Неужели нет ограничений возраста пилота? 74 — это как–то очень дофига… Поправьте, если ошибаюсь, но у нас вряд ли такого допустили бы даже на планер.

Rommor: у нас такое недопустимо ввиду ничтожнейше малого количества машин малой авиации.
Проще сказать, что у нас вообще нет малой авиации, чем рассуждать на эту тему.

AndecKey: вы так и не ответили.
По–вашему в России не проводятся такие авиашоу?
Еще как проводятся, и даже без участия государства. Собрались владельцы самолетов, пилоты и люди, которым это интересно, сами организовали шоу, запустили рекламу и сами его провели. Приехало несколько тысяч человек, все было очень интересно. Дети лазили внутрь самолетов, девушки фотографировались с самолетами первой мировой, а мужики смотрели пилотаж на сесснах и выступления парашютистов.
И никаких падающих самолетов.

vis: ага, а у нас в Дракино проводятся подобные мероприятия, буквально месяц назад был там на соревновании вертолетов, потом были самолетики, но на них уже не поехали.

AndecKey: это не ответ.

vis: Если он проходит медиков без проблем?

AY: в России он на таком самолёте не будет летать, так как не пройдет ВЛЭК. А в Штатах это только самое начало проблем. К примеру, количество инцидентов типа "инфаркт, приземление без сознания, 65 лет" с парашютистами в возрасте уже становится заметным в статистике, и дальше будет только хуже.

vis: а если вспомнить, что реакция при алкогольном опьянении сравнивается с реакцией пожилого человека, то в 70 надо права забирать…

Rommor: Чтоб я так выглядел в 74. Или дожил–бы.

AY: давай сюда свою фотку, мы постараемся показать, как ты будешь выглядеть в 74 года ;)

Goodwin: Да я своим ходом. Не спеша.

AY: Да пусть он хоть в сто выглядит юношей — разрешать ему летать над зрителями нельзя, и вы как раз имеете возможность в этом убедиться. Я врач по первому образованию, ежели чего. И мне не 15, как некоторым тут кажется.

Rommor: не в курсе законов США, но если верить майкрософтовскому авио симулятору, то нельзя над зрителями летать.

Rommor: Я в 15лет считал 40летних стариками.Вырос и понял что я ошибался.

alef28: Цитирую по памяти Марка Твена: «В детстве я считал своего отца полным дураком, а к сорока моим годам он резко поумнел».

alef28: Разница в возрасте перестаёт иметь какое бы то ни было значение сразу после того, как рождаются свои дети и дорастают до возраста лет эдак хотя бы шести.

Rommor: Ну, пусть проходит медкомиссию раз в год (для сильно пожилых — раз в пол года) и пусть летает на здоровье.

Sap_ru: на здоровье. Но не на здоровье других — не на авиашоу. А то со стариком–ветеринаром в фильме "Папаши" вроде как всё было нормально, только он щупал нос Депардье и совал ему косточку…

Tallinn: Вы что–то хотели сказать? Так говорите, не сдерживайте себя. Экзюпери, летчик, погиб в 44 года… Что дальше?

Tallinn: а чего Экзюпери заминусовали?

Zolotze: Ибо слишком глубокомысленно. Прочитав википедию, нашел, что, по слухам, его сбил 88–летний летчик люфтваффе. Собственно, если это даже правда, это не говорит ни о чем, кроме того, что к 1944 году немцы поднимали в воздух даже древних стариков.

Rommor: Тьху. Перечитал внимательней ту фразу из вики, а то она не давала мне покоя. Действительно, фраза написана настолько коряво, что можно подумать о 88–летнем пилоте. В действительности же предполагаемому "сбивателю" Экзюпери 88 было в 2008 году. Т.е. в 1944 — 24 года. Тогда я вообще не понимаю эту фотку. Tallinn, объясните, пожалуйста.

mongol: Добро пожаловать. inga@inga.in

Rommor: У нас в компании есть человек 68ми лет. Кроме редкой, выработанной с годами занудности, он обладает прекрасной реакцией, магазином велосипедов и водит по выходным велогруппы подростков по экстрим–трассам. Речь идет об одной теплой стране. Поверь, старики могут быть разные, просто у нас такие старики огромная редкость.

Lila: Впрочем, оказывается, есть, и немало. Я удивлен, конечно. Но, видимо, от их самочувствия не зависел полет. Эдакий эксперимент.

Lila: Вы тоже хотите поискать пятидесятилетнего космонавта? Не возражаю, поищите.

Rommor: А чего их искать? Гленн — 77 лет.

Жил в Рино несколько лет. Был на этом шоу четыре раза. Так как работал недалеко от авиабазы, где проходит шоу, то по случаю удалось пообщаться с одним из организаторов со стороны военных. По его мнению уровень авиашоу в Рино в лучшем случае средний, такая бледная тень известных авиашоу как по организации так и по уровню пилотов (ну может с несколькими исключениями). Полностью совпадает с моим собственным ощущением — шоу для реднеков в захолустье америки.
Факапы там были каждое шоу, что я там был: и пилот не появился однажды, и самолет ломался и даже падал (без жертв) в 2005 или 2006 году. Человеческие жертвы при таком подходе — вопрос времени. Теперь 100% либо закроют, либо переведут на уровень выше.

Marsnet: я так понимаю, что кроме как в рино, больше нигде в мире нельзя посмотреть на гонки супермощных поршневых истребителей. И если их запретят, будет очень обидно.

mazilla: чему? У самолета всегда есть риск упасть, единственный способ избежать этого — запретить самолеты.

Sacha: Запрету на полеты над зрителями. У нас тогда сделали выводы.

Rommor: так он над зрителями и не летал, трасса проходит в стороне

Sacha: В какой такой стороне, если он на толпу рухнул? Какое, по–вашему, расстояние было от ближайшей точки полета до людей? А какое должно быть?

Rommor: на видео ясно видно, что все самолеты перед трибуной делают поворот, а он, вместо этого, резко пошел в набор высоты, не меняя прямолинейности движения, вылетел на пространство трибун, перевернулся и воткнулся в землю. То есть, в нормальном режиме, самолеты над зрителями не пролетают, то что этот самолет оказался над зрителями — стечение обстоятельств. Можно отнести трассу на 500 метров от трибун, можно на километр, на два, но самолет такая штука, что летает далеко и быстро, и то, что в этот раз самолет упал на зрителей, не говорит о том, что в каком–нибудь будущем, самолет из–за поломки не сможет пролететь большее расстояние и снова упасть на зрителей, пусть они и стояли дальше.
Вон лет 30 назад, самолет без пилота пролетел через пол союза, пол европы и упал на дом, никто от этого не застрахован.

По меткому выражению посетителя штатовского авиафорума — авиашоу — это такое место, где одни люди рискуют жизнью, для того, что бы посмотреть, как другие люди рискуют сильнее. И на билетах на авиашоу всегда написано, что такое мероприятие связанно с повышенным риском. Вы только подумайте — авиагонки в Рино — это шоу, где люди устраивают гонки на сверхфорсированных самолетах времен второй мировой, на высоте 50 метров над землей. Ясен хуй, что это опасно, и люди принимают такую опасность. То, что произошло — трагедия, но эта трагедия должна была произойти рано или поздно — техника имеет свойство отказывать, самолеты падают, безусловно надежного механизма несуществует. Там где есть люди и самолеты, летающие на предельных режимах, риск того, что самолет упадет — велик, того, что он упадет на людей — тоже не маленький, это же очевидно. Если бы мне оторвало голову в этой трагедии, я бы винил себя, потому что туда поперся, а не кого–либо ещё, и уж тем более не пилота.

Sacha: На каком видео вы всё это видите? Ни на одном из увиденных мною не виден момент перед падением. Ткните меня в ссылку, пожалуйста.

И про самолет, пролетевший полсоюза без пилота тоже любопытно.

Rommor: вот раз видео, где видно, что самолеты над зрителями не пролетают, вот схема трассы, вот видео, где ввидно, что самолет вместо поворота, полетел прямо в сторону зрителей.

Что касается безпилотного самолета, то, про пол союза, я, конечно же, спиздел, для красного словца, но, тем не менее, 900 км и четыре страны тоже ничего так, для нуправляемого самолета.

Sacha: беспилотного, кончено же.

Sacha: бля, и пол–Союза через дефис.

Sacha: Кажется был еще пассажирский с разгерметизацией салона, пилотами и пассажирами в отключке, который летел до окончания горючки. Но возможно, что это что–то из художественной литературы у меня в голове засело. Ручаться за достоверность не буду.

Sacha: Слишком близко к зрителям. Метров сто, по–моему.

Sacha: Соглашусь. Кстати, я в этом году посетил три авиашоу. Каждый раз ловил себя на мысли о Скнилове. Да и пролетали у нас товарищи несколько раз над головами, буквально пару раз, основная программа проходила в стороне, но довольно близко.

Вспомнился также и уникальный трюкач Кент Питч. Он на своем Кадете выполняет неимоверные вещи — кувыркается в воздухе, выполняет вфигуры пилотажа при отключенном двигателе, сажает самолет на движущиеся по шоссе машины. Один из самых ярких его трюков — когда перед взлетом его объявляют как абсолютного новичка, молодого пилота, временно взявшего на прокат самолет у старшего коллеги. А в воздухе от его самолета отваливается элерон крыла, колесо шасси, часть хвостовой обшивки и еще черти что. Он при этом начинает кувыркаться и играть дымом, изображая серьезные неполадки, а внизу по летному полю носятся пожарные машины с сиренами. Не могу сказать, что я был спокоен. Очень неприятное шоу. Хотя дикторы и довольно быстро успокаивают зрителей.
Видео.

Heck–Aitomix: Какая же у него тяговооруженность… Впечатление, что почти единица.

Sacha: Можно не летать над зрителями.

В 15 метрах от места падения находился Джеймс Гослинг, создатель языка программирования Джава.

(Тут я написал что–то нехорошее про Джаву и Гослинга, и стёр.)

crontab: Java для реднеков

В Штатах стариками начинают считать людей после 85 лет. Все что до, это мальчишки и девчонки.

ritagawa: Ну покажите мне космонавта хотя бы пятидесятилетнего. При чем здесь "считать стариком"? Есть возможности организма и с возрастом они обязательно уменьшаются, у всех без исключения, как бы они ни выглядели.

От того, что вы героя поста не считаете стариком, погибшие под его самолетом не оживут.

Rommor: только упал он, предположительно, из–за оторвавшегося куска руля высоты

iboroda: То что обведено кружочком больше напоминает триммер руля высоты, установленный как раз в положение для перевернутого полета.

Yak52: еще вот такая фотка в интернетах ходит, оттуда же

Yak52: нет, это стояночный тормоз.

Rommor: У многих 30–ти летних эти возможности убиты в ноль. Это не показатель. Им можно, потому что 30–ть, ему нельзя потому что возраст.

ps. Кстати я слышу летучих мышей, я вижу сейчас такие оттенки цвета, которых в юности вообще не замечал. Я только что вернулся с страйкбольного поля, где три часа носился среди игроков по полю уворачиваясь от шаров и гранат. Реакция Ок.

AY: Рад за вас. Но, когда вам стукнет 74 — кто сможет поручиться, что вы выдержите перегрузку в 10g? Или хоть в 5.

Rommor: Роман, скажите — сколько стран вне бывшего СНГ вы посетили и сколько вам примерно лет?

Lila: Ни одной.
Отвечу любимой фразой: я разменял четвертый десяток. Сколько лет назад — не скажу, я всё еще весьма анонимен в этих ваших интернетах.

А скажите и вы — вы себе хорошо представляете что из себя представляет перегрузка в 5g?

Rommor: Тогда понятна ваша уверенность в том, что человек старый обязательно слаб. Надеюсь себе вы такого не позволите.
5G? настолько слабо, что вопрос теряет смысл.

Lila: Часто прыгаете с парашютом? Кстати, я ошибся. Во всяком случае, в спортивных самолетах нагрузки знакопеременные и достигают 10–12g.

Последний раз скажу, может вы хоть раз меня внимательно прочтете. Старый человек не обязательно слаб физически, но его здоровье при нагрузках непредсказуемо. Вы же пытаетесь утверждать, что организм с годами не изнашивается, т.е. не стареет. Абсурдненько звучит — в старости организм не стареет, не правда ли? Именно это вы тут пытаетесь утверждать.

А сколько же вам лет?

Rommor: Да, я прочитала внимательно. Нет, разница не более 10 лет. Да, прыгала один раз. Нет, не считаю, что человек не изнашивается. Да, считаю, что сразу говорить, что виноват пилот — неверно. Нет, до результатов экспертизы не вижу смысла это обсуждать. Спасибо, пожалуйста.

Rommor: Тут разница в том, что этот человек не просто старый, сел за штурвал и полетел. Он регулярно проходил медобследования и летал столько, сколько некоторые ногами не ходят. Он был известный летчик, участвовал в съемках различных фильмов в качестве пилота–каскадера. Так что там и стаж и здоровье были натренированы годами. Хотя не могу не согласиться, что фактор возраста мог сыграть свою роль.

Rommor: Когда стукнет, тогда и будем разбираться. На то есть медики (которые это проверяют) и моя (надеюсь) благоразумная голова.

Но возраст не показатель — еще раз пишу. Практически все можно тренировать — устойчивость к перегрузкам, внимание, зрение, слух. И равно все данное природой можно просрать намного раньше старости.

Rommor:

Heck–Aitomix:
1. Я не авиатехник, не могу судить насколько это серьезно и откуда картинка вообще взялась тоже не знаю.
2. Я не могу судить справился бы с этим молодой пилот или нет.

Rommor:
Вот тут обсуждают. И возраст пилота и техническую неисправность.

Heck–Aitomix: Мой инглиш требует кучу времени на прочтение той ветки. Как я понял, кроме догадок там все равно ничего нет.

Rommor: Безусловно. Просто там интересную версию высказали, что из–за этого отвалившегося триммера самолет мог стать настолько неуправляемым и нырнуть, создав внезапный скачок в десяток жэ, которые, что пожилому, что молодому пилоту были бы крайне неприятны (от помутнения сознания до полной отключки). Собственно, там даже кадр есть (не знаю, насколько достоверный), на котором видно, что пилота в кабине за долю секунды до катастрофы уже не видно — возможно, склонился, потеряв сознание от перегрузки. Также на уровне слухов, что он успел передать "мейдэй" за несколько секунд, когда потерял контроль. Увы, я лишь на веру буеру их рассуждения, т.к. сам далеко не специалист в этой области.

Heck–Aitomix: картинка еше раз

AY: Если ты слышишь летучих мышей, значит они издают звуки слышимого диапазона. Эхолокация у них на частоте от 40 до 100 кГц, что далеко за пределами. Пишу это, потому что сам думал, что обладаю уникальным слухом, пока не узнал, что генератор строчной развертки телеящика — это 10000 Гц, а мой потолок (tone:// в винампе), собственно 16000.

glassy: Не особо я доверяю своим колонкам и наушникам. До 16000 синусоиду нормально слышу, пилу слышу намного выше — до 21000, но возможно это уже звуковая чудит.

По крайней мере когда я спрашивал людей рядом с собой — они ничего не слышат, когда я слышу этот свербящий голову звук пролетающих летучих мышей.

AY: небольшой пруф, что мышки и в слышимом диапазоне пищат http://www.youtube.com/watch?v=hLqWuCH7Q…

ritagawa: Ну скорее так — до 20 дети, потом юность до 30, в 30 уже можно озаботится бизнесом и заниматься этим лет до.. А хрен его знает. Но 60 не повод складывать лапки.

Странно, что на авиашоу снимала только одна любительская камера (если не телефон).

не смотреть с 39 минуты.

BS: После трагедии в Скнилове большинство пленок были засвечены по настоятельной просьбе милиции. Я лично видел только один уцелевший негатив. Может, и здесь что–то подобное. Я понимаю, америка, демократия там, но мало ли?

BS: Это не авиошоу — не официоз. Смесь шоу и соревнований. Собрались и летают.

идёшь на авиашоу — будь готов к неприятностям. всякое случается, и от всего невозможно застраховаться. но жить в кастрированном мире без риска и опасности — увольте.

Американцы как–то жаловались, что в их программе "Аполлон" погибли астронавты вследствие того, что русские покрыли всю свою космическую программу завесой строгой секретности и что никому и в голову не пришло поставить на выходной люк пиропатроны, а у русских, наученных горьким опытом, это к тому времени был уже обязательный элемент конструкции.
Во Львове девять лет назад, во время авиашоу… 83 погибших…
Решение, не проводить полётов ближе чем 400 метров от трибун…
Фарнборо. 59 лет назад, было принято решение не направлять аппараты вообще в сторону трибун.
Казалось бы?

Constantine: Простите, я не был на недавнем на Максе. Говорят там а380 летал на предельно низких — красовался. разве это не было также практически над головами зрителей?
Учитывая размеры/высоту/явно минимально допустимую для такого класса самолета скорость — я бы скорее более напрягся находиться рядом с впп и трибунами, над которыми выписывает кренделя такая махина.
Поправьте, если в чем–то ошибаюсь

Jaydkay: Скажите что поправлять — поправлю.

Constantine: пролеты аэробуса (ну и прочих самолетов) — над зрителями были(как вариант вблизи), или нет?

Jaydkay: Значит было явное нарушение ТБ. Камень–то куда кидать?

Constantine: арррргххх..
Вопрос был, знаете ли вы, КАК всё было с сабжем (пролетами) на МАКСе? :)

Jaydkay: Чессло, понятия не имею. Если всё было как говорите Вы — налицо предрасположенность к ЧП.

Constantine: Я Вас понял, спасибо)

Сегодня еще один самолёт в США упал. Опять авиашоу.

io: Интересно, при чем тут Обама?

anti–myx: сорри, минуснул случайно. честно. без красненького шрифта.

Heck–Aitomix: А знаете ли вы, что оценку можно менять сколько угодно раз?

Rommor: плять, вот я тупой! :)
п.с. это в смысле, спасибо

На американском форуме пишут, что такая же авария была несколько лет назад с самолетом по имени Voodo Chilie, тоже оторвался триммер руля высоты, после чего самолет резко ушел в кабрирование с перегрузкой в 10g, и пилот, молодой и сильный, тут же отрубился и пришел в себя на высоте 9000 футов. Ну и говорят, что внезапные 10 кратные перегрузки вырубят любого, не зависимо от возраста.

Rommor: Неправда, ты снова передергиваешь.

Rommor: То есть если продолжать перепалку в твоем стиле, мне пора уже куда–то тебя посылать?

А народу то действительно много было

tropico: Повезло, что мало жертв.

DuDlik: Пилот увел самолет.

старая развалюха на старой развалюхе…

kofman: Наделала 87 новых развалюх.

Rommor: Развалюх развалюх развалюх развалюх!

Under: …а где остальные 83?

Constantine: развалились…

kofman: мустанги производят до сих пор.

gar2k: Правда–правда?

Heck–Aitomix:правда — правда.

gar2k: Ну ведь это не тоже самое, что и серийно производство. Реплики, да и еще неполноразмерные (титан). Хотя, конечно, радует, что новые машинки будут летать. Вообще, удивлен. Спасибо за инфу.

Heck–Aitomix: не, ну понятно что как истребители они уже ни кому не нужны, но вот нашли применение в спорте, так на вскидку не скажу, но есть еще пара машин времен второй мировой. Они как болиды формулы 1, потому и не серийное, но именно мустангов летает много.

gar2k: Да, знаю, что есть еще живые машинки со второй мировой. Даже видел их вживую, в том числе и Мустанг.

А зачем в движке теннисные мячики?

Under: над теннисным кортом у дома Серены Вильямс слишком часто пролетает

Under: Разрезаны и надеты на выхлопы. От пыли, дождя и т.д.