…когда мне поставили этот страшный диагноз, в нашем городе проездом оказался один талантливый врач, который помог поставить меня на ноги. Вот так с помощью Всевышнего я не только не остался инвалидом, но и смог заниматься спортом.

с помощью врача, идиот.

iamzoomer: ВСТАНЬ И ИДИ В МОСКВУ!

iamzoomer: он это и имел в виду.

iamzoomer: а еще говорят, пути всевышнего неисповедимы.
Врут, пути некоторых всевышних ведут в довольно предсказуемом направлении..

"Было время, меня во многие места просто боялись пускать. Думали, я спортсмен, дерусь, еще устрою какие–нибудь разборки у них, и меня никто не сможет остановить!"
Хорошее было время. Правильное.

maikl_never: а потом стали бояться не пускать

Почему он там постоянно смеется? Что за молоко такое он пьет?

quaddamage: Обычное зеленое молоко.

Buzik: цвета знамени пророка, как положено.

quaddamage:Еще можно было pitt "молоко с ножами", как это у нас называлось, от него шел tortsh, и хотелось dratsing, хотелось gasitt кого–нибудь по полной программе, одного всей kodloi, а в тот вечер, с которого я начал свой рассказ, мы как раз это самое и пили.

Alexandras: ого, я этого перевода не видел)

v3v: Я именно в нем читал :) Темно–синяя книжка в жесткой обложке.

Расул Мирзаев, молодогвардеец. Интересно, он хотя бы слышал о героях, чьё название подпольной организации спиздили?
История повторяется дважды. Первый раз, как трагедия, второй раз, как фарс.

Goodwin: Красавчик.
Как в анекдоте.

Женa крaсуется перед зеркaлом и говорит мужу:
— Я сегодня былa у докторa, и он скaзaл, что у меня грудь, кaк у 20–летней девушки…
— А про 50–летнюю зaдницу он ничего не говорил?
— Нет… Про тебя он не спрaшивaл.

Я понимаю, что чемпион виноват, однако, в такой ситуации мог бы оказаться например я. Компания молодых людей явно хамила, а Мирзаев был с девушкой. На сколько известно ударил всего один раз, и смерть наступила от падения, а не от удара. Да, спортсмен подобного уровня должен соизмерять свои силы, но ситуация весьма спорная.

Anchorite: Правильно, студенты должны учиться, а не пьянствовать по ночным клубам и приставать к чужим девушкам! И лучше тренировать свои мышцы (про мозги говорить не буду), а не радиомашинки — несчастный случай с такими последствиями вряд ли бы произошёл кабы координация была лучше.

OldDimon: Это не просто история спортсмена, к которому приставали неспортивные хулиганы. Адская националистическая вонь вокруг истории, которую рассматривают исключительно как "КАВКАЗЕЦ УБИЛ РУССКОГО!"

kuchamusora: мы вроде как не вонь обсуждаем. Видео зафиксировало:
— Дистанция между Иваном и Расулом была большая.
— Иван не двинулся по направлению к Расулу и не предполагал его удар.
Расул знал свои силы и навыки. Чем тогда отличается нападение Расула от стрельбы из травмата в лицо в ответ на достаточно безобидное "придурок"?

kuchamusora: пожалуйста, прочтите комменты, если Вы их пропустили. У нас на Dirty реакция не такая. В прессе тоже подобного не наблюдаю, хотя за всю прессу не скажу. Пожалуйста, ссылку, если возможно.
Теперь о улыбке, от которой станет всем светлей. В конфликтной ситуации я тоже улыбаюсь. И это тоже бесит оппонентов. Для того и гляжу в глаза, улыбаясь. А Вас улыбка противника не бесит в конфликтной ситуации? Только откровенно. Недобрая это улыбка.
А что, вероятно, правильней при поездке в метро? — Слегка улыбнуться и отвернуться вообще.
Расул понимает, что сознательновсех (правда, интересно)раздражает еще больше! И что? — А я еще шире улыбаюсь! (смеется) Это он от доброты ко всем так?

kuchamusora: все очень просто. Есть страна Россия, где русских около 90%. Далее объяснять не имеет смысла.

Pavol: 90% русских? подскажите, пожалуйста, где эта страна находится, я хочу туда съездить.

Der–Fai_Ceron: Чтобы не быть голословным

Goodwin: Из того же видео видно, что парень откровенно залупался (явно же, что не "придурок" и не "прокачу" звучало), видимо, чувствуя за спиной стаю коллег. А что не предполагал удар, так это с мозгами было плохо.

OldDimon: мне тоже было трудно поверить, исходя из моего жизненного опыта. Потому и предположил слова, которые по понятиям требуют немедленного ответного действия. Но, насколько знаю, пока в СМИ других интерпретаций нет и мы в обсуждении вынуждены использовать имеющуюся информацию.
Мне как–то ближе ситуация оказаться с девушкой против компании, поскольку так и бывало. А вот наоборот — нет. Но факты — упрямая вещь.

Anchorite: фигня это все. Смерть за обиду — это не спорная ситуация, это дикость.

v3v: Для тех кто в танке, — он его убивать не собирался. У мужчин принято защищать свою честь кулаками, особливо когда ты с девушкой.

Anchorite: для тех, кто один д'Артаньян. Вы считаете, честь не пострадала?

v3v: Лично я зауважал Расула. Думаю, что его честь не пострадала.

OldDimon: "В действительности всё обстоит не так, как на самом деле". (Станислав ежи Лец)
Безусловно, вступиться за женщину и отстоять честь — поступок мужчины.
Это логика нормального человека. Твоя и моя логика. Если наезжают. А был наезд? (Он потому так и называется).
Расул сам форсировал ситуацию.
— Его вопросы и действия подразумевали ответы Ивана.
— Агрессия Ивана не нарастала, если она была вообще.
Сравни у Высоцкого:
Твердил он нам: "Она моя",
Да ты смеешься, друг, да ты смеешься,
Уйди, пацан, ты очень пьян
А то нарвешься, друг, гляди, нарвешься.

А здесь — вызов, пинок машинки, удар. Как только к удару появился формальный повод. Хотя многие рефлекторно употребили бы другое слово, когда демонстративно ломают их вещи. О причинах можно только гадать, но Расул двигался к своему удару, как псих–самовзвод.
Думаю, ты сталкивался с подставами и знаешь о них Возможно всё.

Goodwin: Загляни в мой профиль — мне почти 49 лет. Я сам рассказываю сказки своему сыну, мне не надо вешать лапшу на уши. Предлагаю самому заглянуть посреди ночи в район московского ночного клуба и оценить адекватность посетителей. Кстати, кто в ночные клубы ходит с радиоуправляемыми машинками?

OldDimon: у Расула была компания. Иван с товарищами это знали — до этого все проводили время в клубе. Иван — дурак?
А машинка — легкий ненавязчивый способ познакомиться с девушкой. Вместо младших сестренок и собачек твоей молодости.

Goodwin: Полагаю, да, Иван — дурак. Вряд ли он был адекватен в момент происшествия. И скорее всего — он был завзятым провокатором.

Девушка пришла с парнем. Не знаю, можно ли познакомиться таким образом с ней, а вот легко и ненавязчиво огрести от её кавалера — вполне. Тем паче, что эта девушка очень нехорошо отзывалась об Агафонове, который давно активно приставал к ней.

OldDimon: вот сейчас ее рассказ случайно посмотрел по ТВ. Девушка Расула скажет, что это ты убил, если так нужно будет для Расула.
Ее научили, что правильно говорить. А выдает явный перебор. Тут и Иван подошел (на видео — наоборот). И прямо предложил ее "снять" (выебать). И Расулу сказал, что и его "снимет". И Расул после удара оказывал помощь (опять смотри видео). Что–то еще плела — не запомнил.
Можно сделать предположение, что и остальное — враньё?

Goodwin: На видео заснято несколько секунд финального эпизода. По–моему, делать какие–либо выводы на основании подобного материала бессмысленно. А уж судить, как и что научили её говорить, вообще несерьёзно.

Goodwin: да ладно, во–первых, знакомиться он хотел уже с занятой Расулом девушкой (даже если только они начинали знакомиться), во–вторых, надо помнить про то что мужчина в подобных случаях думает не головой, хоть спортсмен, хоть программист из Урюпинска, разница между ними как правило только одна — первый может ответить не только в своих фантазиях. Ну а то, что парень погиб из–за травмы — просто напоминание всем узнавшим об этом случае об одном простом факте: убить человека весьма просто, вне зависимости твоих планов и намерений. И тут уж точно Расул не ожидал такого исхода, решив вырубить качка, но никак не убить — большой шкаф конечно громче падает, но бить обычно боишься более слабого или щуплого на вид противника, боясь именно что забить ненароком насмерть.

lamo4ok: ты опоздал — с кавалерийской атакой на танки (кстати, враньё, не было такой атаки у поляков).
Уверен — твой жизненный опыт включает достаточное количество всяческих подлянок, чтобы не ограничиваться одной версией..
Расул был не один. Случайно там оказались его друзья или нет (есть на видео, да и его девушка подтвердила) — это уже не похоже на благородное рыцарство.
Резко там друганы Расула нарисовались, да?
Была версия — до щуплого героя–одиночки докапывались здоровенные гопники.
Выяснилось, что не так.
Ты видел остальных друзей Ивана? По виду и комплекции они никак не бойцы. Тогда, учитывая общее соотношение сил:
— Или Иван клинический идиот и нарывался быть гарантированно избитым компанией Расула (ага, не знал он, кто такой Расул, сколько в одном клубе тусили).
— Или Иван не догадывался, что подкатывает к девушке Расула. Судя по репликам Ивана, он так до конца этого и не понял.
Тебе какая версия ближе?

Goodwin: Я уже писал, что Расула обязательно должны были сопровождать (не говоря уже о том, что следить за стаканом — с молоком). Это бизнес, в нём случайностей быть не должно. И lamo4ok не писал, что Расул был один.

Теперь об Иване. Он занимался бодибилдингом, где–то проскальзывала информация о 90 кг массы и 190 см роста. Расул, как легко найти на бойцовском сайте — 68 (указано 68 кг, но он регулярно выступал в весе до 65, видимо вес завышен) и 168 соответственно. Вряд ли у шкафа будут хлипкие приятели. Показывали, правда, только одного и щуплого.

Лично мне ближе первая версия — о клиническом идиоте.

Goodwin: я видео даже не смотрел, только что его нашел :) Что касается друзей, то да, они оба были не одни, но тут блин мой опыт подсказывает что версий развития событий действительно очень много. В целом я воспринимаю это как обычную "стычку". На основе своего опыт, да :)

Отвечая на два последних вопроса — да, Иван, которому было 19 лет, в данном случае поступил как, ну не идиот, а как 19–летний Иван, у которого опыта в уличных драках и вообще по жизни еще ноль без палочки.
И я тут не могу сказать, что он именно дурак, но просто в таких ситуациях решает исключительно опыт, за счет которого ты не думаешь, какие правильные решения и действия будут в данной ситуации или что вообще стоит или не стоит делать, а принимаешь эти решения, сразу.

И отдельной строкой: Ивана жаль, жаль и Расула, но не было там и на метр подлетевшего Ивана, и какой–то драки или ее желания со стороны Расула — он был уверен в том что делает — насколько я могу судить по картинке с камер, был выверенный удар в челюсть с близкого расстояния, неподготовленный человек этот удар пропустит, подготовленный точно знает, что попадет и будет нокаут, вне зависимости от комплекции противника. Вот такой примерно там был удар — опасен он исключительно тем, что человек обязательно упадет, извиняюсь за цинизм в данной ситуации. К чему это привело — лишний и суровый урок для тех, кто умеет так бить.

OldDimon: зауважали? за что — объяснить можете? За сломанную машинку? За убийство более слабого без повода?

v3v: За то, что не спустил пьяному гопнику. А убийства там не было, "более слабый" весил на двадцать килограмм больше и был типичным качком.

OldDimon: чего он "не спустил"? наезда игрушечной машинкой? Да, герой.
Убийство было — пострадавший мёртв.

v3v: Не наезда игрушечной машинкой, а регулярного домогательства пьяного дебила к своей девушке.

Убийство было — пострадавший мёртв
Это уже комментировать неинтересно.

OldDimon: о каких регулярных домогательствах речь — пруф можно?

v3v: Я не нашёл, где читал (наверное, с домашнего компьютера). Там были интервью с девушкой Расула, вот такого плана. Только было написано ещё, как он её задолбал до этого.

OldDimon: то есть объективных доказательств регулярных домогательств нет.

v3v: Кто–то ниже написал: "Если хотите говорить на юридическом сленге (с чего это вдруг — мы не в суде)"…

Да, интервью девушки, которое я читал, было куда резче. Я думаю, что следствие разберётся — тем паче, что все были регулярными посетителями этого клуба.

OldDimon: ну я же по–русски говорю, правда? Есть сьёмка камеры наблюдения, где видно, как Мирзоев бъёт парня — отнюдь не в целях самозащиты. Этот ролик — объективное свидетельство. Заявление заинтересованной стороны задним числом — это необъективное свидетельство.
Да, конечно, следствие разберётся. У них за плечами много блестящих разбирательств, будем надеяться, и здесь они не облажают.

v3v: Ну, я же по–русски пишу, правда? Может, вы покажете мне, где я написал, что Мирзоев бьёт парня в целях самозащиты? Ролик не является объективным свидетельством, т.к. в нём нет ни звука, ни деталей, даже опознать людей невозможно.

Я полагаю, что элементарный опрос с анализом посетителей ночного клуба может выявить очень много интересных деталей, равно как изучение предшествующей жизни Агафонова.

OldDimon: Наивный вы человек. Тут даже Goodwin, вроде не страдающий предвзятостью (когда дело не касается Сталина), уже все знает и сделал выводы, а вы про опрос говорите.

kuchamusora: …выскакивая из гиперпространства и озираясь, — Сталин? Где Сталин???!!!

Goodwin:
_мрачно Сталин был великий тиран в российской истории, уничтожил сто мильонов населения.

OldDimon: Это я говорю, что насилие допустимо только для защиты от насилия.
Со стороны Агафонова насилия не было.
А со стороны Мирзоева было.
А уж что там может выявиться — это ваши фантазии. Пока, во всяком случае.

v3v: А я говорю, что насилие допустимо и для защиты от оскорбления, не говоря уже о предотвращении насилия. УК, насколько могу судить, со мной согласен.

OldDimon: очень хорошо, что судить вы можете тоже исключительно теоретически.
УК поощряет насилие в ответ на оскорбление — вы это говорите?

v3v: Нет, я говорю несколько иное, читайте внимательнее и не передёргивайте.
УК допускает применение насилия (в лице правоохранительных органов и пенитенциарной системы) в ответ на оскорбление одного физического лица другим. А суд может и оправдать применение насилия в ответ на оскорбление.

OldDimon: я передергиваю? Да это вы раскрываете однозначные утверждения через слово может :)

v3v: Сравните
насилие допустимо и для защиты от оскорбления
и
УК поощряет насилие в ответ на оскорбление

Это называется передёргиванием или (политкорректно) "неточным цитированием".

OldDimon: ах, простите–простите. Объясните свою более–менее точную цитату:
— УК допускает насилие для защиты от оскорбления

v3v: Объясняю.
Первая итерация. ––––––––––––––––––––––––––– — —
Вы сказали, что вы считаете допустимым насилие только для защиты от насилия.
Я сказал, что я считаю допустимым насилие так же и для защиты от оскорбления. ––––––––––––––––––––––––––– — —
Две разных личных точки зрения. Есть по этой части вопросы?

Вторая итерация. ––––––––––––––––––––––––––– — —
Вы сказали, что вы считаете допустимым насилие только для защиты от насилия.
Я сказал, что УК считает допустимым насилие ряда должностных лиц так же и для защиты от оскорбления. ––––––––––––––––––––––––––– — —
Ваше личное мнение противоречит содержимому УК.
Есть по этой части вопросы?

Третья итерация. ––––––––––––––––––––––––––– — —
Я сказал, что я считаю допустимым насилие так же и для защиты от оскорбления.
Я сказал, что УК считает допустимым насилие ряда должностных лиц так же и для защиты от оскорбления. ––––––––––––––––––––––––––– — —
Моё личное мнение ограничивается содержимым УК.
Есть по этой части вопросы?

OldDimon: мне вы сказали, что УК допускает насилие точка.
Оговорки про должностные лица появились позднее.
К предмету разговора — противоправному насилию совершенному частными лицами — ваши фразы никакого отношения не имеют, с оговорками или без, ибо насилие совершалось не в рамках закона и не должностными лицами.
Вода, в общем. Как и фантазии о том что "может обнаружиться", и что "суд может решить".
Нечего вам сказать.

v3v: мне вы сказали, что УК допускает насилие точка.
А вот без вашей точки: УК допускает применение насилия (в лице правоохранительных органов и пенитенциарной системы) в ответ на оскорбление одного физического лица другим. А суд может и оправдать применение насилия в ответ на оскорбление. И фиг вы найдёте какое–либо моё упоминание о УК выше. Уж так откровенно врать не надо!

Противоправность определяет суд. Если мне не изменяет память, на 22:14 23.08.2011 он ещё не состоялся. Зачем эта демагогия? Зато уже официально подтверждено существование уголовного дела против Агафонова — как раз по обвинению его в противоправных действиях.

OldDimon: вот со всеми вашими точками. Вы можете забыть, но интернет помнит.

Суд применяет закон к частным случаям. И под описанные вами случаи правомерного насилия наша ситуация не подходит.

v3v: Я именно оттуда и привёл текст (причём неоднократно). Не надо мне предъявлять претензии в своём неумении читать.

Я правильно вас понял — драка Мирзоева с Аагафоновым суть общий случай?

OldDimon: нет, вы говорите неправду. Текст по ссылке ровно таков:

А я говорю, что насилие допустимо и для защиты от оскорбления, не говоря уже о предотвращении насилия. УК, насколько могу судить, со мной согласен

Все поправки на законность и направление применения насилия появились позже. А начали вы именно с данного абсурдного утверждения.

v3v: Если вы такой нудный, давайте разбирать по предложениям.

1. А я говорю, что насилие допустимо и для защиты от оскорбления, не говоря уже о предотвращении насилия.
Моя личная точка зрения вам понятна (но неприятна) и может быть оспорена. Прошу заметить, что я использовал слово "допустимо", а не "обязательно".

2. УК, насколько могу судить, со мной согласен
УК содержит нормы для применения насилия против оскорбления. Да, эти нормы очерчены законодательно, но они существуют, а потому насилие против оскорбления допустимо (пусть и с оговорками).

Что тут непонятного?

OldDimon: да непонятна мне ваша точка зрения — вы её представляете фразами, которые мне вообще не кажутся осмысленными.
Не будем больше разбираться.

v3v: А попробуйте отказаться от стереотипных фраз и сконструировать фразу из приведённой последовательности слов.

OldDimon: а зачем? я на первенство в этом вашем спорте не посягаю — мне здравый смысл дороже :)

v3v: В том–то и дело, что не здравый смысл, а стереотипы. Сегодня вы отрицаете применения насилия над обматерившим вас гопником, завтра — лишь сделаете замечание облившему вас помоями, а послезавтра может оказаться в неудачном месте крышка люка и применять насилие будет поздно. Человек начинается с чести (это его отличает от других животных). Насилие над честью — насилие над частью человека.

OldDimon: пусть лучше меня обматерят, чем убивать из–за чьих–то — даже не своих — пьяных глупостей.

v3v: Ну, во–первых, убийством заканчивается далеко не каждая даже тысяча драк. А во–вторых, безнаказанность ведёт к разнузданности. Про честь я написал — один раз надругались, второй раз, а в третий раз уже и надругиваться не над чем — не человек, овощ.

OldDimon:

>УК содержит нормы для применения насилия против оскорбления.

Чо?

lamo4ok: Открой статью 130 УК РФ.

OldDimon: и где здесь насилие против оскорбления?

lamo4ok: Уголовная ответственность — это кусок пряника?

OldDimon: Уголовная ответственность — это насилие?

lamo4ok: Конечно.

OldDimon: пиздец.

lamo4ok: Ты детский сад с ИТК, часом, не путаешь?

OldDimon: нет. Я не путаю насилие с уголовной ответственностью.

lamo4ok: Т.е. когда в репу за какой–нибудь "Мудак!" даёт полицейский — это морду корёжит одним способом, а когда абстрактная личность — то другим.
Пиздец. ©

OldDimon: а где насилие в том случае, если я тебе дам в репу за оскорбление меня или моего близкого? Не вижу, в упор — исключительно наступившая ответственность за твой поступок :)

lamo4ok: В этом я и вижу насилие.

И часто наступает ответственность за твои поступки? Судя по характеру твоих комментариев — можно было б и чаще. ;)

OldDimon: о, вдалеке показался лик боксера по переписке. То, что твое восприятие реальности деформировано, мы и так знаем. Только это все равно не делает насилие и уголовную ответственность сколько–нибудь похожими.

OldDimon: ну так и себя тогда сравните:

насилие допустимо и для защиты от оскорбления

УК допускает применение насилия (в лице правоохранительных органов и пенитенциарной системы) в ответ на оскорбление одного физического лица другим.

jiapoboz: Ну? Вам не нравятся слова "для защиты" и "в ответ"? Смысл довольно близкий, особенно в этом контексте.

OldDimon: в первом, насилие допустимо для защиты (кем, очевидно — защищающимся), во втором, ук допускает применение насилия органами (судом, законом и т.п.). Подмена налицо, разве нет?

И вообще, пойду я лучше в спортивный клуб, не подумайте чего плохого, всего лишь в бассейн :)

jiapoboz: Во–первых, если брать контекст, то с самого начала:
v3v: — Насилие допустимо только для защиты от насилия.
OldDimon: — Насилие допустимо и для защиты от оскорбления…
OldDimon: — УК допускает применение насилия (в лице правоохранительных органов и пенитенциарной системы)…
OldDimon: — …суд может и оправдать применение насилия в ответ на оскорбление

Во–вторых, я не уточнял — кем допустимо (это стало очевидно для вас). Есть правоохранительные органы, есть представители власти, есть администрация, есть охрана, есть понятие самообороны и т.п.

Удачно поплавать!

Anchorite: да и какая, к свиньям, защита? Парень их оскорблял? Трогал? От чего спортсмен защищался?
Мирзоев не нашелся что ответить на "садись" и сломал игрушку — именно в этот момент между ними кончилась цивилизация.

OldDimon: из–за "по морде" никто б не шумел. Но его убили. Разницы не видите?

OldDimon: у слов есть общепринятый смысл. Он не совпадает с вашим.

v3v: А вот общепринятый смысл другого слова из того же источника. Обратите внимание на предложение "Современное российское уголовное право понимает под убийством только умышленное лишение жизни человека".

OldDimon: ОК. Первое определение по вашей ссылке: Убийство — насильственное лишение жизни. Имело место? Или вы считаете, что в смерти парня виновата гравитация или упругие свойства бордюра?

Таков общепринятый смысл.

Если хотите говорить на юридическом сленге (с чего это вдруг — мы не в суде), то преступление квалифицируется как причинение смерти по неосторожности. В прежнем УК, заметьте, называлось всё же неумышленным убийством.

v3v: Не выдумывайте излишних сущностей. Расул ударил, причём нерабочей рукой, а не подставлял канализационный люк под затылок. В смерти парня прежде всего виноват дефицит его мозгов и воспитания.

Причинение смерти по неосторожности ("когда виновный предвидел, или мог и должен был предвидеть, что его деяние приведёт или может привести к смерти другого человека, но безосновательно предполагал, что этого не произойдёт, либо рассчитывал этого избежать") тоже не годится — потому что тогда любую драку рядом с твёрдыми предметами можно смело подводить под этот знаменатель. А это просто глупо.

OldDimon: ну что я выдумал? Причина смерти — удар. Люк, асфальт или угол дома — разница неочевидна.
Удар нанес профи мирового уровня. Говорить, что он "не предвидел" — просто нелепо.

v3v: Причина смерти — травма мозжичка, читайте внимательнее! И в куда большей степени, чем удар — то спиртное, которое выпил Иван, прежде чем оскорблять человека, в полтора (!) раза уступавшего ему в размерах.

Если бы профи мирового уровня хотел убить, то сделал бы это иначе и проще. В темноте рассчитать траекторию 90–килограммовой туши дабы приложился затылком о канализационный люк?.. Вряд ли это и самому Терминатору под силу.

OldDimon: вы какие–то странные утверждения делаете. Раздробление мозжечка — смертельная травма. Причем тут спиртное?

А я и не сказал, что он хотел. Я думаю, он вспылил, сломал игрушку, а в ответ на грубость ударил не раздумывая. И вот отказ от размышлений, от контроля — это, на мой взгляд, тяжкий грех. Тем более, для единоборца.

v3v: Я о том, что от удара мозжичок не был раздроблён. Здесь виновато падение. А спиртное при том, что пьяной компании потребовались новые развлечения. И невысокий кавказец с симпатичной девушкой оказался в зоне их внимания. Были б трезвыми, не хулиганили б.

отказ от размышлений, от контроля — это, на мой взгляд, тяжкий грех
Золотые слова! Агафонов повёл себя как свинья и помер за это.

OldDimon: невысокий кавказец, симпатичная девушка — вы такие маленькие книжечки в ярких мягких обложках не издаете?
Вы не знаете, что было между студентом А и спортсменом М — и называете одного свиньей а другого — героем.
Вы фантазируете на тему того, что может выявиться в результате каких–то там следственных действий.
Вы отказываетесь видеть связь между занятиями единоборствами, ударом, падением от этого удара и раздробленным в результате мозжечком.
Ну что тут скажешь. Дикое время, дикие нравы.

quaddamage: Встречаются и вполне приличные и адекватные люди
Согласен, встречаются. А теперь вопрос — такие люди будут приставать к чужим девушкам посредине ночи, гоняя у ночного клуба игрушечный автомобильчик? И как часто "вполне приличные и адекватные люди" оказываются втянутыми в историю с драками?

v3v: Нет, не издаю. Я реалист и вижу мир ровно таким, каким он есть на самом деле.

Для меня свинья — любой человек, который навязчиво пристаёт к чужой девушке на глазах у её парня. Хочешь ухаживать — знакомься, ухаживай. А приставать подло.

Да, я не вижу связи. Не занимайся Расул единоборствами, набили бы ему морду (а то и искалечили бы), а девушку трахнули. Или у вас имеются иллюзии по поведению пьяной компании гопников? Да, нравы дикие. А какими им ещё быть, когда всеми способами люди пытаются оправдать обычное хамство сильного?!

OldDimon: Откуда у вас информация о пьяной компании, о том, что эта девушка была с ним, и каким боком тут хулиганство вообще?

quaddamage: О пьяных было упоминание, да и что трезвому делать в ночном клубе в середине ночи? О том, что эта девушка была с ним уже какое–то время, тоже писали, активный роман получался. А докапываться до других людей с ненормативной лексикой — это нормальное поведение московской интеллигенции?

OldDimon: Где было это упоминание? В этом посте или по какой–то ссылке? Ваше замечание, конечно, логично, но все равно мы не знаем как было на самом деле. О девушке — опять же, писали здесь, додумывая от себя. По ссылкам я этого не видел. Однако, по видео видно, что он был с компанией. О ненормативной лексике вообще первый раз слышу.

quaddamage: В какой–то ссылке, возможно, и в этом посте. Что касается "мы не знаем как было на самом деле", то очень просто провести следственный эксперимент. Возьмите симпатичную девушку и прогуляйтесь в середине ночи к ночному клубу (не знаю, как они в Донецке, но полагаю, что есть много общего с московскими). И запишите на видеокамеру происходящее (желательно видеокамеру уберечь). Там же ознакомитесь и с ненормативной лексикой.

О девушке много писали, поищите в Интернете. Я должен пса выгулять, тороплюсь.

Не могу удержаться и не напомнить классический анекдот:
В детском садике дети внезапно начали ругаться матом. Воспитательница идет в воинскую часть, из которой приходили двое солдат чинить проводку и жалуется тамошнему начальству. Начальство призывает к себе двух рядовых, непосредственно чинивших проводку и спрашивает:
— Как вы себя вели в детском садике? Небось грязно выражались?
— Никак нет! Только вот один раз, когда рядовой Иванов стоял на лестнице и паял провода, а я держал лестницу, олово стало вниз капать. Так я ему так и сказал: "Рядовой Иванов, неужели вы не видите, что куски расплавленного металла падают на голову вашего боевого товарища?!"

OldDimon: Я прекрасно знаю кого можно встретить у/в ночном клубе. Но не нужно стричь всех под одну гребенку. Встречаются и вполне приличные и адекватные люди. Я не хочу тут никого защищать, но убийство, есть убийство.

v3v: Так ведь скорее всего и не предвидел. Будь у него мозгов поболее, то, вероятно, смог бы. Но ведь горячая южная кровь — взрывная смесь, которая заливает собой разум.

v3v: не дикость, а культурные особенности, понимать надо…

dl2kq: кросс–культурные, если прислушаться к Anchorite

Anchorite: Ответ ударом на слово — позиция быдла.

OldDimon: Уголовный кодекс такие действия трактует однозначно, да и вряд ли вы били оппонентов сильнее вас.
Некоторым не помешает по капельке выдавить из себя инстинктивного и импульсивного шимпанзе.
Сильная позиция — спокойствие, да и словом можно ударить посильнее кулака.
В нашем блатном обществе не все это понимают, а раньше ведь, были дуэли, благороднее люди были, позволяли оппоненту выбрать оружие, даже если он слабее.

protion: Я никогда не бил оппонентов слабее меня. Во–первых, неинтересно, а во–вторых, таких просто было сложно найти — я сам был дохлый очкарик. Да и более слабые не лезли ко мне.

Даже стесняюсь спросить, вы в каком инкубаторе воспитывались.

OldDimon: Меня Московские улицы конца 80–х начала 90–х воспитали, и драться мне приходилось не раз, но я никогда не бил первым.
Не приемлю насилие, мне оно противно — в человеке животное проявляется.

protion: Напрасно. Если бы я периодически не бил бы первым, так и остался бы навсегда молоденьким. Или инвалидом до старости.

OldDimon: Кто знает? Я бы не был столь уверенным.
Вдруг вы стали бы просветленным Буддой.
Ваш довод работает только в определенном случае, где либо ты ударишь и убежишь, либо тебя запинают до смерти.
Это не конфликт двоих.

protion: Я двоих друзей недосчитался именно потому, что они опоздали ударить. Ибо убежать без удара может и не получиться. А фильмы про то, как один кунфуист запинал банду, я всерьёз не воспринимаю. Т.к. вырос во Владивостоке.

OldDimon: От судьбы не уйдешь.

protion: …а вот от гопников можно убежать. Если первым успеешь заехать как следует в рыло самому наглому.

OldDimon: Вот не ожидала от вас такого. Вы же такой разумный всегда.

kuchamusora: Скорее, практичный. Вот этот практицизм и подсказывал мне экономию сил и времени.

protion: А чья позиция, хамить незнакомым гражданам?

Anchorite: Ответ в вопросе.
Или вы всех бьёте кто вам хамит?
Продавщица в магазине — нна.., конфликт на дороге — получай таксист в репу, нечего мне хамить, так?

protion: Я стараюсь никого не бить, по той причине, что тоже могу ударить не удачно, не рассчитав силы. Однако я одинаково стараюсь не хамить. Считаю, что хамить и распускать руки примерно одно и то же. И если в ответ на ваше словесное хамство вам прилетит кулак, не стоит обвинять во всем только обладателя кулака. Тем паче что Мирзаев маленький и лёгкий был один, а этих было четверо и по виду они были больше и крепче.

Anchorite: Не можешь совладать с эмоциями — сиди в клетке, как шимпанзе.

Подведу итог, и расскажу вам то, что я услышал сегодня от моего хорошего знакомого (вместе росли), который был очевидцем данных событий возле клуба "Гараж" и который лично знает Расула и его жертву.

Скажу сразу ни машинка, ни приставания к девушке с целью "прокатить" не имеют никакого дела к произошедшему.

Итак, все началось еще в клубе, когда нетрезвый молодой человек подошел к Расулу и предложил ему выпить с ним, на что тот поблагодарил за предложение и вежливо отказался. Молодому человеку этого было недостаточно и он продолжал настаивать на своем. Расул отказал ему еще раз. Следующим шагом, который предпринял молодой человек, были оскорбления в адрес Расула и его девушки (в основном в адрес девушки). Расулу это не понравилось и он вывел молодого человека на улицу, где нанес ему смертельный удар.

Со слов знакомого товарища, удар был очень сильным и от этого очень громким (сравнил звук с "поцелуями" двух автомобилей на скорости 60 км/ч). Парень упал, его начало трясти и один из охранников сразу принес ему воды. Он даже смог присесть потом.

Да, и с машинками около клуба часто кто–то играет, это что–то вроде китча. Видимо поэтому и решили их притянуть к этой истории.

Также, на мой вопрос о том, что из себя представляет Расул на его взгляд, сказал, что он довольно спокойный молодой человек, практически не пьет и все разборки, которые происходили ранее между ним и другими молодыми людьми всегда оканчивались мирно, без рукоприкладства (одного разговора было достаточно, чтобы решить конфликтную ситуацию).

Да и разумеется Расул был не прав в данной ситуации, ударив молодого человека, и он должен понести наказание по всей строгости закона. Аминь.

dnar: тогда ситуация становится типовой. Алла увлеклась Иваном, пока Расул был на соревнованиях, и каким–то образом эту симпатию проявила.
Остальное и увидел твой знакомый: Предложение Ивана вместе выпить — по всем понятиям способ примирения и шаг к дружбе. Он предлагал дважды. Расул это отверг. К Алле Иван не приставал, а высказался в ее адрес, упрекнув в женском непостоянстве. Скорее всего в достаточно грубой форме.
Возможно, Иван предложил Алле уехать с ним.
На что Расул ответил стандартным "выйдем, поговорим". Иван вышел. Вместе с несколькими друзьями (не со всеми его друзьями, кто был в клубе). Возможно, как свидетелями. Или представляя их секундантами, если верил в романтические честные поединки. Расул тоже вышел со своими друзьями, или они уже ждали Расула на улице.
Иван проявил смелость, глупость, самоуверенность и незнание реальной жизни. Останься жив — многое бы понял.

* А что проявил Расул, никто так и не узнал, поскольку Расул был очень хорошо воспитан ;)
** У Расула была не "внезапно возникшая неприязнь", а "заранее обдуманные намерения".

Goodwin:
> тогда ситуация становится типовой.
Более чем.
> Алла увлеклась Иваном, пока Расул был на соревнованиях…
А вот с этого места начинается литературное произведение (извините за гиперболу). Дарья Донцова, перелогиньтесь! ;)

IMA: А кто такая Дарья Донцова? Расскажи, вероятно, твоя хорошая знакомая (адекватный ответ).
Только в реале так незнакомым людям не говори. Скажешь такое темпераментному дураку, а он, — Слыш, ты кто? Ты меня бабой назвал? Там слово за слово по экспоненте, а потом удивишься, что тебя везут в реанимацию. ;)

Goodwin: Успокойся, не кипеши. Дарья Донцова — мужик. Он детективы пишет.

IMA: победила дружба :) У нас с тобой.
А диалог получился интересным и показательным. Ты гипотетическому агрессивному дураку двумя короткими репликами сказал (по его понятиям):
— Что он не мужчина, а женщина.
— Что он пассивный гомосексуалист. Поскольку на зоне они носят женские клички. Маша или Дарья, например.
А про литературные псевдонимы и прочую тряхомудию он и не слыхивал.

IMA: а твоя любимая радиоуправляемая машинка у тебя с собой? Поиграй лучше, а?

dnar: не верю. Было множество неанонимных свидетелей, давших показания о машинке. А тут некий аноним раскрывает нам сильно отличающуюся "истину". Да ещё и лично знает обоих случайно столкнувшихся людей. Да ещё и сам там был. С учётом же всей грандиозной кампании в прессе по отмазыванию убийцы, не верю ни на грош.

unbannable: Это ваше право. Для меня он не аноним и не верить ему оснований нет.

dnar: инфа 100%?

casualman: Конечно. Со слов очевидца.

Я одного не могу понять. Читаю описание произошедшего:
Врачи не нашли у парня серьезных повреждений, однако позже выяснилось, что у Агафонова раздроблен мозжечок.

Мозжечок у человека находится в таком месте, что его совершенно невозможно повредить ударом в лицо. Следовательно, травма произошла от удара головой об асфальт или землю и т.п. Следовательно, удар не является прямой причиной смерти потерпевшего.

Теперь ситуация с другой стороны: В принципе, чемпион мира по миксфайту знает, куда ударить человека, чтобы он больше никогда не встал, и если бы он захотел, то именно так бы и ударил. А здесь удар был направлен исключительно на то, чтобы соперника вырубить. Попробуйте забыть про национальность и подумайте: толпа подвыпивших людей, нарываются, говорят всякое. Много ли здесь тех, кто ушёл бы молча, и не потому, что понимают — может кончиться плохо, а потому, что так любят людей? Да, спортсмен должен знать меру, но разве спортсмены не люди? Вполне рядовая ситуация, только для Ивана она закончилась довольно печально.
Этот Расул лезгинку с автоматом в зубах на красной площади не танцевал, в лицо никому не стрелял — какая разница, кавказец он, или нет? Произошла трагедия, это бесспорно, но поднимать бедного погибшего студента на щиты — не самая умная идея.

elpas0: "Следовательно, удар не является прямой причиной смерти потерпевшего" — странная логика, и умысел на мой взгляд очевиден. Ситуация вполне рядовая, "бытовуха", никакой политики или нац. вопроса здесь нет, но лет пять Расул, я думаю, вполне заслужил.

WiZr: Откройте, пожалуйста, пятую главу общей части УК, а именно ст. 25 и почитайте там про умышленные преступления. Чтобы стало ещё понятней, можно ещё почитать комментарии к УК. Тогда, может, странным вам начнёт казаться очевидность умысла.

elpas0: Зная поведение малолетней школоты, могу предположить, что реально спровоцировали. Плюс он по росту и весу далеко не Валуев, это тоже могло быть роковым фактором.

BonesJovi: опасности для жизни не было, так что пох. Нет такого закона, который бы позволял бить в ответ на слова.

Pavol: Причём здесь вообще опасность для жизни?

Pavol: Есть такой закон. Закон собственной чести.

OldDimon: Вы застряли в семнадцатом веке.

oboist: А что, лизать задницу наглому придумали в восемнадцатом?

Никогда не судите о человеке по его друзьям. У Иуды они были безупречны. Поль Валери

io: вам с Полем Валери — пять, хоть с идеей я и несогласен

Яезжу в метро, частенько ловлю на себе недовольные взгляды. А некоторые не особо дружелюбные так и смотрят недобро, перешептываются, типа «кавказец». Как я реагирую? Улыбаюсь! И это всех раздражает еще больше! А я еще шире улыбаюсь! (смеется)
Расулу нравится раздражать незнакомых людей?
Расул не пробовал улыбнуться по–человечески? И не задумывался, почему зачастую взгляды — недовольные? И в "Молодой Гвардии" ему не поручили поработать, что бы поправить представление о "кавказцах"?
Его в Москве приняли, как своего, по–доброму. А есть примитивные люди, которые доброту принимают за слабость.

* Уважаемые оппоненты–минусаторы. Если делаешь то, что всех раздражает, нужно это делать еще больше, да? Замени улыбку (или как ее там назвать) другим, и ситуация прояснится:
— а я в ответ делаю музыку (вожу пальцем по стеклу, рыгаю и т.д.) громче!
Или всё–таки человек разумный остановится и задумается?

Goodwin: Ничего, что я для наглядности слегка утрировано смешаю Ваши слова вместе с приведёной Вами цитатой?
— Ты смотри, сидит в нашем метро поганый черножопый. И ещё и улыбается в ответ на мой недовольный взгляд, тварь такая. А я ведь его, абсолютно незнакомого, принял как своего, по–доброму — даже по морде не дал, а только посмотрел недобро и пошушукался с соседями, что черножопых развелось. А он мне улыбается, стервец. Вот не дал я по доброте своей великой ему сразу для профилактики в харю, а он и принял это за слабость, так как он человек примитивный. Нет чтобы этой обезьяне вести себя по–человечески, ходить по вагонам и извиняться за мои представления о них, "кавказцах" — лыбится сидит.

karig: друже, я знаю, что такое быть в меньшинстве. Поскольку я для некоторых "понаехал", что в Узбекистане, что в России.
А доброту принимает за слабость примитивный человек независимо от своей национальности. Убеждался не раз.
Теперь. Если есть настроение, уставься пристально на чужую компанию, только улыбаться не забудь. Если это гопники, а не профессоры, последует вопрос, — Ты чё лыбишься? Они принимают это за вызов — это у нас цивилизация такая. Мне не понравилось обобщение Расула "все". Он не путает временами причину и следствие?
Вообще московское метро произвело на меня хорошее впечатление. Что кидают на "черножопых" недовольные взгляды, не заметил, может, не подфартило. (Многие коренные москвичи, наоборот, как зомбированные).
А Расул не экспериментировал в метро не в гляделки играть, а, например, читать книжку?

Goodwin: верю, что знаешь — я помню творившееся в Ташкенте спустя пару лет после развала Союза. Мы просто говорим о разных вещах.

Если кто–то сам ведёт себя неприлично — скажем, бросает шелуху от смечек в проходе вагона, а на замечания реагирует наглой улыбкой и продолжает бросать дальше, то он дважды не прав — тут я абсолютно согласен. А вот если вся его "вина" заключается в самом факте его существования, то он, на мой взгляд, имеет полное право игнорировать недовольство "национально бдительных" личностей. Особо отмечу, что он говорит "Как реагирую? Улыбаюсь!". Не "Как провоцирую?", а как поступаю в ответ — это нельзя сравнить с начать первым пялиться с улыбочкой на кого–либо.

Хоть он и убийца теперь, что отбивает желание защищать его, но его поведение в тех ситациях, о которых мы говорим, вовсе не является наглым. Самоувереным — это да, однозначно, но наглым, хамским и дерзким — нет.

karig: Все врут, как очевидцы. Смотрим видео:
— Расул выскакивает из–за края, расстояние несколько метров
— Расул наносит удар сразу
— Компания Ивана стоит неподвижно
— Расул сразу уходит вместе, как минимум, с двумя парнями
— Девушка с Расулом не уходит
Многие поначалу предположили, что Расул был с девушкой и один. Теперь мы видим другую ситуацию. Друзья Ивана не были готовы к конфликту, поскольку конфликт не был их целью. Не были готовы и потому, что сказанное не было поводом к драке и с их точки зрения, а не только Ивана.
Теперь. Те двое сбоку очень интересны. Они стояли так, что их не замечала компания Ивана, зато прекрасно видел Расул. Это как раз предполагает, что готовились напасть со спины или с фланга — они ведь не подошли и не встали рядом с Расулом. И не окликнули Ивана раньше. Значит, что произошло дальше, входило в планы компании Расула. Возможно, так было не впервые — все знали свои роли.
Еще. Кто с девушкой, если сбегает, берет с собой свою девушку. Расул даже не позвал ее и не оглянулся в ее сторону.
А всё это меняет ситуацию радикально.
Тогда становятся понятны оговорки Расула в интервью, пусть и отредактированном. "Все" вместо "некоторые". Подай руку "очередной девушке Расула" — помочь запрыгнуть в вагон. Как воспримет это Расул? Теперь его сознательная провокация окружающих с целью доминирования становится гораздо более вероятной. Потому — и разглядывание других. А для тех, кто не отводит взгляд, — улыбка.
Поделись улыбкою своей, и она еще не раз к тебе вернется.

Goodwin: Мне видится всё несколько иным, но пожалуйста, киньте ссылку на тот материал, по которому вы делаете выводы.

OldDimon: пожалуйста. Видео из обсуждения в соседнем посте. Качество отвратительное. Но кто всё–таки уходит вместе с Расулом, с каких направлений и сколько их?

Goodwin: Я думал, есть другое видео. Это мне очень трудно рассматривать, поэтому оспаривать вашу позицию не буду.

OldDimon: я не настаиваю на ее правильности. А просто предлагаю искать доказательства от противного. До сих пор мы рассматривали версию, что Расул был один. Рассматриваем другую — Расул был в компании. Об этом, в частности, сообщает НТВ.
Может ли видео опровергнуть версию, что Расул был в компании?

Goodwin: Я не посещаю ночные клубы, но знаю, что туда обычно ходят компаниями. Полагаю, что и тут были, как минимум, охранники Расула. Здесь со мной спорить не о чем.

OldDimon:охранники??! Его еще и охранять надо? Или охранять нужно, все же от него?

casualman: В него вложены крупные деньги. Охраняют от всяческих случайностей. Это мировая практика.

Goodwin: "Теперь его сознательная провокация окружающих … становится гораздо более вероятной."

Такое предположение вполне допустимо. Но у меня иной подход — я оцениваю сказаное в интервью отдельно, не смешивая это с информацией о произошедшем конфликте и не выстраивая предположений о том, чего я не могу знать наверняка.

И вот как я его читаю:
ВР: Раз уж мы заговорили о душе, то обсудим темы этики и морали. В твоей жизни случались конфликты, спровоцированные националистическими настроениями?

Я сейчас расскажу. Я езжу в метро, частенько ловлю на себе недовольные взгляды. А некоторые не особо дружелюбные так и смотрят недобро, перешептываются, типа «кавказец». Как я реагирую? Улыбаюсь! И это всех (полагаю, подразумевается "всех недружелюбо глядящих") раздражает еще больше! А я еще шире улыбаюсь! (смеется) Ну не буду же я в драку лезть, в самом деле! Причем, видят же, что спортсмен: нос сломан, уши сломаны, а все равно так и цепляют. Ну, смешно, правда!

Вышесказаное не даёт мне повода для дополнительных обвинений его в агрессивном поведении.

karig:
— Расул сказал другу, что ни в чем не виноват
— Расул не попросил прощения у семьи Ивана
— Расул вышел под залог

Вероятно, получит условный срок. Какие он и его друзья сделают выводы из случившегося?

Я не знаю, Goodwin. Не знаю, что там у клуба действительно произошло, и не знаю этих людей — просто не знаю.

Хотел только сказать, что не вижу причин рассматривать его слова в интервью негативно. Всё остальное для меня остаётся спорным.

P.S.: Решил проинформироваться, что там с извинениями. Какое–никакое, а извинение принесено.

Бокс: Валуев не мог ударить охранника 20 — 40 раз, утверждает адвокат боксера.

Kolbasevich: Он ударил его двадцать семь с половиной раз.

Пейте молоко

renzor: видимо, в песенке имелось в виду сугубо физическое здоровье. Гвардосам и таким спортсменам этого довольно.

Это они специально к себе бандитов берут. Видимо чтобы либералов убивать в клубах.

Ayrat: они всех берут. То есть, кого попало, ну натурально.

нынче вечером, стоя в ожидании зеленой стрелки на светофоре, наблюдал компанию кавказцев, забавлявшихся игрушечной машинкой на радиоуправлении — к чему бы это?

casualman: Нарывались?

sks: кто? Кавказцы?

На сайте Молодой Гвардии опубликовано интервью с Расулом Мирзаевым. Срочно в топ.

ultratim: у вас ориентация сбита — это не топ, а боттом.