Andrushka: то есть Вам можно, а Николаю нельзя?

Andrushka: Почему?

Vyatich: так ведь Кашин — один из клеветников, очерняющих нашу прекрасную Родину.

Andrushka: И что? Оппонентов надо знать, а не затыкать уши, когда они говорят.
Если вы из тех, кто затыкает уши при разговоре с оппонентом, то это ваши личные проблемы.

Vyatich: А почему вы сразу переходите на личности? Личные проблемы? Вы хотите поговорить об этом?

Andrushka: Ваш первый комментарий в этом посте мне это позволил. Разговор изначально о личностях.
Не упрекайте меня, смотрите за собой.

nickpo: сколько ненависти :)
Местные тренды понятны после 2–3 дней чтения дёти.

Andrushka: ворон ворону глаз не выклюет

Да ладно 88–й. В 85–том уже назревало, если не раньше. Сказал, что уже и так чувствовалось.

AY: Ничего не чувствовалось в 84–м, разве что Сан–Ремо с 81–го. В 1985 Горби объявил "ускорение" и антиалкогольную кампанию, попозже — перестройку. А началось всё именно в 88–м. Именно тогда разогнали старую гвардию из Политбюро и тормозить стало некому.

nickpo: Кин Дза Дза — 87–й. после просмотра моя мысль — "Если это пустили в кинотеатры, то..", замечание моего одногрупника комсомольца–активиста — "Какая муть". Моя мысль по этому поводу "нифига–то ты не понял".

Ты говоришь про верхи, а я тебе про низы. С начала 80–х никто в грош не ставил все эти субботники, собрания, планы, характеристики. Это была рутина, которую делали по принципу "да отцепитесь". Протокол, процедура без содержания, сведенная к формальному минимуму.

AY: Ничего принципиально нового до 88–го не чувствовалось. То, о чём ты говоришь, было и в конце 70–х. А принципиально новым стало именно говно с экранов — вот тогда, действительно, почувствовалось. И, как следствие, очень быстро пролилась первая кровь.

nickpo: Да ладно. В 87 каждый вечер по телевизору шли ток–шоу — с бла–бла–бла за жизнь. В каком–то из КВН–ов была брошена фраза "Партия, дай порулить." Дело Гдляна и Иванова — это точно раньше 88–го. Это я еще в школе был. Кто–то думал, что подобное происходит исключительно в Узбекистане? Ну да, люди не дураки. У нас в деревне цеховики в подвале многоэтажки модные пакеты с рисунком штамповали. Появились внезапно, через несколько месяцев также и исчезли.

У Горбачева или не важно кто бы на его месте оказался было два выбора. Продолжать делать вид, что ничего не происходит или пытаться что–то с этим делать. "Горбачев" и Перестройка — это следствия, а не причина.

AY: Про дело "Елисеевского" напомнить? Как видишь, в Гдляне–Иванове ничего принципиально нового.

nickpo: И?

nickpo: Да как хочешь называй. Но все началось не в 88–мом. И в телевизор выплеснулось после того, а не случилось из–за телевизора.

AY: Не подменяй слова. Я говорил лишь это: ничего принципиально нового до 88–го не чувствовалось. "Выплёскиваться" стало вовсе не от того, что что–то экстраординарное накопилось. Это режиссировалось.

nickpo: Конечно. Это такая акция была. В Харьков не завести летом сахар. Чтобы народ разогреть.

А может просто системный кризис начался?

nickpo: А что надеяться? Это так и было. На весь город не достать стекла, чтобы заменить выбитое в окне. Пропадают то одни, то другие продукты и товары. Пропадают на месяц иди больше.

Транспорт проблема — дороги так себе, 2/3 страны без железной дороги, малой авиации нет вообще. Связь на соплях. Компьютеризация пущена в неперспективном направлении (свои разработки свернули, украли подсунутую систему и с ней маялись), Интернет только один вход в страну для 1 (ОДНОГО) пользователя, да и тот полулегальный.
Система планирования не работает — страна живет фактически в двух измерениях, как должно быть и под это планируется, и как есть — с теневой экономикой, черным рынком, системой доставания, на любом предприятии есть снабженец, задача которого метаться и договариваться с другими снабженцами. Планово распределять и упровлять ресурсами не получается. Финансовая система только ждет первого дятла, который сообразит сломать её фальшивыми авизо.

И забыл главное — нефть неожиданно подешевела. :–)

nickpo: Режиссировалось? Кем?

darwinn: Со стороны Политбюро ЦК партии процесс крышевал Яковлев, например.

nickpo: А разве они в Политбюро не принимали решения совместно?

darwinn: А ты изучи, что происходило в Политбюро в 1985–88 годах.

nickpo: То есть крышевал Яковлев, который кстати с 1988 г. был председателем Комиссии ЦК КПСС по вопросам международной политики. Ну ты помнишь, про всякое там новое мышление и т.д. То есть они как бы были все заодно. Или как минимум, у них там была внутрипартийная дискуссия.

darwinn: Не все.

nickpo: Кто был против, проиграли. Как впрочем, и те, кто был за.

darwinn: Угу.

nickpo: В ГДР, в Польше. Даже в сраном Китае получилось. Может не в том месте ищем?

AY: Что именно получилось? Аншлюсы–то? Гы.

А в Китае ты давно не узнавал душевой годовой доход? Он втрое–вчетверо меньше российского.

nickpo: Получилось выйти из пике. Чехи, поляки, югославы не просто так дергались. Они тоже считать умеют и видели куда их несет. Только у них нефти не было, им в КНДР превращаться не особо хотелось. А СССР могло себе еще позволить 10–20 лет почивать на лаврах. Слава богу, что в 80–х все порешалось, а не лет через 20–ть народ друг друга на вилы поднял. Так, в колониях побузили да отчалили.

AY: "Кин–Дза–Дза" вышла в 1986 году, а не в 1987. Для тех времен разница существенная.

figh: В кинотеатры она пошла летом 87. Смысл в том, что снимать её начали за несколько лет до этого. Шуточки про ПЖ и остальное — это настроения начала 80–х и середины. Что я и пытаюсь показать Коле.

AY: А, теперь понял, что ты имеешь в виду. Да, согласен, фильм отражает настроения ещё вегетарианских времён. Например, "Город Зеро", вышедший годом позже, уже смелее.

Бог ты мой, nikpo — историк. Смех сквозь слёзы. В 88 он ещё под стол пешком ходил, небось, и оттуда глядя все истории пронаблюдал. И мультик посмотрел.
В 88–ом всё практически уже произошло, распад СССР уже был делом техники, хотя, если честно, никто тогда этого ещё не понимал. "Гвардию" начинали разгонять ещё в 85 и уже в 87 она совсем ничего не решала. Тоже мне — историк… Меньше читайте советских газет — больше знать будете!

Не Винни Пух, однако [x]

Дайте–ка догадаюсь, Колобок — Гурвинек?

Очень печальный мультик. Спасибо.

Очень правильный мультик.

Ценность этого мульта — исключительно в сиюминутном памфлетизме.

Представляю, как раскудахтались галковские о нём. У которого кстати, вышеупомянутый Кашин и утащил к себе в своё жеже.

Шура Каретный раскрыл тему "Колобка" гораздо проще и доходчивее.

А я не помню. Мультик кстати мб и снят в 88 году, но вот ротировался ли на экранах страны — неизвестно.

Ещё помню аналогичный по настроению мультфильм "Ветер" Роберта Саакянца, известного серией мультов про Масленицу, говорящую рыбу итп.

Появление волка обозначено превосходным dark ambient'ом. Вот бы саундтрек найти.

Прекрасный мультфильм — метафоричный да еще и провидческий. Жаль, что в 1988 я уже не смотрел мультики, и он как–то прошел мимо меня, а то было бы интересно сравнить ощущения с разницей в 30 лет.

UncleKUSH: извините, конечно, в 20 лет.

Советская общественность возмущена.
Капиталистические недобитки:
а) Испоганили и перекрутили идеологически правильную сказку о колобке
б) исказили святые лики вождей социализма товарищей Сталина и Брежнева
в) позволили себе двойственные смыслы и пошлые полунамёки
г) полное г… этот мультфильм, с позором заклеймим так называемых мультипликаторов!!!!

holyunholy: Эк тебя расколбасило, человече.

nickpo: меня? да ни в жисть, мне легко и приятно.

А че вы так свысока на Колобка то смотрите? Он, бедолага, все еще бродит по лесу, могут и сожрать. Медведь вот во второй раз встретился, а в сценарии не было прописано…

Волк похож на Blue Meanie из Yellow Submarine.