Дизайн — это единственное, чего не хватает ВАЗам.
Приедет и уйдет в запой.
mongol: приедет и выйдет из запоя
mongol: точно, я так же подумала, ну или может рехнется напрочь
mongol: …проснётся утром и в ужасе начнёт названивать в "Галатасарай", предлагать услуги.
Мы будем платить ему миллиард долларов в час и поэтому нам нужно ещё больше денюжек, да.
Приедет, а на месте его встретят суровые тольяттинские технологи.
dEN–44X:
…
— Хххххм, — сказали суровые сибирские мужики и положили лом.
— Вжжжжжжжж–кряк, — сказала японская бензопила.
— Ага–а–а! — сказали суровые сибирские мужики…
…
— Хххххм, — сказали суровые сибирские мужики и положили лом.
— Вжжжжжжжж–кряк, — сказала японская бензопила.
— Ага–а–а! — сказали суровые сибирские мужики…
dEN–44X: Да и само Тольятти слегка сурово.
oboist: суров. Тольятти был мужчиной.
Clara_Zetkin: толсто. Я писал про город, очевидно :–))
oboist: и что, Санкт–Петербург, к примеру, тоже слегка сурово?
Clara_Zetkin: Да, Вы правы, похоже. Почему–то "Тольятти сурово" не режет ухо совсем, а, скажем, "Великое Тольятти" — уже странно.
Не могу найти статью про общее правило. Вот ведь Москва — она? Осло — оно? Тольятти — итальянская фамилия, девушка была бы с точно такой же фамилией, и что, если бы назвали город в честь революционерки — говорили бы милая Тольятти?
Не могу найти статью про общее правило. Вот ведь Москва — она? Осло — оно? Тольятти — итальянская фамилия, девушка была бы с точно такой же фамилией, и что, если бы назвали город в честь революционерки — говорили бы милая Тольятти?
oboist: В русском языке род обычно определяется именно окончанием слова, а не какими–то рациональными причинами. Например "метрополитен"––мужской род, а сокращённый вариант "метро"––средний. Также, очевидно, и с Тольятти––окончание ни мужское, ни женское; потому в силу неопределённости ощущаем его как средний род.
oboist: или милая Цеткин). Не назвали бы. Не жалуют у нас женщин на карте.
Только бы не покончил жизнь самоубийством.
AngryBird: Вах! Савсэм расстроится — в "Анжи" вазмут!
— Бюрократизмус! — кричал немец, в ажитации переходя на трудный русский язык.
Остап молча взял европейского гостя за руку, подвел его к висевшему на стене ящику для жалоб и сказал, как глухому:
— Сюда! Понимаете? В ящик. Шрайбен, шриб, гешрибен. Писать. Понимаете? Я пишу, ты пишешь, он пишет, она, оно пишет. Понимаете? Мы, вы, они, оне пишут жалобы и кладут в сей ящик. Класть. Глагол класть. Мы, вы, они, оне кладут жалобы… И никто их не вынимает. Вынимать! Я не вынимаю, ты не вынимаешь…
Остап молча взял европейского гостя за руку, подвел его к висевшему на стене ящику для жалоб и сказал, как глухому:
— Сюда! Понимаете? В ящик. Шрайбен, шриб, гешрибен. Писать. Понимаете? Я пишу, ты пишешь, он пишет, она, оно пишет. Понимаете? Мы, вы, они, оне пишут жалобы и кладут в сей ящик. Класть. Глагол класть. Мы, вы, они, оне кладут жалобы… И никто их не вынимает. Вынимать! Я не вынимаю, ты не вынимаешь…
За что–же его так! Ведь вроде неплохой дизайнер?
На ВАЗ уже приглашали ТОП–менеджера, который поднял из банкротства НИССАН — судя по всему, плюнул и уехал.
Проклятое место, точно.
Проклятое место, точно.
SergKz: Что это за чудо топ–менеджер такой?
GeRom: вот он: Карлос Гон
Год назад было объявлено что он будет двигать свою программу вывода автоВАЗа из жопы, но видимо приехав и посмотрев решил уехать обратно.
Кто же ему даст по примеру с ниссаном сократить 80% управленческого аппарата и всего 10% рабочих?
Год назад было объявлено что он будет двигать свою программу вывода автоВАЗа из жопы, но видимо приехав и посмотрев решил уехать обратно.
Кто же ему даст по примеру с ниссаном сократить 80% управленческого аппарата и всего 10% рабочих?
SergKz: Не, вы напутали. Карлос Гон — глава альянса Рено–Ниссан. Выдающийся управленец, коих в его индустрии — считанные единицы. Мало того, что фактически спас Ниссан, в короткие сроки организовав значительное обновление модельного ряда. Он ещё и вовлёк в альянс Даймлер, у них сейчас милипизерные проценты пакетов акций в перекрёстном владении.
Гон был одним их инициаторов альянса Рено и ВАЗа, в результате чего 25% перешли в собственность Рено. Благодаря этому Гон является одним из незримых вдохновителей обновления модельного ряда ВАЗа и курса на улучшение качества и увеличения числа доступных опций.
Но предполагать, что маэстро его масштаба стал бы рассматривать даже умозрительно возможность взяться за управление ВАЗа — было бы оскорбительно для господина Гона. С таким же успехом в руководители ВАЗа можно было бы сосватать и Путина. :)
Гон был одним их инициаторов альянса Рено и ВАЗа, в результате чего 25% перешли в собственность Рено. Благодаря этому Гон является одним из незримых вдохновителей обновления модельного ряда ВАЗа и курса на улучшение качества и увеличения числа доступных опций.
Но предполагать, что маэстро его масштаба стал бы рассматривать даже умозрительно возможность взяться за управление ВАЗа — было бы оскорбительно для господина Гона. С таким же успехом в руководители ВАЗа можно было бы сосватать и Путина. :)
GeRom: может, не сам, может собирался посадить своего управляющего. Но что–то такое писали точно. Потом быстренько затихли.
SergKz: Да причем тут "своего управляющего"? Гон руководит компанией, которая владеет 25% акций, ВАЗа и разворачивает там производство Рено. Он уже имеет самое непосредственное отошение к руководству ВАЗом, участвует в принятии ключевых решений.
GeRom: вот и я про то же. После того, как он объявил в интервью, что применит свои ниссановские рецепты типа увольнения 80% управленцев и 10% рабочих — ВАЗовцу сразу замолчали и похоже посылают его предложения по известному адресу.
SergKz: не знаю, посылают ли, но в последние пару лет ВАЗ ощутимо прибавил.
В связи с тем что японцы перестали поставлять универсалы в Россиию, стал присматриваться. Интересовало отсутствие бессмысленных скруглений форм с потерей внутренного объёма и хороший клиренс. Приора универсал показался лучшим, что есть по дизайну на рынке, даже лучше форда фокус и опеля Астра. Потом Киа сид и потом лачети. Решил подойти, открыл дверь и в ужасе пошёл прочь. Звук от двери был, как от консервной банки. Не могу. Если дизайн это сделать так, чтобы двери были тяжёлыми и мягко закрывались, то я за иностранца. Если он начнёт лепить комические корабли, то против.
42na: вы правда считаете что приора по дизайну лучше астры?
beeyev: Тут еще следует уточнить, что я исхожу с точки зрения перевозки грузов. Приора выглядит более функционально и легче. Изящный минимализм с элементами ретро. Клиренс значительно выше.
42na: Может тогда лучше:
http://www.hyundai.com.ru/auto/hyundai/p…
http://www.hyundai.com.ru/auto/hyundai/p…
Prosto_Ivan: Немного не та ниша — Пежо типи, Рено конгу, Фоксваген Кэди, Фиат Добло — это ближе. Но машины позиционируются как для бизнеса,с очень простой комплектацией, а мне надо было днём возить товар, а вечером жену везти на этой же машине в театр. Пока остановился на Версо.
42na: Пыжик и в самом деле простоват, как вариант –Citroen Berlingo new, и экстерьер и салон вполне приличные, для плохих дорог есть версия XTR. (Не нравится мне тойотовский дизайн.)
kamnerez: Согласен, дизайн тоска, но зато это надёжный друг, который не подведёт. Всё познаётся в сравнении, после тойоты и ситроен кажется дешевой погремушкой. Впрочем это и по цене видно. Типи и его близнец берлинго стоят 700 т.руб. Версо 900т.
42na: Да может быть. Езжу на УАЗе, матерюсь, вожу полмашины запчастей и инструмента. но довозит он меня до нужных мест, куда дороги не проложены в принципе. И ночевать в нём комфортней. нежели в палатке. По городу двигаться, правда, своего рода мазохизм, потому пришлось купить еще Hyundai Getz. Так вот на нём за три года кроме плановых ТО пришлось заменить только резинки в бензонасосе по гарантии, на морозе они твердели и пропадало давление в рампе. Тоже, кстати, смотрел на Тойоту, но за гораздо большие деньги та же погремушка, вдобавок еще и с тупым роботом.
kamnerez: Нет, робот не надо(королла версо), только вариатор(просто версо), отзывы отличные. Да я и сам сегодня поездил, очень прилично. Потери динамики почти нет (10.4с против 11.1с на сотню). Разгоняется плавненько без щелчков.
42na: тогда вам надо к Сандеро присмотреться
iskorka: Я уже присмотрелся к тойота версо. После Тойоты Рено, Пежо, Опель воспринимаются как дешёвые модели.
42na: а я присмотрелся к тоёте VENZA, однако только для северо–американского рынка она…а жаль…
badsign: Были посты с цунами на Фукусиме. Все смотрели на людей, а я на великолепные японские минивэны и универсалы, плывущие по реке. Таких у нас нет и не будет.
42na: ну почему же не будет?
42na: вот да!!!!! точно!!!!…сейчас подумываю о праворукой…
42na: Но есть река!
42na: verso это которая на родине Spacio? для грузов неудобна, тогда уж Fielder (в европе Corolla универсал)
SergKz: Там пол ровный.
42na: в смысле если сложить задние сиденья? да, но в филдере почти на 40 см длиннее ровный пол в таком случае. И задние сиденья на нём не подняты по отношению к передним.
SergKz: На эту тему я уже высказался. По фукусимской реке плыло много праворульных машин, при виде которых у меня текли слюни, но у нас в Москве их не продают.
42na: европейская Королла универсал пркатически и есть Филдер, только двигателя больше 1.6 на европейские не ставят.
SergKz: Так на такой и езжу, только с 2006 года они не поставляются в Россию.
beeyev: как–то нивелирован уже среднестатистический "универсал"
Вот например Toyota Corolla Fielder — "найдите пару отличий"
Вот например Toyota Corolla Fielder — "найдите пару отличий"
SergKz: или вот Mazda Premacy
Или Honda AirWave
beeyev: Ваз начинает выпускать Ларгус(Дачиа Логан). По–моему это идеальная форма хозяйственного универсала.
Кстати, у зубила вполне приличный дизайн был.
Prosto_Ivan:
Дизайн зубило делали кажется специалисты порше.
Дизайн зубило делали кажется специалисты порше.
Worontzoff: Специалисты Порше доводили переднюю подвеску. Которая получилась очень на уровне в плане управляемости, надёжности и ремонтопригодности.
GeRom: кстати, да. Мне после 2108 десятое семейство кажется неповоротливым, хотя, в принципе, железо почти одно и то же.
casualman: Совершенно разное железо, в том–то и беда. Мне вообще сложно представить более неповоротливое ведро, чем десятка. Её в принципе невозможно заставить нормально рулиться, конструктивно это невозможно. Никакие аммортизаторы, пружины и распорки не способны исправить её чудовищную недостаточную поворачиваемость. Если бы не "десятка", отношение россиян к родному автопрому было бы куда лучше. Именно "десятка" задала омерзительный стандарт качества. Все машины до неё и после неё хотя бы стоили своих денег.
GeRom: ну, это как прилагать усилия по доработке. Мой пример — 2112.
Опорные подшипники СС20, стойки плаза, растяжка сверху и усилитель над рейкой. Не так остро, как восьмая, но вполне себе рулится машинка и без ЭУРа даже.
Опорные подшипники СС20, стойки плаза, растяжка сверху и усилитель над рейкой. Не так остро, как восьмая, но вполне себе рулится машинка и без ЭУРа даже.
casualman: И да, забыл. Рейка 2108, не родная.
casualman: Вот именно. Даже при всех этих нехилых переделках, всё равно рулится хуже 2108. При том, что 2108 тоже не эталон, в общем и целом. От "десятки" чудес никто не ждал. Но рулиться она должна была не хуже 2108. Та же "Нексия", в начале 2000–х бывшая основным конкурентом 2110, рулилась заметно острее и адекватнее.
GeRom: ну, насколько я помню, Nexia есть ни что иное, как перелицованный слегка Opel Kadett, который был ближайшим "конкурентом" 08–й модели на тот момент. Так что сравнение, по–моему, не совсем корректное. А что касается переделок — они, скорее, вынужденная мера — просто поставлены были з\ч так или иначе требовавшие замены в связи с износом. Как–никак, в подвеску моей машине никто не лазил ровно 11 лет (или 100 000 км). Да и двигатель не требует к себе особенного внимания, помимо регламентных замен ремня, роликов, свечей и пр. мелочи. И вот какая мысль возникает у меня иной раз: не такая уж и плохая машинка мне досталась, и не так уж плохо десятое семейство ВАЗа, как принято считать. Тем более, за его стоимость.
casualman: Опель Кадет и 2108 никогда не конкурировали. 08 рулится лучше, чем 10 — факт. Нексия рулится лучше, чем 10 — тоже факт. Даже моя тёща, некогда фанат нашего автопрома, после двух "десяток" и "двенашки", в 2003 году пересела на Нексию и до сих пор вспоминает о ТАЗах как о страшном сне.
Про двигатель лучше не рассказывайте, я в своё время заёбся покупать на него новые свечи и возить на диагностику. И про "не требует особого внимания". Если вас устраивает, когда в вашем автомобиле всё время что–то отваливается, отламывается, грохочет, скрипит и обязательно горят какие–нибудь сигнальные лампы на приборке и не работает половина электронных блоков — ОК, терпите. Я привык, что в моём автомобиле всегда ВСЁ исправно. А 10 в таком состоянии поддерживать нереально — просто из сервиса вылазить не будешь.
Про двигатель лучше не рассказывайте, я в своё время заёбся покупать на него новые свечи и возить на диагностику. И про "не требует особого внимания". Если вас устраивает, когда в вашем автомобиле всё время что–то отваливается, отламывается, грохочет, скрипит и обязательно горят какие–нибудь сигнальные лампы на приборке и не работает половина электронных блоков — ОК, терпите. Я привык, что в моём автомобиле всегда ВСЁ исправно. А 10 в таком состоянии поддерживать нереально — просто из сервиса вылазить не будешь.
GeRom: ой–вей, таки я Вас умоляю! Шо вы уже хотели за те деньги?
Извините, не хотел Вас расстроить. Ну, теперь–то у Вас хорошая машина?
Извините, не хотел Вас расстроить. Ну, теперь–то у Вас хорошая машина?
casualman: Нормальная. А за те деньги уже тода можно было взять Нексию. Незначительная разница компенсировалась существенной экономией на обслуживании. А Десятка была выгодной тем, кому пофиг на состояние авто — лиь бы ездило.
GeRom: по поводу Нексии могу сказать, что в ее отношении вполне справедлива поговорка про то, что любая иномарка рано или поздно становится Опелем, с той оговоркой, что она изначально Опелем и была, в общем–то. И сыпались они также, как и Опели, и гнили в нашем климате и в нашей соли. Только железки на нее дороже, ибо она Опель — да не совсем.
И, замечу, состояние автомобиля зависит не только от места сборки, но и от вовремя и качественно выполняемых, регламентных работ.
И, замечу, состояние автомобиля зависит не только от места сборки, но и от вовремя и качественно выполняемых, регламентных работ.
casualman: У меня была 2111 брали новую в 2000 году. Из сервиса не вылазил, искупался разок в тосоле и выучил устройство системы впрыска (джекичан постоянно горел).
Alex509: не экономьте на расходниках, не лейте шмурдяк в картер, радиатор и бензобак, по возможности. Следить нужно за машиной — и все дела. Или может, мне просто с машинами везло?
casualman: Все это произошло за год, расходники я брал лучшего качества. И вообще за машиной слежу хороши и вовремя.
casualman: Нексия супер машина. Я брал одну из первых в 95 корейскую. Один недостаток — двери за 5 лет сгнивают независимо от того, корейская или узбекская машина.
42na: да что в ней суперского–то?
casualman: Ностальгия. Тогда Березовский в лице Логоваза их только завёз. Это была моя первая иномарка. После девятки это была мечта, пластик мягонький, стеклоподъёмники, кондиционер, гидроусилитель. Южная корея, синий металлик. Я в тот год оказался в Женеве и в салоне видел такую же за те же деньги. Но двери сгнили. Потом приятель купил ростовскую и у него двери сгнили. Может у узбекских уже не гниют.
casualman: Не надо ля–ля. У меня было две восьмёрки, одна десятка и две Нексии. И уж я–то знаю, что из себя представляет Нексия в плане надёжности. Вот правда, не надо ни ро "сыпались", ни про "гнили". Что–то ни одна из моих Нексий не гнила, хотя ворую Нексию я прожал с пробегом за сотню тысяч. А вот восьмерка и десятка гнили, еще как!
GeRom: прочел "ворую Нексию", слегка оторопел :)
Была Нексия — служебная, правда. Не вылезала с СТО. Товарищ мой Нексию эксплуатировал — был доволен всем, кроме вышеупомянутых дверей, но он сам автомеханик профессиональный. Так что не готов аргументированно спорить насчет них.
Была Нексия — служебная, правда. Не вылезала с СТО. Товарищ мой Нексию эксплуатировал — был доволен всем, кроме вышеупомянутых дверей, но он сам автомеханик профессиональный. Так что не готов аргументированно спорить насчет них.
GeRom: Не только переднюю подвеску проектировали ТАМ. Всю машину. В том числе и дизайн кузова от Бертоне.
Worontzoff: это не совсем так, хотя руку приложили.
Prosto_Ivan: У зубила и техническая составляющая для своего времени была вполне ничего себе. Просто оно должно было, согласно всем канонам, через 5–6 лет пережить рестайлинг, а ещё через 5–6 лет уйти в небытие, уступив место более современной и продвинутой модели. А они рестайлинг по сути лишь спустя 13 лет удосужились смастерить.
Prosto_Ivan: Дизайн этого инструмента выверен временем, потом и кровью; используй хоть для автомобиля — не ошибёшься. Природа.
Странно, что только на ВАЗе освоили этот подход к делу, и вопрос "зачем брать дизайнера из варягов" требует веского ответа. Ведь ещё есть
Странно, что только на ВАЗе освоили этот подход к делу, и вопрос "зачем брать дизайнера из варягов" требует веского ответа. Ведь ещё есть
Жаль, что от дизайна до внедрения у нас 20 лет. Макет 10–ой модели ВАЗ выставлялся на EXPO–86.
Sam_71: Новым жигулям порадуются наши дети.
Sam_71: Вы в самое яблочко! Это обычная, ставшая уже повседневной, показуха.
Ока, Иж Фабула — 70х годов. Фабула выпускается с 2000ых.
Есть (были точно лет 10 назад) у нас обалденные дизайнеры, делали обалденные проекты. Сужу по тому, что видел в Ижевске. Зарплата в 2003 году у дизайнеров была 3 тыщи рублей. И где они сейчас? Хаха, работают в Ситроен, Хонда, кто–то мотоциклы проектирует в Японии.
Да даже не из–за денег, а потому что их заставляли делать обвесы и прочую херотень для жигулей, а все проекты и идеи рубились на корню.
Ока, Иж Фабула — 70х годов. Фабула выпускается с 2000ых.
Есть (были точно лет 10 назад) у нас обалденные дизайнеры, делали обалденные проекты. Сужу по тому, что видел в Ижевске. Зарплата в 2003 году у дизайнеров была 3 тыщи рублей. И где они сейчас? Хаха, работают в Ситроен, Хонда, кто–то мотоциклы проектирует в Японии.
Да даже не из–за денег, а потому что их заставляли делать обвесы и прочую херотень для жигулей, а все проекты и идеи рубились на корню.
Ну для полного успеха осталось нанять Стига в испытатели и точно заживём.
их сразу по три поставляют?)
NikulinS: Это же для ВАЗа! Два про запас, как с Калиной.
Yosha: и в желтом цвете
Интересная новость! Неужели теперь попрёт?! )
Хочется верить, что российский менталитет его не сломает.
Хочется верить, что российский менталитет его не сломает.
netSkinner: а ведь как было бы здорово, если бы в России делали отличные машинки. Я бы лично купила и ездила
iskorka: а ведь как было бы здорово, если бы в России
Prosto_Ivan: продолжаем игру: а ведь как было бы здорово в России
Производители аэродинамических обвесов "Кураж" и торговцы с авторынка на Фучика негодуют.
Как–будто своих хороших дизайнеров нет. Всё равно этот тип из мерседеса будет ограничен массой "особенностей" — конструктивных, технологических и ценовых, так что сделать ничего особенно хорошего, чего не смогли бы сделать наши, у него не получится. Но посмотрим, что он там наваяет в существующих рамках.
bookinist: Так он для того и нужен — найти своих дизайнеров и организовать производственный процесс создания новых моделей.
Немцы выкупили завод Жигулей. Начали выпускать Мерседесы. Все работает, все крутится, а на выходе все равно получаются Жигули. Завезли новое оборудование, новые компоненты — все равно жигули получаются. Уволили и заменили всех рабочих — тот же результат…
Сидят на пригорке неподалеку уволенные главный инженер и директор завода, выпивают. Один другому: "Я говорил тебе, что это место проклятое, а ты — технологии, технологии
Сидят на пригорке неподалеку уволенные главный инженер и директор завода, выпивают. Один другому: "Я говорил тебе, что это место проклятое, а ты — технологии, технологии
cookie_cat: спасибо, КАПИТАН! а мы–то не догадались…
cookie_cat: В слышанном мной варианте анекдота он оканчивался так:
" — Говорил я тебе — место проклятое! А ты всё — руки из жопы, руки из жопы…"
" — Говорил я тебе — место проклятое! А ты всё — руки из жопы, руки из жопы…"
Lericheheureux: Собственно у семёрки из–за решётки и была кличка "ХБМ" — Хочу Быть Мерседесом.
Анекдот про заколдованное место уже вспоминали?
ababagalamaga: Нет. Расскажите пожалуйста.
GeRom:..и помедленнее, я записываю
ababagalamaga: Россия — заколдованное место!
Ему уже рассказали, что место там — прОклятое?
donda: Ох.. Да, рассказали.
расслабтесь — вот этот менеджер.
Не переходил по ссылке, но одобряю.
…с опасением смотрю в будущее — нечто среднее между калиной и вольво–мерседесом — это очередной оё–мобиль…
А он умеет работать с деревом?
Какой тонкий ход по дискредитации конкурентов и любителей понтов: выпускать машину с внешностью Мерса, но с внутренностями и качеством Жигулей.
Там место проклятое.
Теперь всё изменится, всё попрёт!
Хотя… Что там было про проклятое место? Поглядим.
в твиттер