povezlo: Ужас, что творится с чаем на Украине.
Ну и славно. Я думал, что в пакетиках подкрашенная бумага из шредера. Ан нет натуральный продукт!
Задрали своей рекламой!
Впариватель Григорий Потемкин решил попиарить свой магазинчик через видео, неумело обсирая конкурентов.
Смотрим по видео:
0:24 "Я точно не могу сказать, как производится пакетированный чай в промышленных условиях…"
1:40 "Собственно это мы и завариваем это в своих кружках…"
Кто мы??? Скажите, кто из вас пьёт чай, пакетированный noname–производителем в Китае? Никто. Видео выполнено в стиле "нашистов" — подтасовка фактов и игра словами.
В реальности пакетированный чай, конечно, низок по качеству. В него действительно идёт мелкоотсеянный лист. Но не такой трэшак с асфальта, который нам впаривает "илитных" дел мастер Потемкин.
Если кому интересно, можете сами нагуглить о производстве чая и о тестировании производителей, например http://livescience.ru/article_38/
Впариватель Григорий Потемкин решил попиарить свой магазинчик через видео, неумело обсирая конкурентов.
Смотрим по видео:
0:24 "Я точно не могу сказать, как производится пакетированный чай в промышленных условиях…"
1:40 "Собственно это мы и завариваем это в своих кружках…"
Кто мы??? Скажите, кто из вас пьёт чай, пакетированный noname–производителем в Китае? Никто. Видео выполнено в стиле "нашистов" — подтасовка фактов и игра словами.
В реальности пакетированный чай, конечно, низок по качеству. В него действительно идёт мелкоотсеянный лист. Но не такой трэшак с асфальта, который нам впаривает "илитных" дел мастер Потемкин.
Если кому интересно, можете сами нагуглить о производстве чая и о тестировании производителей, например http://livescience.ru/article_38/
Bugoga: сто процентов.. низкокачественное видео..
holyunholy: Ага, пережатый mpeg4.
holyunholy: там под видеороликом ссылка
kOrBeN_DaLlAz: я не то имел ввиду…
Bugoga: бугога :) не относитесь к вещам так серьезно :) никто не говорит об абсолютной истине из уст Григория Потемкина. А по поводу рекламы: бог вам судья, тут каждый первый пост реклама…
А вы знаете как делают сигареты, колбасу, пельмени, пиво и вино? Избыток знания ведет к унынию. Нет у меня ощущения, что все едят фермерское мясо, пьют цельное молоко и занимаются выращиванием виноградной лозы и чайных культур.
Ummagumma: Расскажите про пиво. Переживаю.
johnny1: Ну как–как. Сначала осла поят водой…
Barafu: это вы про бензин?
g_DiGGeR: про пиво
johnny1: Самое страшное, что я слышал — в нём очень много женских гормонов!
Puskai: Это в безалкагольном много эстрагена.
ptitzin: Да фигня это все, в 100 гр пророщеных бобов их как в 14000 литрах пива, так что не переживайте.
Alex509: Но такая городская легенда!
Ummagumma: Ну вообще, я ем фермерское мясо, пью цельное молоко и выращиваю виноградную лозу! Видели бы вы, какой у меня в этом году урожай хурмы!
povezlo: а ведь повезло же
Aldary: Ну повезло, да! А куда теперь деваться от этого? Хурмы, кстати, никому не нужно?
povezlo: 40 кг, пожалуйста.
povezlo: ням ням! самовывоз из Украины?
chupakabrah: Причем недели через две–три! Пока еще пусть дозревает.
povezlo: А посылочку заказать можно?
povezlo: Я даже не знала, что хурму в Крыму выращивают…Всегда покупала только привозную. У нас сейчас айва дозревает.
povezlo: повезло же.
povezlo: повезло…
povezlo: ой повезло..
zlo: повезло–зло–зло…
povezlo: повезло
povezlo: повезло…
povezlo: Почему вам так везет?
Major_Payne: Потому что у меня такой ник. А вообще, это просто отношение к жизни: можно кукситься и нервничать на тему обобщенной фигни, которая обступает. А можно сказать: ерунда, жизнь прекрасна! И скакать при этом резвой лошадкой, — а кто мне запретит?
(хурма, к слову, у меня первого урожая, мелкая)
(хурма, к слову, у меня первого урожая, мелкая)
povezlo: ммм, хурмаааа
Paranoidandroid: Вяжет, как "Орбит Хурма".
povezlo: Повезло.
povezlo: винград, мясо, цельное молоко, вся хурма …
nort0n: все это долбанная хурма…
povezlo: теперь главное не перепутайте…
Ummagumma: кстати, если серьезно, то популяризация пакетиков, пивных напитков, и соевой колбасы как раз и ведет к деградации, например, я лично очень хотел бы выращивать свой виноград, свой хлеб, делать свое пиво и выращивать свой чай, и стремлюсь к этому. качество — оно во всем качество.
Paranoidandroid: и как урожаи на Ямайке?
rasmus_22: На Ямайке только 1 вид продукта хорошо растет. Jah’d never let us down, %username%.
rasmus_22:
как то так, правда немного другая местность :)
как то так, правда немного другая местность :)
Paranoidandroid: вот вот
Paranoidandroid: Все хотели бы. Но есть спрос — значит есть предложение.
Я бы тоже хотела на работе проводить ежедневную двухразовую чайную церемению в уединенном кабинете, чтобы знаете — птички поют, журчание фонтанчика, дерево кругом, и чашки ошпарить, чтобы подышали, и с хорошим листовым зелёным чаем поговорить по душам…
Вместо этого у меня есть возможность бросить пакетик в чашку, залить кипятком из кулера и 10 минут посидеть в буфете с чашкой этого чая, и чесать обратно работать. Т.е. я создаю спрос на чёртовы пакетики.
Пакетики — это, к сожалению, удобно. И среди моих знакомых что–то нет таких, кто оспаривал бы превосходство листового чая над пакетами. Что в них кладут то, что с пола подмели — это по–моему все уже знают.
Я бы тоже хотела на работе проводить ежедневную двухразовую чайную церемению в уединенном кабинете, чтобы знаете — птички поют, журчание фонтанчика, дерево кругом, и чашки ошпарить, чтобы подышали, и с хорошим листовым зелёным чаем поговорить по душам…
Вместо этого у меня есть возможность бросить пакетик в чашку, залить кипятком из кулера и 10 минут посидеть в буфете с чашкой этого чая, и чесать обратно работать. Т.е. я создаю спрос на чёртовы пакетики.
Пакетики — это, к сожалению, удобно. И среди моих знакомых что–то нет таких, кто оспаривал бы превосходство листового чая над пакетами. Что в них кладут то, что с пола подмели — это по–моему все уже знают.
angry_tigra: А еще в кулере мерзкая вода, минеральная какая–то для чая совсем не годится. И температура не достаточная для заваривания чая. Поэтому я перестал заваривать чайник на работе.
ptitzin: в кулере — вода — ад. я завариваю из под крана, и вы знаете, вкусная вода… и накипи не остается…
Paranoidandroid: не знаю, в нашем кулере нормальная вода, мягкая и вкусная.
Температура да, лотерея, бывает погорячее, бывает попрохладнее. Градусник я не совала в кружку, но чай заваривается.
Я просто не выношу кипяток в кружке, поэтому на работе кулер — мой друг.
Температура да, лотерея, бывает погорячее, бывает попрохладнее. Градусник я не совала в кружку, но чай заваривается.
Я просто не выношу кипяток в кружке, поэтому на работе кулер — мой друг.
angry_tigra: Не в кипятке чай не заваривается полностью. Листья не отдают все.
ptitzin: Чем качественнее чай — тем меньше требователен к температуре. Турки свой вообще чуть ли не варят.
Alex509: а я просто даю воде закипеть, потом жду минуту–вторую и заливаю чай крупнолистовой прямо в кружке. И пью горячий… А ещё с лимончиком (с ним главное не ошибиться) громко сёрбая!!!
ptitzin: А как же известные навзшие в зубах рекомендации, что зеленый чай как раз не надо заваривать кипятком?
"не более 90 градусов" и всё такое?..
"не более 90 градусов" и всё такое?..
angry_tigra: Я уже писал:
Когда заливаешь чай кипятком (около 100 градусов) в чайнике и он там настаивается, и когда макаешь в горячую воду (~70–80 градусов), то вкус получается разный. Можете попробовать даже на одних и тех же пакетиках.
А так, да, надо сидеть рядом с чайником и смотреть как закипает в нем вода, чтобы успеть снять.
Когда заливаешь чай кипятком (около 100 градусов) в чайнике и он там настаивается, и когда макаешь в горячую воду (~70–80 градусов), то вкус получается разный. Можете попробовать даже на одних и тех же пакетиках.
А так, да, надо сидеть рядом с чайником и смотреть как закипает в нем вода, чтобы успеть снять.
ptitzin:
*включает режим "зануда"*
Я Вам написала потому, что выше Вы сказали, что в кулере "вода недостаточно горячая". и чай "не заваривается". Исходя из средних ТТХ офисного кулера, вода там нагревается до 85–95 градусов. Зеленый чай рекомендуют заваривать водой с температурой не более 90 градусов. Макать/настаивать — это уже вопрос технологии. Т.е. вроде бы кулерная вода вполне подходит для заваривания зеленого чая.
Или всё–таки с Вашей точки зрения нужен кипяток?
*включает режим "зануда"*
Я Вам написала потому, что выше Вы сказали, что в кулере "вода недостаточно горячая". и чай "не заваривается". Исходя из средних ТТХ офисного кулера, вода там нагревается до 85–95 градусов. Зеленый чай рекомендуют заваривать водой с температурой не более 90 градусов. Макать/настаивать — это уже вопрос технологии. Т.е. вроде бы кулерная вода вполне подходит для заваривания зеленого чая.
Или всё–таки с Вашей точки зрения нужен кипяток?
angry_tigra: Не то получается, короче, если водой из кулера
angry_tigra: у меня просто убеждение, что в кулере вода, во–первых, не кипяченная, во–вторых, кулер никто не моет, а вода застаивается там внутри, и в–третьих, заметил, что после воды из кулера в чайнике куча какого то белого налета, который не тонет…пить с этим налетом как–то не приятно…
Paranoidandroid: никогда не видела налёта. Что касается мытья/немытья кулера — этим я как–то не загоняюсь после того, как с детства пила водопроводную московскую некипячёную воду.
Paranoidandroid: Кипятком из–под крана?????
ptitzin: да))))))))) у меня супер водопровод, для любителей чайных церемоний, всегда бежит горячая вода с температурой 95 градусов :)
Paranoidandroid: Окей, вы меня затроллили, я этот комментарий вижу лишь красным.
ptitzin: я не со зла :)
angry_tigra: и с пакетированным можно дружить, главное пакетик не передерживать в чашке и конечно же вода!
angry_tigra: мне ничто не мешает на работе заваривать чай в чайничке — времени уходит не больше чем залить пакетик кипятком. зато счастья…
Paranoidandroid: Мы пробовали.
С чайником в буфет ходить неудобно.
А главное — его почему–то никто не моет.
С чайником в буфет ходить неудобно.
А главное — его почему–то никто не моет.
angry_tigra: ну, так действительно не удобно…
Paranoidandroid: А я хочу, что бы на всей земле победил коммунизм.
Paranoidandroid: Герман Стерлингов? Какая встреча…
Ummagumma: можно жрать говно, а можно стремиться к лучшему. а в целом все одно и тоже…
Ummagumma: Ничего их перечисленного не употребляю и никому не рекомендую. Хотя, уверен, в производстве сыра, кондитерских изделий, овощей и т.д. тоже есть свои "секреты".
Да, знакомая история. Я работаю на предприятии, которое изготавливает замороженные полуфабрикаты, ну там пельмени, котлеты, блинчики, понимаете, да? Так вот, мне регулярно задают вопрос с хитрым прищуром — "мол, ну признайся, наверное из кошек–собак все делаете?". Приходится объяснять, ребята, среднесуточная потребность нашего небольшого предприятия 300 кг мясного сырья. Не костей, не шкурок, не голов, а именно мяса. Попробуйте посчитать, на какой день в нашем небольшом городе закончатся все собаки и кошки, к тому же отдела подочистки у нас нет. Так и тут, подозреваю, в мире гигантское потребление пакетированных чаев, и никакой вытряхальщик с веником не сможет удовлетворить потребность производства с сырьем, впрочем, отходами с производств листового чая тоже проблему не решить. Что добавляют красители, усилетели вкуса — допускаю, но в эту ерунду не верю.
Avensys: Ты сейчас вернул мне веру в человечество.
А я думала всем известно, что пакетированный чай — это остатки и пыль от изготовления листового чая.
Хотя, действительно, видео познавательное.
Хотя, действительно, видео познавательное.
johnny1: ну оно вроде ничего нового, но увидеть своими глазами и убедиться еще раз по–моему стоит. особенно тем, кто не видит разницы )))
Paranoidandroid: Может оно и так, но пример не убедительный. Покажите как в подвалах разливают водку палёнку и убеждайте всех, что вся водка такова.
Не убедили. Я пью много чая. Пью заварной, лишь на работе и в походах иногда пакетированный. Паниковать не собираюсь ибо не верю, что мой пакетированный чай собран веником на улице Китая. То что это пыль, мелкие листочки — да.
Не убедили. Я пью много чая. Пью заварной, лишь на работе и в походах иногда пакетированный. Паниковать не собираюсь ибо не верю, что мой пакетированный чай собран веником на улице Китая. То что это пыль, мелкие листочки — да.
holyunholy: судя по видео, у данного производителя и листовой чай веником на улице собирается
holyunholy: паниковать конечно же тут излишне. месседж лишь в том, что в пакетиках чай — это мусор после качественного чая. убеждать не хочу никого, просто очень люблю вкусный чай, и хотел поделиться, ведь тут много людей, разных возрастов и с разным жизненным опытом. кто–то наверняка не знал свей правды о чайных пакетиках. ну и должна же быть какая то польза от этого блога. может кто–то задумается, попробует чай хороший, не в пакетиках, а там и осознанность придет, и мир станет добрее и счастливее…
Paranoidandroid: "месседж лишь в том, что в пакетиках чай — это мусор после качественного чая"
Вы готовы это утверждать для любого пакетированного чая? Например, для Løv Organic тоже?
Вы готовы это утверждать для любого пакетированного чая? Например, для Løv Organic тоже?
lair: ты круче всех
Paranoidandroid: А в чем ужас–то? Это же те же самые листья, только мельче? В чем криминал?
Basik: а кто говорил об ужасе и криминале?
Paranoidandroid: Ну так подано, что чай в пакетиках лучше не пить, потому что это мусор. Я так понимаю это тот же самый чай, просто более мелкой фракции. Что меняется? Вкус? Цвет? Полезные свойства? Чем он становится хуже?
Для тех кто любит быстро и удобно, надо купить пакетики бумажные, для заварки, туда сыпать развесной чай и пить с удовольствием.
g_DiGGeR: заваривание чая — это отдельная тема. чтобы чай заварился вкусным и душевным, бумажных мешков маловато будет ))
Paranoidandroid: Мягкая вода и хороший чай, больше ничего не надо. Ну и источник тепла :)
Alex509: Мягкая вода — это Питер.
g_DiGGeR: Питер — это бадлон, парадное и поребрик, а мягкая вода — это фильтр.
angry_tigra: Парадная, блин!
lazdik: Подъезд!
angry_tigra: Ионообменный.
g_DiGGeR: Помню свой шок, когда впервые увидел питерскую воду. Как, они это пьют? Мне умываться ей было страшно.
StarCon2: Что же за страшное место вы посетили?
g_DiGGeR: петроградку небось.
kawaii: Нева?
g_DiGGeR: А еще можно уехать на ПМЖ в Англию. Хороший же повод
johnny1: Он у них правда вкусный.
Но они его, блядь, неправильно заваривают!!
ОН СЛИШКОМ СЛАБЫЙ!!! СЛИШКОМ МНОГО МОЛОКА!!!
МАЛО ЗАВАРКИ!!!
Но они его, блядь, неправильно заваривают!!
ОН СЛИШКОМ СЛАБЫЙ!!! СЛИШКОМ МНОГО МОЛОКА!!!
МАЛО ЗАВАРКИ!!!
ptitzin: А вы вискарем его не пробовали запивать?
g_DiGGeR: Пробовал. Вкус спирта перебивает мягкий вкус чая. Короче это разные напитки. Если так хочется — сначала чай, потом виски (а лучше коньяк) с трубкой.
ptitzin: точно подмечено :) да и как можно слушать англичан, когда культура чаепития пришла к нам из китая?
Paranoidandroid: Ну она скорее пришла к нам из казахстана и монголии, чем из китая. С точки зрения китайцев мы тоже неправильно чай завариваем. Да и вообще предпочитаем их красный, который называем "черным".
ptitzin: ну, к нам, я имею ввиду не россию в частности, а европейские страны в целом.
Paranoidandroid: Этот из индии
johnny1: А Биг Бена не боитесь? Будете идти по улице, и тут внезапно!
Можно так и сотрясение получить, знаете ли.
Можно так и сотрясение получить, знаете ли.
Major_Payne: А вы, когда мимо Белого дома ходите, не боитесь что по вам из танка стрельнут?
g_DiGGeR: — Вы знаете, сейчас в Европе и в лучших домах Филадельфии возобновили старинную моду — разливать чай через ситечко. Необычайно эффектно и очень элегантно. ©
g_DiGGeR: У меня дома такие.
Alex509: И у меня, плохого не посоветую.
g_DiGGeR: Вкус бумаги все равно есть. Ну и вкус другой из–за неправильного заваривания. Вкус заварки отличается в зависимости от чайника даже. И в зависимости от ополоснул ли ты чайник кипятком, перед заваркой, или нет.
Мне непонятен один важный момент из этого "разоблачения".
Ну ладно, корпорации суют в пакетики мусор. Мы видели в ролике, как из большой охапки листьев китаец отсеял пару горстей пыли. Окей. На глаз, соотношение пыли и нормального листа, 1 к 10. То есть, все мировые корпорации, все эти Липтоны и прочие, потребляют 10% отходов чайного производства и поят ими весь глобализованный мир. А 90% потребляется, очевидно чайными эстетами и разбирающимися в чае местными жителями китая. Китайцев много, да, чайных эстетов еще человек 500 (условно). Но людей, которые заваривают пакетики, как минимум не меньше. Ничего я не перепутал? Спрашивается в задаче: Куда девается 90% нормального чайного листа?
Ну ладно, корпорации суют в пакетики мусор. Мы видели в ролике, как из большой охапки листьев китаец отсеял пару горстей пыли. Окей. На глаз, соотношение пыли и нормального листа, 1 к 10. То есть, все мировые корпорации, все эти Липтоны и прочие, потребляют 10% отходов чайного производства и поят ими весь глобализованный мир. А 90% потребляется, очевидно чайными эстетами и разбирающимися в чае местными жителями китая. Китайцев много, да, чайных эстетов еще человек 500 (условно). Но людей, которые заваривают пакетики, как минимум не меньше. Ничего я не перепутал? Спрашивается в задаче: Куда девается 90% нормального чайного листа?
pauls: Евреи же.
g_DiGGeR: Зачем им чай?
start_nothing: понадкусывать.
Да а вода зачем?
Да а вода зачем?
Во–первых, спокойно бы выпил чай, сделанный из этих пакетиков. И всё–равно, что они были на земле(вы не представляете, сколько всего вы за жизнь выпили и съели, что лежало на земле или трогалось грязными руками во время производства). Я вообще заметил, что часто чай из пакетиков получается довольно вкусный и по вкусовым качествам превосходит "элитные" сорта. Не, ну честно же.
Во–вторых, не понравился тон Paranoidandroid'a с каким он говорит о чае и людях, не разделяющие его взгляды на этот продукт и его потребление. "Я завариваю чай на 10 минут дольше чем вы! Мой чай более настоящий и стоит дороже! Его неповторимое, еле заметное послевкусие, делает меня более счастливым чем вы все и дает мне понимать жизнь лучше, чем это делают другие.". Расслабься, чувак!)
В–третьих, можете это все не читать, ибо это пишет человек, который пьёт чай раз в две недели и совершенно не понимает такого массового пристрастия к этому напитку(а кофе вообще пушка!).
Во–вторых, не понравился тон Paranoidandroid'a с каким он говорит о чае и людях, не разделяющие его взгляды на этот продукт и его потребление. "Я завариваю чай на 10 минут дольше чем вы! Мой чай более настоящий и стоит дороже! Его неповторимое, еле заметное послевкусие, делает меня более счастливым чем вы все и дает мне понимать жизнь лучше, чем это делают другие.". Расслабься, чувак!)
В–третьих, можете это все не читать, ибо это пишет человек, который пьёт чай раз в две недели и совершенно не понимает такого массового пристрастия к этому напитку(а кофе вообще пушка!).
Pavel_Bocanegra: всегда задавался вопросом — как люди определяют тон по буквам на экране монитора? :)
Paranoidandroid: Ну точно так же как и писатели передают тон в своих книгах. Вот смотрите:
"Очень часто знакомые любители чайных пакетиков яростно мне доказывают…"
"Что ж, людям свойственно ошибаться."
"А еще за отсутствием вкуса люди готовы потреблять обычную пыль и мусор за огромные деньги." — это предложение в свете предыдущего обретает более негативный окрас.
"Очень часто знакомые любители чайных пакетиков яростно мне доказывают…"
"Что ж, людям свойственно ошибаться."
"А еще за отсутствием вкуса люди готовы потреблять обычную пыль и мусор за огромные деньги." — это предложение в свете предыдущего обретает более негативный окрас.
Pavel_Bocanegra: ну, надо же добавить пикантности в пост — видите сколько комментариев? :)
Pavel_Bocanegra: А мне совершенно не понятно пристрастие мира к кофе. Каждому своё, главное это своё не выпячивать и не совать в каждую щель.
holyunholy: Мне тоже. Хотя… чай и кофе по своей сути очень легкие наркотики.
Т.е. про действительно качественный (и сильно недешевый) чай в пакетиках вам не приходилось слышать?
Orekheedis: Расскажите что покупать :)
zlo: Я не настолько разбираюсь в чаях, чтобы советовать что–то определенное, к тому же сам пью в основном улуны. Но мне неоднократно встречался, например, крупнолистовой чай в пакетиках. Опять–таки на всяких вип–мероприятиях, презентациях зачастую подается именно пакетированный чай.
Orekheedis: Ага, есть такой. Вполне ок, пить можно. Только из–за заваривания в кружке он не такой, как от заваривании в чайнике.
ptitzin: И в чем же разница?
Alex509: Ну попробуйте. Когда заливаешь чай кипятком (около 100 градусов) в чайнике и он там настаивается, и когда макаешь в горячую воду (~70–80 градусов), то вкус получается разный. Можете попробовать даже на одних и тех же пакетиках.
ptitzin: Согласен. Я завариваю в 1.5 литровом стеклянном чайнике, иногда в чашке, когда есть кипяток достаточно горячий.
Alex509: Стекляный чайник быстро остывает. Хотя если заваривать китайские с цветками — даже красиво. Лучше таки фарфоровый. Сам заваривал, потом перестал, перешел на чайник из Икеи. Разница есть.
ptitzin: Так я же на плите с подогревом держу.
Alex509: Это неправильно — варить чай.
ptitzin: а купчик пробить на ватке?
ptitzin: А я и не варю, я достаю заварку когда он заварится и поддерживаю температуру.
Alex509: это не правильно, как неправильно обматывать заварочный чайник полотенцем, чтобы не остывал.
Ладно, не важно, если вам надо сами разберетесь как вкуснее.
Ладно, не важно, если вам надо сами разберетесь как вкуснее.
ptitzin: Неправильно по какой традиции?
Alex509: А вот тут подъебал, да.
ptitzin: Чай в заварнике по русской традиции да с самоваром это вещь.
Alex509: иван–чай, слегка обжаренный… или мать–и–мачеха, зверобой, солодка, чабрец… мм…"русский чай" мною особенно любим…
Paranoidandroid: ах, да шиповник, листья смородины…
ptitzin: А я был в чайном доме и мне делали чай, по рецепту древних китайских монахов: его варили и сто–то там добавляли. Там одно говорят, а вы тут другое говорите — непоняточка выходит.
Pavel_Bocanegra: Они дожидались температуры воды "шум сосен", добавляли чай и держали еще семь минут, на нужном огне, чтобы вода не закипела. Потом чай настаивается и можно сливать первую заварку.
Alex509: может быть вы из тех, кто варит шу пуэр с целью упороться под песни басты? :)
Alex509: листья должны развернуться, наполнится теплом воды и чайника, только тогда они начнут отдавать свой аромат и полезные свойства…
Orekheedis: Приходилось, но он туда пакетируется для кафе или на пробу.
Orekheedis: у меня тут личное отношение как к вину в пластике… сколько бы оно не стоило…
И … что из этого?
А еще из опилок делают мебель.
СЕНСАЦИЯ. ШОК.
А еще из опилок делают мебель.
СЕНСАЦИЯ. ШОК.
Чайный срач удался.
g_DiGGeR: Да ладно, кроме чувака, который про русский чай рассказал — ничего путного сказано не было. Все только понтуются, а реальных чайных экспертов я не увидел.
Carn: Вы не путайте срач, с интеллектуальной беседой экспертов.
Я считаю что настоящий срач без экспертов не может считаться 100% удавшимся.
Carn: самое главное, что все остались при своих позициях ))) любители пакетиков — пьют пакетики. любители вкусного чая — пьют вкусный чай. любители троллить — натроллились. те кто хотел, почерпнул информации. те, кто не хотел, не почерпнули. а я сижу пью чайные почки и меня накрывает теплая волна безразличия ко всей суете вокруг…
Paranoidandroid: вы забыли тех кто пьёт вкусный чай в пакетиках. Да–да.
Pavel_Bocanegra: это как те, кто пьет вкусное настоящее пиво "клинское" :)
Paranoidandroid: Эксперт, это человек, который перестал думать, он знает! Я как–то прочитал замечательную переписку про чай, так там долго бились несколько экспертов про лучшие сорта чая друг с другом. А потом пришел еще один эксперт и сказал что в стране, откуда этот чай привозят, там все что они описывают с такими восторгами, считается ширпотребом. Я вообще думаю что чайное гурманство притянуто за уши. Да собственно как и любое другое гурманство.
Paranoidandroid:
Paranoidandroid: я как любитель вкусного чая пью и пакетики. Ну а чо, с бутером нормально.
puru–shin: я как любитель вкусного чая с бутербродами иногда пью черный гринфилд или акбар, с сахаром и лимоном он неплох… а вот пить его без всего — не вариант… да и про 10 заварок речи быть не может… да и много его не попьешь…
Paranoidandroid: ну это само собой. Я одно время кипяток пил с бутербродами. В принципе, если глаза зажмурить, одна и та же фигня.
puru–shin: стопудов. наши ощущения иллюзорны. :)
Paranoidandroid: а я сейчас ряжанку пью!
holyunholy: а что это такое?
Carn: такое вот
holyunholy: это не по русски
Carn: я пил не русский напиток… что за нацизм на дёрти? :)
gramma nazi, captain obvious says
Carn: Obviousness
puru–shin: и с лимоном:)
Carn: Не могу вам отказать в столь мудрой мысли.
g_DiGGeR: срач на славу удался :)
Paranoidandroid: выпьем чаю, господа!
tatarINN: "Съешь еще этих мягких французских булок, да выпей чаю" ©
Настоящий чай кладут на грязную клееночку, а пакетированный собирают с земли!
Судя по видео, те листья которые идут на обычный чай, у них там сушатся прямо на асфальте.
Worontzoff: все листья сушаться у них на асфальте, поэтому и рекомендуют первую заварку сливать.
я немножко не понял вот этой статьи.
Может кто–то объяснит.
По словам Потёмкина получается, что фермеры Китая торгующие чаем несметно богаты, а весь мир пьёт сено?
Как это происходит в жизни? Российские компании приходят в Китай и говорят:
— Нам нужен Дахунпао за два доллара килограмм.
— Но у нас не бывает таких цен! – удивленно отвечают китайцы и разводят руками.
— А какие цены у вас бывают? – настаивают «белые русские».
— Бывают — сто долларов, бывают — двести, бывают — триста… — объясняют китайцы со свойственной им наивностью.
— Нет, ребята, нам нужно два. Максимум — три! За кило.
— Но за такие деньги мы можем предложить вам лишь прошлогоднее сено, – проявляют смекалку китайцы.
— Отлично! Недостаток качества мы компенсируем красивой упаковкой и грамотным маркетингом! Где подписать?
Прошлогодний чай, который по каким–либо причинам не смогли сбыть на внутреннем рынке Китая, отправляется в «белые страны». Американцы, европейцы и русские с большим удовольствием заваривают ароматизированный шлак, купленный в супрермаркете, думая, что они пьют что–то очень правильное.
Может кто–то объяснит.
По словам Потёмкина получается, что фермеры Китая торгующие чаем несметно богаты, а весь мир пьёт сено?
Как это происходит в жизни? Российские компании приходят в Китай и говорят:
— Нам нужен Дахунпао за два доллара килограмм.
— Но у нас не бывает таких цен! – удивленно отвечают китайцы и разводят руками.
— А какие цены у вас бывают? – настаивают «белые русские».
— Бывают — сто долларов, бывают — двести, бывают — триста… — объясняют китайцы со свойственной им наивностью.
— Нет, ребята, нам нужно два. Максимум — три! За кило.
— Но за такие деньги мы можем предложить вам лишь прошлогоднее сено, – проявляют смекалку китайцы.
— Отлично! Недостаток качества мы компенсируем красивой упаковкой и грамотным маркетингом! Где подписать?
Прошлогодний чай, который по каким–либо причинам не смогли сбыть на внутреннем рынке Китая, отправляется в «белые страны». Американцы, европейцы и русские с большим удовольствием заваривают ароматизированный шлак, купленный в супрермаркете, думая, что они пьют что–то очень правильное.
holyunholy: объясняют китайцы со свойственной им наивностью.
Да вы никогда не были на китайском рынке!
Да вы никогда не были на китайском рынке!
ptitzin: это не я! Я цитирую Потёмкина который живёт на китайских рынках!!!
holyunholy: Он сильно утрирует для сюжета видео. Китайцы так и норовят наебать белого всегда.
Они нагло врут ему, потому что он не торгуется. Чаи бывают совершенно разные — от тысячи за кило, до, да, бакса за кило. Но это не сено.
И некоторые чаи, да, лежат закопанные в земле по полгода и год.
Они нагло врут ему, потому что он не торгуется. Чаи бывают совершенно разные — от тысячи за кило, до, да, бакса за кило. Но это не сено.
И некоторые чаи, да, лежат закопанные в земле по полгода и год.
holyunholy: Фигня какая–то, похоже человек понимает только в китайском чае.
holyunholy: Так вы у Григория и спросите… :)
Товарищи попробовавшие китайский чай. Российские поставщики чая нигде не смогли войти в цепочки поставки, потому что чая на суматре, в даржеелиге, цейлоне, японии мало, а покупателей много.
Китайский час был доступен.
Помимо хороших улуна, пуэра, чайных роз, белого и желтого чая есть еще и мировая чайная элита, которую люди пьют десятилетиями. О эти чаи ничем не хуже, разве что дороже и менее доступны в России.
Дороже я имею в виду 10–30 евро за 100 грамм листового.
Китайский час был доступен.
Помимо хороших улуна, пуэра, чайных роз, белого и желтого чая есть еще и мировая чайная элита, которую люди пьют десятилетиями. О эти чаи ничем не хуже, разве что дороже и менее доступны в России.
Дороже я имею в виду 10–30 евро за 100 грамм листового.
Alex509: Чёрт!!! Я выбираю Майский на воде из своего колодца и плевал я на вашу элиту!!! Главное эмоции от чаепития, а не цена. Тьфу!
holyunholy: Мне кажется процентов 90 чайных и чайных магазинов в Москве и Питере — специализируются по китайскому чаю. А это не правильно.
holyunholy: главное договориться на поеб…ся
Malchus: кого?
holyunholy: ну на чаек, нет?
Malchus: Хм… Я женат, ребёнка жду.. Зачем мне чай поеба…ся?
Alex509: Насколько реально в России выйти на хороший индийский чай? Тот, что мне доводилось пробовать, был гораздо хуже красных китайских при схожей цене.
Дети глобализации и жертвы рекламы. Ни патриотических чувств ни стремления к истокам. Цикорий и морковный чай — всему голова!
Ummagumma: расскажите про морковный чай? я заинтригован, правда…
Ummagumma: И свекольный кофе!
Мелколистовой чай, используемый в пакетиках, ничем не отличается от своего крупнолистового собрата, кроме размера чайных частичек. То есть, это параметр размера, а не качества. Лист измельчается для большей растворимости, т.к., измельчая лист, мы увеличиваем площадь его поверхности.
Изначальный лист может быть качественным, а может быть некачественным, поэтому глупо оценивать качество чая по размеру частичек. Крупные бренды следят за качеством чая и чай в магазине стоит тех денег, которых он стоит, не потому что на нём наваривают по 10 концов.
Если вы очень сомневаетесь в качестве чая, распотрошите чайный пакетик, понюхайте содержимое, на вкус попробуйте.
Изначальный лист может быть качественным, а может быть некачественным, поэтому глупо оценивать качество чая по размеру частичек. Крупные бренды следят за качеством чая и чай в магазине стоит тех денег, которых он стоит, не потому что на нём наваривают по 10 концов.
Если вы очень сомневаетесь в качестве чая, распотрошите чайный пакетик, понюхайте содержимое, на вкус попробуйте.
ApostolVechnojZh: ни один дебил не будет резать хороший качественный дорогой чайный лист на мелкие кусочки. В пакеты идет чай, который нельзя продать или продастся он по более низкой цене, чем в пакетиках.
puru–shin: Поясните, пожалуйста, почему тот, кто нарезает крупный лист, то есть, просто меняет формат чая, не меняя его качества — дебил?
То, что вы пишите про чай для пакетов — ложь. Во всяком случае для крупных брендов. Стоимость чайного сырья одинакова для крупного и мелкого листа.
То, что вы пишите про чай для пакетов — ложь. Во всяком случае для крупных брендов. Стоимость чайного сырья одинакова для крупного и мелкого листа.
ApostolVechnojZh: Потому что нарезанный и цельный лист — это разное качество.
puru–shin: Поясните.
Разрезая вкусный торт пополам я получу два куска вкусного торта. Почему это не работает с чаем?
И ещё, если вы потрудитесь собрать данные по чайному рынку Шри–Ланки, к примеру, вы очень скоро увидите, что существуют самые разные градации чайного качества: где он был выращен и с какой части кустика собран.
Но ни в одной из этих градаций нет определения размера итоговой чайной частички. Именно потому, что на качество это никак не влияет.
Разрезая вкусный торт пополам я получу два куска вкусного торта. Почему это не работает с чаем?
И ещё, если вы потрудитесь собрать данные по чайному рынку Шри–Ланки, к примеру, вы очень скоро увидите, что существуют самые разные градации чайного качества: где он был выращен и с какой части кустика собран.
Но ни в одной из этих градаций нет определения размера итоговой чайной частички. Именно потому, что на качество это никак не влияет.
ApostolVechnojZh: а если каждый кусок тортика разрезать еще десять раз? А потом еще и еще?
tatarINN: Я привёл достаточно аргументов. От оппонентов будет хоть один, кроме голословного заявления, что мелкий чай просто хуже и всё?
ApostolVechnojZh: при разрезании чайного листа все полезные вещества режутся на части, поэтому понижается качество, это же очевидно.
K0T: Я уже не улавливаю, стебётесь вы или нет. Если да, то хи–хи, если нет, то почему же тогда нет чая высшего качества с листом в первозданном виде, как он рос на кустике?
ApostolVechnojZh: стебусь, но вот чаи о которых вы говорите — есть, взять те же бутоны.
Хотя если их измельчить получится то же самое. Разве что срок хранения будет меньше.
Хотя если их измельчить получится то же самое. Разве что срок хранения будет меньше.
K0T: Да, вы правы, я забыл сделать ремарку, что имел ввиду основную часть рынка (сетевые магазины и прочий обычный ритейл). Ну, смысл сводится к тому, что, если бы измельчение приводило к понижению качества, то крупнолистовой чай не измельчали бы вовсе.
P.S. Это ещё тему про ароматизаторы никто не поднимал, а то и тут пришлось бы доказывать очевидные вещи. :)
P.S. Это ещё тему про ароматизаторы никто не поднимал, а то и тут пришлось бы доказывать очевидные вещи. :)
tatarINN: то черепаха обгонит Ахилеса.
g_DiGGeR: нет же. Получится пакетированный тортик.
tatarINN: на вопрос не ответили.
Carn: это на какой такой вопрос? /щурится/
tatarINN: "Разрезая вкусный торт пополам я получу два куска вкусного торта. Почему это не работает с чаем?"
Позволю себе вспомнить стишок:
"Движенья нет!", — вскричал мудрец брадатый
Другой смолчал и стал пред ним ходить
Сильнее бы не смог он возразить,
Хвалили все ответ замысловатый.
Но господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит, —
Ведь каждый день пред нами Солнце ходит
Однако ж прав упрямый Галилей!
Так и тут — одно дело что все индуктивное знание "чай в пакетиках на вкус хуже чая наразвес/в пачках", а объяснить почему хуже дедуктивно — совершенно другое дело.
Позволю себе вспомнить стишок:
"Движенья нет!", — вскричал мудрец брадатый
Другой смолчал и стал пред ним ходить
Сильнее бы не смог он возразить,
Хвалили все ответ замысловатый.
Но господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит, —
Ведь каждый день пред нами Солнце ходит
Однако ж прав упрямый Галилей!
Так и тут — одно дело что все индуктивное знание "чай в пакетиках на вкус хуже чая наразвес/в пачках", а объяснить почему хуже дедуктивно — совершенно другое дело.
Carn: Отлично, в определение качеств чая вмешиваются Пушкин и апории Зенона. :)
ApostolVechnojZh: потрудитесь собрать данные по чайному рынку Китая, выращивающего чайный лист уже порядка 2000 лет подряд на территории естественного произрастания камелии, а не Шри–Ланки, куда ее завезли бритиши меньше 200 столетий назад с долей производства в 10% от мирового рынка (я молчу про купажирование). Резаный чай быстрее заваривается, но у него гораздо худший аромат и вкус. Я не исследовал химические процессы, которые соответствуют этому утверждению, мне достаточно собственного вкуса и обоняния, чтобы ощутить разницу. Это же и отражено в ряде чайных классификаций (к слову единой не существует пока в мире) и соответствующих им цен.
Вы еще про гранулированные или экстрагированные чаи скажите, что они лучше. Какая ведь разница, подумаешь до состояния порошка чай смололи.
Как правило средне–листовые чаи ВОР или ВР1 состоят из естественного «брака» при производстве цельнолистовых чаев. Чаи ВР2 и ниже обычно изготавливаются по СТС–технологии, их измельчение производится машинами
Вы еще про гранулированные или экстрагированные чаи скажите, что они лучше. Какая ведь разница, подумаешь до состояния порошка чай смололи.
Как правило средне–листовые чаи ВОР или ВР1 состоят из естественного «брака» при производстве цельнолистовых чаев. Чаи ВР2 и ниже обычно изготавливаются по СТС–технологии, их измельчение производится машинами
puru–shin: Что такое BOP или FBOPF или OP? Они не могу получится из производства других чаёв, это изначальная классификация чайного листа. Так что попадёт этот лист в рассыпной чай или в мелкий для пакетиков, он сохранит своё название и все сопутствующие качества.
Разумеется, изначальные свойства листа бывают разными, есть хороший чай и есть дрянной. Но измельчение на эти качества не влияет и в классификации отдельно упомянуты лишь самые шлаки производства (dust), которые ни один крупный бренд никогда в производстве чая не использует.
Так что, если вы покупаете OP в рассыпном виде или в пакетиках — это один и тот же чай.
Теперь о вашем опыте. Я вполне допускаю, что вы говорите о разных чаях. Когда вы попробуете один и тот же сорт чая в мелкой и обычной фракции, вы убедитесь, что они одинаковы.
Разумеется, изначальные свойства листа бывают разными, есть хороший чай и есть дрянной. Но измельчение на эти качества не влияет и в классификации отдельно упомянуты лишь самые шлаки производства (dust), которые ни один крупный бренд никогда в производстве чая не использует.
Так что, если вы покупаете OP в рассыпном виде или в пакетиках — это один и тот же чай.
Теперь о вашем опыте. Я вполне допускаю, что вы говорите о разных чаях. Когда вы попробуете один и тот же сорт чая в мелкой и обычной фракции, вы убедитесь, что они одинаковы.
ApostolVechnojZh: это изначальная классификация чайного листа — ой–ей, это broken orange pekoe на кусте сразу ломаным/резаным растет? Вы вообще на производстве чая бывали, представляете?
Я, напротив, уверяю, что измельчение влияет на вкус и аромат, докажите обратное. И самое интересное. Зачем производить дополнительную технологическую операцию — резку или измельчение, если это НИКАК не повлияет на вкус?
Я, напротив, уверяю, что измельчение влияет на вкус и аромат, докажите обратное. И самое интересное. Зачем производить дополнительную технологическую операцию — резку или измельчение, если это НИКАК не повлияет на вкус?
puru–shin: чтобы быстрее заваривался
K0T: тогда и стоить он по логике должен дороже, вкус такой же, но заваривается быстрее. Но чаеторговцы почему–то с этим не согласны.
puru–shin: Цены на сырьё как для развесного чая, так и для мелкого под пакетики — одинакова. Какие чаеторговцы с этим не согласны?
ApostolVechnojZh: цены на сырье брокен и цельнолистового.
puru–shin: Как вам до сих пор непонятно. И брокен и неброкен можно пустить как на рассыпной так и для пакетиков. Не путайте категории.
ApostolVechnojZh: покажите мне цельнолистовой в пакетиках.
puru–shin: Любой чай в пакетиках крупного бренда был до измельчения цельнолистовым чаем.
Вы посмотрите на объёмы рынка чая в пакетиках. На российском рынке они уже почти равны рассыпному и растут. Неужели технологию производства чая так меняют, чтобы отходов становилось больше вслед за спросом?
Вы посмотрите на объёмы рынка чая в пакетиках. На российском рынке они уже почти равны рассыпному и растут. Неужели технологию производства чая так меняют, чтобы отходов становилось больше вслед за спросом?
ApostolVechnojZh: Ладно, мы что–то ходим вокруг да около. Совершенно очевидно, что при резке, измельчении, грубом сборе или обработке чайный лист теряет полезные вещества, так как теряет свою целостность, соответственно не может так же долго и хорошо сохранять внутри себя свои "соки". Надкусанное яблоко гниет быстрее. Соответственно и ферментация у цельного и нарушенного листа будет проходить по–разному.
Я честно видео не смотрел, но подозреваю, что там снято какое–нибудь фермерское хозяйство или небольшая фабрика по производству, где остатки сметают в кучи и потом пакетируют. И я прекрасно понимаю, что в промышленных масштабах все происходит по–другому, и не спорю с этим. Однако, утверждаю, что сырье, которое идет в нарезку или уже измельчено по качеству гораздо хуже нормального листового чая. Собственно оно и идет на пакетирование именно потому, что будучи фасованным в пачки стоит меньше. Я никогда не видел сортового чая в пакетиках (Те Гуанинь или Дарджилинг в пакетиках). Как правило, это ноунейм смешанное сырье с разных мест произрастания и сбора, которое нельзя отнести к какому–либо виду. Чай в пакетиках ни обладает ни вкусом, ни тем более ароматом, сравнимым с цельнолистовым чаем.
Я честно видео не смотрел, но подозреваю, что там снято какое–нибудь фермерское хозяйство или небольшая фабрика по производству, где остатки сметают в кучи и потом пакетируют. И я прекрасно понимаю, что в промышленных масштабах все происходит по–другому, и не спорю с этим. Однако, утверждаю, что сырье, которое идет в нарезку или уже измельчено по качеству гораздо хуже нормального листового чая. Собственно оно и идет на пакетирование именно потому, что будучи фасованным в пачки стоит меньше. Я никогда не видел сортового чая в пакетиках (Те Гуанинь или Дарджилинг в пакетиках). Как правило, это ноунейм смешанное сырье с разных мест произрастания и сбора, которое нельзя отнести к какому–либо виду. Чай в пакетиках ни обладает ни вкусом, ни тем более ароматом, сравнимым с цельнолистовым чаем.
puru–shin: Повторяю о базовой ошибке. Резка происходит после ферментации, поэтому на вкус не влияет.
ApostolVechnojZh: Если я не ошибаюсь, ферментация продолжается постоянно, не зря же шен пуэр с течением времени становиться шу пуэром? или я не прав?
Paranoidandroid: Не прав. Шу пуэру путем манипуляций помагают быстро и сильно сферментироваться и далее остановсить этот процесс, шены же проходят этот путь сами со временем, ферментируясь с годами. То есть очень старый шен приближается по степени ферментации к шу. Собственно во всех других чаях ферментацию останавливают на разных стадиях. Белые, зеленые немного окислились, их прожаривают или выполняют иную термообработку, останавливая ферментирование.
puru–shin: спасибо за инфу! а если ферментация идет естественным путем, ну когда шен сам состаривается — то она (ферментация) сама когда нить останавливается? или это бесконечный процесс?
Paranoidandroid: никто не проверял, но чай постепенно в труху такую превращается, на жмых похоже.
puru–shin: это при правильных условиях хранения? или при любых условиях?
Paranoidandroid: сильнее ли ферментируются шены при правильных или любых условиях? Ферментируются при любых, но если хранить неправильно то, или заплесневеет, или запахи какие впитает.
puru–shin: ни разу такого не наблюдал
и давайте наконец внесём ясность, не беря в расчёт различные сорта пуэра, который по советским понятиям вообще не чай
Автор поста сказал "Очень часто знакомые любители чайных пакетиков яростно мне доказывают, что чай в пакетиках ничем не отличается от чая листового на развес. Что ж людям свойственно ошибаться."
Из опыта следует это. Но все предположили что это от использования разных сортов чая для продажи наразвес и в пакетиках. Никто не смог объяснить, почему измельчение чая плохо влияет на вкусовые свойства (т.е. что один и тот же сорт в пакетике будет объективно хуже по вкусу, чем этот же сорт, заваренный неизмельчённым). Т.е. срач, как я уже написал ниже, не удался по причине отсутствия людей, которых можно считать экспертами в чае.
и давайте наконец внесём ясность, не беря в расчёт различные сорта пуэра, который по советским понятиям вообще не чай
Автор поста сказал "Очень часто знакомые любители чайных пакетиков яростно мне доказывают, что чай в пакетиках ничем не отличается от чая листового на развес. Что ж людям свойственно ошибаться."
Из опыта следует это. Но все предположили что это от использования разных сортов чая для продажи наразвес и в пакетиках. Никто не смог объяснить, почему измельчение чая плохо влияет на вкусовые свойства (т.е. что один и тот же сорт в пакетике будет объективно хуже по вкусу, чем этот же сорт, заваренный неизмельчённым). Т.е. срач, как я уже написал ниже, не удался по причине отсутствия людей, которых можно считать экспертами в чае.
puru–shin: Есть, я выше ссылку приводил.
Alex509: выход в космос: зачем опускать в кружку с чаем цельный лист в бумаге? Для придания нежного оттенка целлюлозы напитку? Что мешает заварить просто в чайнике/чашке/ситечке? Как целый чайный лист может раскрыться в ограниченном пространстве пакета (наверное не секрет, что погруженный в воду чайный лист увеличивается в размерах и раскрывает форму до скрутки)?
puru–shin: на первый вопрос предположим, что научились делать пакетики из инертных материалов, на второй вопрос напомним, что при погружении пакетик плоский а внутри чашки он набухает
нисколько не хочу опровергнуть вашу позицию, просто хотел заметить что ваши аргументы несостоятельны
нисколько не хочу опровергнуть вашу позицию, просто хотел заметить что ваши аргументы несостоятельны
Вообще–то, в пересчёте на вес конечный чай в пакетиках дороже рассыпного. Хотя тут, конечно, фактор более сложного изготовления. Цена на сырьё одинакова.
puru–shin: Так, Серега, давай–ка научи меня чай пить. Какой купить и как заварить. Надо пробовать, что бы понять.
Basik: так это, у меня купить ;)
puru–shin: Я согласен )))
puru–shin: Broken он при сборе становится, ОК? На чайную фабрику, где происходит нарезка, они поступают уже в конечном виде.
Резка и измельчение используются главным образом для чая в пакетиках, чтобы чай быстрее заваривался.
Чай тот же самый, поэтому нарезка ничего не меняет. Щавель хотите листом положите, а хотите порежьте, щи у вас от этого не изменятся.
С чего меняться вкусу у одного и того же листа?
Резка и измельчение используются главным образом для чая в пакетиках, чтобы чай быстрее заваривался.
Чай тот же самый, поэтому нарезка ничего не меняет. Щавель хотите листом положите, а хотите порежьте, щи у вас от этого не изменятся.
С чего меняться вкусу у одного и того же листа?
ApostolVechnojZh: С того, что камелия — не щавель.
Ферментация, значит, одинаково у резаного и цельного листа происходит, да?
Ферментация, значит, одинаково у резаного и цельного листа происходит, да?
puru–shin: Нарезка происходит после ферментации, если что.
ApostolVechnojZh: я вам специально сейчас ахмад какой–нибудь куплю фасованный листовой, заварю и покажу ровно обрезанные листочки. Это они для быстрой заварки наверное порезали.
puru–shin: А я и не спорю с тем, что рассыпной чай тоже нарезан, только не так мелко, как чай в пакетиках.
ApostolVechnojZh: Листы разные. Первый сбор, второй, мелкие листы и крупные у стеблей. Так вот крупные самые дешевые.
Alex509: Мы говорим не о размере листа, а о размере чайной частички. Понятное дело, что типсы меньше листов с основной части куста и стоят дороже. Но только и типсы и обычный лист измельчаются в любом случае, даже для приготовления крупнолистового чая.
Тут говорят, что если чай измельчили больше, значит, он хуже. А я говорю, что само по себе измельчение ни на что не влияет.
Тут говорят, что если чай измельчили больше, значит, он хуже. А я говорю, что само по себе измельчение ни на что не влияет.
Мелкий и крупный — имелась ввиду конечная фракция, не сам первоначальный чайный листочек. :)
http://www.teagschwendner.com/DE/en/Shop…
Вот хорошие пакетированые чаи, но я у них же на развес беру.
Вот хорошие пакетированые чаи, но я у них же на развес беру.
Alex509: а откуда уверенность что в этих пакетиках не пыль с грязью?
а откуда уверенность что в этих пакетиках не пыль с грязью?
Этот чай по крайней мере несколько разных лабораторий разных стран протестировали — отсюда и уверенность.
А вот магазин Григория Потёмкина полностью увешен его фотографиями. Откуда у вас уверенность, что он не болен нарциссизмом с манией величия и не мочится на продаваемые им чаи в целях развития своего эго?
Этот чай по крайней мере несколько разных лабораторий разных стран протестировали — отсюда и уверенность.
А вот магазин Григория Потёмкина полностью увешен его фотографиями. Откуда у вас уверенность, что он не болен нарциссизмом с манией величия и не мочится на продаваемые им чаи в целях развития своего эго?
Bugoga: Общение, мой дорогой друг, и подача. Простой пример: в ваших комментариях больше пустого необоснованного негатива, нежели в словах Григория. Как всегда — начали за здравие, кончили за упокой :)
Paranoidandroid: Вообще–то и это тоже фигня, но все же в разы луше липтона да гринфилда. Я пил, да и в кафейнях их часто подают.
Alex509: ну вот, речь же не о том, что нельзя пить пакетированный чай. речь лишь о том, что чай в пакетиках — это отходы качественного чая. :) просто некоторые реально не понимают разницы…
Paranoidandroid: Ну мне все равно, хоть пыль с грязью — главное чтобы вкус хороший был.
Paranoidandroid: Дык на вкус чуствуется.
ptitzin: ну тут по принципу из двух зол выбираю меньшее :) мне пока попадается из под крана не самая худшая вода… хотя, наверное, если я попробую действительно мягкую и вкусную воду, то пойму разницу…
Paranoidandroid: В кафешках в центре москвы очень плохая вода. Иногда даже не компенсируется хорошим чаем. Но опять же — как попадешь.
ptitzin: в кафешках ваще все через одно место обычно :)
В мире продается 40000 тонн Дарджеелинга, а собирается только 10000.
У меня есть несколько друзей, приверженцев теории "здорового питания". Покупают все у проверенных "фермеров" на Дорогомиловском: мясо парное, овощи, молоко и пр. При этом живут в "элитных" домах с окнами на автострады, по нескольку часов стоят в пробках на и с работы и пр. (дефолт сити) Мне смешно, честно. Как рекламист, я общаюсь с производителями тех или иных товаров, с которыми работаю, и знаю из чего это сделано, и какова реальная цена всем этим "фермерским продуктам". Но переубеждать никого не хочу. Это во–первых.
Во–вторых: мой друг прожил много лет в Индии, и как–то сказал чудесную вещь — главная ошибка туристов приезжающих в Индию — попытки питаться европейской кухней. Не потому, что она там хуевая, нет, она просто неатунтичная. Индийская кухня, пусть и острая, пусть и с огромным колличеством приправ, но она развивалась веками и она, как нельзя лучше сочетается со всеми, как климатическими, так и прочими местными факторами.
То есть говоря проще — живешь в городе со всеми его экологическими недостатками, так и ешь пищу, которая больше всего к этому подходит, не выебывайся, иначе не выживешь. По крайней мере желудком.
Ну и водочку иногда, в профилактических целях. Умеренно.
Во–вторых: мой друг прожил много лет в Индии, и как–то сказал чудесную вещь — главная ошибка туристов приезжающих в Индию — попытки питаться европейской кухней. Не потому, что она там хуевая, нет, она просто неатунтичная. Индийская кухня, пусть и острая, пусть и с огромным колличеством приправ, но она развивалась веками и она, как нельзя лучше сочетается со всеми, как климатическими, так и прочими местными факторами.
То есть говоря проще — живешь в городе со всеми его экологическими недостатками, так и ешь пищу, которая больше всего к этому подходит, не выебывайся, иначе не выживешь. По крайней мере желудком.
Ну и водочку иногда, в профилактических целях. Умеренно.
"Сэн, ты должна есть местную пищу, иначе исчезнешь…"
alexsur: т.е. типа колбаса из бумаги лучше помогает организму адаптироваться к московскому воздуху?
alexsur: Ну скажем немецкая маркировка Bio вполне говорящее название. Контролируется производство регулярно, ничего плохово в этом не вижу.
Как бы там ни было, чай в пакетиках — это просто жутко невкусно. Я обычно предпочитаю вот так на каждый день какие–нибудь совсем недорогие варианты какого–нибудь Лун Цзин или Мао Фен. Или, если очень хочется спать — то обычный недорогой Шу Пуэр. В этом плане мне очень нравится идея "Железного Феникса" (возможно, не только их) — помимо обычных, хороших чаев продавать т.н. "корзинные чаи" — как раз недорогие, на каждый день, не требующие обязательного чаепития, чайника из исинской глины и так далее. Это очень в тему, если хочется по–быстрому попить чая в стесненной (на работе) обстановке.
Впрочем, одна моя подруга, например, вообще практически не ощущает никакой разницы между чаепитием по Пин Ча и обычным завариванием чая в пакетике, последний она часто даже подогревает в микроволновке, если он остывает. Если всего этого богатства действительно не чувствуется, и цель — просто взбодриться, не обращая внимания на вкус, аромат, нюансы и тонкости действия, тогда да — видимо, экономнее будет покупать чай в пакетиках. Если это будет нужно, и пакетики надоедят — человек сам придет к крупнолистовому чаю, если нет — тогда и зачем, если не ощущается разницы?
Впрочем, одна моя подруга, например, вообще практически не ощущает никакой разницы между чаепитием по Пин Ча и обычным завариванием чая в пакетике, последний она часто даже подогревает в микроволновке, если он остывает. Если всего этого богатства действительно не чувствуется, и цель — просто взбодриться, не обращая внимания на вкус, аромат, нюансы и тонкости действия, тогда да — видимо, экономнее будет покупать чай в пакетиках. Если это будет нужно, и пакетики надоедят — человек сам придет к крупнолистовому чаю, если нет — тогда и зачем, если не ощущается разницы?
fluoxetine: последний она часто даже подогревает в микроволновке, если он остывает
БЛЯЯЯЯЯЯЯ!!!! Зачем ты мне это сказал!
БЛЯЯЯЯЯЯЯ!!!! Зачем ты мне это сказал!
fluoxetine: что верное то верно, но если говорить за себя, то я бы был бы рад если бы мне гораздо ранее поведали о настоящем китайском чае…а то в свое время я давился пакетированным безвкусным сеном, и не знал, что есть чудесный тот самый настоящий чай с востока…
Так разрежь и глазами посмотри! В некоторых сортах и правда труха намешана, а в некоторых вполне себе годные чаинки.
Barafu:"так разрежь глазами и посмотри"
Barafu: я разрезал, помимо трухи там еще и мелкие белые кристаллики, ароматизатор вероятно…
Если измельченный чайный лист назвать мусором и хохряшкой, чаем он быть не перестанет. В чем существенное преимущество листового чая перед пакетированным из этого видео совершенно неясно.
Автор, как человек в теме, поделись своими доводами в пользу листового чая (кроме того, что он "теплый ламповый").
Автор, как человек в теме, поделись своими доводами в пользу листового чая (кроме того, что он "теплый ламповый").
had: кстати, вы в курсе что хороший листовой чай выдерживает до 10 заварок?
Paranoidandroid: Вот это и вправду фигня. Так пьют только китайцы, но они заваривают по секунде.
Alex509: вы про десять заварок?
Paranoidandroid: Да. Норамальная экспозиция 3–5 минут для черного чая. Второй раз уже совсем не то получается.
Alex509: вы вообще пили настоящий китайский чай?
Paranoidandroid: Пил.
Alex509: А я пил.
tatarINN: лучше бы пил.
snarker: куда лучше?
tatarINN: куда лучше чем что?
Alex509: Он не черный! Он красный!
А тот который по 10 заварок — это для чайной церемонии.
А тот который по 10 заварок — это для чайной церемонии.
ptitzin: они какие–то разные что ли? И что такое чайная церемония? Она как свадебная?
puru–shin: Ой ну не надо дурачка включать.
ptitzin: я абсолютно серьезен. И индийский чай, если нормальный, и матэ, и даже подорожник вам 10 раз заварю. И принцессу нури. Только меньшее количество раз.
А "китайская чайная церемония" — в известном смысле профанация, потому что никаких четких канонов не существует. В разных провинциях чай пьют по–разному, используя разную посуду и разные манипуляции. И любой человек волен экспериментировать. Есть ряд способов, названных "пин ча", гунфу ча", " чаочжоусское чаепитие", "варка на огне", но это не догмы. В современном Китае многие используют стеклянные колбы, особенно для слабоферментированных чаев, варят в сифонах и т.д. Китайская чайная церемония — продукт для туристов в Китае.
Другое дело, японская церемония. Это да, там все четко регламентировано, кто где сидит, когда что говорит и делает. Это именно церемония.
А "китайская чайная церемония" — в известном смысле профанация, потому что никаких четких канонов не существует. В разных провинциях чай пьют по–разному, используя разную посуду и разные манипуляции. И любой человек волен экспериментировать. Есть ряд способов, названных "пин ча", гунфу ча", " чаочжоусское чаепитие", "варка на огне", но это не догмы. В современном Китае многие используют стеклянные колбы, особенно для слабоферментированных чаев, варят в сифонах и т.д. Китайская чайная церемония — продукт для туристов в Китае.
Другое дело, японская церемония. Это да, там все четко регламентировано, кто где сидит, когда что говорит и делает. Это именно церемония.
Alex509: Нормальная экспозиция — та экспозиция, которая дает правильный вкус из листа, еще не горький, но уже не "водяной".
Alex509: Дядя говорит про хороший зеленый чай в лепешке. когда первая заварка выливается, а вкус раскрывается к пятой–шестой заварке. Но никак не про красный, который в высушенных резанных листочках.
Paranoidandroid: Какой именно?
ptitzin: да почти все что я пробовал при правильной заварке и при правильной посуде (не 3х литровые кружки) выдерживают больше 5 заварок. конечно к десятой вкус уже будет более слабым, но даже 10 заварка будет вкуснее чая в пакетиках…
had: Листовой чай вы можете выбрать по региону, сорту и качеству. Он имеет конкретные обозначения. Если это смесь чаев, то он как правило дешевле аналогичного пакетированного.
И вообще это надо любить, а чтобы любить надо попробовать много и хороших.
И вообще это надо любить, а чтобы любить надо попробовать много и хороших.
had: в дополнение к Alex509 словами Григория Потемкина:
"Затем я бы хотел, чтобы вы обратили внимание на сам чайный лист в гайвани. Он уже развернулся, и сейчас можно объективно оценить его качество. Чайный лист должен быть красивым. Что это значит? Это значит именно то, что он должен быть красивым! Когда вам навстречу идет красивая девушка на улице, вы не спрашиваете себя, красивая она или нет, верно? Вы просто знаете – она красивая. А потом даже останавливаетесь на мгновение. И оборачиваетесь ей вслед. С чайным листом — примерно так же. Он просто должен быть красив. Ровный, цельный, гладкий, с аккуратными краями, нежно зеленого цвета.
Аккуратность и красота чайного листа – это один из основных факторов оценки качества чая. Пожалуйста, обращайте на это внимание."
Почему я ему верю? Потому что он не говорит что он крутой профессионал, а учится сам. Учиться не сидя за монитором, а путешествуя по Китаю, общаясь с фермерами, то есть вся информация не им выдумана. Он хорошо знает китайский язык, поэтому проблем в понимании фермеров у него не возникает.
Если в напитке присутствует хмель это еще не обязательно пиво…
"Затем я бы хотел, чтобы вы обратили внимание на сам чайный лист в гайвани. Он уже развернулся, и сейчас можно объективно оценить его качество. Чайный лист должен быть красивым. Что это значит? Это значит именно то, что он должен быть красивым! Когда вам навстречу идет красивая девушка на улице, вы не спрашиваете себя, красивая она или нет, верно? Вы просто знаете – она красивая. А потом даже останавливаетесь на мгновение. И оборачиваетесь ей вслед. С чайным листом — примерно так же. Он просто должен быть красив. Ровный, цельный, гладкий, с аккуратными краями, нежно зеленого цвета.
Аккуратность и красота чайного листа – это один из основных факторов оценки качества чая. Пожалуйста, обращайте на это внимание."
Почему я ему верю? Потому что он не говорит что он крутой профессионал, а учится сам. Учиться не сидя за монитором, а путешествуя по Китаю, общаясь с фермерами, то есть вся информация не им выдумана. Он хорошо знает китайский язык, поэтому проблем в понимании фермеров у него не возникает.
Если в напитке присутствует хмель это еще не обязательно пиво…
Меня всегда напрягает в пакетированном чае, то как он быстро "заваривается". Стоит добавить кипятка и он (кипяток) мгновенно красится, чего не происходит с обычным листовым чаем. Не люблю я все эти красители…
NetWormKido: Кстати, натуральный (без красителей) чай не окрашивает посуду и зубы. Краску от пакетированного надо еще постараться оттереть.
Redgard: ага, а танины, эфирные масла и прочее добавляют коварные производители чайных пакетиков.
NetWormKido: Чай в пакетиках окрашивает воду быстрее потому, что там мелкие части листа.
Попробуй заварить целые кофейные зерна и молотый кофе — что быстрее окрасит воду?
NetWormKido: Чай в пакетиках окрашивает воду быстрее потому, что там мелкие части листа.
Попробуй заварить целые кофейные зерна и молотый кофе — что быстрее окрасит воду?
K0T: Не согласен. Следуя твоей логики, если измельчить обычный крупно листовой чай, то он будет заварится также мгновенно? Сомневаюсь. Все же это явно красители.
NetWormKido: чай в пакетиках не заваривается мгновенно, просто происходит это быстрее, я объяснил почему.
Изтолочь крупный лист в порошок и проверить несложно наверное.
Изтолочь крупный лист в порошок и проверить несложно наверное.
K0T: истолочь, бестолочь! :)
tatarINN: сволочь! :P
K0T: мелочь!
K0T: а при чем здесь танины и эфирные масла? Поясните свою мысль.
Redgard: потому что они и окрашивают посуду.
Redgard: вот из–за вашего поста я уже полсуток страдаю.
Этот пост, в котором у меня случился чайный инфаркт от комментариев, сколько же чуши понаписано.
И да, заебали Потемкина на дерти пиарить
И да, заебали Потемкина на дерти пиарить
puru–shin: и вдруг меня осенило, чего все про пиар переживают. ;) давайте и вас справедливости ради пропиарим? другое дело, что ваш сайт не так интересен и привлекателен как сайт Григория Потемкина, не знаю даже как его для общественности подать… :)
Paranoidandroid: всему свое время, меня пока не по сайту люди знают ;)
puru–shin: Что за сайт?
А почему только пакетированный? Из такого мусора делается практически весь чай, в том числе и тот что продается на этом самом сайте, у них это и на фотографиях видно.
Чай из целых листов возможно и можно найти где–нибудь в специализированных магазинах, но и стоить он будет в тридцатидорого, и я сильно сомневаюсь что "настоящие ценители чая" хоть раз в жизни его пробовали.
Чай из целых листов возможно и можно найти где–нибудь в специализированных магазинах, но и стоить он будет в тридцатидорого, и я сильно сомневаюсь что "настоящие ценители чая" хоть раз в жизни его пробовали.
crackozebr: Я пробовала. В гостях. Периодически в семье у одного знакомого "чайного маньяка" меня пытают правильно заваренными различными редкими и дорогими чаями, привезенными издалека, пытаясь привить мне понимание.
Наверное, у меня напрочь испорчен вкус, потому что роднее и вкуснее привычных, обычных, купленных в магазине и заваренных прямо в кружке распространенных сортов чая, еще не пивала. Особенно, если сахару не пожалеть :)
Теперь хожу к ним в гости со своей заваркой.
Наверное, у меня напрочь испорчен вкус, потому что роднее и вкуснее привычных, обычных, купленных в магазине и заваренных прямо в кружке распространенных сортов чая, еще не пивала. Особенно, если сахару не пожалеть :)
Теперь хожу к ним в гости со своей заваркой.
nikolavna: в дорогих винах люди тоже не сразу начинают разбираться, по старинке предпочитая красное полусладкое столовое.
puru–shin: Поэтому, чтобы не путаться во вкусовых ощущениях, основная масса народа предпочитает водку:)
nikolavna: Чай не водка, много не выпьешь.
nikolavna: Лимон еще клади чтобы вкус забить
ptitzin: Конечно, утрирую. Хороший дорогой чай явно отличается от дешевого. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы почувствовать разницу.
ptitzin: вы что–то имеете против чёрного чая с лимоном?
crackozebr: а как делается дешёвый крупнолистовой чай? Неужели подделка?
holyunholy: Почему–же сразу подделка. Самый что есть натуральный продукт. Видели холодный чай в бутылочках? А чайнки в них видели? Вот это он и есть, те самые чайнки которые вы в бутылочках не увидите. И даже чуть получше, так как не последней заварки, которую вы и покупаете. Не пропадать же хорошему продукту?
crackozebr: я ничего не понял, но всё равно не расстраиваюсь ибо главное эмоции и удовольствие! А мне мой чай нравится. Не люблю ароматизированные. Из долгого перебора вышел на "майский царская корона" и остался им доволен.
holyunholy: что не понятно? зелёный чай можно заваривать 8 раз — 7 раз его заваривают и продают 7 бутылок холодного чая, а весь жмых сушат и продают в пакетиках. чтобы покупатель мог его заварить последни
kofman: а чёрный?
kofman: огго!
Ежегодно на плантациях Дарджилинга производится около 10 тысяч тонн чая, но при этом, по оценкам специалистов, чая с названием «Дарджилинг» во всем мире продается минимум в четыре раза больше…
alev:
Комментарии не читай
@
сразу отвечай
Комментарии не читай
@
сразу отвечай
Вы растравили мне душу и я пошел в чайную лавку. Купил Darjeeling TGFOP Springside Second Flush и малоизвестный но хороший SFTGFOP1 Manjhee Vallee. По 50 грамм, сейчас пойду заварю и поделюсь.
Alex509: Не знаю, как они, а я жду вашей оценки.
japonistka: Значит манджии очень очень похож на дарджеелинги, превосходного качества, настоящий first flush. Зеленые листочки, очень светлый цвет настоя. Цветочно фруктовый аромат, слабая ферментация и классический приход как с даржеелинга, очень приятно. (да, я чайный наркоман)
Плюс — 88 евро за кило, похожий даржеелинг стоил бы раза в 3 дороже. Очень ароматный, даже сухие листья пахнут очень интенсивно.
Special Finest Tippy Golden Flowery Orange Pekoe 1
Высшая ступень качества.
Спрингсайд Даржеелинг как и все секонд флаши чуть прянее, крепче и более темный настой. Прянее.
Не такой утонченный, зато недорогой 55 евро за кило.
Хорошо иметь оба, а также хороший ассам (например english 5 o'clock), пару зеленых, травяные, японскую сенчу.
Короче заходите на чай.
Если найдется любитель чая — готов устроить культурный обмен. Я вам посылку с моими любимыми в ответ на ваши.
Плюс — 88 евро за кило, похожий даржеелинг стоил бы раза в 3 дороже. Очень ароматный, даже сухие листья пахнут очень интенсивно.
Special Finest Tippy Golden Flowery Orange Pekoe 1
Высшая ступень качества.
Спрингсайд Даржеелинг как и все секонд флаши чуть прянее, крепче и более темный настой. Прянее.
Не такой утонченный, зато недорогой 55 евро за кило.
Хорошо иметь оба, а также хороший ассам (например english 5 o'clock), пару зеленых, травяные, японскую сенчу.
Короче заходите на чай.
Если найдется любитель чая — готов устроить культурный обмен. Я вам посылку с моими любимыми в ответ на ваши.
Мля, куда катится этот мир… Ведь на моем месте мог быть невинный ребенок!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B…
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B…
Шмурдяк
Про чёрный чай слышал, что изначально он назывался"чёрным", потому что это остатки разных сортов чая, которые высыпались из мешков при транспортировке в английских кораблях. Их просто сметали в отдельный мешок и предприимчивые англичане их продавали. За что китайцы запретили англичанам посещать их настоящие чайные.
А мне вот фиолетово, потому что чашке чаю предпочитаю чашечку эспрессо.
E132: свежепакетированного?
tatarINN: свежепросеенного.
И еще. Нельзя есть натуральную колбасу. Яе в кишку набивают. А вы знаете, что в кишке раньше было?
Skornyak: что–что, говно! Не знаю, и знать не хочу!
Хохоряшки!
Эрзац–чай.
никого не оправдывая, особенно производителей чая, хочу сказать, что из представленного видео вовсе не следует, что именно тот самый "чайный жмых", который заботливый ведущий собрал в ладошку, идет на упаковку в пакетики.
kofman: есть вероятность, что еще хуже :)
расскажите про морковный чай? я заинтригован, правда…
Хрень какая–то. Всяких козлов хватает везде. Пакетированный чай бывает настолько же разный, что и листовой.
брошу и своих пару чаинок в ваш заварник:
вот чай в пакетиках в том числе, в нем нет трухи как в липтонах пиквичных и етц.
вкус нормального чая. мы его даже арабам в ресторане наливали, они правда разорвали один пакетик и свиньи такие высыпали не на блюдечко а на скатерть, но потом довольно закивали головами, типа наливайте этот.
вот чай в пакетиках в том числе, в нем нет трухи как в липтонах пиквичных и етц.
вкус нормального чая. мы его даже арабам в ресторане наливали, они правда разорвали один пакетик и свиньи такие высыпали не на блюдечко а на скатерть, но потом довольно закивали головами, типа наливайте этот.
JerryTeray: сцыль не приложилась http://www.newbyteas.com/
ощущаю себя дирижером
Что ж людям свойственно? Ошибаться!
А еще за отсутствием вкуса люди готовы потреблять обычную пыль и мусор за огромные деньги. Знаток чая Григорий Потемкин в своем коротком видео показывает как делают "чай–на–скорую–руку".
в твиттер