Кстати, интерестно бы сравнить потери коалиционных войск в Афганистане и советских.

ptitzin: И при этом не забывать, что американцы сидят по базам, боестолкновений старательно избегают, ни о каком контроле территорий речи не идёт в принципе, как и о строительстве, обучении, нормализации жизни и выводе страны из каменного века. Зато героин рекой.
Плюс в Афгане против Союза по сути воевали те же Штаты сотоварищи.
Плюс сейчас большинство контингента составляют наёмники (PMC вроде "Черной вдовы" и "Центуриона"), потери которых в статистике разумеется не учитываются.

И даже при этом диком несоответствии условий потери СССР были сравнительно небольшими.

ptitzin: Цель на тот момент была одна, не отдать Афганистан под влияние Америки.

ptitzin: Абсолютно обычная цель — на тот момент Афганистан граничил с СССР. Если бы зона влияния Штатов дошла бы до границ, это бы сильно усложнило жизнь.

ptitzin: У нас экзамен? Если вы и так знаете ответ, зачем спрашивать у меня? На повод для войны это прекрасно тянет — расширение зоны влияния Штатов (а следовательно и военные базы под боком) были не нужны

ptitzin: Согласно моей логике вы меня весело троллите. О войне в Афганистане, причинах итд много, хорошо и доходчиво написано. Вам ведь не сложно почитать самому?

ptitzin: Вам какую версию? Свободно–либеральную или совково–тоталитарную?

Вобщем, тупое агрессивное советское быдло атаковало свободолюбивый афганский народ, да. И потерпело сокрушительное поражение. Теперь выигравшие могут свободно выращивать опиумный мак.

ptitzin: Ну что вы, право слово, давайте я вам быстренько.
Было такое государство СССР (всё с большой буквы).
А нефть тогда была от 7 до 13 долларов за баррель, но Гена Тимченко, который Gunvor, тогда ещё только в школу ходил.
И вот, представьте, некому было ту нефть пидарасить. И, хоть невыносимо плохо жили примерно 230 миллионов человек, находились средства, чтобы поддерживать, завоёванный во Второй Мировой Восточный блок (Болгария, Венгрия, Югославия, Чехословакия, Румыния, Польша и пол–Германии).
Но это ещё не всё. На те же в среднем $11 за баррель начали отжимать по миру Кубу и Никарагуа, Анголу и Эфиопию, Вьетнам и Корею, Сирию и Иран (или Ирак… Это ведь не одна и та же страна?) и так далее.
И тут в подбрюшье зачесалось — там дехкане с пешаварами чего–то не поделили, разругались, и давай друг в друга пулять из карамультуков. Да, впрочем, они себя никогда не жалели.
Ну, наши (старые уже все были, про опыт англичан забыли напрочь) и говорят: "А давайте себе семнадцатую республику заделаем. Пошлём Альфу, дворец Амина–труба пошатать. У нас тут акын Бабрак местный, он всё постепенно и разрулит. (В смысле райкомы там, сельсоветы, чтобы всё как у людей).
А там, оказалось, летосчисление — хер пойми, 1235 год какой–то, и в книге их главной написано: "Будете пиздить друг друга двести лет." А прошло–то 20 с небольшим.
Залезли, в общем, по самые помидоры.
Нет бы захерачить всё живое парой сотен килотонн, но ведь хотели туркменам с таджиками живого соседа приделать.
В общем, парней своих побили покалечили много. А кто их считал, когда рулишь почти полмиллиардом?

paroxizm: А парням сказали, что это интернациональный долг, правда забыли объяснить кому и за что.

ptitzin: не уверен что это именно те причины, но довелось мне общаться с человеком который как раз руководил геологоразведкой в Афганистане до момента ввода туда наших воиск (помогали разведывать ресурсы), по его утверждению он понял что будет война когда они обнаружили большие месторождения драг камней, руд и прочего, на проверку страна оказалась очень богатой. Он приводил это как пример что зачастую под политическими мотивами скрыта вполне материальная заинтересованность,чем в наше время ни кого не удивишь. Ни названия того что они там нашли, ни где к сожалению не запомнил, думаю если порыться можно узнать.

gar2k: Что характерно, и Амин и Бабрак были вполне просоветскими, а афганцы русских просто любили. (Те же специалисты–геологи моей маме рассказывали, она тоже геолог). Чтобы получить разработку тех руд вовсе не надо было туда войска вводить.

Baca6u: так смысл в войне был не что бы получить, а что бы не дать нам их там разрабатывать ну и выход к Индии, жадные пендосы испугались.

gar2k: А, про руды знаю, да

ptitzin: Вопрос в целях. США, в отличие от СССР, глубоко насрать на интересы Афганистана и его населения. И талибы им выгодны и используются при необходимости. Я разумеется не про мелочь вроде оплаты проезда колонн.

Цель, думаю, другая. Само присутствие. Контроль, поддержка и экспорт нестабильности в соседние регионы. Афган, напомню, граничит с Ираном, Пакистаном и Китаем, не говоря уже о бывших советских республиках.

И вал наркоты тоже не случаен.

Плюс военное лобби не забываем, война дело дорогое.

Сказки про терроризм и демократию это для прессы и собственных военнослужащих.

Scaevola_taccada: Ну согласитесь, в ваших словах тоже есть штампы из антиамериканской пропаганды

ptitzin: Какая пропаганда, о чем ты? К тому же в официальных российских СМИ как–то вообще не встречал негатива в адрес присутствия США в Афгане (правда, особо и не слежу).

Лишь в меру трезвый взгляд.

ptitzin: а че, не злые, что ли? :)

ptitzin: ты чего так разнервничался, аж русский язык забыл? :)

Да, СССР хороший, потому что хотел в Афганистане не только свои интересы заиметь, но и по–честному отстроить и развить их до приемлемого уровня цивилизованности, тем самым кстати пресекая и развитие там производств наркотиков, а США плохие, потому что не хотят:

At present, we are simply trying to lure as many as possible into negotiations with the central government of Hamid Karzai, although this corrupt figure is hardly in charge of his own capital.

With breathtaking arrogance we have failed to involve any of the major neighbours (China, India, Iran, Russia and Pakistan) in our deliberations, even though they are much more affected by the ill–winds from Afghanistan in the form of drugs, refugees and terrorism.

They will have to deal with the problems of Afghanistan long after we have departed.

I noticed that our Chief of the General Staff has adopted David Cameron's facetious remark that we will never turn Afghanistan 'into Switzerland'. Well no, evidently not since Afghanistan is among the poorest places on the planet, and Switzerland one of the richest.

И я уж не знаю, в курсе Chief of the General Staff и David Cameron или нет, но 30 лет назад Афганистан действительно являлся азиатской Швейцарией. Так что подотри свои русофобские сопли и успокойся, ОК? :)

Scaevola_taccada: отношение сми как к государством Океании, вроде они есть но как бы и нет.

ptitzin: если верить wiki, то расклад таков:

СССР в 1979—1989: 15 051 погибших, 53 753 раненых, 417 пропавших без вести

Войска коалиции с 2001 года: 4483 погибших, из них 1800 американцев и 1764 наемника. около 23 000 раненых

kameton: Убитых 2753 в Афганистане, 4795 в Ираке, раненых в сумме примерно 70 тысяч. Современные средства защиты снижают количество трупов, но увеличивают количество калек.

DMTRYO: Да, не учитывается гражданский персонал, частные охранники и спецподразделения.

kameton: а почему 2676 погибших увеличилась в два раза? Не только военнослужащих считали, но гражданских иличастные охранные фирмы?

Alex509: Мне интересен процесс передергивания.

ptitzin: в Википедии есть, со списком источников.

luuzr: Я буду читать комментарии прежде чем написать хоть что–то. Я буду читать комментарии прежде чем написать хоть что–то. Я буду читать комментарии прежде чем написать хоть что–то. Я буду читать комментарии прежде чем написать хоть что–то. Я буду читать комментарии прежде чем написать хоть что–то. Я буду читать комментарии прежде чем написать хоть что–то. Я буду читать комментарии прежде чем написать хоть что–то. Я буду читать комментарии прежде чем написать хоть что–то. Я буду читать комментарии прежде чем написать хоть что–то. Я буду читать комментарии прежде чем написать хоть что–то.

Советская война в Афганистане. Оценки убитых Афганцев:1–2 миллиона. 5–10 миллионов эмигрировало, это 1/3 от населения. 3 миллиона искалеченных, разрушенные ирригационные системы. Население Кандагара сократилось с 200 000 до 25 тысяч. … В процентах, потери Афганистана больше чем потери России во Второй Мировой Войне.


Интересно, что русские солдаты себя называют "афганцы", а афганцев "духи".

onlooker: Интересно, что русские солдаты себя называют "афганцы", а афганцев "духи"

Не "русские", а "советские". Ну и то, что для тебя ново общеизвестное, хорошо характеризует возраст.

А место проживания и ссылка на английскую Wiki о привитом мировоззрении. Вчерашние американские подростки познают мир. И учат других правильно на него смотреть. Пивоваров помнится для тебя является интересным и заслуживающим внимания историком. Просто потому что русофоб. Да вот беда какая, материалом не владеет и при этом откровенно туп.

Но раз взгляды совпадают и душу радуют, выбери в роли учителей кого–нибудь поумнее. Из нацистов например. А пивоваровы и отзвуки пропаганды, это всё же совсем для убогих. Не уподобляйся.

Касательно Афгана — у каждого из жителей бывшего СССР старше 30 наверное есть хотя бы несколько знакомых год другой там проведших, а некоторым и самим довелось. Так что достоверной информации о том, как оно там было на самом деле, всяко поболее чем у американских журналистов и авторов Wiki.

Alex509: Хвалил? Ссылку.

Scaevola_taccada: Кстати, немецкие пацаны прошедшие Афган в последние годы тоже называют себя Afghanen.

onlooker: А потери афганцев в войне с коалицией?

А я думал, духами называют свежепризванных.

ptitzin: Потери от действий коалиции невелики, а вот от талибана очень.

ptitzin: Wiki

ptitzin: Советские солдаты часто, в быту, употребляли для их обозначения жаргонное слово «духи» — производное от «душманы».

Одной из основных причин согласия с решением ПБ сейчас называют угрозу со стороны США и стремление руководства предотвратить ее. Да, такая угроза была. После исламской революции в Иране в феврале 1979 г. американцы подумывали о перемещении станций слежения за СССР из Ирана в Афганистан. По договоренности с КНР США разместили такую станцию на границе СССР с Китаем. В Персидский залив и Индийский океан стягивались силы ВМС США, строились новые военные и военно–морские базы, затрачивались огромные суммы на подготовку афганских моджахедов на территории Пакистана. ЦРУ скрыто, но очень активно действовало в стратегическо важной для СССР зоне на южных границах тогдашней советской Средней Азии.

И наконец, именно 12 декабря 1979 года Совет НАТО принял решение о размещении в Европе 572 новых американских ракет промежуточного радиуса действия. К тому же США отказались от договоренности по Ближнему Востоку, прекратили переговоры по Индийскому океану, резко увеличили свой военный бюджет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Coalition_c…
Только сравнивать их особо нельзя. Я думаю, помогай сейчас талибам Россия цифры были бы другие.

Miconazol: 2 676, ок. А потери ссср?

ptitzin: Официально 15 тысяч примерно

Alex509: а чего не в 10?

Miconazol: Alex509: ptitzin: официально да, 10 тысяч у СССР и 5 у войск Коалиции

kameton: Ну отлично 2 676 уже 5 000 стало.

ptitzin: В потерях коалиции действительно не указаны частные военные фирмы, типа Blackwater (Xe)

ptitzin: А это очень важно? Потери US и потери СССР будут примерно одинаковыми в пересчете на количество боестолкновений — СССР имела на тот момент одну из лучших армий в мире. Американцы тоже очень хорошо умеют воевать — просто в Афганистане они выполняют в основном полицейские функции.

Miconazol: Ну так что, Афганистан выиграл обе войны — их противники закончили войну ослабленными, с кризисом дома?

ptitzin: Ну если это выиграл, то выиграл. С миллионом потерь, с уничтоженной инфраструктурой — однозначно очко в пользу Афганистана.

Miconazol: Ну так страну–то сохранили. Цель достигнута. А о чем вы говорите — цена. Цена, да, высокая, а что вы хотели за войну с сильнейшей страной?

ptitzin: Да да. Вы меня полностью убедили. В чем посыл? Какими логическими тропами мы пришли к победе Афганистана?

Miconazol: Логика простая — если агрессор не выиграл, значит обороняющийся победил. Что не так?

Miconazol: Это байка, которую любят повторять ребята hakkabah hakkabah we hate the usa hakkabah marrakesh.
Наверное даже не задумываются о чем говорят.

Alex509: Эту байку я в свое время прочитал в WSJ. Известный пророссийский журнал.

kameton: 15 тысяч у СССР*
подробнее написал выше

Без пропаганды — я сказал. Кто–то в правительстве увидел в этом (возне между Амином и Кармалем) шанс "экспортировать революцию" в еще одну страну. Я забыл фамилию одного из советников Брежнева, который уверял что Брежнева, в тот момент уже плохо соображающего, уговорил подписать приказ Суслов. Зачем это было сделано на самом деле, вряд ли кто сейчас узнает.

Miconazol: Вот, спасибо.

Войне в Афганистане — три тысячи лет, вообще–то.

vedmed75: Давайте, рассказывайте как афганцы китайцев индусов и евреев угнетали.

Северный альянс очень удивится вашему открытию о войне Англии и США против них.