop.ru
Гарантия получения инвайта — перевод денег с протекцией.
ICQ#: 443466043
"«Ну и что такого особенного? — удивится читатель. — Знаменитый композитор, его повсюду исполняют». Вот тут–то собака и зарыта. Повсюду — да, а в Израиле — нет. Израиль бойкотирует Вагнера. Дело в том, что под музыку Вагнера сожгли очень много евреев. Фюрер страстно любил этого композитора («Я бесконечно многим, — признавался он, — обязан в своем духовном развитии мастеру из Байрета»), а евреев не любил и нашел оригинальный способ совместить эти свои полярные отношения.
<…>
А как же реагируют на исполнение Вагнера те, у кого до сих пор на руке не выцвел номер? Наш знакомец в пятидесятые годы, еще мальчишкой, жил в районе Рехавия в Иерусалиме, районе, где обитало много выходцев из Германии. В доме напротив жила женщина, о которой было известно, что привелось ей пройти через концлагеря. Жила она одиноко, тихо, с соседями общалась мало и неохотно. А в его доме обитал меломан, обожавший слушать классическую музыку, для чего у него имелся патефон и пластинки. И вот однажды теплым летним вечером поставил он на патефон запись «Тангейзера», с той самой божественной музыкой, которую исполнил Д. Беренбойм в своем концерте. И когда поплыли долгие нежные звуки, из дома напротив раздался вой. Этот жуткий нечеловеческий вой затих только тогда, когда машина «скорой помощи» отъехала на достаточно далекое от Рехавии расстояние. Женщина эта в свой дом не вернулась. Следует, правда, добавить, что любительклассической музыки больше пластинок с записями Вагнера не ставил.
<…>
Как истинные демократы, мы, конечно же, согласны с противниками бойкота. Раз они говорят, что это великая музыка, то ее, конечно же, надо исполнять. Но только мы хотим сказать, что людям, прошедшим через ад, к которому великий композитор имел некое отчетливое отношение, — им ведь осталось жить совсем немного. И если даже одному из них станет плохо оттого, что в этой стране звучит та самая музыка, то можно подождать. Исполнять Вагнера или не исполнять — вопрос не демократии или музыкального вкуса, а исключительно — элементарного милосердия. А когда они умрут, играйте Вагнера с утра до ночи. И кто не любит Вагнера, просто не пойдет на концерт."

И. Губерман, "Путеводитель по стране сионских мудрецов".
MexaHuk: короче, надо народу еще сорок лет (а лучше два–три века) по безвагнеровым пустыням бродить, чтобы всё успокоилось.
Адольф больше любил Horch.

размер 499x295, 38.19 kb

Sam_71: Согласен. Но Хорьх — в большей степени народный автомобиль. Позиционирование классом ниже как бы.
nickpo: угу, народный. Особенно 951 A.

Среди владельцев Horch 951А были представители властных структур Третьего Рейха, генералы Вермахта и СС, финансисты и дипломаты. Вот имена лишь некоторых из них: рейхсляйтер Альфред Розенберг, рейхсмаршал Герман Геринг, министр иностранных дел Иоахим фон Риббентроп, посол Германии в СССР Фридрих фон Шуленбург, вождь гитлерюгенда Бальдур фон Ширах, маршал Финляндии Карл Маннергейм, которому лимузин Horch 951 A был подарен лично Адольфом Гитлером.
svb: Среди владельцев Лада Калина — Владимир Путин.

А Хорьх — это нынешняя Ауди.
Redgard: Я–то имею в виду только позиционирование.
nickpo: "Хорьх" изначально выпускал именно большие и дорогие автомашины, даже в период депрессии, и лишь ближе к началу войны по зову Партии и Правительства создал "облегчённые" модели. Но от лимузинов не отказался. Иногда лучше жевать, Коля. Так что жуй.
svb: То есть в гитлеровской Германии Хорьх был классом ниже Мерседеса. Что и требовалось доказать. Спасибо, гурвинек.
nickpo: не был, гурвинек. Потому что первый прототип фольсквагена до постройки особого завода выпускался "Даймлер–Бенцем". То есть, разные модели были у всех производителей. Тебе даже незнакомо понятие "линейка продуктов". Не стыдно в сорок лет быть таким безграмотным, а?
svb: Боже, как ты чудовищно безграмотен, гурвинек. Фольксваген потому и назван Фольксвагеном, чтобы не портить элитный бренд Мерседеса. А Хорьх — бренд пожиже.
До чего ж ты недалёк, а.
nickpo: Среди владельцев Horch 951А были представители властных структур Третьего Рейха, генералы Вермахта и СС, финансисты и дипломаты. Вот имена лишь некоторых из них: рейхсляйтер Альфред Розенберг, рейхсмаршал Герман Геринг, министр иностранных дел Иоахим фон Риббентроп, посол Германии в СССР Фридрих фон Шуленбург, вождь гитлерюгенда Бальдур фон Ширах, маршал Финляндии Карл Маннергейм, которому лимузин Horch 951 A был подарен лично Адольфом Гитлером.
svb: Лохи какие, а. Плебейский бренд юзали, тьфу.
nickpo: во–во. Никпошку не спросили, знатока лимузинов.
svb: Ты слил.
nickpo: а ты опять оставил кучку. Такова наша судьба.
svb: Ты так отчаянно сейчас проминусовал пост, что у меня возникли подозрения: а не антисемит ли ты?
nickpo: почему отчаянно? Вполне спокойно. А проминусовал потому, что ты зачем–то к евреям и Вагнеру приплёл Путина. Ну, я понимаю, задание, но тоньше работать надо. И вообще, Коля, не тебе бы пиздеть про минусы. Ты оппонента в обсуждении минусуешь, а это позор.
svb: Судят карточного игрока. Судья:
— Расскажите, как было дело.
— Ну как? Я дал пичку, сосед дал пичку, покойный дал пичку. Я снова дал
пичку, сосед дал пичку, покойный дал пичку. Ну, я снова дал пичку, сосед дал
пичку, но и покойный дал пичку!!!
— Так вы бы его канделябром, канделябром…
— Так мы так и сделали…
nickpo: Horch 951А — лимузин высшего класса, ни в чём не уступающий "Мерседесу", а ты неуч.
svb: Я что–то говорил про Horch 951А? А ты недалёк.
nickpo: и да, Путин не является владельцем "Лада Калина". На него зарегистрированы только две волги и нива, а также автоприцеп, который недавно хотели снести вместе с гаражом подлые либерасты. Ты даже тут облажался.
svb: Нива — элитный автомобиль, согласен. А Волга — дважды элитный.
Ты представляешь, в какой ты заднице?
svb: Лада калина "автомобиль" высшего из доступных ВАЗу класса, ни в чем не уступающий девятке
DaddyHab: Нет, это не так.
nickpo: Ну ведь и название партии: Национал–социалистическая немецкая рабочая партия (NSDAP).
гитлер, сволочь, дискредитировал еврейский нацизм, %username%.
теперь любого подвергают остракизму, кто скажет, что евреи обособили и расширили жизненное пространство своей нации. хотя по логике всё верно. не будь второй мировой и холокоста — никто бы и ухом не повел. а так — серьезно обижаются.
artimage: Чё?
*показывает на вошедшего*
ну вот, видите!
morkkis: я грю, перегибы на местах имеют место быть, как нам указал вот этим постом великий никпо.
Читаю пост, а в ушах "Полёт валькирий" звучит…
Vyatich: [старческим сварливым голосом] вот оборвут тебе евреи уши–то!
Читаю пост никпо, а в ушах "Полёт валькирий" звучит [x]
snarker: запятые в метках не канают[x]
Саундтреки к посту.
Вообще впредь я буду читать посты Николая только под Вагнера.
Alskiy: О, да.
Наши соглашения с правообладателями предусматривают прослушивание музыки только для пользователей из России, Украины, Беларуси и Казахстана. К сожалению, вы зашли на Яндекс.Музыку из другой страны. Мы хотим, чтобы вы могли пользоваться нашим сервисом, и надеемся исправить эту ситуацию. Заходите ещё. Ограничения преходящи, а Музыка вечна.

Но вы можете посмотреть интересные ролики на Яндекс.Видео
Пост от Nickpo о симфонической музыке. День удался.

"Зигфрид, идиллия" насмешила только. Звучит как "Время, вперед!" :–). Там, конечно, либо пробел либо дефис традиционно, не запятая.
oboist: Мне кажется, стоит рассказать об этом редакции Сursorinfo.co.il.
Свято место… "здесь сидел Гитлер и слушал эту музыку. А сейчас здесь сидит еврей"
Не поспоришь. Место одного ныне занято другими…
perch: О, хоть один понял, что написано в посте.
nickpo: и кстати они даже Вагнера любить начинают, ага.
lamo4ok: Надо пересилить себя и стать фашистом, с палесами иначе нельзя ведь.
nickpo: ты бы лучше рассказал как–нибудь, кто у них там до сих пор подогревает эту тему.
lamo4ok: Тему неполноценности палестинцев–то? Бывшие русские и подогревают. Комплексы.
nickpo: кстати и правда интересная тема — я бы вот на их месте тоже приехав в Израиль ни в коем случае не соглашался бы что они, чурки черножопые* — мои братья по крови (чего на самом деле нет, конечно же).

*Русский такой тренд, ага.
perch: Свято место пусто не бывает, perch!
Порвал шаблон [x]
Статья Вагнера "Еврейство в музыке" здесь. Сейчас вот и почитаю.
Jazzuit: Ураа. Джаззи станет как Гитлер.
nickpo: Хочу как Муссолини, сдашь мне все медные дверные ручки из дому, в принудительном порядке!
Jazzuit: Он плохо кончил.
nickpo: Внучка - член двух парламентов, племянница Софи Лорен. Нормально.
Jazzuit: Внучка ещё не кончила.
nickpo: Хвала Аллаху!
Jazzuit: забота о потомках, однако.
lamo4ok: А также фотосессии для плейбой и фильмография длиннее чем у Домогарова.
Jazzuit: Про Домогарова я загнул, конечно. Но это ради красного словца. Ради Коляна, в конце концов!
Коля, как же у тебя хорошо получаются музыкально — геноцидные посты. Писали вроде на одну тему "любимая музыка вампира". Но у меня вышлафигня на лопате, а у тебя произведение искусств. Талант не пропьёшь.
42na: Благодарю.
nickpo: ты в душе музыкант, но и тема геноцида тебе не чужда :)
asis: Как и любой еврей.
42na: музыкально–геноцидный пост [x]
Утверждение, что эта статья (нем., англ. перевод) служила Гитлеру источником вдохновения — выдумка автора поста.

image

nickpo: уточняю: Утверждение, что статья Вагнера служила Гитлеру источником вдохновения — выдумка автора публикации в cursorinfo.co.il, которую, не задумываясь, скопипейстил сюда один очень наивный и простодушный человек.
agloz: Разбирайся с евреями в Cursorinfo.co.il и в следующий раз не трепи моё имя.
nickpo: если быть точным, автор Cursorinfo.co.il тоже скопипейстил эту заметку с Lenta.ru. Там, в свою очередь, есть три ссылки: на себя же (где нет ничего о статье Вагнера), а также на "Гаарец", 25.07.11: "Wagner was an avowed anti–Semite and his music and writings were admired by Adolf Hitler" и Reuters, 24.07.11: "Although Wagner died half a century before Hitler rose to power, the Nazi dictator was a fervent admirer and drew on the composer's writings in his own theories on Germanic racial purity". Ещё 11 лет назад на ту же тему там же писала Сюзанна Голденберг : "Hitler adored him [Wagner] and claimed inspiration from a racist essay Wagner wrote that earned him the reputation of the arch anti–semite of the musical world."
Да, конечно, есть множество свидетельств того, что Гитлер просто обожал музыку Вагнера (см., например, подробный текст), но нигде — что он действительно черпал что–то из его статьи.
agloz: А где написано, что Гитлер что–то черпал из статьи Вагнера? Ты уверен, что хотел быть точным?
nickpo: …and drew on the composer's writings in his own theories… (drew on = черпать, позаимствовать).
agloz: А я тут причём?
nickpo: поскольку не вы автор предположения, что статья "..служила для Гитлера источником вдохновения", а просто наивный и простодушный Copy–Paste, то вы тут соверешенно ни причем. И в моем комментарии о точности рассматривается и обсуждается совсем не ваша личность и манеры, а вопрос — откуда взялось упомянутое предположение, есть ли тому основания, ну и так далее — то есть именно то, что обычно делает добросовестный автор поста перед его публикацией.
agloz: Обманывать–то зачем? Вот с какого прогона ты начал: "Утверждение, что эта статья (нем., англ. перевод) служила Гитлеру источником вдохновения — выдумка автора поста." После этого ты старательно пытаешься отползти — и потому увязаешь во лжи всё больше.

Так вот, гурвинек, статья Вагнера "Иудаизм в музыке" служила Гитлеру источником вдохновения. Просто потому, что Гитлер хорошо знал Вагнера и как антисемита.
nickpo: о том, что я ошибся, что это утвержение не ваше, то есть, это не выдумка автора поста, а простой копипейст, я сразу написал во втором комментарии. Если это не понятно и обидно, то приношу извинения.
Вы, как простой и наивный человек, очевидно считаете, что фраза"…статья Вагнера "Иудаизм в музыке" служила Гитлеру источником вдохновения.. потому, что Гитлер хорошо знал Вагнера и как антисемита" справедлива и достаточна без всяких дополнительных свидетельств в виде соответствующих цитат, записей современников, упоминаний о том: что он эту статью хотя бы читал, комментировал, сыылался на неё, ну и так далее.
agloz: Расширяй кругозор, гурвинек. Это поможет тебе осознать глубину кроличьей норы, в которой ты оказался. Как минимум — поменьше пиздеть о личностях окружающих без достаточных знаний и оснований.
nickpo: в свою очередь от всей души желаю вам избавиться от трамвайного хамства и больше обращать внимание на существо дела и надёжность ваших доказательств и источников.
agloz: Что ты делаешь в моём трамвае?
agloz: ну вообще очевидно, что он ее читал, раз увлекался Вагнером, и уж тем более очевидно, что Гитлер шпарил не как профессор с трибуны, с отсылками к авторитетам — он сам был авторитет.
А вот где автор мог найти пересечения его речей или текстов с текстом из Вагнера — другой вопрос.
lamo4ok: О пересечениях речи не шло.
nickpo: эм, выражусь иначе — там, где было заметно вдохновение.

Ну то есть слушает полковник ФСБ "Любэ", читает монографию Расторгуева, и вдруг изрекает: а не ебануть ли нам по Тбилиси?
И кто–то другой потом слушает полковника и понимает, что подполковник слушал и читал Расторгуева :)
lamo4ok: А Расторгуев понимает, что является околомузыкальным фюрером для всей верхушки "Единой России", и не морщится.
Jazzuit: а как же Боно?

размер 414x500, 112.73 kb

lamo4ok: задумчиво А ведь ты точно еврей, знаешь. Это, оказывается, была не шутка.
nickpo: ойойой! Почему?
lamo4ok: Пиздец логика.
lamo4ok: Большое влияние музыки Вагнера или там писаний Ницше на Гитлера — это хорошо задокументированная вещь. Он знал семью Вагнеров и так далее. Но вот словам о том, что эта статья "служила для Гитлера источником вдохновения" или как писала 11 лет назад Сюзанна Голденберг: "Hitler adored him [Wagner] and claimed inspiration from a racist essay Wagner wrote.." — я документального подтверждения не нашел. Наоборот в английской вики сказано, что "… очень маловероятно, что её [эту cтатью] читал Гитлер или кто–либо из нацистской иерархии в период развития нацистского движения (или позже) и нет никаких доказательств этому. В нацистской период было только два переиздания: в Берлине в 1934 г. и в Лейпциге в 1939 г. Очевидно ни одно из них не было большим тиражом".
В связи с этим упоминается книга: J. M. Fischer. Richard Wagners 'Das Judentum in der Musik'. Frankfurt: Insel Verlag, 2000, 380 pp.
agloz: По ссылкам пройти не судьба, гурвинек?
как было верно отмечено в этом посте — музыка не имеет национальности.
justf: …как и террористы.
nickpo: с этим, думаю, никто и не поспорит.
Я не пойму, где хотя бы один негодующий еврей — что за дом престарелых вы тут устроили вообще?
lamo4ok: Что бы понастоящему возмущаться этим надо было впервые услышать Вагнера в концлагере, а не на мобильном телефоне.
morkkis: меняю концепцию!

Я не пойму, где хотя бы один негодующий еврей — что за детский сад вы тут устроили вообще?
Написал lamo4ok, 26.07.2011 в 20.14
Николай и копипаста? Куда катится мир?!

http://lenta.ru/news/2011/07/25/bayreuth…
Один немец как–то сказал: "Без музыки жизнь была бы ошибкой" и я думаю многие с ним согласны.
midnightair: а с музыкой двойная?
omant: Двойная жизнь!
Ёжики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус!
Agraf: Я ждал этого коммента.
nickpo: И что ты с ним будешь делать?
morkkis: Я решил с ним ничего не делать. Первоначально хотел вставить в текст поста.
nickpo: Кстати, заметил что единственное слово в тэгах, которое написано с заглавной буквы — "Израиль"?
morkkis: С момента появления на Дёрти механизма тегов я в непонятках, по какому принципу Витенька закодировал заглавные и строчные буквы. Это же гений программирования, я до сих пор не догадался. Код Витеньки будут рассматривать в Израиле XXII века, однозначно. Пока — слишком больно.
nickpo: Пока не созрели.
Ну если человек в чем–то злодей, значит ассоциироваться с ним может лишь пакостное, безвкусное и противное. А если человек добрый герой, значит и с остальными добродетелями у него порядок.
Это стереотипы. Видение мира "черно–белым" впитано каждом из нас, через детские сказки, романы, повести, фильмы. Из вымышленных историй. Либо по мотивам событий, но причесанных по законам жанра.
А как залезем в чьи–то мемуары–воспоминания, сразу увидим, как какой–нибудь талантливый поэт, нравственный идеал поколений, оказывается, не прочь был стишки с матом подекламировать на столе в перерывах между оргиями и т.д.

Форд, вроде. тоже был недолюбливал евреев. Интересно, форды в Израиле ездят?
sezonsnega: ездят, но только кошерные:

размер 300x225, 35.99 kb

Alskiy: Срочно продам Форд!
А ведут фестиваль 2 правнучки Вагнера.
Frankonia: а Павел Жуковский (сын старика В.А. Жуковского) был близким другом Вагнера и делал ему декорации и костюмы для «Парсифаля», а тот, в свою очередь, в 1882 году приурочил ко дню его рождения окончание партитуры "Парсифаля", и в 1883 г. на день его рождения написал «Жуковский–марш». После смерти Вагнера (13 февраля 1883) П.В. Жуковский взял на себя все хлопоты по пеpевозке тела композитоpа из Венеции в Байpойт.
Вагнер и антисемитизм (The Wagner Journal, англ.)
Лучше ездить на фордах.
…этот … человек [Гитлер] был дружелюбным, вежливым, сдержанным и почти застенчивым. Он был особенно обходительным с женщинами и никогда не забывал послать им цветы по случаю какого–нибудь торжества. Он ухаживал за ними за столом, предлагал пирожные и чай. Он стоял, пока не садились его секретарши. (Э.Фромм "Адольф Гитлер. Клинический случай некрофилии")
Он одобряет этот кошерный пост.

размер 200x292, 20.76 kb

Я прочитал статью, и должен сказать, что Вагнер был действительно юдофобом, и писал её на эмоциях!
Jazzuit: Yeah!
Jazzuit: ну а как иначе? ведь никакой иннуит не будет эмоции распространять о папуасах, равно как и наоборот — ибо страшно далеки они друг от друга.
а тут — сплошные последствия коммунальной жизни. никуда не годится.