Сыграю–ка и я на баяне.
===
Приходит новый русский к священнику:
— Батюшка, надо кота отпеть!
— Нет, сын мой, не положено.
— А что делать?
— Ну, пойди вон туда, через дорогу, там коммерческая церковь, они за деньги всё, что хочешь, сделают.
— А хватит ли денег, у меня только 10000 баксов?
— А что же ты сразу не сказал, что у тебя кот крещёный?!

SergKz: кот крещёный?!

Коля, цель отпевания — молитвенно исходатайствовать почившему отпущение грехов и вселение в обителях святых, если отпевают архиерея, священни­ка, монаха или мирянина, и вселение в лоно Авраамово, если отпевание совершается над младенцем. Т.е. объектом отпевания является сам усопший.

В новости, на которую ты дал ссылку, написано, что разработан чин "молитвенного утешения сродников, живот свой самовольно скончашаго". Т.е. объектом религиозной процедуры в данном случае является не самоубийца, а его родственники. О прощении грехов для самоубийцы молить не будут.

experov: Капитан что–то говорит о том, что покойнику уже наплевать о том, что живые делают, и кроме как родственникам, обряды никому не всрались.

Amart: Ну у Вас то фактов полно, КО. И все — из книг, написанных неизвестными древними иудеями.

IMA: Не, не все. В разных странах много неопровержимых фактов, и они в основном противоречат друг другу.

spatular: "неопровержимые факты, противоречащие друг другу" — это сильно.
Может в консерватории тогда чего поправить?

spatular: о том –> на то.

experov: Эффективные менеджеры РПЦ предложили расширить ассортимент услуг.
Ранее группы населения, в которые входили родственники граждан, покончивших с собой, недополучали платные услуги. В настоящее время увеличивается количество самоубийств, и не воспользоваться этим — неразумное расточительство. Теперь эти широкие слои населения так же охвачены эффективным православным менеджментом.

experov: святоши как угодно вывернутся и истолкуют свои догмы, чтобы лишнюю копеечку срубить.

experov: Да я в курсе. :о)

experov: Ты его за дурака считаешь? А то он не понял!

Я отказываюсь верить в то, что есть люди, которым не насрать, отпоют кого–то или нет. Которые верят, что в церкви даёт с ложки кровь Христа, что на Крещение нельзя подхватить воспаление лёгких или отравится грязной водой.

spatular: Я вот никак не пойму — а те, что искренне верят, что им дают на причастие "кровь христа" и "тело христа", при этом осознают, что участвуют в акте каннибализма, сиречь людоедства, пусть и символическом?

SergKz: представьте себе, да. Вот пример.

spatular: И да, почему–то они отказываются отвечать на вопросы типа "а откуда в крови Христа столько спирта" и т.п.

spatular: да, в общем и про палочку коха

as_is: ну это же они в шутку, правда?

spatular: конечно

spatular: Ты не умничай, а сперва "Букварь" доучи, милчеловек. Ться.

Один мой знакомый, со своим грудным ребенком, скатался в Великий Новгород на сколько я помню, там зашел в храм к батюшке и при общении попросил совета, что делать с ребенком, когда тот кричит и плачет не переставая. Батюшка, будучи доброй душенкой, предложил ему наливать каждый день малышу максимум одну рюмочку Кагора, чтобы тот не кричал и был расслабленным… С тех пор верующий знакомый так и "успокаивает" своего ребенка с помощью алкоголя и что ему не возрази — бесполезно, я же не верующий, а там батюшка, "твою матюшка!". Таких примеров масса и тут невольно понимаешь, а чего попам париться, они реально управляют людьми как захотят и дело не в них, дело в самих людях, которые идут туда за ответом на вопрос, всерьез задумавшись над которым, можно было бы найти ответ самому.

midnightair: а в начале 20 века рекомендовали успокаивать детишек при помощи героина…

SergKz: то есть, верующие застряли где–то между 17–19 веками.

SergKz: только героином предлагали успокаивать детей и взрослых отнюдь не священники.

Amart: Опиум, только опиум! — уговаривали священнослужители.

Amart: и даже были не в курсе эти поборники нравственности?

nickpo: позор, позор.

spatular: Я отказываюсь верить, что кто–то еще не был на tsya.ru!

Остался один шаг для одобрения абортов. Ну, когда совокупный семейный доход бла_бла_бла…

mongol: Аборты тоже разрешат, как и самоубийства, согласно справке медучреждения.

mongol: рейтинг набиваешь или просто чушь несёшь? Ничего личного, но если ты без популизма объяснишь какая связь между абортами и отпеванием, будет интересно обсудить. Если объяснишь.

Я правильно тебя понял, что кто–то сделал шаг в сторону одобрения самоубийства?

mongol, благодарю за минус. "Слив" принят ;)

"Кроме того, Синод напомнил, что в отношении лиц, покончивших жизнь самоубийством в состоянии психического расстройства, может быть совершено заочное отпевание в случае, если это расстройство будет подтверждено соответствующими медицинскими свидетельствами."

Интересно как церкви в этом случае приходится опираться на медицину, по большому счету на науку.

oboist: это они так отделяются от государства. Поди ещё справку требуют только из гос.больницы.

SergKz: сами они никогда не отделялись от государства, но их иногда держали на расстоянии.

oboist: Более того, если утрировать, они признают главенство врача над богом.
"Бог сказал — нельзя отпевать, врач сказал — можно. Ок, отпеваем."

Knightmare: Ну как бы Вы серьезно утриурете–то. Тут скорее Бог бы тоже сказал, что можно, просто мы у него не можем спросить, поэтому спрашиваем у врачей.

oboist: Нет, ну спросить–то мы можем. Только он не ответит.

Knightmare: Почему не ответит? Отвечает:

"Иногда сомнения колебали его душу, – сознавая чистоту своих стремлений и представляя множество скорбей и искушений, которым подвергался, Антоний вопрошал Бога: "Господи! Для чего одни умирают в молодости, а другие живут до глубокой старости? Для чего одни бедны, а другие богаты? Для чего нечестивые богаты, а благочестивые бедны?" Но Господь не оставлял верного раба Своего. Он услышал голос: "Антоний, себе внимай! А то – суды Божии, и тебе нет пользы испытывать их". (из жития Св.Антония Великого)

До этого места в комментариях не отметился ни один человек, ходящий по ссылкам. О, где ты, заговор против тупизны?..

NikVic: почему, я сходил.

lamo4ok: а, блядь, но я не отметился :(

NikVic: неправда.

Есть спрос — есть предложение. Всё нормально.
Наценка–то какая, а?

Shu–St: Собираешься?

nickpo: Николай, мне вчера велосипед вернули — я только жить начинаю. О чём ты?

Интересно, а не могут утаить от священника обстоятельства смерти? И не происходит ли это часто? Сказать — несчастный случай — и всё тут.
Кстати, исключения в вопросе отпевания самоубийц случаются. Например, актрису Елену Майорову отпели, хотя она и покончила с собой. По воспоминаниям близких, удалось уговорить священника.

Cattae: удалось уговорить священника. Ох уж эта христианская магия зелёных бумажек!

IMA: Христос завещал отвечать добром на бабло.

IMA: Да, скорее всего так и было. Хотя формальный повод имеется. Её предсмертные просьбы о прощении были истолкованы как раскаяние.

Cattae:
— Покойница просила прощения и передавала $10.000.
— А, ну тогда конееечно!

Cattae: Утаить сложно — свидетельство о смерти требуют для отпевания.
А договориться всегда и со всеми можно.

oxigen: Вы хотите сказать что церковь требует светский документ? Я в шоке.

Вы не в курсе, без свидетельства о смерти Петр через ворота пропустит?

Alexandras: Тебя — нет.

nickpo: Да я после смерти планирую тихо гнить в могиле, как неверующий. А если я лажанусь и рай есть, то ты же знаешь, у меня свои собственные разборки будут на входе в Ган Эден. Mы русские, друг друга не обманываем, бумажка не нужна, на слово верим.

Alexandras: Так и венчать не должны без документа о заключении брака.

Cattae: Ого. Брак же заключается на небесах. В Литве так можешь выбирать. Если венчаешся в церкви/костеле, данные могут автоматически передаваться в ЗАГС. Но многие по привычке венчаются в церкви/костеле, а потом регистрируются в ЗАГСе.
Был уверен, что у вас так же.

данные могут автоматически передаваться

Данные такие данные.

Alexandras: У нас наоборот. Сначала ЗАГС, потом, если кто хочет — венчается в церкви.

experov: Не знал.

Alexandras: Вообще, исключения есть. Их делают для известных людей или, как я читала, если и жених, и невеста прихожане, которых хорошо знает священник. Но в общем случае — нужно свидетельство. Я так понимаю, это делают, чтобы исключить возможность в венчанном браке состоять с одним, а в государственном — с другим.

Cattae: Понятно. Ну видимо у нас информация передается (проверяется) еще до венчания, и в случае наличия брака, новый не регистрируется

Alexandras: Привыкли к слежке в КГБ.

Cattae: так и требуют свидетельство о регистрации брака, прежде чем

as_is: За некоторыми исключениями — да.

oxigen: а, наличия трупа не достаточно, — для отпевания?

oxigen: Там, наверное, не пишут — "самоубийство"? Пишут конкретную причину, приведшую к смерти. На одном из религиозных форумов прочитала, что "асфиксия" в графе "причина смерти" может стать поводом для отказа в отпевании.

DrAlex: *была не в себе :)

DrAlex: пытаются трактовать предопределённое?

as_is: В смысле?

Ещё можно предложить "альтернативу" похоронам самоубийц — на освященной земле как известно самоубийц хоронить не положено, так быстренько вывести конретно эту могилку из состава территории церкви (или "разсвятить :–) и опля!
Будет как в том анекдоте: "…и господь явил чудо: у всех была суббота, а у меня среда!"

SergKz: у христиан кнопка "отменить" не работает — ни тебе раскреститься, ни разсвятить.

spatular: Почему же, можно попробовать заслужить анафему.

figh: Ну, это нужен некий архиерей или что–то такое. Кстати, если внезапно не одного митрополита или там архиепископа (предположим, отравятся несвежей святой водой), то церковь загнётся, ибо никто не сможет "рукополагать" новых попов?

spatular: да что такое! "ни одного", разумеется.

уже скоро новая услуга — онлайн исповедь через web–камеру!

Chamyko: Оплата исповеди — PayPal, Яндекс.Деньги, Webmoney и т.п. Удобно, качественно и безгрешно.

Chamyko: уже сейчас через веб.интерфейс

Chamyko: не нужно лишний раз "светить" лицом перед камерой, можно просто скачать приложение и не париться!

midnightair: в какой нибудь версии 11.0.6 можно уже будет оплатить похороны он–лайн, выбрать гроб и как бонус получить бесплатное отпевание…

Долго они реагируют на запросы рынка. Сразу видно монополию.

Snake_shake: слишком маленький сегмент для такого крупного бизнеса

Flexible and customer friendly service.

РПЦ дискредитирует самоубийства самоубийц!

Yosha: Да она просто лишает самоубийства смысла!

…надо писать пост. Про РПЦ, или УПЦ, или МИД Преисподней, или кого они там еще имели ввиду?

Заочное самоубийство [x]