Пост — провокация.

Вот именно, что каменный топор легко разбивает телескоп. Создателям телескопа это неплохо бы помнить. И телескоп, раз уж ему надо стоять возле стоянки древнего человека, неплохо бы оградить бетонными стенами, с колючей проволокой, с сигнализацией, с КПП.

Но окна КПП засвечивают небо, а сигнализация создает наводки в матрице. А еще молодого нервного астронома бесят бетонные стены, хамовитые охранники и проволока мешает смотреть на восходы звезд.

Можно построить при обсерватории маленький музей, положить в витрину каменный топор и написать рядом, что он устарел и настоящему пацану некруто ходить с устаревшим гаджетом, а круто учить математику и физику, чтобы смотреть в небо, там Медея и волосы Вероники, и вообще лучше, чем здесь.

Можно улыбаться охранникам, поить их кофе, пускать к окулярам и стараться искать общий язык, стены разрисовать иллюстрациями к Булычеву, а сигналку доработать. _{А можно собрать Хаббл, заплатить русским один раз за доставку его наверх и не трахать мозг.}

Но в любом случае — надо что–то делать, а не ныть, что мы такие хорошие с хрупким телескопом, а они такие варвары с каменным топором. Чего стоит телескоп, если случайно прилетевший камень его разрушит?

Я, очевидно, не пытаюсь оправдать мерзавца Брейвика, решившего показать, как телескоп хрупок. Мне просто очень неприятна мысль о беспомощности перед топором.

Needlefang: ну да, разумно. Только надо понимать, что защиты от брейвиков нет и не может быть в более–менее свободном обществе. В Северной Корее может быть. В Норвегии — нет.

Akula: и, тем не менее, я предпочту умереть в Норвегии, чем жить в Северной Корее.

Свободное общество — это не общество, в котором легко можно стать убийцей–маньяком. Свободное общество — это общество, в котором функции государства за контролем своих граждан сведены к минимуму. В таком обществе для защиты Вас или от Вас рядом с Вами не будет все время стоять милиционер.

В таком обществе Вы должны думать сами, кто герой, кто маньяк, куда брать с собой мобильник, куда нож, куда личное оружие, где бегать по вечерам, какую грушу купить домой, какой бой Тайсона посмотреть. Партия не будет делать это за Вас.

Можно стать маньяком в таком обществе? Можно. Доказано Брейвиком.

Можно стать в таком обществе героем, обезвредив Брейвика в одиночку? Спасти девяносто детей, обрести известность и вечную благодарность выживших? Можно, только никем не доказано. Пост об этом.

Брейвик же не один на всю Норвегию в армии был. Понимаете, там же не все были детьми, на этом острове. Там среди них были и взрослые, организаторы, и даже, говорят, один полицейский был, только он куда–то делся на время стрельбы. Что, из них никто в армии не был? Или не умел держать палку или камень?

Ок, ладно, против огнестрела не много–то навоюешь камнями, согласен. Меня там не было. Но неужели не было никакого способа избежать этой идиотской ситуации, в которой один человек смог убить девяносто?

Needlefang: Вы идеалист. Вернитесь в реальность.

Akula: не–а, я же говорю, меня там не было.

Идеалистом на том острове был Брейвик. Он задумал чудовищное, затарился оружием, беспрепятственно высадился на остров и легко осуществил задуманное.

Идеалистами были и остаются норвежцы, во главе с тем чуваком, который сказал, что ответом на теракт станет еще большая открытость их общества.

И в Северной Корее тоже живут идеалисты, только другого толка. Как предотвратить преступление? Очень просто, нужно только приставить к каждому гражданину по милиционеру.

Я не идеалист.

Needlefang: так какой рецепт? Мент на каждом углу?

Beo: слушайте, мы здесь с Вами вдвоем на этом блоге не дипломированные психологи. Откуда мне знать?

Я могу предположить, что рецепт — думать своей головой. Не мента, а своей. Идешь ночью за сигаретами? Едешь в тайгу на десять дней? На рок–фестиваль? На местный Селигер на отделенном от материка острове?

Знай, что это опасно.

Needlefang: войдя домой проверь все скрытые и явные маячки, которые были наклеены перед выходом. Ложась в кровать закрой металлические ставни и завесь шторы, идя в туалет попроси близких покараулить у двери туалета, но не забудь предварительно дать им бомбу, радиовзрыватель от которой возьми с собой. Всегда носи с собой капсулу цианистого калия. Выходя на улицу следуй ряду простейших правил: не подходи к припаркованным машинам, пытайся избежать узких улиц без альтернативных выходов, оружие сними с предохранителя и держи в руке. Не разговаривай ни с кем. Особенно опасайся безоружных людей и детей. Они легко могут оказаться ненормальными. Заходя в помещение проверь показания счетчика Гейгера и газоанализатора. Покупай только герметично упакованные продукты. Открывай продукты только в домашней лаборатории.
Строя дом не забудь отвести трубу вентиляции как можно дальше от дома. Предусмотри мины по ходу трубы. Вынесенная немного вперед входная дверь с небольшой караульной комнатой с бойницами над ней позволит тебе убедиться в безопасности перед выходом. Узкая и кривая дорожка к дому, обложенная по краям противотанковыми ежами, иглами и несильными противопехотными минами замедлит продвижение гостей к твоему дому настолько, что ты успеешь занять оборону.
Если тебя угораздило познакомиться с кем–то или даже подружиться — обменяйся с ним кодовыми фразами, включающими не только слова, но и свист, жесты и мимику. Никому не говори ваш личный код. Даже после верно произнесенного ответа не впускай знакомого в дом. В крайнем случае, сделай на входе прочный шлюз, и размести там восковый макет самого себя.
Блин. Я жить хочу, а не при нашествии зомби выживать.

Archevil: вы намеренно утрируете мою точку зрения.

Ночуя в доме — запирайте дверь. Не берите кастрюлю с кипятком голыми руками. Не давайте детям играть со спичками. Сами не играйте с найденной гранатой. Обходите больших слюнявых бродячих собак.

Едете в тайгу — возьмите нож, спичек, еды, средства связи, антисептик. И будьте уверены, что умеете всем этим пользоваться.

Едете на организованный правящей партией пикник на острове, ответственным за кучу детей? Будьте уверены, что способны оградить их от внезапно появившейся опасности. Знайте, где находится каждый из них каждую секунду. Знайте, где находится ближайший полицейский. Знайте, кто из взрослых еще есть на острове, кто они и что здесь делают.

Согласитесь, разница есть.

И да, я покупаю только нормально выглядящие продукты, обхожу вкруг затонированные черные калины, и у меня есть пара секретных слов для общения с близкими по телефону. Как и Вы, я хочу жить, а не выживать, и жить подольше.

Needlefang: Эти правила зависят от места где Вы находитесь. В Америке, Вы не станете смотреть на продукты и обходить вокруг затонированные черные калины, а в Африке примите дон.меры. Этим и воспользовался терорист: непредвидимостью.

Needlefang: гениально

Из классики:
— Скажите, как мне поступить, если в три часа ночи в подземном переходе…
— Стоп! Что значит "в три часа ночи в подземном переходе"?

Needlefang: В этом и есть цель терроризма — поселить в каждом человеке мысль, что ходить по улице, сидеть на работе или дома — опасно.
Те ребята, которые планировали эту акцию, больше всего на свете хотели бы чтобы люди поверили, что в Норвегии нельзя больше жить спокойно и беззаботно.

vOGRe: о, хотите попотчую вас одной теорией про "ребят".

lamo4ok: Вот вам ещё: http://mysteryoftheinquity.wordpress.com…

Даже про путина есть:)

А вообще, похоже, что это — просто ещё один удар по стабильности в Европе, точно такой же, как огурцы–убийцы и собственно война в Ливии.

vOGRe: ну у меня тут философский взгляд — было ли это целью самого террориста, было ли это кем–то спланировано, было ли это хоть провидением господним — в целом все это является подтверждением одного тезиса: нехуй расслаблять булки.

lamo4ok: Страх — это именно то, чего добиваются террористы. Если вы боитесь террористов, они выиграли и могут дальше диктовать вам условия.

vOGRe: а при чем здесь страх? Я говорю о готовности реагировать на непредвиденные события, везде и во всем. Если на тебя упадет метеорит, нам тоже потом говорить, что страх — это именно то, чего добиваются метеориты? По–моему, лучше просто запомнить: Shit happens.

lamo4ok: Если вы изменяете своё поведение из–за опасности, значит вами управляет страх. Метеориты ничего не добиваются, но если появятся метеориты, которые специально будут падать людям на головы, чтобы мы ходили целыми днями в касках, это будут метеориты–террористы.
Террористы именно что добиваются изменения поведения. Настоящая цель террориста — это металлодетекторы в аэропорту, мент на каждом углу и пистолет в каждом кармане.

vOGRe: дело не в целях террористов или метеоритов и наличия у них свободы воли. Дело в том, что случается с тобой какое–то редкое дерьмо с одинаковым успехом.

>Если вы изменяете своё поведение из–за опасности, значит вами управляет страх.

Что за бред? Да, опасение за свою жизнь может быть фактором очень во многих ситуациях. Ты едешь на машине, пристегиваешься — тобой управляет страх? Нет, ты просто предупреждаешь опасную ситуацию.

vOGRe: красиво сказано. Но всё же цель террористов — выполнение конкретных их требований. Всё остальное — происки спецслужб. Еще неизвестно, кто лучше — террористы или родное государство (или не родное).

Beo: Это у израильтян надо спрашивать. Их крошечное государство выживает (и весьма неплохо, смею заметить!) в окружении 150–миллионного арабского мира… И не пытайтесь в аэропорту Бен–Гуриона крикнуть жене: "Алла, я в бар!" _{Ну, или не удивляйтесь последствиям.}

Beo: простите, я ошибся. Между шестьюдесятью восемью и девяноста, действительно, огромная пропасть.

Needlefang: "один полицейский" бросился под пулю прикрывая своего 10–летнего сына. Инфа из статьи по ссылке приведённой выше.

Но я задаюсь тем же вопросом: почему никто не попытался сзади подобраться, забросать камнями, сбить с ног. Может потому что дело происходило не в закрытом пространстве (типа самолёта) и все ухватились за шанс спрятаться, убежать, переждать…

Gennadiy: может, отчасти потому, что в Европах люди приучены к тому, что каждый занимается своим делом. Дело того, на кого напали — постараться вызвать полицию, если есть такая возможность. Возможность была, мобильники есть у всех, со связью было всё нормально. В данном случае полиция сработала из рук вон плохо, об этом только ленивый не писал. Они ещё долго от этого не отмоются. И ещё в обязанности полиции и всяких там служб входит предотвращать подобные инциденты. Хотя не факт, что такое можно было предотвратить.

Needlefang: > "Можно стать в таком обществе героем, обезвредив Брейвика в одиночку? … Можно, только никем не доказано. Пост об этом."

Может, и такой был, и даже не один. Только он (они?) попал(и) в число тех 90… :(((

Akula: чем меньше свободы и больше ограничений, тем больше маньяков и преступников. Хотя… можете эмигрировать в Северную Корею. Никогда не слышал про северокорейских маньяков. Хотя, может быть это просто из–за того, что оттуда вообще ничего не слышно :)

Akula: а при чем тут толерантность?

Beo: При том, что европейская толерантность — это терпимость и лояльность к любым взглядам и к любому поведению. А потом охи и ахи — как он посмел такое сделать?! Неплохо было бы полицейским психологам (если такие есть) тщательнее работать. Ясно, что скрытного преступника–одиночку почти невозможно вычислить, но большинство преступлений имеют предварительный длинный след.

Akula: все стоит цену.

Beo: Вот и я о том.

Akula: Вспоминаем про хиджабы — и это у толерантных до блевотны французов–то! Есть грань, и за неё не пускают. Хотя грань может быть и сдвинута на полпути к идиотизму. Или ещё дальше.

Beo: Не соглашусь. В любом государстве, от Норвегии до Тумба–Юмба существуют полицейские, не только имеющие право, но и обязанные проверить у встречного с оружием, как минимум, лицензию на это оружие; поинтересоваться, куда это он направляется с оным оружием; отдельно ли патроны от упомянутого оружия при транспортировке… Только полицейские должны именно своим непосредственным делом заниматься, а не жрать на дежурстве сладкие бататы — ни в Тумба–Юмбе, ни в Норвегии.

Needlefang:Но в любом случае — надо что–то делать, а не ныть, что мы такие хорошие с хрупким телескопом, а они такие варвары с каменным топором.

Ну и что же делать? по пушке подросткам надо было раздать? На случай хрупких телескопов у нас есть полиция (по задумке) и такие удачные действия Брейвика являются следствием того что на этом острове не было полицейских и остров был крайне маленьким.

Наверное цивилизация слишком одержима своей безопасностью. В жизни должен быть риск, не такой бытовой который у нас. Телескоп кто–то должен время от времени разбивать.

I_kill_Children: полицейский должен был быть, кстати. Но где он на самом деле был пока не понятно.

I_kill_Children: Точно. Недавно в Афганистане самоубийца спрятал бомбу в тюрбане; никто не ожидал, чтобы кто–то взорвал свою голову.

Needlefang: А что, телескопом нельзя врезать хорошенько?
Вот познавательное видео — BMXеры vs гопники:

Needlefang: Я позанудствую по поводу "собрать Хаббл, заплатить русским один раз за доставку его наверх и не трахать мозг."
Американская Delta_IV будет помощнее наших Протонов.
А Хаббл — это по сути тот же шпионский спутник, но повёрнутый в небо. Их штаты запускали в основном Титанами, а не шаттлами.

gdy: помощнее — это хорошо, а подешевле — просто прекрасно!

BrianGriffin: Согласен )
Правда, Falcon Heavy обещает уронить цены. Да и китайцы, судя по пдфке, тоже поджимают.

Ну, и если забыть про спутники, то ещё не все части МКС можно было бы поднять нашими ракетами, если я правильно помню

Needlefang: надо заплатить русским!

Needlefang:
Верно подмечено, снобизм и самолюбование на собственную исключительность до добра не доводит.

Needlefang: Цивилизованная Европа сама создает условия, чтобы рядом с ними появлялось все больше людей с топором.

Ну зачем же вы написали этот пост именно так? Его надо было писать несколько иначе:

"Интересно, хоть один из десяти насмехавшихся над убитыми детьми придурков с Дерти сможет дать отпор даже одному безоружному гопнику–боксеру в темном переулке?".

И все вопросы сами собой отпадут.

PythonX: 34 тысячи напишут, что смогут и расскажут как именно.

PythonX: насмехаются, придурки… Фу, Питон. Прочитай выше комментарий про телескоп.

Первоначально, сразу теракта сложилось впечатление, что стрелок боролся с мусульманской угрозой. Интервью брали только у пострадавших мусульман. После того как начали выкладываться списки жертв, стало очевидно, что идеологией тут не пахнет. Для больбы с исламистской угрозой этот хрен убивал своих же детей и граждан. В дурку пожизненно.

42na: не забывайте что лагерь был правящей рабочей партии норвегии. это почти полумарксисткая организация. он боролся и с этим.

I_kill_Children: Феерическое сочетание реплики и юзернейма.

NikVic: да у него с каждой репликой так.

pocketkarma: Если я долго буду тренироваться, надеюсь, годика через 4 у меня тоже будет так.

I_kill_Children: это его оправдывает?

Beo: видимо это ответ на "идеологией тут не пахнет" — это не так, логика определенная была в его действиях

Beo: нет, не думаю что что–либо может его оправдать. однако его поступки спровоцированы не жаждой крови что делает его менее похожим на психа.

I_kill_Children: а в этом смысле. Да, разумеется, он вполне обычный фанатик.

42na: Ключевое слово "сложилось впечатление". Впечатление сложилось, впоследствии оказалось, а где логика? Убивал он именно тех, кого хотел убить. Всё остальное додумали за него.

646angel: вооот, додумал адвокат, который хочет его в дурку, а не в тюрьму отправить, додумали жертвы. А прописная истина "пока гром не грянет" — общечеловеческая и не важно норвежец, немец или русский…

42na: простите, я не до конца в теме и не хочу делать предположений. Люди на фото — абстрактны или нет?

b–fck: реальные

42na: неизгладимое впечатление производит на меня эта фотография, очень тяжелое. Мир праху этих ребят. Надеюсь, убийца понесет достойное своего поступка наказание.

T–one: когда европейская цивилизация уничтожала другие культуры она определенно не была цивилизованной. ее то и сейчас нельзя без оговорок таковой назвать.

I_kill_Children: Ну что Вы, право! Это нам с сегодняшних позиций так кажется. А в то время европейцы себе казались венцом мироздания и самым развитым и самым достойным обществом. Кстати, что–то принципиально изменилось в их мировосприятии сейчас? По–моему несильно.
Ну и про болезни тоже смешно. Индейцев уничтожали целыми племенами, делали рабами, вытесняли с их земель в самые труднодоступные и непригодные для жизни районы. Никакие болезни не могли сделать того, что сделал белый человек.

onlooker: правда? Кортес в недоумение смотрит на своих рабов–индейцев.

Beo: Рабов из индейцев действительно не получалось.
Не зря же имея так много индейцев под боком, рабов аж из Африки возили.

oxigen: так себе рабы были, правда. Унылое гавно, а не рабы. Хуже таджиков, чессно слово.

Beo: очень плохие рабы, я думал намного лучше будет это все.

Beo: помнится, из индейцев рабы вышли так себе. Поэтому, их использовали в основном как надсмотрщиков за неграми и при поиске беглых.

MarvinHeemeyer: рабы может были и гавно, но рабы же

Beo: Я говорил про северную Америку. Кортес брал рабов, действительно. Но рабовладение индейцев не было распространено. Рабов привозили из Африки.

onlooker: в Северной Америке индейцев просто перебили.

Beo: это довольно интересный момент на счет "перебили": дело в том, что сегодня в Северной Америке живет около 120000 ирокезов. А в годы наибольшего развития Конфедерации Ирокезов до их столкновений с белыми колонистами численность ирокезов (самого могучего индейского народа того времени) составляла около 17000 человек. Как–то не похоже на "перебили". Потеснили — да. Но уж никак не перебили.

PythonX: минутка занудства, Могикан было больше.

I_kill_Children: я не говорил, что ирокезы были самыми многочисленными. Они были самыми могущественными — вот это я сказал.

Beo: так и перебили именно из–за того, что в рабство не получилось взять

T–one: Не надо заблуждаться насчет силы белого человека. Болезни, принесенные испанцами, убили гораздо больше индейцев, чем испанские ружья.
"Для обеих Америк сокращение коренного населения за одно–два столетия после прибытия Колумба составило до 95%.
Главными причинами этой демографической катастрофы стали микробы Старого Света, с которыми индейцы никогда не сталкивались и против которых, следовательно, у них не было ни приобретенного, ни унаследованного иммунитета. В первых рядах по числу жертв шли оспа, корь, грипп и сыпной тиф, во втором эшелоне — как будто первого было недостаточно — дифтерия, малярия, свинка, коклюш, чума, туберкулез и желтая лихорадка. Масштаб бедствия, вызванного пришлыми болезнями, белые очень часто могли наблюдать собственными глазами. Например, в 1837 г. индейское племя мандан, одно из самых культурно развитых обществ на территории наших Великих равнин, подхватило оспу с парохода, который поднимался по реке Миссури от Сент–Луиса. В одной из манданских деревень из двух тысяч обитателей через две недели осталось меньше сорока."

T–one: "А в то время европейцы себе казались венцом мироздания…" так они ими и были, по сравнению с милыми ацтеками, жрущими человечину, Котес — агнец, и розовый единорог.

T–one: Индейцев убили болезни, у нх не было иммунитета.
"с пропагандой гомосексуализма в школе" это скорее из области фантезий. Учат не убивать из–за сексуальной ориентации, цвета кожи, акцента, и так далее. Это совсем другое.

onlooker: иммунитет, говоришь?

onlooker: В Европе не учат. Учат их оппонентов, вот ведь беда. ЛОЖНАЯ толерантность, широко закрытые глаза — это тоже беда.

onlooker: Одну болезнь звали Кортес.

T–one: Не так давно здесь писали про норвежца, спасавшего детей на лодке. Как дети показывали кого спасать в первую очередь.
А еще раньше писали как тонула Булгария. Как мужики отпихивали от плотов женщин и детей.
Скажи мне теперь — чей дух более разложен?
Мне вот, почему–то стыдно…

T–one: дискредитация католицизма и веры? нет, блин, лучше наверное учить лупиться лысиной о паркет с малых лет и освящать лендровер в церкви!

T–one: как бы гадко это ни прозвучало, тем ублюдком, перестрелявшим детей на острове, тоже двигала ВЕРА — не важно, во что и какая

T–one: где же вас штампуют то? Никакое зомбирование не объяснит такой симметричный понос мысли про слабость цивилизованности и гомосеков в школе — только заводская штамповка.

А что мешает быть сильным и умным? Академиком, например.

Наполеон забыл о том, как дикие варвары разрушили цивилизованную Римскую Империю. Правда они потом сами цивилизовались, но это уже совсем другая история.

Vegall: Наполеон говорил о другом. Он говорил (по памяти), что один янычар сильнее французского солдата, десять янычар равны десяти французским солдатам, а сто французских солдат сильнее ста янычар.
Тут нет философии о цивилизациях, только практическое рассуждение о влиянии организации на военные действия.

Vegall: Читаем Гиббона.

Narrens_Drom: Мы много чего читаем.

Пост демонстрация: "Как не нарушая правил пост для жэжэшечки и твитерка с помощью бесполезных ссылок превратить в пост на БД".

Somadhy: Стандартный дёртевский пост–ответ (недавний пример подобного поста) о детях–убийцах со ссылками на статьи о детях–убийцах. Что не так? Где Вы тут жежешку увидели?

Дерти.ру — уникальный ресурс. Нигде больше в одном месте нет такого количество политологов, экономистов, психологов, культурологов и социологов как здесь. Вся гуманитарная илита мира — на БД!

Beo: Уи–уи!!!

holyunholy: йа–йа!

Beo: теория уйского о валенках и балалайках работает.

Сумбурный какой–то пост.
Кто та "группа юзеров"? Как им ответить? Они здесь? Если нет, то как они узнают об ответе? И где ваш ответ им?

Akula: Честно, мне неохота и противно искать эту муть. Первый такой пост был от Николая, затем в каждом обсуждении такие прорисовывались. Если интересно, посмотрите.

Теплое с мягким. Гуманные и цивилизованные разве не должны бороться?

Ayrat: ну ё. Они борются. В Афганистане, Ираке. Что некоторые личности требуют от бедных норвежских подростков–раздолбаев против хорошо экипированного мужика я никак понять не могу.

MarvinHeemeyer: чтобы они толпой кидались на него и грызли бы шею.

Beo: Вопрос: сколько детей, по–вашему, вы сможете победить? Каков ваш максимум? Особенно интересно не просто дать число, но и объяснить (в двух словах или подробно) почему вы считаете именно так, и как вы этого добьётесь.

gdy: мне "понравилось" с каким аппетитом на приведённой вами страничке наши стали обсуждать убийства детей… все люди одинаковой природы. Просто, как и у пряников, глазурь разная.

holyunholy: наверное, люди "без аппетита" такие вещи просто не обсуждают, а?

Beo: Ну в разных кинах даже зомби забарывают человека с винтовкой, а человеки побыстрее зомбей.

Умение выжить под обстрелом — это не то умение, которое поможет добиться успеха в современном обществе.

oxigen: Мне кажется, что ваши сведения устарели.

oxigen: Парень к успеху шёл.

oxigen:Есть–есть–есть — зима.

с одной стороны действительно не хочется осуждать убитых подростков, тем более убитых настолько варварским способом, но я уверен, что если бы Брейвик вместо стрельбы снял штаны и завалил пару школьниц, то результат был бы тем же самым. Все бы бегали вокруг, кричали, вызывали 911, а потом бы рассказывали в камеру какой испытали шок.

Haanz: да? откуда такая уверенность? Московский опыт?

PythonX: московский опыт в том числе. Как то раз оттаскивал в метро пьяного мужика, который на вписался в дверь при посадке и висел свесившись над рельсами по пояс. Все вокруг делали вид, что ничего особенного не происходит и вообще очень спешат.

Современное общество — общество эгоистов. Пока собственная задница в тепле можно ничего не делать. Собственно опыт наших южных соотечественников задирающих на пару весь вагон, полных взрослых мужиков это очень хорошо показывает.

Haanz: не стоит противопоставлять русских и кавказцев. Какие–то там (может и британские) ученые провели эксперимент:

В аудитории сидит студент, сдает какой–то зачет, один. Учительница заходит за ширму и что–то делает, якобы встает на стул, а потом падает и кричит. Студент помогает. Меняют студента на двух, трех и далее — и студенты начинают думать, что поможет другой.

В общем, это вопрос психологии, и только какая–то идеологическая подоплека может заставлять нас делать иначе. Раньше такое вроде было — пандусы не ставили у подъездов не потому, что денег на них не было, а потому, что была дика сама мысль об инвалиде или матери с коляской, которым никто не поможет.
Сейчас где–то в других странах, возможно что и в Норвегии, это работает. У нас — перестало:

Что ж такое, были же люди как люди, и вдруг все сразу стали кретины © Брат 2

Haanz: хм, да, такое есть в нас. И история знает о вопиющих случаях. Но в данном конкретном случае в группе вряд–ли сработал бы инстинкт "это не наша девушка", так как она была частью группы. Впрочем, это уже вопрос к психологам–специалистам.

Haanz:
Анекдот.
Учитель дзен обращаясь к ученикам: Я уже долго вас учу, хотелось бы проверить, что у вас осело в голове. Итак, задание. Допустим, идете вы ночью по безлюдной дороге и вдруг слышите в лесу крики о помощи. Бежите на крик и видите: три пьяных бандита пытаются изнасиловать девушку. Ваши мысли по поводу ситуации?
Все погружаются в размышления.
Наконец, первый ученик говорит: Тот кто следует Дзен должен быть силен и духом и телом, и владеть боевыми искусствами…
Мастер: Ясно. Все, чему ты научился в монастыре — махать кулаками.
Второй ученик: Овладевший учением в совершенстве должен уметь убедить людей, воззвать к их разуму…
Мастер: Вести воспитательные беседы с пьяными? Ты еще глупее, чем я думал.
Третий ученик: Дзен учит нас не вмешиваться в естественный ход вещей — пусть все идет своим чередом…
Мастер: Мало того что ты ничего не понял, ты еще и трус! Не желаю больше тебя знать!
Ученики в замешательстве: Но учитель! Как же так?!
Мастер: Бестолковые! Совершенномудрый ни за что не оказался бы там в этот неподходящий момент. В этом и есть настоящая мудрость.

Arx: Напомнили сцену фильма времён появления VHS: воспитанники тибетского монастыря нашли гнездо с орущими от голода птенцами и хотят скормить им гусеницу. Появляется шаолиньский наставник и говорит, что гусеницу убивать нельзя; ученики резонно возражают, что тогда сдохнут птенцы — а этого тоже нельзя допустить… Все помнят решение? :)

Haanz:

Haanz: Это нечестно: придумать мерзкую сцену, поместить туда жертвы, и закончить унижающих им "предсказанием".

onlooker: я думаю, верный ответ был–бы именно такой: подойти и отвесить пощечину учителю.

“A human being should be able to change a diaper, plan an invasion, butcher a hog, conn a ship, design a building, write a sonnet, balance accounts, build a wall, set a bone, comfort the dying, take orders, give orders, cooperate, act alone, solve equations, analyze a new problem, pitch manure, program a computer, cook a tasty meal, fight efficiently, die gallantly. Specialization is for insects.

MrFloppy: Не умничай, по–русски напиши, пожалуйста.

Akula: Человек должен уметь переменить пеленку, спланировать план вторжения, заколоть свинью, вести корабль, построить дом, написать сонет, подвести счета, построить стену, снять мясо с костей, утешить умирающего, отдать приказ, выполнить приказ, действовать вместе и в одиночку, решать уравнения, анализировать новую проблему, разбросать навоз, запрограммировать компьютер, приготовить вкусное блюдо, биться и победить, и умирать с достоинством. Специализированны лишь насекомые
Хайнлайн.

Финские масоны исключили из своих рядов Брейвика.

skonn: Он был уволен за день до инцидента.

им надо было устроить зерг раш

I_kill_Children: Ну лет 700 назад его бы еще с кишкой наружу заставили бы вокруг столба ходить — норвежцы уже не те. Вообще позорная смерть — в Валхаллу они не попадут.

ja_anka: тролль в юбке детектед!

настоящий человек умеет все. остальное для лохов

MrFloppy: Значит, в вашей системе, вы не настоящий человек и лох. Так как не умеете аргументировать.

Genki: я лох и облажался с ответом на коммент Akula в котором хотел в кратце донести ему суть

Да, и ещё. Брейвик не маньяк. Точнее, настолько же маньяк, насколько если не все мы, то процентов 95 точно. Кто из нас не возмущался "чурками", кавказцами, таджиками, узбеками, не говорил "гнать их всех". Если не вы, то знакомые, родственники точно. Мы почти все — брейвики :)

MarvinHeemeyer: перестаньте. То, что мне не нравится их бескультурье, постепенно замещающее нашу культуру, не может заставить меня тайком пробраться на Селигер, найти палатку, где школьники и школьницы с разным цветом кожи обсуждают, как сделать из Северного Кавказа классный дорогой курорт, и хладнокровно перестрелять их.

Я уверен, что можно найти другой способ привлечь внимание к этой проблеме. Мы все уверены.

Needlefang: тебе не дадут купить оружие, раб

MarvinHeemeyer:
Да. Не нужно быть ни политологом, ни психологом чтобы заметить, что в России буквально процветает культ силы. Даже здесь всегда находится достаточное количество людей, кто убеждён, что применение насилия — универсальное средство решения любой проблемы.

MarvinHeemeyer: Я так думал до тех пор, пока не опубликовали фотографии жертв. Голубоглазые, светловолосые 14–летние пухленькие девчушки. Может он кончает от убийства детей, а навешал сорок бочек арестантов.

42na: я ждал такого коммента :) У меня есть знакомый, с несколько, гм, националистическими взглядами. Короче, национализм — он такой, эти ребята не только мечтают мочить людей враждебных национальностей, но и т.н. толерастов, я, например, в принципе, вполне попадаю под этот термин. В общем, по–моему, тут три ступени — простое "гнать чурок", организованный национализм, и Брейвик. Одно втекает в другое.

MarvinHeemeyer: Ужас в том, что дети по определению толерасты, так устроен мир. Им еще не знакомо чувство ненависти. Заходи в песочницу и мочи всех подрят, а смысл?

42na: дети? Толерантны?

lamo4ok: Да, я сужу по себе. Например, только после школы я осознал, что у нас в классе учились и евреи. В школе я на эту тему вообще не парился.

lamo4ok: Такую фразу может сказать только 15–ти летний пацан.

lamo4ok: Только что закончилась лампа Алладина. Они захотели поцеловаться, а джин прервал фразой: "Детям до 16–ти…" Ничего не напоминает?

42na: разве только то, что в 16 и ранее уже многие теряют девственность и всего лишь через два года парнями идти в армию?

42na: ты показывал всего десяток фотографий, вроде. И даже среди них там был явно арабский парень.

lamo4ok: На рамблере новая порция, если поискать уже есть все фото целиком. Но достаточно взглянуть на 12ю фотку отсюда, чтобы понять, кто был на острове.

MarvinHeemeyer: Вы часто брали ствол и шли отстреливать недостойных жить?

парни из купчино не понимают, почему автор забыл упомянуть их в своём посте.

Да какие там дети–солдаты. Некоторое время назад пробегала история, как простые российские школьники забили насмерть полковника ФСБ, сделавшего им замечание за курение. Полковник отстреливался до последнего патрона, не помогло.

LmD: Так у них же там не Селигер был, по другим критериям отбирали )

Никаких усмешек. Что смеяться то? Закат Европы — хоть сто лет назад такая книжка и была написана Данилевским.

tsin: Данилевского звали Шпенглером.

onlooker: Точно!

Ты должен быть сильным,
Ты должен уметь сказать
Руки прочь, прочь от меня!
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть.

Что будет стоить тысячи слов,
Когда важна будет крепость руки.
И вот ты стоишь на берегу —
И думаешь «Плыть или не плыть?

Это всё очень правильно, но не надо выносить комментарии на главную. Плюс, у вас ссылка битая.

Omsk_Camill: Принимаю. Я тоже сомневался, решил написать про детей–солдат, но как–то вышло про новегию.

как же сильны советские штампы о загнивающем западе. В сравнении с той же Норвегией Россия это диковатая страна 3его мира, и виноват в этом Путин лишь частично, народ диковат и агрессивен

Malchus: _{Собравши последний пафос} Лучше дикий, чем мертвый…

tirlili: самое интересное, что в Европе тоже раньше так думали, слава Богу победили дикость, когда же в России наступит царство добра и здравомыслия

нет, не взлетит

Не парься, автор. Это их работа. Значит, государство такой наказ им дает.

Genki: Тем более надо ответить. Для протокола.

Точно!