Все верно, это вас волновать не должно. Как доходы мечетей и синагог.
Ayrat: А тогда нечего корчить из себя беленьких и пушистеньких. И надо платить налоги, как и любая коммерческая контора. А землю для своих лавок покупать на общих основаниях. Лавки — строить за свой счёт. Я понятно объясняю мысль?
IMA: просто они умело лоббируют свои финансовые интересы. лицемеры, конечно…
StanleyMos: …типа нко
Ayrat: если вы заинтересуетесь доходами мечетей и синагог, вас назовут фашистом и антисемитом, соответственно. Безнаказанно можно интересоваться только доходами РПЦ.
Ayrat: ИМУ это не может не волновать. Он к РПЦ давно неравнодушен.
Усилиями пользователя IMA продолжается
Клерикализация Dirty [x]
Клерикализация Dirty [x]
NikVic: О нет. Я, несмотря на ваши православные усилия, пытаюсь хоть как то остановить клерикализацию России. Разберитесь в терминах, уважаемый адепт РПЦ.
IMA: Да–да, я вижу.
NikVic: 
NikVic: И что Вы мне тегом, который со своими православными братьями понаставили, тычите?
Выдавать своё мнение за истину в последней инстанции — это так по–христиански.
Выдавать своё мнение за истину в последней инстанции — это так по–христиански.
IMA: Ну вы же мне тычите своими постами. Хотя уже признавались, что кроме как писать на Dirty ни на что больше не способны. Не помните?
NikVic: Вы — лгун. Я Вам — не тычу постами. Впрочем, ни в чём таком и не признавался.
IMA: Множество раз за фундаменталистами замечена интересная особенность. Найдя что–то, что им не нравится, они испытывают острую нужду найти того, кто им этим куда–то тычет, что бы в своих глазах оправдать свою смиренную агрессию. Если такого человека найти не получается, они его выдумывают или объявляют таковым абсолютно непричастного. Прямо как в одном бородатом анекдоте про женскую баню и шкаф.
Cyxapb32: Совершенно верно. Вот, например, не нравится пользователю IMA РПЦ…
Сдается мне, что РПЦ давно уже стала своеобразным оффшором у нашей правящей элиты. Причем, оффшором, который ни при каких обстоятельствах не проверить. Что–то наподобие Ватикана.
tundra: Можно поподробнее о Ватикане — как оффшоре правящей элиты?
PS: Хорошо ещё, что они помнят о том, что РПЦ — не государственное учреждение… Ещё бы нашим президентам об этом напомнить…
IMA: Дежавю.
Если Бог есть, и православие — его любимая религия, он просто обязан снизойти, переебать все стадо РПЦ и раздать деньги малоимущим.
Если Бог есть, и православие — его любимая религия, он просто обязан снизойти, переебать все стадо РПЦ и раздать деньги малоимущим.
desperation: Точно. Обязан! И если не выполнит — мы с Навальным напишем на него в прокуратуру, правда?..
NikVic: А Вы в курсе, что сейчас наводите хулу на господа вашего — а сие есть неискупимый грех? ;) Был бы, давно бы разнёс всю эту шарашку к чёртовой матери.
IMA: А вы в курсе, насколько идиотами выглядят интернет–теоретики? Ну, которые прочитав Википедию, спорят с людьми, имеющими личный практический опыт по вопросу?
NikVic: О! Так у вас личный практический опыт общения с богом? И вы до сих пор об этом только лечащему врачу рассказываете?! Расскажите и нам! Какой он, горящий говорящий куст?
IMA: а я вот, до сих пор понять не могу, какой у него личный практический опыт с богом. Совокупление?
Tavitel: Смысловое наполнение словосочетания "личный практический опыт верующего" такое же, как у "духовности" и "плана Путина".
Cyxapb32: честно говоря, не могу понять, что ты пишешь.
NikVic: Снизошел?
Немедленно поведайте нам ответ на главный вопрос!
Немедленно поведайте нам ответ на главный вопрос!
desperation:
42
42
NikVic: По какому именно вопросу?
NikVic: Вы бы поаккуратнее с заявлениями о личном практическом опыте общения с Всевышним.
IMA: Мне кажется, что изначально заповедей было более 30, но по дороге с горы Моисей проебал большую часть, касающуюся слиянию с властью и наёбыванию народа.
NikVic: Ильич, вставай, попы охуели! [x]
неужели и эти воруют?
im79: Не знаю как насчет воруют, но на рынке услуг по теневой обналичке и отмыванию денег церковь давно на первом месте.
oxigen: Обналичка, выйди из тени…
oxigen: откуда дровишки? ссылки в студию или извиняйтесь за враньё.
im79: у Него…
Шариковы на марше.
Все доходы РПЦ отнять и поделить.
Вроде что–то подобное уже проходили, не?
Все доходы РПЦ отнять и поделить.
Вроде что–то подобное уже проходили, не?
rikitikitavi: А зачем их отнимать? Кто и где это предлагал?
Надо их корпорацию обложить налогами, как и у прочих коммерческих структур. Прекратить государственное финансирование. И нет проблем.
Надо их корпорацию обложить налогами, как и у прочих коммерческих структур. Прекратить государственное финансирование. И нет проблем.
IMA: Кому это надо?
rikitikitavi: Как это — кому? Нам, российскому народу. Государству. Прокуратуре и налоговой службе, наконец. Законы, вообще говоря, надо соблюдать, даже попам. А деньги, которые сейчас недополучает и вбухивает в РПЦ государство — направить в социальную сферу. Строить не 200 церковных лавок шаговой доступности, а 200 детских садов, например. Только вот РПЦ разорится — ну, значит столько у них адептов, готовых платить.
IMA:
Если церковь будет платить налоги, то государство уже будет Обязано строить храмы, при чем именно за гос счет на равне с школами и детскими садами а не как сейчас за счет пожертвований. Оно вам надо?
Если церковь будет платить налоги, то государство уже будет Обязано строить храмы, при чем именно за гос счет на равне с школами и детскими садами а не как сейчас за счет пожертвований. Оно вам надо?
Worontzoff: Ага… А ещё государство моей конторе пусть оборудование покупает, я же плачу налоги? Ты совсем чтоль сглузду двинулся?
РПЦ — имеет доход, недвижимость, землю и т.п. — с этого всего на общих основаниях должно платить налоги. И церковные лавки — это не детские сады. Их правильнее сравнивать в ларьками с шаурмой. Столько же пользы для организма.
Не пиши мне больше свой феерический бред.
РПЦ — имеет доход, недвижимость, землю и т.п. — с этого всего на общих основаниях должно платить налоги. И церковные лавки — это не детские сады. Их правильнее сравнивать в ларьками с шаурмой. Столько же пользы для организма.
Не пиши мне больше свой феерический бред.
Worontzoff: За счёт пожертвований? Не смешите! У нас за последние несколько лет как минимум два полноценных храма построили за счёт областного бюджета. Вроде как, обменяли их на бывшее здание церкви, где ныне расположен Органный зал, чтобы РПЦ больше не требовало вернуть здание. И что вы думаете? Теперь мы ещё и здание Органного зала церкви отдали (про те два храма все забыли, они остались у РПЦ как бонус), да ремонтировать его, кажется, будем опять на налоги населения. Весело!
Adelka: У нас на Советской площади снесли памятник Карлу Марксу, только чтобы попам было уютнее обустраивать площадь и прилегающий сквер. Сейчас там уже большая церковная лавка (я не шучу, отдельное здание), деревянное убожество типа храм и сейчас за более чем 2 млрд рублей строят не меньшее убожество — огромное бетонное. Злые языки утверждают, что на средства областного бюджета. Разумеется, нагло врут. А ещё на той же площади РПЦ отжало бывший губернаторский дом, который, к слову говоря, никогда никакой церкви и не принадлежал.
Вот уроды, блин…
Вот уроды, блин…
Worontzoff: молиться можно и дома, если приспичит
as_is: Молиться надо везде!
Worontzoff:
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. ©
И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. ©
rikitikitavi:
Это сказано не про Где, а про Как.
Это сказано не про Где, а про Как.
Worontzoff: не про как, а про когда.
as_is:
да чего там спорить, просто внимательно и вдумчиво прочти отрывок что привел. О чем там идет речь, если немного напрячь мозги мысль абсолютно ясная — Есть люди, которые выставляют свою веру на показ, специально что бы получить профит в карму. Как Има активно свой атеизм тут выставляет к примеру, накрутив свой рейтинг до ста семнадцати тысяч тем самым :) Карму накрутить, накрутил, вот и вся его награда за это, большего как бы не получит, что он будет с этими плюсиками делать я не знаю.
Вот как раз таких людей тут и критикует Иисус, и смысл сказанного именно в обличении таких людей, а не в указании где и как положено молится.
да чего там спорить, просто внимательно и вдумчиво прочти отрывок что привел. О чем там идет речь, если немного напрячь мозги мысль абсолютно ясная — Есть люди, которые выставляют свою веру на показ, специально что бы получить профит в карму. Как Има активно свой атеизм тут выставляет к примеру, накрутив свой рейтинг до ста семнадцати тысяч тем самым :) Карму накрутить, накрутил, вот и вся его награда за это, большего как бы не получит, что он будет с этими плюсиками делать я не знаю.
Вот как раз таких людей тут и критикует Иисус, и смысл сказанного именно в обличении таких людей, а не в указании где и как положено молится.
Worontzoff: Родной! Ты, прежде чем врать, ознакомился бы с моей кармой. Там все вы православные, националисты и прочие твари по паре минусов отметились, и ты сам в том числе. 133 штуки.
А плюсы в карме и рейтинге, по большей части не за антирелигиозную тематику, а за несколько удачных постов, касающихся кино, литературы, истории, музыки, науки и т.п. — того, что мне интересно и кажется интересным кому–то ещё.
И не надо свою гордыню выдавать за мою. К карме и рейтингу у меня самое простое отношение — они должны позволять мне писать комментарии и посты. То есть — пофик. )
А плюсы в карме и рейтинге, по большей части не за антирелигиозную тематику, а за несколько удачных постов, касающихся кино, литературы, истории, музыки, науки и т.п. — того, что мне интересно и кажется интересным кому–то ещё.
И не надо свою гордыню выдавать за мою. К карме и рейтингу у меня самое простое отношение — они должны позволять мне писать комментарии и посты. То есть — пофик. )
Worontzoff: ну, что вы. вас обманули
IMA, у государства нет никаких резонов мешать деятельности легальных религиозных объединений.
Законодательно они освобождены от налогов практически во всех цивилизованных странах.
Более того, законодательно установлены случаи, когда государство ОБЯЗАНО помогать религиозным
организациям, включая налоговые льготы, финансовую, материальную и иную помощь.
===
Федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях»
Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании.
===
Законодательно они освобождены от налогов практически во всех цивилизованных странах.
Более того, законодательно установлены случаи, когда государство ОБЯЗАНО помогать религиозным
организациям, включая налоговые льготы, финансовую, материальную и иную помощь.
===
Федеральный закон «О свободе совести и о религиозных объединениях»
Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании.
===
Amart: Можно поподробнее о "…деятельности легальных религиозных объединений…", которые "…Законодательно … освобождены от налогов практически во всех цивилизованных странах…"?
as_is: Очень объемный вопрос, попробую ответить покороче.
Вы будете удивлены, но государства очень часто освобождают от налогов средства, перечисленные церковям в качестве пожертвований. Мне даже кажется, что так происходит практически везде, но не знаю как проверить :)
В ряде европейских стран, церковь вообще финансируется государством напрямую или через налоговые декларации граждан.
===
"…любой американец имеет право пожертвовать какую–то сумму церкви или церковной организации, а затем обратиться в налоговую инспекцию (IRS) и вычесть эту сумму из налогооблагаемого дохода. "Единственное ограничение в этом случае — средства должны идти на благотворительные цели", — говорит Бенен. Церковная община, нарушившая этот закон, может лишиться своего статуса."
"… В отношениях европейских церквей с государствами наблюдается впечатляющее разнообразие — от французского, идущего еще с эпохи Просвещения принципа отделенности церкви от государства до щедрого церковного налога, принятого в Германии.
Этот налог, как и в США, вычитается из государственной налоговой базы, но собирает его государство в пользу лютеранской и католической церквей. Некоторые земли, например Бавария, платят жалованье священникам и дьяконам прямо из госказны. Церковь же платит комиссию государству за его услуги налогового агента (комиссия эта составляет 3 — 4% от собранной суммы; сами верующие отдают церкви примерно 9% от суммы начисленного подоходного налога, или 3% от совокупного дохода).
Чтобы не платить церковный налог, нужно в форме, заполняемой при найме на работу, не указывать вероисповедание. А чтобы перестать платить, нужно написать заявление о выходе из числа членов церкви. Это лишает человека права участвовать в таинствах.
"…В том или ином виде церковный налог собирается также в Италии и Испании, хотя в обеих странах его уплата носит добровольный характер. Испанцы, среди которых католики составляют 99%, могут направлять примерно 0,5% от общей суммы выплачиваемого налога непосредственно церкви или на правительственные благотворительные программы. По данным газеты National Catholic Reporter, менее половины испанских налогоплательщиков делают выбор в пользу церкви. В Италии существует аналогичная система, только сумма равняется 0,8% от общей суммы налогов. Почти 89% итальянцев предпочитают направить эти средства в церковь.
В Бельгии, где 75% населения составляют католики, нет церковного налога, однако правительство обеспечивает прямое финансирование шести конфессиям: католикам, англиканцам, протестантам, иудеям, мусульманам и так называемым внеконфессиональным общинам. Прямое финансирование принято также в Греции. "
Вы будете удивлены, но государства очень часто освобождают от налогов средства, перечисленные церковям в качестве пожертвований. Мне даже кажется, что так происходит практически везде, но не знаю как проверить :)
В ряде европейских стран, церковь вообще финансируется государством напрямую или через налоговые декларации граждан.
===
"…любой американец имеет право пожертвовать какую–то сумму церкви или церковной организации, а затем обратиться в налоговую инспекцию (IRS) и вычесть эту сумму из налогооблагаемого дохода. "Единственное ограничение в этом случае — средства должны идти на благотворительные цели", — говорит Бенен. Церковная община, нарушившая этот закон, может лишиться своего статуса."
"… В отношениях европейских церквей с государствами наблюдается впечатляющее разнообразие — от французского, идущего еще с эпохи Просвещения принципа отделенности церкви от государства до щедрого церковного налога, принятого в Германии.
Этот налог, как и в США, вычитается из государственной налоговой базы, но собирает его государство в пользу лютеранской и католической церквей. Некоторые земли, например Бавария, платят жалованье священникам и дьяконам прямо из госказны. Церковь же платит комиссию государству за его услуги налогового агента (комиссия эта составляет 3 — 4% от собранной суммы; сами верующие отдают церкви примерно 9% от суммы начисленного подоходного налога, или 3% от совокупного дохода).
Чтобы не платить церковный налог, нужно в форме, заполняемой при найме на работу, не указывать вероисповедание. А чтобы перестать платить, нужно написать заявление о выходе из числа членов церкви. Это лишает человека права участвовать в таинствах.
"…В том или ином виде церковный налог собирается также в Италии и Испании, хотя в обеих странах его уплата носит добровольный характер. Испанцы, среди которых католики составляют 99%, могут направлять примерно 0,5% от общей суммы выплачиваемого налога непосредственно церкви или на правительственные благотворительные программы. По данным газеты National Catholic Reporter, менее половины испанских налогоплательщиков делают выбор в пользу церкви. В Италии существует аналогичная система, только сумма равняется 0,8% от общей суммы налогов. Почти 89% итальянцев предпочитают направить эти средства в церковь.
В Бельгии, где 75% населения составляют католики, нет церковного налога, однако правительство обеспечивает прямое финансирование шести конфессиям: католикам, англиканцам, протестантам, иудеям, мусульманам и так называемым внеконфессиональным общинам. Прямое финансирование принято также в Греции. "
Amart: вы утверждаете "… у государства нет никаких резонов мешать деятельности легальных религиозных объединений.
Законодательно они освобождены от налогов практически во всех цивилизованных странах…".
я вас прошу подтвердить это заявление.
вы отвечаете "… Вы будете удивлены, но государства очень часто освобождают от налогов средства, перечисленные церковям в качестве пожертвований. Мне даже кажется, что так происходит практически везде, но не знаю как проверить…".
но не уточняете что эти налоги сохраняет меценат. а, не одариваемый. чем фактически подменяете выше сделанное вами заявление. вы пишите, что не знаете как проверить кто освобождается от налогов на подарки, да легко. достаточно посмотреть, кто может рассчитывать на эту льготу. поищите там религиозные объединения и станет всё понятно.
далее: …ряд европейских стран… это далеко не …все цивилизованные страны…
и даже там где есть описываемые вами обычаи они далеко не единообразны, что бы делать однозначные, вводящие в заблуждение широкий круг общественности — заявления
Законодательно они освобождены от налогов практически во всех цивилизованных странах…".
я вас прошу подтвердить это заявление.
вы отвечаете "… Вы будете удивлены, но государства очень часто освобождают от налогов средства, перечисленные церковям в качестве пожертвований. Мне даже кажется, что так происходит практически везде, но не знаю как проверить…".
но не уточняете что эти налоги сохраняет меценат. а, не одариваемый. чем фактически подменяете выше сделанное вами заявление. вы пишите, что не знаете как проверить кто освобождается от налогов на подарки, да легко. достаточно посмотреть, кто может рассчитывать на эту льготу. поищите там религиозные объединения и станет всё понятно.
далее: …ряд европейских стран… это далеко не …все цивилизованные страны…
и даже там где есть описываемые вами обычаи они далеко не единообразны, что бы делать однозначные, вводящие в заблуждение широкий круг общественности — заявления
as_is: Не очень понимаю в чем суть претензий. Кого и в чем я ввожу в заблуждение?
В России у церкви есть ряд налоговых льгот, как и во многих других странах мира.
Ничего выдающегося конкретно в России нет. Государство не берет у религиозных организаций налог на прибыль от реализации книг, налог на поступающие пожертвования, земельный налог за участки на которых расположены храмы.
Еще у нас, в отличие, скажем, от США, организации и частные лица не могут вычесть свои пожертвования из налогов.
Более–менее скомпонованную информацию собрали здесь. Основные моменты обсуждаемые в нашей теме (для любителей посчитать чужие деньги):
===
Наряду с доходами от издательств, газет, журналов, других средств массовой информации, гостиниц, туристических, паломнических кампаний, церковь получает доходы от сдачи в аренду земель, помещений, лесов, проценты но вкладам. С тех пор как церковь в Западной Европе в начале XIX в. (в России в XVIII в.) лишилась огромных землевладений, доходы уменьшились. В германских епископствах они не превышают 4% от всех поступлений в церковный бюджет, а в лютеранских скандинавских — около 2%.
После секуляризации церковной недвижимости в Европе государство обязалось финансировать деятельность религиозных общий, оплачивать труд клириков, поддерживать и реставрировать церкви и монастыри. С середины XIX в. правительства многих стран Европы отказались от этого, предоставив верующим самим финансировать церковь путем уплаты церковных налогов и пожертвований. Но это произошло далеко не во всех государствах. В мире до сих нор много стран, где церковь не отделена от государства, существуют и теократические монархии, где государство полностью финансирует церковь. Однако и во многих странах парламентской демократии государство продолжает выплачивать церкви субсидии из бюджета.
Государственное финансирование церкви осуществляется на общей (без указания конкретных объектов) постоянной целевой основе — на оплату преподавания Закона Божьего в школах, содержание священнослужителей, детских садов, школ, больниц, домов для престарелых, культурно–исторических памятников (эти дотации покрывают лишь часть расходов) и временной целевой основе.
Таким образом, финансовые потоки в развитых странах рыночной экономики между церковью или церквями и государством носят встречный характер. Церковь в ряде случаев платит небольшие налоги с хозяйственной деятельности, а в странах, где есть церковный налог, компенсирует государственным налоговым органам расходы но сбору этого налога. Центральное правительство и местные власти, в свою очередь, оплачивают некоторые социальные церковные услуги, предоставляя в основном целевые субсидии.
[…]
Таким образом, финансирование деятельности церквей разных вероисповеданий происходит в основном за счет церковных налогов, добровольных взносов и государственной помощи. Хозяйственная и зарубежная деятельность церквей максимально освобождается от налогов.
===
В России у церкви есть ряд налоговых льгот, как и во многих других странах мира.
Ничего выдающегося конкретно в России нет. Государство не берет у религиозных организаций налог на прибыль от реализации книг, налог на поступающие пожертвования, земельный налог за участки на которых расположены храмы.
Еще у нас, в отличие, скажем, от США, организации и частные лица не могут вычесть свои пожертвования из налогов.
Более–менее скомпонованную информацию собрали здесь. Основные моменты обсуждаемые в нашей теме (для любителей посчитать чужие деньги):
===
Наряду с доходами от издательств, газет, журналов, других средств массовой информации, гостиниц, туристических, паломнических кампаний, церковь получает доходы от сдачи в аренду земель, помещений, лесов, проценты но вкладам. С тех пор как церковь в Западной Европе в начале XIX в. (в России в XVIII в.) лишилась огромных землевладений, доходы уменьшились. В германских епископствах они не превышают 4% от всех поступлений в церковный бюджет, а в лютеранских скандинавских — около 2%.
После секуляризации церковной недвижимости в Европе государство обязалось финансировать деятельность религиозных общий, оплачивать труд клириков, поддерживать и реставрировать церкви и монастыри. С середины XIX в. правительства многих стран Европы отказались от этого, предоставив верующим самим финансировать церковь путем уплаты церковных налогов и пожертвований. Но это произошло далеко не во всех государствах. В мире до сих нор много стран, где церковь не отделена от государства, существуют и теократические монархии, где государство полностью финансирует церковь. Однако и во многих странах парламентской демократии государство продолжает выплачивать церкви субсидии из бюджета.
Государственное финансирование церкви осуществляется на общей (без указания конкретных объектов) постоянной целевой основе — на оплату преподавания Закона Божьего в школах, содержание священнослужителей, детских садов, школ, больниц, домов для престарелых, культурно–исторических памятников (эти дотации покрывают лишь часть расходов) и временной целевой основе.
Таким образом, финансовые потоки в развитых странах рыночной экономики между церковью или церквями и государством носят встречный характер. Церковь в ряде случаев платит небольшие налоги с хозяйственной деятельности, а в странах, где есть церковный налог, компенсирует государственным налоговым органам расходы но сбору этого налога. Центральное правительство и местные власти, в свою очередь, оплачивают некоторые социальные церковные услуги, предоставляя в основном целевые субсидии.
[…]
Таким образом, финансирование деятельности церквей разных вероисповеданий происходит в основном за счет церковных налогов, добровольных взносов и государственной помощи. Хозяйственная и зарубежная деятельность церквей максимально освобождается от налогов.
===
Amart: Ну давайте ещё из налогов платить всех заставим РПЦ! Щаз!
Если вам так хочется финансировать РПЦ, напишите заявление в свою бухгалтерию, что просите ежемесячно перечислять процент (или фиксированную сумму) на к.л. счёт РПЦ. А то попы недоедают.
Если вам так хочется финансировать РПЦ, напишите заявление в свою бухгалтерию, что просите ежемесячно перечислять процент (или фиксированную сумму) на к.л. счёт РПЦ. А то попы недоедают.
IMA: меня просили написать о ситуации на Западе, на который многие у нас любят равняться.
Я, как и многие другие православные не считаю необходимым вводить какие–либо церковные налоги и вообще юридически объединяться с государством.
А вот сотрудничество государства с церковью приносит людям много пользы, поэтому оно необходимо.
Я, как и многие другие православные не считаю необходимым вводить какие–либо церковные налоги и вообще юридически объединяться с государством.
А вот сотрудничество государства с церковью приносит людям много пользы, поэтому оно необходимо.
Amart: Да кто мешает государству сотрудничать с церковью? Но вот финансировать любую конфессию и предоставлять льготы — государство не должно. И "мировой опыт" нам тут не указ.
IMA: Вы вот например очень сильно настроены против любого сотрудничества государства с церковью. И почему–то, в основном — именно против сотрудничества с церковью православной.
Amart: Я против интеграции любой церкви с властью и государством, а не "в основном". Просто РПЦ — наиболее агрессивна в этом направлении. Что–то я не слышал, чтобы буддисты открывали банки, тусили с президентами, лезли в армию, школу и вообще во все дыры.
Сотрудничество — неизбежно. Например, церковь можно и нужно использовать в социальных проектах.
Сотрудничество — неизбежно. Например, церковь можно и нужно использовать в социальных проектах.
Amart: хм, давайте–ка рассмотрим историю вопроса.
С тех пор, как власти выбрали православный культ для обеспечения покорности населения, на западе появлялись философы, ученые, изобретатели — Леонардо, Парацельс, Везалий, Коперник и многие–многие другие.
А что было на территории, где "сотрудничество государства с церковью приносило пользу"? А ничего — мрак, удушливая "духовность".
Спасибо, я не хочу больше такой "пользы".
И я не вижу пользы в том, чтобы на государственные решения влияли вымыслы и мифология древних ближневосточных племен.
С тех пор, как власти выбрали православный культ для обеспечения покорности населения, на западе появлялись философы, ученые, изобретатели — Леонардо, Парацельс, Везалий, Коперник и многие–многие другие.
А что было на территории, где "сотрудничество государства с церковью приносило пользу"? А ничего — мрак, удушливая "духовность".
Спасибо, я не хочу больше такой "пользы".
И я не вижу пользы в том, чтобы на государственные решения влияли вымыслы и мифология древних ближневосточных племен.
rikitikitavi: так, уроки то, — невыучены
интересно, когда к власти придут прогрессивные и либеральные силы, они будут, ну там, люстрировать попов? отбирать у рпц храмы и устраивать в них детские садики? иными способами восстанавливать историческую и социальную справедливость?
Sandro: Мне тоже интересно. Но думаю, что финансирование РПЦ прикроют, возможно даже заставят платить на общих основаниях аренду за землю и налоги. Но вот назад из этих цепких лапок уже ничего не отберёшь.
IMA:
А ты готов потом смирится с выплатой пенсий церковнослужителям и предоставлению им иных социальных привилегий, как налогоплательщикам? Особенно если выяснится что налогов с них будет кот наплакал?
А ты готов потом смирится с выплатой пенсий церковнослужителям и предоставлению им иных социальных привилегий, как налогоплательщикам? Особенно если выяснится что налогов с них будет кот наплакал?
Worontzoff: А что, попы не получают пенсии? Их дети не ходят в школы? Они не болеют и не лечатся? О нет! Всеми социальными благами они успешно пользуются! Они — с точки зрения гражданского права — такие же ровно граждане, без ущемления в правах, но и без привилегий. Так что пусть платят, далеко не нищие ребята.
А если удастся их заставить ещё и аренду оплачивать, налоги на недвижимость, коей они нагребли по всей России немерено…
А если удастся их заставить ещё и аренду оплачивать, налоги на недвижимость, коей они нагребли по всей России немерено…
IMA:
Пенсии не получают точно. На счет школы не знаю.
Пенсии не получают точно. На счет школы не знаю.
Worontzoff: Т.е. Вы готовы расписаться сейчас в том, что сотрудники РПЦ нарушают законодательство РФ и не выплачивают обязательные отчисления в ПФР? И что все они — не получают потом пенсии? Ну–ну ;)
IMA:
Вы забыли? Церковь отделена от государства. Я знаю некоторые священники специально устраиваются на какую нибудь официальную работу с тем учетом что бы большую часть времени можно было заниматься церковью, а на той работе по сути только числится, что бы в старости можно было бы получить хотя бы минимальную пенсию.
Вы забыли? Церковь отделена от государства. Я знаю некоторые священники специально устраиваются на какую нибудь официальную работу с тем учетом что бы большую часть времени можно было заниматься церковью, а на той работе по сути только числится, что бы в старости можно было бы получить хотя бы минимальную пенсию.
Worontzoff: Церковь то отделена, юрист Вы наш. Как и прочие православные, Вы вспоминаете об этом не тогда, когда государство вам земли дарит и лавки строит, а когда надо платить налоги.
Только вот граждане — не отделены. Следовательно, и налоги должны платить, кем бы ни были. А ряса — это не индульгенция от уплаты налогов.
Только вот граждане — не отделены. Следовательно, и налоги должны платить, кем бы ни были. А ряса — это не индульгенция от уплаты налогов.
IMA: А тебе что мешает стать православным? Подарит тебе мэрия землю, построит лавку. Хорошо!
Давай, подключайся. Ведь хочется же, я знаю. Не сдерживай себя.
Давай, подключайся. Ведь хочется же, я знаю. Не сдерживай себя.
Den2121: есть такое чувство — брезгливость.
Den2121: Я, знаешь ли, врать не приучен. А без вранья в этом бизнесе ну никак.
IMA: Уверен?
Den2121: Worontzoff: возможно — просто не делает на этом бизнеса
Den2121:
Он в это свято верит :)
Он в это свято верит :)
Worontzoff: Из вот таких горячих такие новообращенные потом получаются — закачаешься. Священный огонь в глазах.
Den2121:
Да, бывает такое :)
Да, бывает такое :)
IMA:
Никогда не врешь? :)
Никогда не врешь? :)
IMA:
Церковь освобождена от налогов, на законном основании. В чем проблема?
Церковь освобождена от налогов, на законном основании. В чем проблема?
Worontzoff: С какого перепуга?! Она имеет доход? Значит обязана платить налоги. Мда… Я думал, Вы более образованы. Обычный религиозный фанатик с ПГМ.
IMA:
Вы определитесь, у вас к кому претензии, к государству которое сделало эту льготу или к тем кто этой льготой пользуется?
Вы определитесь, у вас к кому претензии, к государству которое сделало эту льготу или к тем кто этой льготой пользуется?
Worontzoff: К проправославным государственным чиновникам всех рангов, которые, наплевав на государственные же законы устраивают режим благоприятствования для отдельно взятой религиозной корпорации. А так же к данной религиозной корпорации, что прикрываясь религией скрывает доходы и тем самым обворовывает государство и нас. Я уж не говорю, о щедрых подачках от этих самых чиновников — попам.
И, мне кажется, я довольно ясно это всегда выражал.
И, мне кажется, я довольно ясно это всегда выражал.
IMA: Да вообще то все религиозные организации не платят налоги.
И опять же, вы говорите о нарушении закона, хотя никакой закон не нарушается, все как раз в рамках этого самого закона. Не нравится закон? Претензии пожалуйста к тем кто этот закон принимал!
И опять же, вы говорите о нарушении закона, хотя никакой закон не нарушается, все как раз в рамках этого самого закона. Не нравится закон? Претензии пожалуйста к тем кто этот закон принимал!
IMA: Не знаю как отчисления в ПФР, но налоги они точно не платят — жена занимается автоматизацией бухгалтерского учета одной церквушки. Там учет поступления ден. средств по источникам финансирования (на храм, услуги, товары) и з/п отдельных работников (например, продавца свечек)
Кстати, жена сказала, что удивлена оборотом денег там (и это которые провели по бухгалтерии), церквушка на отшибе… что ж тогда в центральных церквях города?
Кстати, жена сказала, что удивлена оборотом денег там (и это которые провели по бухгалтерии), церквушка на отшибе… что ж тогда в центральных церквях города?
IMA: Ну почему же, очень даже можно.
Русская православная церковь (РПЦ) все активнее защищает свои бренды. На днях Рязанская епархия подала заявку на товарный знак — изображение Успенского собора и стоящей рядом колокольни. По данным «Маркера», епархия, владеющая храмом, таким образом хочет защититься от местных конкурентов. Они тоже делают сувениры с изображением главной достопримечательности Рязанского кремля.
Иностранный опыт
Инициатором защиты рязанского бренда стал глава епархии, рассказал «Маркеру» источник, близкий к Рязанскому епархиальному управлению. Владыка Павел (в миру Георгий Пономарев) занял пост архиепископа Рязанского и Касимовского в 2003 году. В 1980–1990–х годах он руководил Русской духовной миссией в Иерусалиме, был наместником Псково–Печорского монастыря, епископом Венским и Будапештским, управлял патриаршими приходами в США и Канаде.
По словам собеседника «Маркера», заявка на товарный знак подана по всем видам деятельности централизованной религиозной организации «Рязанская епархия Русской православной церкви (Московский патриархат)». То есть по классам полиграфической продукции, строительным работам, образовательным услугам и деятельности в области искусства и культуры.
ООО «Оптово–торговый центр Рязанской епархии»
«Вид Успенского собора в совокупности с кремлем в Рязани популярны, и объекты эти принадлежат епархии, — поясняет источник. — В то же время ряд фирм стал выпускать сувенирную продукцию с изображением храма. А у епархии есть свои производства, включая типографию». По данным системы СПАРК, владыка Павел лично владеет 80% созданного в 2007 году ООО «Оптово–торговый центр Рязанской епархии», остальные 20% принадлежат епархии.
––>
Иностранный опыт
Инициатором защиты рязанского бренда стал глава епархии, рассказал «Маркеру» источник, близкий к Рязанскому епархиальному управлению. Владыка Павел (в миру Георгий Пономарев) занял пост архиепископа Рязанского и Касимовского в 2003 году. В 1980–1990–х годах он руководил Русской духовной миссией в Иерусалиме, был наместником Псково–Печорского монастыря, епископом Венским и Будапештским, управлял патриаршими приходами в США и Канаде.
По словам собеседника «Маркера», заявка на товарный знак подана по всем видам деятельности централизованной религиозной организации «Рязанская епархия Русской православной церкви (Московский патриархат)». То есть по классам полиграфической продукции, строительным работам, образовательным услугам и деятельности в области искусства и культуры.
ООО «Оптово–торговый центр Рязанской епархии»
«Вид Успенского собора в совокупности с кремлем в Рязани популярны, и объекты эти принадлежат епархии, — поясняет источник. — В то же время ряд фирм стал выпускать сувенирную продукцию с изображением храма. А у епархии есть свои производства, включая типографию». По данным системы СПАРК, владыка Павел лично владеет 80% созданного в 2007 году ООО «Оптово–торговый центр Рязанской епархии», остальные 20% принадлежат епархии.
––>
DreamTeam: ООО? А как же "раздай всё имение твоё"? Чо–то у них с профпригодностью плохо.
DreamTeam:
ООО «Оптово–торговый центр Рязанской епархии»
По моему, в одной довольно–таки известной книге, популярной у адептов одного из тоталитарных культов, что–то было про торговцев и церкви.
ООО «Оптово–торговый центр Рязанской епархии»
По моему, в одной довольно–таки известной книге, популярной у адептов одного из тоталитарных культов, что–то было про торговцев и церкви.
DreamTeam: у кого–нибудь есть данные о том, что данное ООО имеет налоговые льготы или уклоняется от уплаты налогов?
Все религиозные организации независимо от вероисповедания в РФ согласно законодательства платят налоги и обязательные платежи: "В соответствии со статьей 246 Налогового кодекса Российской Федерации (НК РФ), религиозные организация являются налогоплательщиками налога на прибыль, но вместе с тем согласно пункта 2 статьи 251 НК РФ при определении налоговой базы не учитываются целевые поступления на содержание некоммерческих организаций". Вот курс молодого бойца для бухгалтеров религиозных организаций. Согласно пункта 3 статьи 50 ГК РФ религиозные организации по своей организационно–правовой форме являются некоммерческими организациями.
С организациями вобщем–то все более–менее прозрачно, если сильно захотеть то можно по объему налогов рассчитать их доходы.
А вот, ни разу не доводилось даже краешком глаза взглянуть на декларацию НДФЛ–3 какого нибудь попа или имама.Почему не публикуют НДФЛ–3 того же патриарха Кирилла(?), вот бы был пример то для православных.
С организациями вобщем–то все более–менее прозрачно, если сильно захотеть то можно по объему налогов рассчитать их доходы.
А вот, ни разу не доводилось даже краешком глаза взглянуть на декларацию НДФЛ–3 какого нибудь попа или имама.Почему не публикуют НДФЛ–3 того же патриарха Кирилла(?), вот бы был пример то для православных.
YNK: Патриарх как раз зарплату не получает как и любой монах, а священники по разному получают, от 15 до 60 где то.
Worontzoff: Ну монах и что? Это он в своей НКО член религиозной ангельской организации принявшей обет нестяжания, а в государстве РФ он налогоплательщик. Пусть нулевку сдает.
YNK: Немного прошелся по яндексу по поводу налогообложения церкви в России.
Очень интересная ссылка здесь:
http://www.finanal.ru/001/o–bukhgaltersk…
===
Таким образом, религиозные организации должны составлять бухгалтерскую отчетность, но нигде не говорится, что они должны представлять ее в налоговые органы*(*
Позиция главного бухгалтера Московской Патриархии по этому вопросу заключается в том, что религиозная организация, занимающаяся предпринимательской деятельностью или имеющая объект налогообложения налогом на прибыль (например, суммы, полученные как проценты по депозитным вкладам (внереализационные доходы)), также должна сдавать в налоговые органы весь пакет отчетности: бухгалтерский баланс с приложениями, налоговые декларации, налоговые расчеты авансовых платежей. Подробнее см.: Приход. Православный экономический вестник. 2007. N 7. С.39, а также 2008 N 12. С. 4
===
Очень интересная ссылка здесь:
http://www.finanal.ru/001/o–bukhgaltersk…
===
Таким образом, религиозные организации должны составлять бухгалтерскую отчетность, но нигде не говорится, что они должны представлять ее в налоговые органы*(*
Позиция главного бухгалтера Московской Патриархии по этому вопросу заключается в том, что религиозная организация, занимающаяся предпринимательской деятельностью или имеющая объект налогообложения налогом на прибыль (например, суммы, полученные как проценты по депозитным вкладам (внереализационные доходы)), также должна сдавать в налоговые органы весь пакет отчетности: бухгалтерский баланс с приложениями, налоговые декларации, налоговые расчеты авансовых платежей. Подробнее см.: Приход. Православный экономический вестник. 2007. N 7. С.39, а также 2008 N 12. С. 4
===
Amart: По факту, суммы "пожертвований" не только скрываются от налоговой, но скрываются приходами и от собственного руководства — так как это абсолютно неконтролируемо.
РПЦ использует для контроля принцип, как при "крышевании" профессиональных нищих — если нищий приносит хороший доход (то есть заныкивает себе в рамках разумного, доброго и вечного) — сидит на хорошем месте. А если плохо "работает" могут пересадить в место похуже или выгнать.
РПЦ использует для контроля принцип, как при "крышевании" профессиональных нищих — если нищий приносит хороший доход (то есть заныкивает себе в рамках разумного, доброго и вечного) — сидит на хорошем месте. А если плохо "работает" могут пересадить в место похуже или выгнать.
IMA: я не знаю, как крышуют профессионально.
РПЦ использует для контроля обычные для людей принципы — если храм развивается, нет жалоб со стороны паствы, нет скандалов в обществе, нет дисциплинарных проблем — люди там спокойно работают десятилетиями.
При этом все епархии и приходы регистрируются и функционируют отдельно друг от друга (без общей бухгалтерии).
Этот принцип, если я правильно понимаю, существует уже не первое тысячелетие и доказал свою жизнеспособность в любых условиях, включая смены государств и даже целых цивилизаций…
РПЦ использует для контроля обычные для людей принципы — если храм развивается, нет жалоб со стороны паствы, нет скандалов в обществе, нет дисциплинарных проблем — люди там спокойно работают десятилетиями.
При этом все епархии и приходы регистрируются и функционируют отдельно друг от друга (без общей бухгалтерии).
Этот принцип, если я правильно понимаю, существует уже не первое тысячелетие и доказал свою жизнеспособность в любых условиях, включая смены государств и даже целых цивилизаций…
Amart: Разумеется, доказал жизнеспособность. РПЦ вообще доказала свою высочайшую коммерческую эффективность, деловую хватку и политическую беспринципность.
IMA: Церковь никогда не конфликтует с законными властями ради любых политических принципов.
Задача христианской церкви — учить людей нравственным принципам, изложенным в Евангелии и нести их без изменений сквозь века.
В разные времена существовали разные политические системы и законы, которые христианство пережило, не сильно изменившись. "Демократию" и "либерализм" тоже переживет, поверьте…
Задача христианской церкви — учить людей нравственным принципам, изложенным в Евангелии и нести их без изменений сквозь века.
В разные времена существовали разные политические системы и законы, которые христианство пережило, не сильно изменившись. "Демократию" и "либерализм" тоже переживет, поверьте…
Amart: Римляне, ассирийцы, египтяне, греки тоже так были уверены в вечности своих религий. А ничего — они благополучно умерли. Умрёт и православие, и христианство. Ну, может быть и не скоро.
IMA: Все перечисленные религии — локальные языческие верования, очень противоречивые.
Христианство предложило намного более масштабные идеи и задачи для людей, поэтому и продолжает жить.
Христианство предложило намного более масштабные идеи и задачи для людей, поэтому и продолжает жить.
Amart: А христианство — значит не противоречивое? Обилие сект это, безусловно, подтверждает. Напомню, что иудаизм, из которого вылупилось христианство — тоже был локальной, местечковой религией. Со своим локальным местным божком. А поди ж ты, что выросло.
YNK: это которого фсо охраняет?
YNK: разговор о том, что некоммерческой организацией РПЦ является чисто номинально. Это–то и вызывает недоумение, мягко выражаясь. И все это на фоне безвозмездной передачи мат. активов… Что–то это очень сильно напоминает.
По сравнению с крестовым походом это просто детский сад.
patashik: Да, не сильно отличается. Сейчас просто более информативнее стали, и вместо того, чтобы кричать о том, что мы вас всех сейчас переебем во славу божию, тихо гребут деньги и живут себе хорошо. Все православные войны, которые должны были пройти — прошли, сейчас умные люди с этого получают профит. А в соседнем посте, народ телепортируется в масло. Поэтому никогда государство не откажется от религии, это все равно, что зомбирование по телевизору, только более мощное. Ущербными — легче управлять.
Tavitel:
Думаешь тобой никто не управляет?
Самые послушные барашки те кто не догадывается о том что его пасут, уж поверь мне как старому рекламщику :)
Думаешь тобой никто не управляет?
Самые послушные барашки те кто не догадывается о том что его пасут, уж поверь мне как старому рекламщику :)
Worontzoff: Все, кто пытается управлять, лежат для трезвого и образованного человека, как на ладони. И я тебе, как не старый рекламщик, могу еще больше рассказать, кто, как и где, это делает, от порнухи до камеди клаба. Закончили рогами мериться?
Tavitel: Суть в том что нами по любому кто то или что то управляет, если будешь с этим спорить это явный признак того что тебя пасут грамотно и ты слабо умеешь соображать при этом, что бы хоть как то это выявить.
Вот вопрос в том, знаешь ли ты кто тобой управляет или нет?!
Я знаю, что мною руководит в тех или иных жизненных ситуациях.
А знаешь ли ты?
Вот вопрос в том, знаешь ли ты кто тобой управляет или нет?!
Я знаю, что мною руководит в тех или иных жизненных ситуациях.
А знаешь ли ты?
Worontzoff: Тобой руководят древние суеверия.
Мной — общечеловеческая мораль, требования законодательства и расчёт.
Мной — общечеловеческая мораль, требования законодательства и расчёт.
IMA:
Что еще за общечеловеческие ценности, их обоснование можешь привести? Вряд ли! А расчет твой, вполне может оказаться расчетом чьим то, не обольщайся на счет этого.
Что еще за общечеловеческие ценности, их обоснование можешь привести? Вряд ли! А расчет твой, вполне может оказаться расчетом чьим то, не обольщайся на счет этого.
Worontzoff: Общечеловеческая мораль. Скажем так, мне эта самая мораль не даёт грабить, насиловать, убивать… жечь на костре живых людей и пытать тоже, кстати. А вот христианская мораль — это не то что не запрещает, поощряет.
IMA: Упс. Вы только что сказали, что Евангелие поощряет "грабить, насиловать, убивать… жечь на костре живых людей и пытать тоже, кстати"…
Похоже, что ваша элитная мораль позволяет вам демонстрировать напоказ всему форуму отсутствие самого простого, общечеловеческого образования.
Похоже, что ваша элитная мораль позволяет вам демонстрировать напоказ всему форуму отсутствие самого простого, общечеловеческого образования.
Amart: Таким образом из христианских сказок Ветхий завет вы выкидываете?
Cyxapb32: Я имею ввиду, почему вы упоминаете только Евангелие? Или имеет место быть стандартный прием демагогии фундаменталиста в стиле "сам переврал, сам опроверг"?
Cyxapb32: это часто задаваемый вопрос.
Для христиан, с появлением Нового завета, Ветхий Завет как закон и как обряд отменён, объявлен «изветшавшим», отслужившим своё назначение.
События Ветхого завета христиане знают, как часть своей истории, но живут по Новому завету.
Вики
===
Отношение церкви к иудейству и к Ветхому Завету приблизительно к 140 г. определилось следующим образом: догматическое значение получило Послание к Евреям, где проводится взгляд, что Ветхий Завет и как Писание, и как факт есть откровение истинного Бога, но что в нём же самим Богом сделаны ясные указания, что значение его — лишь временное; ныне, с пришествием Сына, Ветхий Завет как закон и как обряд отменён, объявлен «изветшавшим», отслужившим своё назначение.
[…]
Вечный, непреходящий смысл Ветхого Завета церковь находит в его пророчествах и прообразах; поэтому она выдвигает в нём на первый план книги пророков и исторические отделы в противоположность евреям, для которых на первом месте стояло всегда Пятикнижие закона.
===
Если действительно интересно, почитайте еще немного из книги А.Кураева "Дары и анафемы", как раз глава о ветхом завете:
стр.1
стр.2
стр.3
Для христиан, с появлением Нового завета, Ветхий Завет как закон и как обряд отменён, объявлен «изветшавшим», отслужившим своё назначение.
События Ветхого завета христиане знают, как часть своей истории, но живут по Новому завету.
Вики
===
Отношение церкви к иудейству и к Ветхому Завету приблизительно к 140 г. определилось следующим образом: догматическое значение получило Послание к Евреям, где проводится взгляд, что Ветхий Завет и как Писание, и как факт есть откровение истинного Бога, но что в нём же самим Богом сделаны ясные указания, что значение его — лишь временное; ныне, с пришествием Сына, Ветхий Завет как закон и как обряд отменён, объявлен «изветшавшим», отслужившим своё назначение.
[…]
Вечный, непреходящий смысл Ветхого Завета церковь находит в его пророчествах и прообразах; поэтому она выдвигает в нём на первый план книги пророков и исторические отделы в противоположность евреям, для которых на первом месте стояло всегда Пятикнижие закона.
===
Если действительно интересно, почитайте еще немного из книги А.Кураева "Дары и анафемы", как раз глава о ветхом завете:
стр.1
стр.2
стр.3
Amart: Хорошо. А Яхве все тот же? Тот который убивал детей за оскорбление и десятки тысяч невинных людей за грехи другого?
Cyxapb32:
Ну, Amart уже более развернуто объяснил.
По поводу убиенных детей. Вы убийство детей расцениваете с точки зрения понятий добро–зло, Но многие забывают что сами эти понятия без понятия Бога как устанавливающего границы одного от другого, не существуют. То есть, к Богу абсолютно не применимы понятия добро или зло как оценки его действий, так как он сам и есть мерило этих понятий. То есть, любое действие Бога есть добро, даже если оно нам со своей эгоцентричной точки зрения таким не кажется.
Ну, Amart уже более развернуто объяснил.
По поводу убиенных детей. Вы убийство детей расцениваете с точки зрения понятий добро–зло, Но многие забывают что сами эти понятия без понятия Бога как устанавливающего границы одного от другого, не существуют. То есть, к Богу абсолютно не применимы понятия добро или зло как оценки его действий, так как он сам и есть мерило этих понятий. То есть, любое действие Бога есть добро, даже если оно нам со своей эгоцентричной точки зрения таким не кажется.
Worontzoff:
Убийство невинных — это благо? Что дальше? Война — это мир? Двоемыслие?
Не применимы понятия добра и зла? Почему же в этом случае вы заявляете, что бог — добро?
Отбить желание критически мыслить — первая цель любого тоталитарного культа или банды мошенников, по всей видимости, в вашем случае она достигнута.
Убийство невинных — это благо? Что дальше? Война — это мир? Двоемыслие?
Не применимы понятия добра и зла? Почему же в этом случае вы заявляете, что бог — добро?
Отбить желание критически мыслить — первая цель любого тоталитарного культа или банды мошенников, по всей видимости, в вашем случае она достигнута.
Cyxapb32:
Бог не добро а любовь, добро это опять же оценочный субъективный критерий, который к нему не применим. Зла как такового вообще не существует, существует только противление воле Бога.
Если будете критически мыслить, то сможете как раз понять то о чем я говорю.
Бог не добро а любовь, добро это опять же оценочный субъективный критерий, который к нему не применим. Зла как такового вообще не существует, существует только противление воле Бога.
Если будете критически мыслить, то сможете как раз понять то о чем я говорю.
Worontzoff:
любое действие Бога есть добро
Бог не добро а любовь, добро это опять же оценочный субъективный критерий, который к нему не применим
Что–то у вас показания путаются.
Если я буду критически мыслить? И это говорит мне человек, чьё мировоззрение основано на принципиально иррациональных суждениях и слепой вере в догмы тоталитарного культа, практикующего ритуальный канибализм? Вот это хохма.
любое действие Бога есть добро
Бог не добро а любовь, добро это опять же оценочный субъективный критерий, который к нему не применим
Что–то у вас показания путаются.
Если я буду критически мыслить? И это говорит мне человек, чьё мировоззрение основано на принципиально иррациональных суждениях и слепой вере в догмы тоталитарного культа, практикующего ритуальный канибализм? Вот это хохма.
Cyxapb32:
Вам как раз мешает критически мыслить догма веры в то что ваше мировоззрение не основано на иррациональных догмах. Именно это и есть не критическое мышление, которое вы демонстрируете.
Если вас ввело в ступор разность понятий добро и любовь, это можно легко объяснить. Добро это субъективное понятие, чаще применяемое как отношение к вам сторонней личности путем удовлетворения тех или иных ваших потребностей, добро тесно связанно с такими понятиями как удовлетворение, радость итд. Любовь же в свою очередь более широкое понятие, и в него могут включатся очень разнообразные вещи, в том числе и очень жестокие, любовь редко когда бывает без страданий, приложения усилий и труда. Объект любви совершенно не обязательно получает удовольствие от любящего, он вполне может получить от него и страдания.
Вам как раз мешает критически мыслить догма веры в то что ваше мировоззрение не основано на иррациональных догмах. Именно это и есть не критическое мышление, которое вы демонстрируете.
Если вас ввело в ступор разность понятий добро и любовь, это можно легко объяснить. Добро это субъективное понятие, чаще применяемое как отношение к вам сторонней личности путем удовлетворения тех или иных ваших потребностей, добро тесно связанно с такими понятиями как удовлетворение, радость итд. Любовь же в свою очередь более широкое понятие, и в него могут включатся очень разнообразные вещи, в том числе и очень жестокие, любовь редко когда бывает без страданий, приложения усилий и труда. Объект любви совершенно не обязательно получает удовольствие от любящего, он вполне может получить от него и страдания.
Worontzoff: ОК. У нас вырисовывается иллюзия deadlock по обвинению в отсутствии критического мышления.
Две позиции:
1. Есть бог, вселюбящий и убивающий направо и налево, всемогущий. То что он есть написано в книге и это является единственным "доказательством" его существования. Сомнение — грех, слепая вера — возможный пропуск в рай.
2. Нет оснований считать первый пункт истинным только потому, что так написано в некой книге. Жрецы культа, являющиеся единственными официальными распространителями этих идей, проповедуя нестяжательство и смирение, купаются в роскоши и требуют власти и ещё больше роскоши, нарушая свои же догмы.
Какой из двух пунктов содержит более критические рассуждения? Представьте свои версии этих пунктов, если вы видите ситуацию иначе.
Две позиции:
1. Есть бог, вселюбящий и убивающий направо и налево, всемогущий. То что он есть написано в книге и это является единственным "доказательством" его существования. Сомнение — грех, слепая вера — возможный пропуск в рай.
2. Нет оснований считать первый пункт истинным только потому, что так написано в некой книге. Жрецы культа, являющиеся единственными официальными распространителями этих идей, проповедуя нестяжательство и смирение, купаются в роскоши и требуют власти и ещё больше роскоши, нарушая свои же догмы.
Какой из двух пунктов содержит более критические рассуждения? Представьте свои версии этих пунктов, если вы видите ситуацию иначе.
Cyxapb32:
Критическое мышление, это в первую очередь критическое отношение к собственному мнению, к собственным выводам итд. У вас оно на проч отсутствует.
Критическое мышление, это в первую очередь критическое отношение к собственному мнению, к собственным выводам итд. У вас оно на проч отсутствует.
Worontzoff: То, что вы назвали, — это самокритика. Для того, что бы ВНЕЗАПНО узнать, что такое критическое мышление, вы можете воспользоваться словарем или википедией.
Cyxapb32:
Без самокритики, ваше критическое мышление не более чем словоблудие.
Без самокритики, ваше критическое мышление не более чем словоблудие.
Worontzoff: ЛОЛ.
Cyxapb32:
Простой пример иллюстрирующий то о чем я говорю, это например когда я несу своего кота в клинику, там у него берут разные анализы и проводят прочие не приятные с точки зрения кота вещи. С субъективной котячей точки зрения, все то что с ним в этот момент происходит, расценивается им как зло. Понимате?
Простой пример иллюстрирующий то о чем я говорю, это например когда я несу своего кота в клинику, там у него берут разные анализы и проводят прочие не приятные с точки зрения кота вещи. С субъективной котячей точки зрения, все то что с ним в этот момент происходит, расценивается им как зло. Понимате?
Worontzoff: Конечно понимаю. Баранам необходим пастырь, что бы свалить на него ответственность за свои действия. Поэтому идея сверхъестественного надзирателя так популярна.
Worontzoff: и проделывая такое с котом вы читаете себя объективным богом?
Worontzoff: Просто "тот божок" — был мерзкий, гневливый, злобный и кровожадный. Как все местечковые божки того времени. А нынешний (всё тот же) божок — претерпел сильные изменения. )))) Смех, да и только.
Cyxapb32: Разумеется, Яхве все тот же, что и в Ветхом завете.
Бог дал жизнь всем людям. Он единственный, кто может ее забирать по Своей воле. Если Ему потребовалось в каком то из библейских периодов решать свои задачи так, как это описано в Ветхом завете — мы можем это только принять.
Мы не знаем участь людей и детей в Вышнем мире, можем только верить, что Бог не уготовал им там ничего плохого. Невинные и праведники попадают в рай, разве не так?
Знаем еще и то, что ни Ветхий, ни Новый Завет не разрешают людям "убивать, насиловать и грабить" друг–друга.
Все проблемы люди создают себе сами, как только начинают действовать по своему усмотрению, наперекор евангельским правилам.
Бог дал жизнь всем людям. Он единственный, кто может ее забирать по Своей воле. Если Ему потребовалось в каком то из библейских периодов решать свои задачи так, как это описано в Ветхом завете — мы можем это только принять.
Мы не знаем участь людей и детей в Вышнем мире, можем только верить, что Бог не уготовал им там ничего плохого. Невинные и праведники попадают в рай, разве не так?
Знаем еще и то, что ни Ветхий, ни Новый Завет не разрешают людям "убивать, насиловать и грабить" друг–друга.
Все проблемы люди создают себе сами, как только начинают действовать по своему усмотрению, наперекор евангельским правилам.
Amart: ага, все проблемы от того, что правила не соблюдаем. Ох, лол.
Cyxapb32:
Ветхий завет читается в православии и вообще в христианстве через призму завета нового, то есть не имеет самостоятельной силы.
Ветхий завет читается в православии и вообще в христианстве через призму завета нового, то есть не имеет самостоятельной силы.
Worontzoff: Мне почему–то кажется, что вы гуманитарий, для них часто свойственно использовать речевые обороты, несущие только видимость смысловой нагрузки. Поясните пожалуйста значение своего высказывания. Что там искажается вашей "призмой", Яхве внезапно стал справедливым и человеколюбивым?
Это похоже на популярный богословский прием, когда что–то, написанное прямым текстом, жрецы пытаются истолковать так, как им нравится.
Это похоже на популярный богословский прием, когда что–то, написанное прямым текстом, жрецы пытаются истолковать так, как им нравится.
Amart: А что, это не христианские адепты жгли и убивали именем Христа ни в чём не повинных людей? Или с тех пор христианская мораль изменилась?
IMA: Какая разница, каким именем делаются злодеяния?
Убийцы и захватчики были во все времена. Если кто–то из них раньше прикрывался именем Христа, то в последнее время они поменяли бренд. Последние 10–20 лет люди жгут и убивают неповинных людей под знаменем демократии и прав человека.
Но ведь вы пишите совсем другое. Объявляете белое черным, утверждая, что Христос поощрял грабить, убивать и насиловать.
Убийцы и захватчики были во все времена. Если кто–то из них раньше прикрывался именем Христа, то в последнее время они поменяли бренд. Последние 10–20 лет люди жгут и убивают неповинных людей под знаменем демократии и прав человека.
Но ведь вы пишите совсем другое. Объявляете белое черным, утверждая, что Христос поощрял грабить, убивать и насиловать.
Amart: Да в том разница, что злодеяния, нетерпимость к инакомыслию — это и есть христианская мораль. Многие православные адепты на д3 это постоянно демонстрируют. Пальцем ткнуть? ;) Вам, добренькие мои, только волю дай. Вы не палец, вы же у нас — инакомыслящих головы откусите.
IMA:
Каким же образом она не дает? Существует огромное количество людей которое грабят, убивают, жгут на кострах живых людей итд. На каких основаниях вы им отказываете в общности с человечеством и соответственно в праве так же формировать ту самую общечеловеческую мораль?
Каким же образом она не дает? Существует огромное количество людей которое грабят, убивают, жгут на кострах живых людей итд. На каких основаниях вы им отказываете в общности с человечеством и соответственно в праве так же формировать ту самую общечеловеческую мораль?
Worontzoff: Мне напомнить про сотрудников христианских сект (и православной в том числе) — насильников, педофилов и воров соответствующими ссылками? В наши дни.
IMA:
Мы кажется говорим об общечеловеческих ценностях а не о христианских. Так что, сможете их обосновать эти ценности, в чем они заключаются, что ценно?
Мы кажется говорим об общечеловеческих ценностях а не о христианских. Так что, сможете их обосновать эти ценности, в чем они заключаются, что ценно?
Worontzoff: Жизнь, свобода, работа, здоровье. Для христиан, кстати, свобода — в общечеловеческом смысле — ничего не значит. Поэтому мы и видим психическое отклонение, выражаемое в отказе от сексуальных контактов — то есть, от природой заложенного механизма размножения и ограничения себя в передвижении. Я про монастыри. Добровольные узники.
IMA:
Жизнь, чья? Свобода от чего? Свободен ли ты отказаться от того что тебя окружает, от своих привычек и страстей? Работа? Работа киллера ценна? Здоровье опять же, чье? Свое личное, так при чем тут общечеловечность?
Жизнь, чья? Свобода от чего? Свободен ли ты отказаться от того что тебя окружает, от своих привычек и страстей? Работа? Работа киллера ценна? Здоровье опять же, чье? Свое личное, так при чем тут общечеловечность?
IMA:
И почему собственно именно этот подбор ценностей? Проводился какой то вселенский референдум, в котором люди голосовали за то что им ценно или как?
И почему собственно именно этот подбор ценностей? Проводился какой то вселенский референдум, в котором люди голосовали за то что им ценно или как?
Worontzoff: этот набор ценностей сформировался методом проб и ошибок за последние несколько тысяч лет. путём проведения персонифицированного референдума во что верить и насколько сильно.
IMA: "Общечеловеческая мораль" в современном европейском виде — в самых важных аспектах основана на христианских ценностях.
Общечеловеческая мораль в других цивилизациях (Азия, Африка и т.д.) тоже не из воздуха взялась. Она растет из их религии и из многовековых традиций и заметно отличается от нашей.
Требования законодательства вполне применимы к РПЦ. В конце концов, в нашем современном законодательстве нигде не сказано, что Россия — государство атеистическое и что церковь стоит вне закона.
По поводу надежды на "расчет" — это тоже не универсальный метод. В любых расчетах бывают ошибки. А бывают, просто ошибочные расчеты.
Общечеловеческая мораль в других цивилизациях (Азия, Африка и т.д.) тоже не из воздуха взялась. Она растет из их религии и из многовековых традиций и заметно отличается от нашей.
Требования законодательства вполне применимы к РПЦ. В конце концов, в нашем современном законодательстве нигде не сказано, что Россия — государство атеистическое и что церковь стоит вне закона.
По поводу надежды на "расчет" — это тоже не универсальный метод. В любых расчетах бывают ошибки. А бывают, просто ошибочные расчеты.
Amart: Ой, как же люди жили то до христианства? А так и жили. Лучше, чем постоянно боясь быть обвинённым в еретизме и отправиться на христианскую дыбу. Так что не надо мне тут про христианские корни европейской морали.
IMA: Христианские корни европейской морали — факт, отрицать который просто даже негигиенично…
Если боитесь "христианской дыбы" — пожалуй вам надо с врачом посоветоваться.
Дыбу уже лет 300 не употребляют.
Если боитесь "христианской дыбы" — пожалуй вам надо с врачом посоветоваться.
Дыбу уже лет 300 не употребляют.
Amart: Я — не боюсь христиан. Они нынче нестрашные. Ну разве что DrAlex иногда угрожает. )
И корни общечеловеческой морали куда глубже. Собственно, зарыты в простом, но единственном способе выживания вида. не надо приписывать христианам то, чего нет.
И корни общечеловеческой морали куда глубже. Собственно, зарыты в простом, но единственном способе выживания вида. не надо приписывать христианам то, чего нет.
Worontzoff: На данный момент, я точно знаю, что ты пытаешься, хоть немного, удволетворить свое завышенное чсв, и также как ты это делал с цитатами Гегеля, поэтому и разговаривать с тобой ни о чем. Примерный смысл: "Я знаю, кто мною руководит, а тебя пасут грамотно", при этом пишем с ошибками, но ты, определенно все знаешь. Пора взрослеть…
Worontzoff: Ты такой смешной, честное слово.
Хотя я кажется ошибся, священнослужители все же имеют право получать пенсию.
Worontzoff: Да ты постоянно ошибаешься, тебе религия глаза застит. Мы уже привыкли — можешь не извиняться за своё враньё… Хотя, ты же и не извинился.
меня налоговики за…и вообще!
аминь!
© Павел Шашкин, ответственный секретарь Совета «Экономика и этика» при Патриархе Московском и всея Руси.
Журналисты предпринимают бесплодные попытки хоть как–то посчитать Несчитаные богатства Русской православной церкви — информация о доходах РПЦ сейчас скрыта почти что полностью. Доходы религиозной корпорации, это не только культовые услуги, но и фабрика церковной утвари "Софрино", гостиница "Даниловская", банк "Софрино", банк "Пересвет", Международный банк Храма Христа Спасителя (в 2008 году его переименовали в Bankhaus Erbe) и другие предприятия и организации.
Благословенные ручки к росту благосостояния РПЦ приложили и нынешние правители — Путин и Медведев — щедро одаривая последние годы РПЦ землёй, недвижимостью и музейными ценностями, подстраивая под нужды РПЦ законы.
Одно можно сказать наверняка, нынешняя РПЦ — это мощная корпорация с многомиллиардными активами и доходами, практически неподконтрольная государству. А сколько они зарабатывают ни нас, простых смертных, ни Федеральную налоговую службу волновать не должно.
в твиттер