ты вообше отдыхаешь?
чем закончилась экспансия Норвегии в Антарктике:
6apcuK: Супер фильм.
crea7or: Извините, я из бронепоезда. Как фильм называется?
crea7or: жадные до бабла идиоты снимают к нему приквел
Nicholas: на картинку нажать, не?
Nicholas: на картинку нажать, не?
6apcuK: Эвона, как хитрО ) Спасибо!
Название стоит заменить на " Ибо нефиг".
Викинги в своё время лютовали так, что пыль стояла. Этому Брейвику хоть какое то сопротивление было оказано, хоть камешком бросили? Понимаю что сидя на диване хорошо рассуждать, но столько народу пострелял и без всякого обратного эффекта. 76 человек, он ведь наверняка даже устал.
Baron_Myxa: устал, точно, тут даже уже кто–то писал об этом. Вспоминая про это и про колонизацию, нельзя не вспомнить про Эдди Иззарда:
Baron_Myxa: Викинги в своё время лютовали так, что пыль стояла.
Казаки в своё время лютовали так, что пыль стояла.
Крестоносцы в своё время лютовали так, что пыль стояла.
Гуситы в своё время лютовали так, что пыль стояла.
Гугеноты в своё время лютовали так, что пыль стояла.
Черкесы в своё время лютовали так, что пыль стояла.
Продолжите список…
Казаки в своё время лютовали так, что пыль стояла.
Крестоносцы в своё время лютовали так, что пыль стояла.
Гуситы в своё время лютовали так, что пыль стояла.
Гугеноты в своё время лютовали так, что пыль стояла.
Черкесы в своё время лютовали так, что пыль стояла.
Продолжите список…
MyxomopbI4:
А вот интересно какой народ самый мирный в истории?
А вот интересно какой народ самый мирный в истории?
Baron_Myxa: из тех, что всё ещё существуют? Никакой.
"Мирные" не выжили. Стали частью населения более воинственных соседей.
"Мирные" не выжили. Стали частью населения более воинственных соседей.
MyxomopbI4:
Цыгане! Не ну действительно, по сравнению с остальными.
Цыгане! Не ну действительно, по сравнению с остальными.
Baron_Myxa: угу. А до этого, наверно, были евреи. Но у них появился Израиль, и о их миролюбии стало как–то неприлично рассуждать…
MyxomopbI4:
Евреи после Египта народу накрошили немало, и друг друга в том числе.
Евреи после Египта народу накрошили немало, и друг друга в том числе.
Baron_Myxa: тогда мирные цыгане — вне конкуренции.
MyxomopbI4: Мне один раз кинули в башню камнем и это был цыган.
crea7or: ну видишь, мирный ведь. был бы еврей — убил бы наверняка.
MyxomopbI4: Они настолько мирные, что в случае чего обращаются к кавказцам. Самим пацифизм не позволяет.
MyxomopbI4: Загляни в библию еще разок, и узри длинный перечень военных конфликтов с участием древних евреев.
Baron_Myxa: Конечно, русский.
nickpo: Настолько мирный, что и других к миру танками побуждает?
История русского народа начинается с того, как три князя подряд (Олег, Игорь и Святослав) ходили на греков люлей им валять и таки успешно наваляли попутно кошмарив всякую мелочь печенежскую, хазарскую и иже с ними. А заканчивается вторжением в Грузию.
А между ними турецкие, кавказские, покорение Сибири, польские, литовские войны. Заметьте: я вовсе не говорю, что это плохо. Этим вполне себе даже гордиться можно.
А вот Вам, Николай, должно быть стыдно, что Вы истории своей страны не знаете.
История русского народа начинается с того, как три князя подряд (Олег, Игорь и Святослав) ходили на греков люлей им валять и таки успешно наваляли попутно кошмарив всякую мелочь печенежскую, хазарскую и иже с ними. А заканчивается вторжением в Грузию.
А между ними турецкие, кавказские, покорение Сибири, польские, литовские войны. Заметьте: я вовсе не говорю, что это плохо. Этим вполне себе даже гордиться можно.
А вот Вам, Николай, должно быть стыдно, что Вы истории своей страны не знаете.
nickpo: И монголы.
Baron_Myxa: "Россияне – самый агрессивный народ в мире. А как иначе могла появиться самая большая в мире территория? Я не имею возможности провести сравнение с зулусами, но думаю, что им бы сильно не поздоровилось, живи они рядом с нами. Это утверждение может вызвать у вас резкий протест – ведь русские любят рассказывать о себе, какие мы добрые, кроткие и пушистые."
Александр Заборов
Александр Заборов
agesha: Как иначе? Миром.
nickpo: "Следы агрессии проступают и в ежедневных сводках, и в статистике. В России ежегодно от рукоприкладства пьяных и психически неуравновешенных родителей погибает в год 7000 детей. И сотни тысяч детей бегут из семей. В год 15000 женщин погибает от семейных драк с мужчинами. И 4000 мужчин погибает от женщин в таких драках."
Вот как плохо стране родиться на свет слишком рано (по новым данным — 3600 лет назад). Такие страдания.
Вот как плохо стране родиться на свет слишком рано (по новым данным — 3600 лет назад). Такие страдания.
agesha: Если ты намерен опылять каждый дёрти–пост своими русофобскими бреднями, следы агрессии очень скоро проступят на твоём лице.
nickpo: у них нет фобий.
Известный бизнес–тренер и консультант Александр Заборов
Известный латвийский историк, издатель культурно–публицистического вестника "Клио" Игорь Гусев
У меня тем более.
Известный бизнес–тренер и консультант Александр Заборов
Известный латвийский историк, издатель культурно–публицистического вестника "Клио" Игорь Гусев
У меня тем более.
nickpo: и кстати, почему такая агрессивная реакция?
Baron_Myxa: мне, почему–то, кажется, что люди поступили правильно. Я не хочу говорить о непротивлении злу насилием, но убивать — это противно. И подростки оказались более людьми, чем псих. Они не стали убивать, они стали спасаться.
Вообще, если преступлений из–за того, что есть хочется или дети умирают в стране быть больше не может и возможностей для самореализации огромное количество — любой преступник становится объектом для тщательного медицинского изучения. Не наказание, а изоляция. Изоляция не ради мести, а чтоб убрать риск появления новых неприятностей.
И это правильно.
Всякие расплывшиеся чудаки, которые бы даже убежать не смогли бы, а теперь юродствуют — идут лесами Великой России. Может хоть в форму себя приведут.
Просто викинги переросли нас на бездну, даже не лет, а мыслей, понимания жизни. Многие русские, когда узнают, что можно не работать — не работают. Просто прекращают. Как будто занимались чем–то противоестественным.
А понятие лох? Открытый Человек высоких моральных качеств — это такой же лох, по российским "понятиям", как простачок. И даже вполне нормальные, разумные русские считают, что доить лоха — нормально.
По мне — быть нормальным человеком, верить другим людям, любить и уметь работать. Это нормальная жизнь. А вовсе не ругать пильщиков, но думать, как тоже подержаться за ручку.
Вообще, если преступлений из–за того, что есть хочется или дети умирают в стране быть больше не может и возможностей для самореализации огромное количество — любой преступник становится объектом для тщательного медицинского изучения. Не наказание, а изоляция. Изоляция не ради мести, а чтоб убрать риск появления новых неприятностей.
И это правильно.
Всякие расплывшиеся чудаки, которые бы даже убежать не смогли бы, а теперь юродствуют — идут лесами Великой России. Может хоть в форму себя приведут.
Просто викинги переросли нас на бездну, даже не лет, а мыслей, понимания жизни. Многие русские, когда узнают, что можно не работать — не работают. Просто прекращают. Как будто занимались чем–то противоестественным.
А понятие лох? Открытый Человек высоких моральных качеств — это такой же лох, по российским "понятиям", как простачок. И даже вполне нормальные, разумные русские считают, что доить лоха — нормально.
По мне — быть нормальным человеком, верить другим людям, любить и уметь работать. Это нормальная жизнь. А вовсе не ругать пильщиков, но думать, как тоже подержаться за ручку.
Archevil: остается ответить только на один простой вопрос: было ли бы все это возможно, если Норвегия не являлась бы добытчиком нефти.
lamo4ok: какая связь?
MyxomopbI4: ну отюленились–то они от сытой безбедной жизни, или еще от чего?
lamo4ok: подозреваю, что в подобной ситуации, окажись на острове перед вооружённоым Брейвиком вместо безоружной норвежской школоты какая–нибудь другая, скажем, афганская или сомалийская безоружная школота, то результат оказался бы примерно таким же: куча трупов.
MyxomopbI4: Не факт совершенно.
nickpo: согласен. Неуправляемую афганскую школоту перестреляли ли бы их же воспитатели и пионервожатые. Для профилактики.
MyxomopbI4: В случае афганцев трупов было бы максимум пять–шесть. Плюс стрелок.
nickpo: да–да. О боевых качествах афганских детей ходят легенды…
кстати, им по 15–17 лет. Столько же, сколько "Молодой гвардии" Краснодона.
nickpo: молодогвардейцы вели всё–таки вооружённую борьбу. Имели контакты с "официальными" подпольщиками. Одними листовками дело не ограничивалось.
MyxomopbI4: ну так они и валили пачками. Тут он говорит о принципиальной возможности детей убивать ради своего спасения. И она есть.
MyxomopbI4: не, я не про кучу трупов, совсем. Я про их размеренную и крайне спокойную жизнь и самого стрелка, который в ней образовался. Трупы — тут уже не возьмусь утверждать.
lamo4ok: первый подъем Норвегии был, когда они стали самостоятельным государством и начали строить гидроэлектростанции. Она стала крупным промышленным центром. Из–за этого ее резко присоединили к гитлеровской Германии. Нефть им здорово помогла. Никто не спорит. А вот нам нефть не помогла. Так что нефть это важно, но недостаточно.
Archevil: Она стала крупным промышленным центром. Из–за этого ее резко присоединили к гитлеровской Германии.
Норвегию не присоединяли к Германии. Она была всего–лишь под оккупацией. И не ради передовой промышленности её оккупировали, собственно.
Норвегию не присоединяли к Германии. Она была всего–лишь под оккупацией. И не ради передовой промышленности её оккупировали, собственно.
Archevil: в чем она нам не помогла? В ровном сидении жопой на нефтяной игле?
Archevil: Я не хочу говорить о непротивлении злу насилием, но убивать — это противно. И подростки оказались более людьми, чем псих.
т.е. у подростков был короткоствол, но они мужественно им не воспользовались, а предпочли спасаться бегством или сознательно стали жертвами?
т.е. у подростков был короткоствол, но они мужественно им не воспользовались, а предпочли спасаться бегством или сознательно стали жертвами?
MyxomopbI4: короткоствол — иллюзия. Стрелять из непристрелянного, неточного, упрощенного пистолета — на порядок сложней, чем из специально подготовленной винтовки. И вряд ли подростки смогли бы эффективно воспользоваться пистолетом. И в России от короткостволов будет только вред. Никто и пачки не настреляет, а все горячими джигитами станут.
И да, я умею стрелять, я видел, как в якобы пустой винтовке остается еще одна пуля. Просто человек забыл разрядить. Но я не буду покупать пистолет, даже если разрешат. Более того, буду очень серьезно думать, чтоб уехать. Не из России, а от тех 5–ти процентов людей, которые будут "защищать свою честь и достоинство" чтобы это не значило.
И да, я умею стрелять, я видел, как в якобы пустой винтовке остается еще одна пуля. Просто человек забыл разрядить. Но я не буду покупать пистолет, даже если разрешат. Более того, буду очень серьезно думать, чтоб уехать. Не из России, а от тех 5–ти процентов людей, которые будут "защищать свою честь и достоинство" чтобы это не значило.
Archevil: не надо множить сущности, ладно?
Можно подумать, у тех юнцов с острова был какой–то другой выбор кроме как сигать в ледяную воду или умереть от пули Брейвика. Не надо тут строить красивые теории про "более людей чем псих". Это совсем не подходит к данному случаю.
Можно подумать, у тех юнцов с острова был какой–то другой выбор кроме как сигать в ледяную воду или умереть от пули Брейвика. Не надо тут строить красивые теории про "более людей чем псих". Это совсем не подходит к данному случаю.
MyxomopbI4: не всегда выживание — это победа. Молодая гвардия (не современная, а времен ВОВ) — герои? А ведь могли и выжить.
Конечно, сейчас я услышу, что они герои, т.к. боролись, уничтожали и т.д. А подростки не боролись, а шли на поводу у страха. Тем не менее, они остались людьми, хоть и не все выжили.
Конечно, сейчас я услышу, что они герои, т.к. боролись, уничтожали и т.д. А подростки не боролись, а шли на поводу у страха. Тем не менее, они остались людьми, хоть и не все выжили.
Archevil: Тем не менее, они остались людьми, хоть и не все выжили.
что значит "остались людьми"? В биологическом смысле? Несомненно.
У подростков не было ни времени, ни возможности как–то проявить свою "человечность". Всё произошло слишком быстро и по самому неприятному для них сценарию. Так что пришлось либо сигать в воду, либо прикидываться ветошью, закопавшись в тёплые трупы товарищей, либо прятаться под скалами. Либо получить пулю в лоб. Преступник спокойно и без помех сделал своё дело и дождался полицию чтобы сдаться. Никто ему и не попытался помешать.
что значит "остались людьми"? В биологическом смысле? Несомненно.
У подростков не было ни времени, ни возможности как–то проявить свою "человечность". Всё произошло слишком быстро и по самому неприятному для них сценарию. Так что пришлось либо сигать в воду, либо прикидываться ветошью, закопавшись в тёплые трупы товарищей, либо прятаться под скалами. Либо получить пулю в лоб. Преступник спокойно и без помех сделал своё дело и дождался полицию чтобы сдаться. Никто ему и не попытался помешать.
MyxomopbI4: Времени у 17–летних лбов было два часа — пока стрелок ходил и добивал всех.
nickpo: сходи в тир, постреляй. Когда научишься по неподвижным мишеням, постреляй в кабанчика. Когда достигнешь нормального результата — тогда будешь о чем–то говорить. К концу школы я, не очень хорошо стреляя, выпускал 5 пуль за 3 секунды из мелкашки для биатлонистов Би–4. Набирал 47–50. Стреляю я с левой руки. Би–4 имеет обычный затвор. Без всякой ускоренной или автоматической перезарядки. Лазерного прицела не было.
Предположим, я псих. Сколько подростков я успею положить из автоматического оружия, с учетом того, что первых 20 я положу в несколько коротких очередей, а двигаться буду по краю острова, не оставляя никого за спиной и добивая раненых.
Предположим, я псих. Сколько подростков я успею положить из автоматического оружия, с учетом того, что первых 20 я положу в несколько коротких очередей, а двигаться буду по краю острова, не оставляя никого за спиной и добивая раненых.
Archevil: парень, тебе осталось только завести блог на полторы тысячи страниц, активную гражданскую позицию и ферму по выращиванию диетических помидорок…
Archevil: Аааа, так ты сюда зашёл пальцы погнуть. Всё понятно.
Удар дубиной сзади и человек пять, напрыгнувших тебе на спину и с боков, спасут тебя от остатка жизни, стрелок.
Несколько сотен 17–летних подростков за два часа могут разоружить любого стрелка. Просто для этого им нужно договориться. К норвежцам это не относится: они не умеют.
Удар дубиной сзади и человек пять, напрыгнувших тебе на спину и с боков, спасут тебя от остатка жизни, стрелок.
Несколько сотен 17–летних подростков за два часа могут разоружить любого стрелка. Просто для этого им нужно договориться. К норвежцам это не относится: они не умеют.
nickpo: У! Да ты боец! Верю! Именно ты пошел бы на верную смерть в 15 лет, чтоб дать своим товарищам огреть стрелка дубиной. И главное задача–то простейшая. Пробежать метров 50 (секунд 8–10), размахнуться дубиной и ударить.
Но вообще, мой опыт говорит, что 5–15 человек, даже не имея выбора кому умирать, никак не могут договориться. Ну никак. Сколько бед из–за этого, сколько интересных вещей не сделано. К людям это не относится: они не умеют.
Но вообще, мой опыт говорит, что 5–15 человек, даже не имея выбора кому умирать, никак не могут договориться. Ну никак. Сколько бед из–за этого, сколько интересных вещей не сделано. К людям это не относится: они не умеют.
Archevil: Напоминаю: их несколько сотен — и у них два часа времени.
nickpo: напоминаю, это 2 часа паники и попыток хоть как–то взять себя в руки. Людей, которые умеют договариваться, находясь под адреналином — я вообще не видел.
Archevil: Два часа паники — это называется иначе. Психическая неполноценность.
nickpo: извините, забываю, что говорю со сверх–человеком. А вот как это происходит у людей (здесь):
По длительности паника может быть кратковременной (секунды и несколько минут), достаточно длительной (десятки минут, часы), пролонгированной (несколько дней, недель). Кратковременная паника — это, например, паника в автобусе, потерявшем управление, и т.п. Достаточно длительной бывает паника при землетрясениях, не развернутых во времени и не очень сильных. Пролонгированная паника — это паника во время длительных боевых операций, например, блокада Ленинграда; после взрыва на ЧАЭС.
По длительности паника может быть кратковременной (секунды и несколько минут), достаточно длительной (десятки минут, часы), пролонгированной (несколько дней, недель). Кратковременная паника — это, например, паника в автобусе, потерявшем управление, и т.п. Достаточно длительной бывает паника при землетрясениях, не развернутых во времени и не очень сильных. Пролонгированная паника — это паника во время длительных боевых операций, например, блокада Ленинграда; после взрыва на ЧАЭС.
Archevil: Паника, как видишь, вызывается непреодолимой силой. Одиночный стрелок — это преодолимая сила.
nickpo: да ну? Полная психологическая неготовность к такого рода событиям — вполне себе достойная причина для паники. Почитай о панике. Больше узнаешь о людях. Может пост еще напишешь. В стиле:
Оставленная в аэропорту сумка вызвала панику. Некоторым пассажирам потребовалась психологическая помощь. Когда подобный инцидент произошел у нас — паники не возникло, потому что…
(и скрытое продолжение: сумку сперли, пока пассажиры вызывали полицию)
Оставленная в аэропорту сумка вызвала панику. Некоторым пассажирам потребовалась психологическая помощь. Когда подобный инцидент произошел у нас — паники не возникло, потому что…
(и скрытое продолжение: сумку сперли, пока пассажиры вызывали полицию)
Archevil: Полная психологическая неготовность к такого рода событиям — это и есть психическая неполноценность. А если в обществе она считается нормой, это повод счесть такое общество ненормальным.
nickpo: извините, мистер Герой, мне с Вами не о чем говорить. Я надеюсь, Вы готовы к тому, что сегодня Вас расстреляют, пока вы будете спать в своей квартире. Думаю, на этот случай у Вас запасен короткоствол в трусах и Вы, это же естественно, смело расстреляете обидчика. Заодно и посрете. Только криптонит не потеряйте.
Я не такой герой и целых 2 часа, а то и больше, приходил в себя, когда на моих глазах на тетю наехала машина, от которой я успел отпрыгнуть.
Но вообще, это нескончаемый ужас, то что такие, как ты считают, что это нормально — ожидать от людей вокруг самых непотребных поступков. Это оправдывает в твоих глазах твои непотребные поступки?
1) героизм — отклонение от нормы
2) убийство себе подобных, тем более массовое — отклонение от нормы
3) постоянная готовность убивать — отклонение от нормы
4) толстокожесть и отсутствие реакций сопереживания — отклонение от нормы
Да, иногда такие отклонения весьма харизматичны. Иногда они могут поднять за собой множество людей. Иногда даже на благое дело. Но это отклонение от нормы.
Тренировка таких состояний у нормального человека занимает огромное время и отнимает кучу сил. И мешает человеку полноценно жить. Это подходит для бойцов спецназа. Но это не допустимо, как норма жизни.
Я не такой герой и целых 2 часа, а то и больше, приходил в себя, когда на моих глазах на тетю наехала машина, от которой я успел отпрыгнуть.
Но вообще, это нескончаемый ужас, то что такие, как ты считают, что это нормально — ожидать от людей вокруг самых непотребных поступков. Это оправдывает в твоих глазах твои непотребные поступки?
1) героизм — отклонение от нормы
2) убийство себе подобных, тем более массовое — отклонение от нормы
3) постоянная готовность убивать — отклонение от нормы
4) толстокожесть и отсутствие реакций сопереживания — отклонение от нормы
Да, иногда такие отклонения весьма харизматичны. Иногда они могут поднять за собой множество людей. Иногда даже на благое дело. Но это отклонение от нормы.
Тренировка таких состояний у нормального человека занимает огромное время и отнимает кучу сил. И мешает человеку полноценно жить. Это подходит для бойцов спецназа. Но это не допустимо, как норма жизни.
nickpo: а афганцы — умеют?
MyxomopbI4: Проверь.
nickpo: зачем?
MyxomopbI4: Затем, что для безоружного афганца 17 лет противодействие до зубов вооружённым захватчикам гораздо более естественно. И надо признать: у них хорошо получается.
nickpo: лучше быть "отюлененым" подростком, которого интересует квантовая физика, социология, да хоть выяснение степени корреляции экономики страны с длиной детородного органа, чем маленьким зверьком, который никому не верит и умеет только выживать. У страны зверьков есть только одно будущее — очеловечивание и "отюленивание" (но не в Вонненгутовском смысле). Бесконечные поколения зверков — это вечное настоящее, в котором я жить не хочу.
Archevil: когда человек всем доволен и ему все ОК — это зло. Нужно чтобы ему можно было хотя бы на скорость интернета жаловаться и бороться за нее, кмк.
lamo4ok: я думаю, человек сам способен найти за что бороться. В конце концов, поголовье крупного рогатого скота в заповедных зонах Москвы и Подмосковья падает из года в год. Надо что–то делать.
Специально создавать проблемы — бессмысленно.
Стимулом могут быть не только деньги и еда. Более того, они перестают быть стимулом довольно быстро.
Специально создавать проблемы — бессмысленно.
Стимулом могут быть не только деньги и еда. Более того, они перестают быть стимулом довольно быстро.
Archevil: не–не–не, не специально создавать проблемы, а:
а) не уходить от них;
б) понимать, когда начинается застой;
в) не забывать, что они могут случиться.
а) не уходить от них;
б) понимать, когда начинается застой;
в) не забывать, что они могут случиться.
nickpo: это всё–таки не спецназовцы (пусть и безоружные), у которых есть привычка к безусловному подчинению командиру и навык совместных действий, а дети. По той же причине, я сомневаюсь, что и у афганских детей получилось бы эффективное сопротивление. Деморализованная толпа, она и есть толпа…
nickpo: у вас равноценные позиции. Вы так можете до второго пришествия бодаться :)
Archevil: идущий на поводу у страха — животное.
lamo4ok: что значит — идти на поводу у страха, когда перед тобой здоровый мужик с навороченным ружьем, который только что в упор и без сожаления расстрелял человек 20.
Кстати, об афганских 5–6 и стрелке. Может и не бред. Трупов было бы меньше из–за того, что никто не поверил бы незнакомому человеку с оружием, из–за того, что все умеют прятаться в складках местности. А разбегались бы они также. А труп стрелка не нашли бы, т.к. он бы взорвался сам.
Кстати, об афганских 5–6 и стрелке. Может и не бред. Трупов было бы меньше из–за того, что никто не поверил бы незнакомому человеку с оружием, из–за того, что все умеют прятаться в складках местности. А разбегались бы они также. А труп стрелка не нашли бы, т.к. он бы взорвался сам.
Archevil:
>Трупов было бы меньше из–за того, что никто не поверил бы незнакомому человеку с оружием, из–за того, что все умеют прятаться в складках местности.
О чем и речь, чувак. Тут говорится ровно об этом — они разжирели, сидя на нефтяной игле, и разжирели до такой степени, что оружие стало возможно купить кому угодно, как еще одну игрушку — скучно же, и все вроде как спокойно — почему бы не дать себе еще одну свободу. Дали.
>Трупов было бы меньше из–за того, что никто не поверил бы незнакомому человеку с оружием, из–за того, что все умеют прятаться в складках местности.
О чем и речь, чувак. Тут говорится ровно об этом — они разжирели, сидя на нефтяной игле, и разжирели до такой степени, что оружие стало возможно купить кому угодно, как еще одну игрушку — скучно же, и все вроде как спокойно — почему бы не дать себе еще одну свободу. Дали.
Archevil: Напиши прямо: человек — тварь дрожащая.
nickpo: герой. Но я все таки рад, что тебе не довелось оказаться там с подростками. Просто из–за того, что даже странные люди тоже люди.
Archevil:
Да нет, ну правильно не сопротивление злу насилием и всё такое. Только он жив, а они мертвы и больше не сопротивляться не кому.
Переросли то может и переросли, только куда переросли и чем этот рост кончится?
Лох это не человек высоких моральных качеств, это человек снова и снова повторяющий ошибки, потому и доят, пока повторять не надоест.
А русские тоже невероятно терпеливый народ, если уж на то пошло. Всё терпят и терпят.
Да нет, ну правильно не сопротивление злу насилием и всё такое. Только он жив, а они мертвы и больше не сопротивляться не кому.
Переросли то может и переросли, только куда переросли и чем этот рост кончится?
Лох это не человек высоких моральных качеств, это человек снова и снова повторяющий ошибки, потому и доят, пока повторять не надоест.
А русские тоже невероятно терпеливый народ, если уж на то пошло. Всё терпят и терпят.
Baron_Myxa: ошибки какие? Раз за разом доверчиво останавливается, когда просят? Пытается искренне помочь? Не всех ловят на алчности. Очень часто людей разводят на положительных эмоциях.
Русские, в каком–то плане, и не народ вовсе. Они не терпят. Они либо надеются, что и им крошки с барского стола перепадут, или предпочитают делать вид, что ничего не происходит. Те редкие, что готовы что–то сделать — не уверены, что их поддержат. Да 10000, может даже 20000 людей можно как–то собрать. Но жителей–то гораздо больше.
Я имел неудовольствие общаться с людьми, которые на полном серьезе объясняли мне, что воровство — это нормальный экономический механизм и не пользоваться им на рынке просто нельзя. И при этом ругали текущую власть. В стиле, она всем хороша, но есть у нее один недостаток. У кормушки не мы лично.
В общем, не согласен о терпении.
Русские, в каком–то плане, и не народ вовсе. Они не терпят. Они либо надеются, что и им крошки с барского стола перепадут, или предпочитают делать вид, что ничего не происходит. Те редкие, что готовы что–то сделать — не уверены, что их поддержат. Да 10000, может даже 20000 людей можно как–то собрать. Но жителей–то гораздо больше.
Я имел неудовольствие общаться с людьми, которые на полном серьезе объясняли мне, что воровство — это нормальный экономический механизм и не пользоваться им на рынке просто нельзя. И при этом ругали текущую власть. В стиле, она всем хороша, но есть у нее один недостаток. У кормушки не мы лично.
В общем, не согласен о терпении.
Archevil:
И что делать?
И что делать?
Baron_Myxa: менять, то, до чего достаешь. Говорить людям о том, что работать — это хорошо, а воровать — плохо. Просить Барона Муху кидать бычки в урну, а не на асфальт. Несмотря на армию таджиков. В общем, пытаться перерасти себя. Не в смысле, сделать из себя супер зверя, закаленного в борьбе, но наоборот. Сделать из себя такого человека, в окружении которых тебе будет комфортно, спокойно и ты не будешь вздрагивать от невинного вопроса "Закурить не найдется?"
Archevil: это достигается не словами, а вековым террором. Европейцы такими душками не из–за врождённой интеллигентности стали.
Archevil:
Учись просить, я обещаю учится слушать.
Учись просить, я обещаю учится слушать.
Baron_Myxa: я стараюсь. Нет, правда.
Ссылка на автора ВВС испоганила весь пост, вполне вероятно, высоко информативный и богато иллюстрированный. Ибо автор ВВС поучал европу отнюдь не норвежской геополитической истории. И посему выхватывать фразу из контекста, ей–богу не стоило. Речь шла о проблеме иммиграции. И иммигрантах отнюдь не гренландских и антарктических. Даже если бы на этих землях было население, то в контексте обсуждаемой проблемы у норвегии таки НЕ БЫЛО колоний
UncleKUSH: Она вызвала этот пост, гурвинек, а не "испоганила". И рвать жопу за Норвегию здесь не стоит, ты выглядишь смешно.
Коля в ударе, разбавляет количество качеством.
Проклятые колонизаторы! А если бы на Буве водились негры?
slavka123: В фильме "Чужой против Хищника" на острове Буве обнаружили древнюю пирамиду.
nickpo: большую?
MyxomopbI4: Нет, не очень. Пирамида на глубине 700 м под ледником острова, в ней сеть коридоров и комнат, а также саркофаг. Люди его пиздят — и всё заверте
nickpo: и с эти не повезло норгам.
Разбавлю этот пост собственной фотографией вулкана Бееренберга (самого северного на земле, кстати) с Ян Майена, думаю не многие с д3 там бывали/проплывали, особенно в ясную погоду, столь редкую для северных морей.
1Way4U2B: На тех же основаниях — мыс Тегетхофф на острове Галля, архипелаг Земля Франца–Иосифа (17.04.2007).
О, чуваки выше включили серьезные лица и не понимают, где шутка.
последний всхлип [x]
nickpo: как я понял из контекста, в ваше определение термина "колония" не входит, как необходимый признак, присутствие на занимаемой территории своего населения. Насколько общепринято такое широкое толкование? Следует ли ему автор BBC? Иначе ваши доводы не имеют силы.
agloz:
1. Колония — территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишённая политической и экономической самостоятельности, управляемая на основании специального режима.
2. На Земле Эрика Рыжего население присутствовало вполне себе — и даже много (по местным меркам).
1. Колония — территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), лишённая политической и экономической самостоятельности, управляемая на основании специального режима.
2. На Земле Эрика Рыжего население присутствовало вполне себе — и даже много (по местным меркам).
nickpo: если территория необитаема — Земля Королевы Мод, ряд упоминаемых островов — то её невозможно лишить политической или экономической самостоятельности, так как там нет субъектов лишения.
В ином случае надо, например, объявить колонией Российской империи архипелаг Северная Земля, открытый русской экспедицией в 1913 г. и полностью необитаемый в то время, как, впрочем и сейчас –за исключением о–вов Голомяного и Среднего (кстати, это расширение территории так и не нашло отражения хоть в каком–то виде в вашей обширной статье в вики "Территориально–политическая экспансия России").
Земля Эрика Рыжего: Norway claimed that the area was terra nullius: it had no permanent inhabitants and was for the most part used by Norwegian whalers and trappers.
В ином случае надо, например, объявить колонией Российской империи архипелаг Северная Земля, открытый русской экспедицией в 1913 г. и полностью необитаемый в то время, как, впрочем и сейчас –за исключением о–вов Голомяного и Среднего (кстати, это расширение территории так и не нашло отражения хоть в каком–то виде в вашей обширной статье в вики "Территориально–политическая экспансия России").
Земля Эрика Рыжего: Norway claimed that the area was terra nullius: it had no permanent inhabitants and was for the most part used by Norwegian whalers and trappers.
agloz:
1. Это твой орисс. Обратись в БСЭ и урегулируй с ними вопрос определения колонии. На сегодняшний день там нет слова "население".
2. См. Полярные владения СССР.
3. Вопрос статуса населения Земли Эрика Рыжего де–юре и де–факто отличается: юридически они все там жили вахтовым методом, фактически же там существовало как минимум два постоянных норвежских поселения. И флаг там поднимался не в гулкой пустоте, а при стечении всего народа.
1. Это твой орисс. Обратись в БСЭ и урегулируй с ними вопрос определения колонии. На сегодняшний день там нет слова "население".
2. См. Полярные владения СССР.
3. Вопрос статуса населения Земли Эрика Рыжего де–юре и де–факто отличается: юридически они все там жили вахтовым методом, фактически же там существовало как минимум два постоянных норвежских поселения. И флаг там поднимался не в гулкой пустоте, а при стечении всего народа.
nickpo:
1. Поскольку вы говорите, что неправ корреспондент BBC, то очевидно нужно пользоваться определением колонии не в БСЭ, а в каком–либо авторитетном английском источнике. М.б. и там нет необходимости присутствия жителей, и тогда вы правы.
2. Речь идет не о полярных владениях СССР (по постановлению Президиума ЦИК СССР от 15 апреля 1926 года ), а Российской империи: "20 сентября 1916 года министр иностранных дел Б.В.Штюрмер писал в циркулярном письме к русским дипломатам: "Морской Министр возбудил вопрос о необходимости оповещения Иностранных Правительств о присоединении к составу Российской Империи земель и островов [Северная Земля], открытых флигель–адъютантом капитаном 2 ранга Вилькицким <…> в 1913 и 1914 годах <…> Я почел долгом испросить Высочайшее Е.И.В. соизволение на нотификацию Правительством союзных и дружественных России стран о принадлежности к Империи Земли Императора Николая II и островов Цесаревича Алексея, Старокадомского, Генерала Вилькицкого и Новопашенного <…> Соответственно Монаршей воле обращаюсь к гг. Императорским Российским Послам и Поверенным в Делах с покорнейшей просьбой сделать Правительствам, при коих они аккредитованы, нотификацию". Вопрос — являлась ли Северная Земля (известная тогда как Земля Императора Николая II с рядом окружающих её островов) колонией Российской империи?
1. Поскольку вы говорите, что неправ корреспондент BBC, то очевидно нужно пользоваться определением колонии не в БСЭ, а в каком–либо авторитетном английском источнике. М.б. и там нет необходимости присутствия жителей, и тогда вы правы.
2. Речь идет не о полярных владениях СССР (по постановлению Президиума ЦИК СССР от 15 апреля 1926 года ), а Российской империи: "20 сентября 1916 года министр иностранных дел Б.В.Штюрмер писал в циркулярном письме к русским дипломатам: "Морской Министр возбудил вопрос о необходимости оповещения Иностранных Правительств о присоединении к составу Российской Империи земель и островов [Северная Земля], открытых флигель–адъютантом капитаном 2 ранга Вилькицким <…> в 1913 и 1914 годах <…> Я почел долгом испросить Высочайшее Е.И.В. соизволение на нотификацию Правительством союзных и дружественных России стран о принадлежности к Империи Земли Императора Николая II и островов Цесаревича Алексея, Старокадомского, Генерала Вилькицкого и Новопашенного <…> Соответственно Монаршей воле обращаюсь к гг. Императорским Российским Послам и Поверенным в Делах с покорнейшей просьбой сделать Правительствам, при коих они аккредитованы, нотификацию". Вопрос — являлась ли Северная Земля (известная тогда как Земля Императора Николая II с рядом окружающих её островов) колонией Российской империи?
agloz:
1. Это неочевидно и ни из чего не следует. Что очевидно: необходимость использования конвенционального в русскоязычном пространстве источника — чтобы исключить проблему "ложных друзей переводчика". БСЭ относится к категории источников с наивысшим авторитетом.
2. ОК, добавь.
1. Это неочевидно и ни из чего не следует. Что очевидно: необходимость использования конвенционального в русскоязычном пространстве источника — чтобы исключить проблему "ложных друзей переводчика". БСЭ относится к категории источников с наивысшим авторитетом.
2. ОК, добавь.
nickpo:
1. Я в том смысле, что утвержение: автор BBC сказал неправду — справдливо, только если вы знаете, что он (а не вы) в Англии подразумевает под словом "колония".
2. Боюсь туда лезть, чтобы не напортачить, тем более, что так и не понял — в какую категорию по вашей классификации (Статус/источник территории) нужно относить такие земли — колонизация, объявление, приобретение?
Кстати, если будете что–то добавлять в вики, то упоминаемый выше в тексте "20 сентября 1916 г и т.д." остров Новопашенного (ныне —остров Жохова), который был открыт (колонизован?) экспедицией Вилькицкого в 1914 г., не относится к арх. Северная Земля, а находится в Восточно–Сибирском море и рассматривается сейчас в составе Новосибирских островов.
1. Я в том смысле, что утвержение: автор BBC сказал неправду — справдливо, только если вы знаете, что он (а не вы) в Англии подразумевает под словом "колония".
2. Боюсь туда лезть, чтобы не напортачить, тем более, что так и не понял — в какую категорию по вашей классификации (Статус/источник территории) нужно относить такие земли — колонизация, объявление, приобретение?
Кстати, если будете что–то добавлять в вики, то упоминаемый выше в тексте "20 сентября 1916 г и т.д." остров Новопашенного (ныне —остров Жохова), который был открыт (колонизован?) экспедицией Вилькицкого в 1914 г., не относится к арх. Северная Земля, а находится в Восточно–Сибирском море и рассматривается сейчас в составе Новосибирских островов.
agloz:
1. Автор пишет на русском языке и зовут его Артём Кречетников. Предполагать, будто он применяет слово "колония" в каком–то гипотетическом ином смысле, нежели том, который принят в русском языке, — значит перечить бритве Оккама.
2. Мне кажется, будет уместно, если ты сперва внесёшь этот источник и описание на страницу обсуждения статьи. К нему нам будет нужно найти и аналогичные источники по остальным островам, которые были присоединены до 1917 года.
И вот тогда уже скопом всё и зафигачить в саму статью (заодно понять, как именно — и по годам, и по архипелагам, и по основаниям). Иначе получится странное: открытое одним мореплавателем мы включаем, а про остальное забыли. Добавь сведения на СО статьи, пожалуйста.
1. Автор пишет на русском языке и зовут его Артём Кречетников. Предполагать, будто он применяет слово "колония" в каком–то гипотетическом ином смысле, нежели том, который принят в русском языке, — значит перечить бритве Оккама.
2. Мне кажется, будет уместно, если ты сперва внесёшь этот источник и описание на страницу обсуждения статьи. К нему нам будет нужно найти и аналогичные источники по остальным островам, которые были присоединены до 1917 года.
И вот тогда уже скопом всё и зафигачить в саму статью (заодно понять, как именно — и по годам, и по архипелагам, и по основаниям). Иначе получится странное: открытое одним мореплавателем мы включаем, а про остальное забыли. Добавь сведения на СО статьи, пожалуйста.
nickpo:
1. Про А. Кречетникова — это действительно хорошо. Достойный ответ.
2. Хорошо. Только что внес на СО статьи.
1. Про А. Кречетникова — это действительно хорошо. Достойный ответ.
2. Хорошо. Только что внес на СО статьи.
agloz: Спасибо.
agloz: я свои пять копеек вставлю, можно?
1. То, что в Англии действительно может быть искажено понятие колонии, от того что они только и делали одно время, что захватывали чужие земли с населением и выкачивали оттуда все что было можно, еще ни о чем нам не говорит. Смешной ролик про это я уже вставлял выше.
1. То, что в Англии действительно может быть искажено понятие колонии, от того что они только и делали одно время, что захватывали чужие земли с населением и выкачивали оттуда все что было можно, еще ни о чем нам не говорит. Смешной ролик про это я уже вставлял выше.
lamo4ok: спасибо, очень хорошо — "А флаг у вас есть?".
agloz: ну вот и я о чем — даже если начать говорить конкретно о BBC и Англии, то никто не виноват, что у них это выглядело именно так.
Какой талант пропадает!!!
Это уже обсасывалось много раз, но упоминание здесь будет в тему:
Россия готова подарить Норвегии сотни тысяч квадратных километров Баренцева моря
Госдума ратифицировала договор о морской границе с Норвегией
Россия готова подарить Норвегии сотни тысяч квадратных километров Баренцева моря
Госдума ратифицировала договор о морской границе с Норвегией
FataL: Норвегия — подлый агрессор.
Замечу, что самый удаленный остров это остров Пасхи. Более 3 с половиной тысяч километров. К стати, а все наверное помнят историю с тральщиком "Электрон". Ну когда капитан не подчинился приказу Норвежских властей и с двумя представителями этих властей свалил в территориальные воды Росии. Там все из за чего было. Норвеги вокруг одного из островов объявили 200 мильную экономическую зоно. Что не правомочно. Но так как кроме нас и норвегов там ни кто не бывает то и со времен СССР идет конфликт вяло текущий. так вот капитан "Электрона" из за этого и повздорил с представителями Норвежских властей. И бо нефиг.
mirliton: По поводу удалённости жители этого острова с вами не согласны.
1Way4U2B: Вики пишет про Остров Пасхи: Расстояние до континентального побережья Чили составляет 3703 км. Ваш остров находится ( если верить тойже Вики) на расстоянии 2816 километров (1750 миль) от ближайшего берега, Южной Африке, и 3360 километров (2088 миль) от Южной Америки.
mirliton: Но та же педивикия говорит, что от о. Пасхи "до острова Питкэрн, ближайшего населённого места, — 1819 км"
Я понимаю, забытые богом 50 человек это мало, но если быть точным, то это — населённый пункт, даже СТОЛИЦА. Если честно, я не в обиде, пусть эти два острова делят первое место пополам. На одно интересное место больше в моей очереди на посещение.
Я понимаю, забытые богом 50 человек это мало, но если быть точным, то это — населённый пункт, даже СТОЛИЦА. Если честно, я не в обиде, пусть эти два острова делят первое место пополам. На одно интересное место больше в моей очереди на посещение.
А давай–ка я тебя расцелую, Николай.
Ибо нефиг [x]
Вроде как "автор Би–би–си" не совсем про это, ну да ладно…
Коля опять занимается программированием навиных юзеров, куча текста, только для того чтобы показать какой умный и рассудительный был Адольф.
Про норвежских колонизаторов
Конечно, поучающему Европу автору Би–би–си не стоило писать, что норвежцы "никогда никакими колониями не владели". Это неправда. На картинке выше, например, показаны две самые крупные колонии Норвегии — в Антарктике и Гренландии.Не будем брать Средневековье и, например, эпическое норвежское завоевание северной Шотландии, а также остальные тогдашние норвежские владения — Фареры, Исландию, Гренландию и даже мифический Винланд в Америке. В конце концов, с формальной точки зрения те земли как бы и не совсем колонии. Но Норвегия грезила о заморских землях и в ХХ веке.
Правда, история современной норвежской экспансии оказалась ещё смешнее, чем австро–венгерской (кажется, я о ней уже писал). Едва освободившись в 1905 году от последней унии (со Швецией) и получив полноценную независимость, норвеги зачесались на предмет обретения землицы сразу во все стороны. На континенте им, впрочем, железно ничего не светило. Тогда они ломанулись за моря.
Освоение Шпицбергена закончилось для них в 1920 году очень странным образом. Ибо нефиг. Точку в опупее с Землёй Франца–Иосифа, которую норвежцы уже видели Землёй Фритьофа Нансена, поставил в 1929 году Отто Шмидт на ледокольном пароходе «Георгий Седов», который водрузил на острове Гукера советский флаг — ибо нефиг.
Тогда норвеги в том же году аннексировали островок Ян–Майен, после чего впёрлись на юга и прихватили самый отдалённый от суши остров в мире — остров Буве. В 1927 году полярник Ларс Кристенсен объявил его норвежским, а спустя два года Великобритания отказалась от претензий на Буве. Радости норвежцев не было предела: типа, получилось. Правда, до сих пор ни один человек ещё не проводил там холодный сезон года: идиотов нет (ближайшая суша — берег Антарктиды — более чем в 1600 км). В 1979 году там что–то рвануло — брешут, что Израиль испытывал ядрёну бомбу. Но никто ничего не видел: нет там никого.
Так или иначе, норвегам факт обладания заморской колонией понравился. В 1930 году стортинг объявил о создании "сектора острова Буве", куда с бодуна включил остров Петра I (посмотрите, где он, а где Буве). СССР и США выразили протест, но вяло. В 1939 году Норвегия объявила о суверенитете и над собственным сектором Антарктиды — Землёй королевы Мод (1/6 часть континента, это как раз и есть ближайшая к Буве суша). Этими владениями управляет особый Департамент по полярным отношениям Министерства юстиции. С пингвинами отношается. Правда, с 1959 года все земли выше 60 градусов ю. ш. всё равно подпадают под Договор об Антарктике, то есть ничейны. Ибо нефиг.
В 1931 году норвеги снова почувствовали, что как–то маловато у них земли, — и объявили восточную Гренландию своей Землёй Эрика Рыжего. В местной деревушке Мигбукта был торжественно поднят флаг Норвегии, после чего последовал соответствующий королевский указ. В принципе, та территория издавна использовалась норвежскими китобоями (больше там делать особо нечего: узкая прибрежная полоска земли, а дальше ледник).
С 1920–х годов Норвегия прессовала Данию на сей счёт. Дания нервничала. В 1921 году Дания потребовала, чтобы все иностранцы шли в задницу из Гренландии. После напряжённых переговоров в 1924 году норвегам, тем не менее, разрешили основывать там китобойные и научные базы. Норвеги решили: ага, датчане прогнулись!
И захватили всё, до чего могли дотянуться. Но Дания, не будь дура, вынудила Норвегию к совместному обращению в Гаагу в Постоянную палату международного правосудия при Лиге Наций — и выиграла спор. В 1933 году подлые норвежские оккупанты навсегда убрались из Гренландии восвояси. Ибо нефиг.
Последним всхлипом колониальной экспансии Норвегии стала алчность марионеточного режима Видкуна Квислинга: он в 1940–42 годах умолял Гитлера разрешить ему отвоевать всю Гренландию заново, послав туда войска. Адольф покрутил ему пальцем у виска и указал, что Атлантика кишит вражескими подлодками, так что нефиг.
Вот как плохо стране родиться на свет слишком поздно. Такие страдания.
в твиттер