Как заказать требы в нашем монастыре через интернет.
(…говорить цены на требы очень некорректно, ибо верующий жертвует за свою просьбу.)
"Вечное поминовение" = 3000 руб. Ну за вечность недорого, что там. Согласен.
Но в целом — восторг, просто восторг. Такой что и Бе–Ме–Ве отдыхает.
(…говорить цены на требы очень некорректно, ибо верующий жертвует за свою просьбу.)
"Вечное поминовение" = 3000 руб. Ну за вечность недорого, что там. Согласен.
Но в целом — восторг, просто восторг. Такой что и Бе–Ме–Ве отдыхает.
Nextiman: У меня просто паралич логики и мыслеизложения!
Rozornick: Да, интересно бы в духе Станислава Лема поразмышлять, достаточно ли при заказе через интернет одного имени. Понятно, что когда просящий находится в церкви при подании записки, скажем, то тут все просто с идентификацией… но быть может, когда сигнал пролетает через многие сервера могут возникнуть проблемы? Или к имени автоматически прибавляется IP–адрес, который и служит основным идентификатором сессии для небесной канцелярии?
Rozornick: Сорокоуст с выниманием частиц
Они там ядро расщепляют!
Они там ядро расщепляют!
Nextiman: "Вечное поминовение" — 3000 рубле по карте "Master card"
ugo: Акция: Поминовение в кредит со скидкой 30%!
То есть епархия просит денег у своей паствы на телеканал, просит денег у государства на восстановление храмов, не платит зарплату рабочим и при этом является одним из крупнейших собственников в регионе.
Больше всего вопросов к РПЦ возникает из–за подписанного еще в конце прошлого года закона о реституции. По нему церкви передается все имущество религиозного назначения, находящееся в госсобственности. Один из главных идеологов законопроекта Владимир Путин оценил объем имущества в 12 тысяч памятников культуры по всей России. Стоимость этих активов он так и не объявил
Что происходит с перешедшим к РПЦ имуществом? Оно активно реставрируется. Причем на деньги из госбюджета.
Хотя в совокупности думается всё описанное мелочи сравнительно с действительным положением дел. Это на уровне организации.
А на бытовом уровне, когда не дай Бог приходится сталкиваться с попами по поводу тех же похорон, гаишники кажутся милыми бессребрениками, а советский сервис вспоминается как очень даже качественный и доброжелательный.
Честно, по–моему РПЦ вековое зло без всяких смягчающих обстоятельств. Ну нет никакого оправдания просто для их существования, а тем более существование вне и над законом.
Ну и хорошо про них было сказано в интервью http://dirty.ru/comments/309814
Больше всего вопросов к РПЦ возникает из–за подписанного еще в конце прошлого года закона о реституции. По нему церкви передается все имущество религиозного назначения, находящееся в госсобственности. Один из главных идеологов законопроекта Владимир Путин оценил объем имущества в 12 тысяч памятников культуры по всей России. Стоимость этих активов он так и не объявил
Что происходит с перешедшим к РПЦ имуществом? Оно активно реставрируется. Причем на деньги из госбюджета.
Хотя в совокупности думается всё описанное мелочи сравнительно с действительным положением дел. Это на уровне организации.
А на бытовом уровне, когда не дай Бог приходится сталкиваться с попами по поводу тех же похорон, гаишники кажутся милыми бессребрениками, а советский сервис вспоминается как очень даже качественный и доброжелательный.
Честно, по–моему РПЦ вековое зло без всяких смягчающих обстоятельств. Ну нет никакого оправдания просто для их существования, а тем более существование вне и над законом.
Ну и хорошо про них было сказано в интервью http://dirty.ru/comments/309814
Scaevola_taccada: Я сам за последние несколько лет хоронил двух членов семьи. Приходит поп, машет кадилом, бубнит, даю ему денег по своему усмотрению. Что тут такого страшного?!
Garret: Я в воскресенье похоронил отца. Поп, который отпевал:
— чётко объявил таксу (3500 рублей);
— "бубнил" отвратно;
— после процедуры отпевания попросил пожертвовать на восстановление некоего храма (не вслушивался в название);
— при расчете сказал, что стоимость свечей в таксу отпевания не включена;
— на мой вопрос о стоимости ответил, что–то типа "сколько не жалко";
— собрал огарки свечей и упаковал их;
— забыл отдать землю, которой надо предавать тело после прощания перед погребением.
Было это в ритуальном комплексе в Митино в городе–герое Москве.
Вам повезло с вашими попами…
— чётко объявил таксу (3500 рублей);
— "бубнил" отвратно;
— после процедуры отпевания попросил пожертвовать на восстановление некоего храма (не вслушивался в название);
— при расчете сказал, что стоимость свечей в таксу отпевания не включена;
— на мой вопрос о стоимости ответил, что–то типа "сколько не жалко";
— собрал огарки свечей и упаковал их;
— забыл отдать землю, которой надо предавать тело после прощания перед погребением.
Было это в ритуальном комплексе в Митино в городе–герое Москве.
Вам повезло с вашими попами…
anfimov: Как бы это ни звучало применительно к ситуации (прости), но тебе тоже. И не в деньгах дело, несколько тысяч на общем фоне расходов смешны конечно, а в отношении.
Кстати, на БД или в несуществующем был пост, что неплатежеспособным вообще отказывают.
Кстати, на БД или в несуществующем был пост, что неплатежеспособным вообще отказывают.
Scaevola_taccada: Ну мне проще, я "православный атеист", да и не за деньги рублюсь, вы правы — копейки это всё.
Осталось общее ощущение гадливости от проведённого ритуала, целью которого (по крайней мере, хотелось бы так думать) было внести некое успокоение в души.
А на деле ощущение от проведенного им отпевания одно — это для него просто "чёс", пользуясь терминологией артистов эстрады.
Осталось общее ощущение гадливости от проведённого ритуала, целью которого (по крайней мере, хотелось бы так думать) было внести некое успокоение в души.
А на деле ощущение от проведенного им отпевания одно — это для него просто "чёс", пользуясь терминологией артистов эстрады.
anfimov: мне не понятно, зачем вы пользуетесь их услугами, если они такие плохие и все это сплошная глупость?
на всякий случай, а вдруг в рай пустят?..
какие сами, такие сани.
на всякий случай, а вдруг в рай пустят?..
какие сами, такие сани.
Valeric: Ну если бы я был один, а не было бы других родственников, я бы так и сделал — не воспользовался бы их услугами.
И, если вы заметили, я не говорил "они", а просто рассказал о поведении одного конкретного священника в одном конкретном месте при проведении одного конкретного ритуала — никаких обобщений не было.
И, если вы заметили, я не говорил "они", а просто рассказал о поведении одного конкретного священника в одном конкретном месте при проведении одного конкретного ритуала — никаких обобщений не было.
anfimov: да, я вас понимаю.
но в общем и целом, получается, что все эти обряды пользуются спросом, оттого и коммерция процветает.
а спрос — от страха перед неизвестным и серости масс.
но в общем и целом, получается, что все эти обряды пользуются спросом, оттого и коммерция процветает.
а спрос — от страха перед неизвестным и серости масс.
Valeric: Или от того, что "на всякий случай" не жалко потратить денег, чтобы повысить шансы усопшего родного и близкого человека на лучшую долю в гипотетической загробной жизни — даже если ты и не веруешь.
Ну а если отвлеченно…
Так получилось, что религиозные конфессии в определенных пропорциях географически разделены. Разные поступки в разных религиозных и культурных рамках имеют разную оценку.
Давайте пофантазируем — представим себе некое всеобщее послежизненное пространство. Если я верую в Мать Моржиху, но при этом живу в буддистской стране, то вряд ли Яньло–ван при взвешивании моей кармы хорошо отнесется к поступкам, совершенным в другой религиозно–культурной системе.
Там что, какая–то приемная? :)
"Заполните анкету, вам на суд Аллаха, вы подпадаете под его юрисдикцию" :)
Ну а если серьезно — надо просто хорошо делать то дело, за которое ты берешься. Взялся отпевать, так отпевай с одинаковым качеством всех. Не можешь — не берись. Но это в пределе.
Ну а если отвлеченно…
Так получилось, что религиозные конфессии в определенных пропорциях географически разделены. Разные поступки в разных религиозных и культурных рамках имеют разную оценку.
Давайте пофантазируем — представим себе некое всеобщее послежизненное пространство. Если я верую в Мать Моржиху, но при этом живу в буддистской стране, то вряд ли Яньло–ван при взвешивании моей кармы хорошо отнесется к поступкам, совершенным в другой религиозно–культурной системе.
Там что, какая–то приемная? :)
"Заполните анкету, вам на суд Аллаха, вы подпадаете под его юрисдикцию" :)
Ну а если серьезно — надо просто хорошо делать то дело, за которое ты берешься. Взялся отпевать, так отпевай с одинаковым качеством всех. Не можешь — не берись. Но это в пределе.
anfimov: не хочу фантазировать на религиозные темы — и без меня фантазеров пруд пруди.
я говорю о том, что люди несут и несут денежки и тропа народная не зарастет.
и пастве остается только бороться за качество услуг по отправлению религиозных надобностей — в общем, ни о каком истинном знании, понимании, сострадании, искренности тут не может идти речи.
я говорю о том, что люди несут и несут денежки и тропа народная не зарастет.
и пастве остается только бороться за качество услуг по отправлению религиозных надобностей — в общем, ни о каком истинном знании, понимании, сострадании, искренности тут не может идти речи.
anfimov: Я в провинции хоронил, там православие есть, а московской отвратной меркантильности нет.
Garret: Да хоронил–то я тоже не в Митино и не в Москве, просто в силу ряда обстоятельств был вынужден воспользоваться услугами этого "конвейера".
Garret: …московской отвратной меркантильности … — не дурно бы узнать: какого роду/племени тот попик, судя по хватке понаехавший
Garret: то что Вы налоги заплатили, а он нет.
scfrec: Он мне ценник не озвучивал, деньги я сам давал, без чека. Может, он налог на дарение заплатил?
Garret: Ценник есть (про глубинку не скажу, там возможно всё иначе, человечней), очень нехилый, никаких "на ваше усмотрение". Вполне в духе:
У старушки сдохла любимая кошка. Старушка пришла к батюшке с просьбой придти и отпеть ее любимицу. Батюшка возмущенно заметил, что животных отпевать — богохульство, и в шутку посоветовал обратиться к баптистам в соседнем квартале. Перед уходом старушка спросила:
— Как вы считаете, двух тысяч долларов хватит за обряд?
— Ой, а что же вы сразу–то не сказали, что кошечка православная?
У старушки сдохла любимая кошка. Старушка пришла к батюшке с просьбой придти и отпеть ее любимицу. Батюшка возмущенно заметил, что животных отпевать — богохульство, и в шутку посоветовал обратиться к баптистам в соседнем квартале. Перед уходом старушка спросила:
— Как вы считаете, двух тысяч долларов хватит за обряд?
— Ой, а что же вы сразу–то не сказали, что кошечка православная?
scfrec: Вот негодяй! На Колыму его! И всех, кто налоги не платит и чёрную зарплату получает! Хоть Колыму заселим…
mkmk: старинная русское развлечение — репрессировать священников.
stefanenko: Да всех, всех кто в казну недоплачивает. Увеличим плотность Колымы до уровня города!
Что–то на исламистов никто не наезжает с подобными телегами. а ведь у них тоже самое. Ссыкотно, что яйца отрежут?
Garret: А до них не доходит, что того, кто уничтожит свою религию, заставят молиться чужим богам.
mkmk: Атеиста проблематично заставить молиться.
Garret: Зато можно заставить жить по шариату.
mkmk: ну или шить по жариату, на худой конец.
mkmk: нахуй всех богов и нахуй все религии
Carn: Сходи с мечети и сообщи им об этом.
mkmk: А без религии вообще никак, да? Или можно перенять буддизм — там вообще богов нет.
Eustace: Раньше за неверие сажали, теперь за веру гнобить стали. Нельзя просто к людям в душу свои грязные лапы не совать? Вроде как именно невмешательство в чужую жизнь и есть свобода.
Garret: Да кто ж в душу–то Вам сует, простите, лапы? Или душа у вас где–то в бюджете РПЦ? Тем более где вы здесь нашли вмешательство в чужую жизнь?
Свобода — это право делать все что не ограничивает свободу остальных. Бюджетное финансирование религии и использование привелигированого статуса для полуеания дополнительных прибылей религиозной организацией — не свобода.
Если верите — верьте во что хотите, хоть в единорогов, хоть в летающие чайники. Тем кто действительно верит во что–то собственно доказывать никому и ничего не надо. Только когда религиозная догма начитает проецироваться на общество это уже касается всех, не только верующих, и, соответственно, приходится открываться для критики.
Свобода — это право делать все что не ограничивает свободу остальных. Бюджетное финансирование религии и использование привелигированого статуса для полуеания дополнительных прибылей религиозной организацией — не свобода.
Если верите — верьте во что хотите, хоть в единорогов, хоть в летающие чайники. Тем кто действительно верит во что–то собственно доказывать никому и ничего не надо. Только когда религиозная догма начитает проецироваться на общество это уже касается всех, не только верующих, и, соответственно, приходится открываться для критики.
Eustace: Хорошо, немного исправим твой коммент.
А без мясоедения вообще никак, да? Или можно есть овощи — там вообще животного нет.
В ответ на это я предложу говорящему смотреть в свою тарелку или идти на хуй от стола с такой агитацией.
Кстати, лично я не верующий. Но буду отстаивать право других на вероисповедание, потому что это их свобода.
Церкви освобождены от налогов потому, что их продукция (свечи, утварь, услуги по отпеванию и пр.) не выходят в "большую" экономику. Они не продают наружу, но покупают. И им надо где–то брать на это деньги. Прихожан меньше, БМВ стоит дорого, вот и пытаются торгануть "Мальборой". Это неправильно, но давать бабло напрямую из бюджета ещё неправильнее. Как выше говорили, если православие сдуется, то муэдзины придут всюду, у них есть деньги на экспансию, много–много денег. Сауды всякие не парятся на светскость и толерантность к другим религиям. Экспансия мусульманства чревата. Вот государство и помогает потихоньку православию. А они тратят не очень грамотно. Ну, с адекватностью менеджмента у нас везде проблемы. Так что не стоит так уж ополчаться на патриархию, им и так не сладко, они же монахи в конце концов.
А без мясоедения вообще никак, да? Или можно есть овощи — там вообще животного нет.
В ответ на это я предложу говорящему смотреть в свою тарелку или идти на хуй от стола с такой агитацией.
Кстати, лично я не верующий. Но буду отстаивать право других на вероисповедание, потому что это их свобода.
Церкви освобождены от налогов потому, что их продукция (свечи, утварь, услуги по отпеванию и пр.) не выходят в "большую" экономику. Они не продают наружу, но покупают. И им надо где–то брать на это деньги. Прихожан меньше, БМВ стоит дорого, вот и пытаются торгануть "Мальборой". Это неправильно, но давать бабло напрямую из бюджета ещё неправильнее. Как выше говорили, если православие сдуется, то муэдзины придут всюду, у них есть деньги на экспансию, много–много денег. Сауды всякие не парятся на светскость и толерантность к другим религиям. Экспансия мусульманства чревата. Вот государство и помогает потихоньку православию. А они тратят не очень грамотно. Ну, с адекватностью менеджмента у нас везде проблемы. Так что не стоит так уж ополчаться на патриархию, им и так не сладко, они же монахи в конце концов.
Garret: Церкви освобождены от налогов потому, что их продукция (свечи, утварь, услуги по отпеванию и пр.) не выходят в "большую" экономику. Они не продают наружу, но покупают. торговля золотыми украшениями — не большая экономика?
может это зависит от развитости ритейла? ну типа: курочка по зёрнышку.
фото: в московском метро — подземные переходы окупированны церковными лавками. под прикрытием торговли церковной утварью. торгуют ювелирными изделиями.
может это зависит от развитости ритейла? ну типа: курочка по зёрнышку.
фото: в московском метро — подземные переходы окупированны церковными лавками. под прикрытием торговли церковной утварью. торгуют ювелирными изделиями.
as_is: в московском метро есть ларьки, ойвэй.
Garret: Не надо меня исправлять я сказал именно так и именно про то что хотел.
Я нигде не говорил что я против религий или что их нужно все запретить. Более того я выше написал когда и почему вера перестает быть личным делом верующего и становится делом общественным.
То что на смену православию придет ислам — ну как–то не очень верится. Во–первых ислам не страшнее православия, ничуть, и просыпаться под муэдзина мне было бы ничуть не страшнее чем под колокола православных церквей. Там проблема не в самой религии, а в том что ее центр сейчас в одной из самых низкоразвитых и проблемных частей мира, соответственно многие носители этой культуры приезжающие в другие более развитые страны плохо ассимилируются. А цивилизованный ислам очень похож именно на РПЦ. Да и не станет преимущественно христианское население вдруг мусульманским.
Тем более вот Вы говорите что будете отстаивать право других на вероисповедание — так как насчет равенства религий? Не говоря уже про то что по конституции Россия — светское государство.
И может православию стоит просто жить по средствам, которые готовы им пожертвовать прихожане (хоть через свечки хоть напрямую)?
Я нигде не говорил что я против религий или что их нужно все запретить. Более того я выше написал когда и почему вера перестает быть личным делом верующего и становится делом общественным.
То что на смену православию придет ислам — ну как–то не очень верится. Во–первых ислам не страшнее православия, ничуть, и просыпаться под муэдзина мне было бы ничуть не страшнее чем под колокола православных церквей. Там проблема не в самой религии, а в том что ее центр сейчас в одной из самых низкоразвитых и проблемных частей мира, соответственно многие носители этой культуры приезжающие в другие более развитые страны плохо ассимилируются. А цивилизованный ислам очень похож именно на РПЦ. Да и не станет преимущественно христианское население вдруг мусульманским.
Тем более вот Вы говорите что будете отстаивать право других на вероисповедание — так как насчет равенства религий? Не говоря уже про то что по конституции Россия — светское государство.
И может православию стоит просто жить по средствам, которые готовы им пожертвовать прихожане (хоть через свечки хоть напрямую)?
Garret: Я ж давно предлагаю посмотреть на размеры РПЦ, а потом уже поглядеть на доходы. Нет, не хотят.
Garret: маятник истории, на новой спирали
Eustace: Перенимай, я что ли запрещаю?
Только после n–лет медитации не удивляйся, если тебя разбудит муэдзин.
Только после n–лет медитации не удивляйся, если тебя разбудит муэдзин.
mkmk: Примеры уничтожения своей религии с последующим заставлением молится чужим богам есть? В XX веке многие страны уничтожали свою религию, среди них христианские (Россия, Куба, европейские соцстраны), мусульманские (Албания, республики Югославии и Средней Азии), буддистские (Вьетнам, Камбоджа, КНДР), конфуцианские (Китай). И ничего, после смены политического строя (где он уже сменился) всё возвращалось как было раньше. В ряде случаев население оставалось в основном атеистическим, но в любом случае чужим богам молится не начинало.
Я привёл примеры из недавней истории, а не из ветхозаветных времён, когда обычно происходила просто смена одной религии на другую. Например наши предки тоже сменили культ Перуна на Христа. Хуже нам от этого стало? Думаю для христианина ответ очевиден.
Я привёл примеры из недавней истории, а не из ветхозаветных времён, когда обычно происходила просто смена одной религии на другую. Например наши предки тоже сменили культ Перуна на Христа. Хуже нам от этого стало? Думаю для христианина ответ очевиден.
red_andr: Примеры уничтожения своей религии с последующим заставлением молится чужим богам есть? — исламизация современной Европы.
mkmk: Даже если так, то никто в Европе чужим богам не молится, коренные европейцы остаются христианами, иммигранты — мусульманами. Процент обращённых в другую религию с обоих сторон ничтожен.
red_andr: Коренные европейцы к христианству не имеют никакого отношения. Это насильно навязанная субстанция.
Scaevola_taccada: По существу, все мировые религии насильно навязанные субстанции. Только шаманизм с анимализмом — родные исконные религии. Только вот выжили они исключительно у народов живущих в первобытно общинном строе. Так сказать, не выдержали конкуренции с молодыми религиями. Пожалуй, только синтоизм единственное исключение, да и он с буддизмом смешался.
mkmk: Я так понял, что автор статьи как раз таки пытается показать нам, кто уничтожает нашу религию.
mkmk: Те мировоззрения, что были на территории России, РПЦ старательно всё это время и уничтожает. Это абсолютно чужая религия.
Scaevola_taccada: Нет, это именно та религия, которая сформировала Россию как государство. А все эти перуны–херуны всего лишь современное невежество.
mkmk: Не, ну не пиздец ли? Гимнаст реальность, Перун (а почему именно Перун? дохристианские мировоззрения куда разнообразнее, да и имена второстепенны) невежество.
Т.е. с точки зрения научного мировоззрения ещё понятно. Но православному называть какое либо явление или чью либо веру невежеством, это верх наглости. И невежества.
Т.е. с точки зрения научного мировоззрения ещё понятно. Но православному называть какое либо явление или чью либо веру невежеством, это верх наглости. И невежества.
Scaevola_taccada: Я назвал историческим невежеством вот это Это абсолютно чужая религия. Нет, не чуждая, а оказавшая исключительное влияние на образование государства российского. И, как видишь, уничтожение её на протяжении 70 лет ни к чему не привело.
mkmk: Драка с долбославами в грязи, налетай подходи!
Долбославы, если кто не знает — это аналог родноверов.
Garret: Блог у нас в основном православный, не до иноверцев. Сначала своих надо приструнить.
red_andr: у нас православный блог [x]
red_andr: Ни один православный христианин не станет участвовать в подобных обсуждениях вышестоящего начальства. Какая цель у подобных постов, написанных неверующими для неверующих? Что должно стать идеальным итогом?
Garret: Я же говорю, пятиминутка ненависти.
start_nothing: В спортзал сходить и по груше постучать, э? Хотя, это ж идти надо, потеть–уставать.
Garret: А тут и деньги в чужом кармане заодно посчитали. Мелочь, а приятно.
Garret: Метание утюга.
Garret: количество веры в бога на фактические суммы денег, к сожалению, не влияет. Так что.
Garret:
Если вы заинтересуетесь доходами мечетей и синагог, вас назовут фашистом и антисемитом, соответственно. Безнаказанно можно интересоваться только доходами РПЦ.
Написал Udod, 30.08.2011 в 15.01
Если вы заинтересуетесь доходами мечетей и синагог, вас назовут фашистом и антисемитом, соответственно. Безнаказанно можно интересоваться только доходами РПЦ.
Написал Udod, 30.08.2011 в 15.01
mkmk: Ага, картинка с атеизму.нет, которую нарисовали сами верующие. Как там называется приём приписывания оппоненту выдуманной фигни, которая потом с блеском разоблачается?
mkmk: зачем расчёт? Можно подумать, Вы редко наблюдаете картину жирных попов, смешно выкорабкивающихся из дорогих автомобилей иностранного производства?
Написал rapidspacerocket, 11.10.2011 в 21.42
Это называется визуализация.
Написал rapidspacerocket, 11.10.2011 в 21.42
Это называется визуализация.
mkmk: Это называется доведение до абсурда. Если говорят "дорогие автомобили иностранного производства", то обязательно надо визуализировать суперкар типа ламборгини, а то и два, причём на фоне особняка в Майами. И тогда всем станет смешно и понятно, что все православные священники до патриарха включительно на самом деле на Тавриях ездят.
Спору нет, рядовые деревенские священослужители небогаты и машин у них может и не быть вовсе. Но не об этом речь. А обо всей РПЦ в целом и особенно верховных иерархах. В России тоже бедных немало, но это не опровергает наличие богатых чиновников–коррупционеров и олигархов–воров.
Спору нет, рядовые деревенские священослужители небогаты и машин у них может и не быть вовсе. Но не об этом речь. А обо всей РПЦ в целом и особенно верховных иерархах. В России тоже бедных немало, но это не опровергает наличие богатых чиновников–коррупционеров и олигархов–воров.
red_andr: А обо всей РПЦ в целом а почему тогда не включить сюда и деревенских священников? Иначе неприлично выйдет.
mkmk: раньше за такое …канделябром можно было получить
as_is: Так вернулись в старые добрые, гляди как получаю!
mkmk: Чой–то он не очень там жирный.
ManuKoura: Фильтра нужного не нашлось.
mkmk: ужасно неудобный автомобиль, кстати.
има, а за что вы мне поставили минус? за то, что я назвала ламборгини ужасно неудобным автомобилем? но это ведь действительно так, он ужасно неудобен.
stefanenko: возможно это зависит от того как его использовать?
as_is: да его никак нельзя использовать. слишком чувствительная педаль газа, слишком большой расход топлива, слишком маленький дорожный просвет, тугое сцепление, жесткие сидения, ручная коробка. красивый, но ужасно неудобный автомобиль.
stefanenko: очень мило, значит церкви он нужен для понта, как это по–христиански…
Fury: откуда выводы, что понты это по–христиански?
stefanenko: прошу прощения, не покрасила в красный цвет, думала и так понятно :)
Fury: значит вы согласны, что понты это не по–христиански и что христианам понты не присущи?
stefanenko: Понты это не по–христиански. А вот христианам они присущи не менее других. Парадокс.
stefanenko: Вы троллите или тупите?
IMA: а вы хам или хам?
stefanenko: теоретически, да. Только от теории, стараниями церковников, уже не осталось ничего. Если очистить все это от шелухи, останутся 10 Ветхозаветных заповедей, и что–то там в Евангелии есть, кажется (Нагорная проповедь, или нет, как–то давно смотрела, могу ошибиться). Вот и все.
stefanenko: возможно это авто не для езды а для понтов, ну или ещё чего. вам такое в голову не приходило?
ну типа: как шпильки или корсет для некоторых
as_is: шпильки и корсет носить не так неудобно, как ездить на этом автомобиле.
stefanenko: вот. вы уже начинаете понимать за что вам минус могли поставить
as_is: и за что что же?
stefanenko: это надо спросить у IMA, возможно он знает как удобно использовать по вашему неудобный автомобиль
stefanenko: Да за то что ерунду Вы написали в попытке обелить РПЦ. И вообще — поставили минус — посиди и подумай, за что. Минус это, знаешь ли, не наказание за грех. Ритуальным наколачиванием лба об пол не исправляется.
Хватит ныть по этому поводу.
Хватит ныть по этому поводу.
IMA: во–первых, не тыкайте мне, не на базаре! а во–вторых, умейте аргументированно объяснять свою точку зрения. а то исходите злостью, а сказать нечего. только и остается минусики нажимать.
stefanenko: Да за то что ерунду Вы написали — это Выканье. В котором я не скрываю своего к Вам уважительного отношения.
А минусики я Вам нажимаю именно по указанной причине — пишите Вы ерунду. А потом ноете.
А минусики я Вам нажимаю именно по указанной причине — пишите Вы ерунду. А потом ноете.
IMA: вы так показательно заходитесь злобой ко мне, а ведь я даже не имею никакого отношения к рпц и принадлежу к совершенно другой конфессии. воинственные атеисты такие воинственные.
stefanenko: неудобный для домохозяек? Для гонок? Для поездок на дачу за картошкой? Слишком маленький дорожный просвет, ручная коробка — все понятно с вашей позицией.
stefanenko: Это святая борьба с православием, не обращайте внимания.
stefanenko: А ему для понту чисто, над прихожанами поиздеваться.
mkmk: яя, натюрлихъ.
svb: А на которой из них поп приехал?
mkmk: на попомобиле. Вы легко узнаете его по мигалке и номеру в001вв.
svb: Да ну? А может гость какой высокопоставленный? В оригинале ничего про то, кому принадлежит машина нет.
mkmk: он сам себе гость. Поезжайте в сию губернию и потусуйтесь у храма Св. Татианы (построенном на месте детской площадки и с прелечением "добровольных пожертвований" из зарплат бюджетников, включая евреев и татар). Он там частенько паркуется.
*привлечением
mkmk:
Rommor:
Rommor: Ну так, к слову, это Патриарх. Весьма значимая фигура на всём постсоветском пространстве.
mkmk: Откуда обычно рыба гниет, не подскажете?
А митрополит Варсонофий — тоже значимая фигура?
А патриарх в самом деле настолько значим, чтоб возить его в бронированных членовозах с бесплатной охраной ФСО? Если да, то для кого он настолько значим и чего так сильно боится? Я уж молчу, что этим нарушается законодательство, по которому главарю религиозной организации, отделенной от государства, государственная охрана не положена никаким боком.
А митрополит Варсонофий — тоже значимая фигура?
А патриарх в самом деле настолько значим, чтоб возить его в бронированных членовозах с бесплатной охраной ФСО? Если да, то для кого он настолько значим и чего так сильно боится? Я уж молчу, что этим нарушается законодательство, по которому главарю религиозной организации, отделенной от государства, государственная охрана не положена никаким боком.
Rommor: К чему приводят затёртые аналогии не подскажете?
А что, митрополит не значимая фигура???
А патриарх в самом деле настолько значим, чтоб возить его в бронированных членовозах с бесплатной охраной ФСО? — конечно настолько. Или ты очень хочешь религиозной войны, когда его убьют радикальные исламисты? Вот тебе и ответ на второй вопрос. Государственная охрана ему очень даже положена, если ты считаешь, что это не по закону — обращайся в суд и тот тебе пояснит, всё подробно и по полочкам разложит.
А что, митрополит не значимая фигура???
А патриарх в самом деле настолько значим, чтоб возить его в бронированных членовозах с бесплатной охраной ФСО? — конечно настолько. Или ты очень хочешь религиозной войны, когда его убьют радикальные исламисты? Вот тебе и ответ на второй вопрос. Государственная охрана ему очень даже положена, если ты считаешь, что это не по закону — обращайся в суд и тот тебе пояснит, всё подробно и по полочкам разложит.
mkmk: В этом посте явно не хватало этой фотографии. Кстати, как там насчет проблем с исламом в бывшей Югославии?
Eustace: Про эту фотку даже на Лурке уже написали, окститесь, наконец. А заодно поглядите, что с Сербией в итоге случилось и какой кровавой войной закончилось религиозное противостояние.
Да, насчёт проблем с исламом. Там живут не приезжие.
Да, насчёт проблем с исламом. Там живут не приезжие.
mkmk: Да Вы что! Даже на лурке? Серьезные источники — дело серьезное, ссылочку можно?
И не подменяйте тему разговора, Вы утверждали что патриарха надо охранять потому что его мусульмане зарежут.
Да, насчёт проблем с исламом. Там живут не приезжие.
И что? Это ничуть не помешало братской православно–католико–мусульманской дружбе народов в 90х.
И не подменяйте тему разговора, Вы утверждали что патриарха надо охранять потому что его мусульмане зарежут.
Да, насчёт проблем с исламом. Там живут не приезжие.
И что? Это ничуть не помешало братской православно–католико–мусульманской дружбе народов в 90х.
Eustace: Это ничуть не помешало братской православно–католико–мусульманской дружбе народов в 90х — зато у нихПатриарх клёвый был, правда? А у нас Патриарх такой сякой и охраняют его, а войны между русскими и татарами нет почему–то.
mkmk: Вы хотите сказать что причина религиозного конфликта в Сербии отсутствие охраны у патриарха сербского, и что отсутствие (ой ли!) такого конфликта в России — следствие того что патриарха охраняют ФСО, а православная церковь получает огромные деньги от государства в виде льгот и прочих подачек.
В условиях отсутствия разделения власти на Конституционный суд надятся не приходится. 4 из 19 судей назначены Медведевым, еще несколько назначены во время правления Путина (просто назначены, кем — не понятно). Да и стоит только почитать их сайт:
22.09.2008 Алексий II освятил храм, расположенный в Петербурге в комплексе зданий Конституционного суда. "В этот храм трудящиеся этого учреждения могут всегда прийти и попросить благословения и помощи в делах", — сказал он. Патриарх отметил, что "сегодня церковь отделена от государства, поэтому не совсем корректно говорить, что у суда появился свой храм" — просто "церковь не может быть отделена от народа"
Вот именно так у нас и отделена церковь от государства. Просто в одном здании.
То что православие сейчас находится в привелигированной позиции относительно других религий — это факт. Как и то что действия президента направлены не на исполнение своих обязанностей согласно конституции, а на заигрывание с одной из доминирующих религий в условиях невозсожности определения ее как государственной нормативными актами.
В условиях отсутствия разделения власти на Конституционный суд надятся не приходится. 4 из 19 судей назначены Медведевым, еще несколько назначены во время правления Путина (просто назначены, кем — не понятно). Да и стоит только почитать их сайт:
22.09.2008 Алексий II освятил храм, расположенный в Петербурге в комплексе зданий Конституционного суда. "В этот храм трудящиеся этого учреждения могут всегда прийти и попросить благословения и помощи в делах", — сказал он. Патриарх отметил, что "сегодня церковь отделена от государства, поэтому не совсем корректно говорить, что у суда появился свой храм" — просто "церковь не может быть отделена от народа"
Вот именно так у нас и отделена церковь от государства. Просто в одном здании.
То что православие сейчас находится в привелигированной позиции относительно других религий — это факт. Как и то что действия президента направлены не на исполнение своих обязанностей согласно конституции, а на заигрывание с одной из доминирующих религий в условиях невозсожности определения ее как государственной нормативными актами.
Eustace: Вы хотите сказать что причина религиозного конфликта в Сербии отсутствие охраны у патриарха сербского — я хочу сказать, что он, будучи духовным лицом никак не поспособствовал предотвращению конфликта. А то, что "мы не обращались, но всё куплено!" это я уже слышал, ага.
Что ой ли? У нас православные с татарами воюют что ли?
Что ой ли? У нас православные с татарами воюют что ли?
mkmk: В России нет религиозных конфликтов, %username%, а вред от курения вообще не доказан.
А то, что "мы не обращались, но всё куплено!" это я уже слышал, ага.
Если у Вас есть монета с двумя орлами, обязательно ли ее кидать чтобы понять что решка не выпадет? Только если надеятся на чудо.
Так и в судах.. то есть нет, не куплено конечно — там все схвачено гораздо крепче. Если бы у меня была возможность я бы уделил этому вопросу внимание и не пожалел бы 300 руб пошлины за обращение в КС. Но в чудеса я не верю.
А то, что "мы не обращались, но всё куплено!" это я уже слышал, ага.
Если у Вас есть монета с двумя орлами, обязательно ли ее кидать чтобы понять что решка не выпадет? Только если надеятся на чудо.
Так и в судах.. то есть нет, не куплено конечно — там все схвачено гораздо крепче. Если бы у меня была возможность я бы уделил этому вопросу внимание и не пожалел бы 300 руб пошлины за обращение в КС. Но в чудеса я не верю.
Я боюсь что в суде общей юрисдикции будет очень сложно объяснить, какое ваше право нарушается тем, что Патриарха охраняют. Но если можете сформировать такую позицию — лучше сначала пройти инстанции ниже конституционного суда, т.к. можно и в обычном исковом заявлении ссылаться на статьи Конституции.
Carn: Уже были обращения и в прокуратуру, и в суд, и в ФСО. Ответы можно сформулировать одним словом — "отвали". Что хотят — то и делают.
Более того, я тут не так давно писал, что протащили изменения в законе о ФСО, в частности, теперь они смогут охранять ЛЮБОЕ лицо. Хоть %username%, а так же кормить его и обстирывать.
Более того, я тут не так давно писал, что протащили изменения в законе о ФСО, в частности, теперь они смогут охранять ЛЮБОЕ лицо. Хоть %username%, а так же кормить его и обстирывать.
IMA: Вот упомянутый выше пост.
mkmk: И какое это отношение имеет к его охране? Никакого, правда?
mkmk: Не. С чеченами. Дважды.
mkmk: А где на лурке? По ключевым "патриарх", "православие" и даже "рпц" не находится.
mkmk: Ах!
Но от частоты упоминаний она не теряет свой смысл.
Но от частоты упоминаний она не теряет свой смысл.
mkmk: Аналогии от затертости теряют актуальность?
Для меня митрополит — совершенно не значимая фигура, чтоб иметь даже личного шофера. Кажется, большинство здесь на бложике со мной согласны (кстати, где ваши три четверти православных русских, когда на дёрти я их по пальцам могу пересчитать?).
Я в российский суд обращаться не могу никак. Но, помнится, люди обращались — увидели несколько бумажек со сваливанием компетентности в этом вопросе на кого угодно, лишь бы самим не отвечать. Да и вообще, как вы представляете себе это обращение в суд? И почему вдруг в суд? Пострадавшей стороны вроде как нет.
Для меня митрополит — совершенно не значимая фигура, чтоб иметь даже личного шофера. Кажется, большинство здесь на бложике со мной согласны (кстати, где ваши три четверти православных русских, когда на дёрти я их по пальцам могу пересчитать?).
Я в российский суд обращаться не могу никак. Но, помнится, люди обращались — увидели несколько бумажек со сваливанием компетентности в этом вопросе на кого угодно, лишь бы самим не отвечать. Да и вообще, как вы представляете себе это обращение в суд? И почему вдруг в суд? Пострадавшей стороны вроде как нет.
Rommor: Затёртые аналогии имеют слижком общий смысл, ими во все стороны вертеть можно. А что самое поразительное, как–то забывается, что они не применимы к множеству случаев.
Для меня митрополит — совершенно не значимая фигура — и что? Для меня главный муфтий российский не значимая фигура, а для миллионов мусульман — значимая. Кажется, большинство здесь на бложике со мной согласны — подсказать ещё одну затёртую аналогию? Всё просто, здесь как правило молодёжь офисная, а к вере обращаются в оснвном люди пооытнее и пожившие уже и кое–что в жизни видевшие. Да, я не говорю, что здесь только молодёжь, если что.
В конституционный суд обращайся, мол, считаешь, что–то и то–то не соответствует конституции. Ну не ты — вас дохрена атеистов, соберитесь сотней миллионов и подайте. И всем вам объяснят почему патриарха охраняют.
Для меня митрополит — совершенно не значимая фигура — и что? Для меня главный муфтий российский не значимая фигура, а для миллионов мусульман — значимая. Кажется, большинство здесь на бложике со мной согласны — подсказать ещё одну затёртую аналогию? Всё просто, здесь как правило молодёжь офисная, а к вере обращаются в оснвном люди пооытнее и пожившие уже и кое–что в жизни видевшие. Да, я не говорю, что здесь только молодёжь, если что.
В конституционный суд обращайся, мол, считаешь, что–то и то–то не соответствует конституции. Ну не ты — вас дохрена атеистов, соберитесь сотней миллионов и подайте. И всем вам объяснят почему патриарха охраняют.
mkmk: Кстати, куда уже только не обращались люди по этому поводу… Такую херню отвечают!
Rommor: Давно у нас ФСО стало аналогом конституционного суда? Что это "здравомыслие" такое невежественное?
mkmk: Сможете обосновать почему это компетенция именно конституционного суда? Не думаю — вы ведь не юрист. А если юрист, специализирующийся по подобным вопросам нам это обоснует, боюсь, мы с вами не полностью поймем ответ.
Но если можете — докажите, что это компетенция именно Конституционного суда. А до тех пор я предпочитаю считать, что "здравомыслие" всё делало правильно.
И да, если вы считаете, что в России всё еще есть выборы, то я начинаю считать вас кремлеботом. Раньше еще сомневался.
Но если можете — докажите, что это компетенция именно Конституционного суда. А до тех пор я предпочитаю считать, что "здравомыслие" всё делало правильно.
И да, если вы считаете, что в России всё еще есть выборы, то я начинаю считать вас кремлеботом. Раньше еще сомневался.
Rommor: Сможете обосновать почему это компетенция именно конституционного суда? –опа… Я может чего не понимаю, но "Здравомыслие" прямо пишет, что предоставление охраны Патриарху противоречит конституции РФ. А кто у нас толкует вопросы, связанные с конституцией? Ну ведь не ФСО же, верно?
И да, если вы считаете, что в России всё еще есть выборы — это я, кстати, где утверждал? И да, я считаю, что они есть. И да, я не хожу на них, так как всё равно от моего голоса ничего не зависит.
И да, если вы считаете, что в России всё еще есть выборы — это я, кстати, где утверждал? И да, я считаю, что они есть. И да, я не хожу на них, так как всё равно от моего голоса ничего не зависит.
mkmk: И почему же ни одна сволочь, из тех, куда они обращались, не написали, что это компетенция Конституционного суда? Или вы считаете себя умнее Счетной палаты, Генпрокуратуры, которые перенаправляли запрос именно в ФСО, а также самой ФСО, которая (вот идиоты, да?) вместо того, чтоб отправить чувака в КС берут и отмазываются изо всех сил. Я помню, вы как–то гордились невъебенным IQ.
"И да, если вы считаете, что в России всё еще есть выборы — это я, кстати, где утверждал?" — тут. Не включайте ламочка.
"И да, если вы считаете, что в России всё еще есть выборы — это я, кстати, где утверждал?" — тут. Не включайте ламочка.
Rommor: А, точно, не поднялся выше. Ну я позицию по выборам выразил всё равно.
Какой запрос они подавали? Почему его охраняют? Потому что президент приказал — они ж ответили! Я второй раз спрашиваю, кто у нас отвечает на вопрос соответствия некоторых фактов конституции Российской Федерации? Ну явно не Счётная палата. Не включайте Джерома.
Какой запрос они подавали? Почему его охраняют? Потому что президент приказал — они ж ответили! Я второй раз спрашиваю, кто у нас отвечает на вопрос соответствия некоторых фактов конституции Российской Федерации? Ну явно не Счётная палата. Не включайте Джерома.
mkmk: Не, всё же еще момент. Я хочу понять насколько вы убежденный в своих идеях.
В ФСО ответили: "В соответствии со статьей 80 Конституции РФ Президентом РФ принято решение о предоставлении государственной охраны Патриарху Московскому и Всея Руси."
Статья 80
1. Президент Российской Федерации является главой государства.
2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.
3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.
4. Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.
Я понимаю, что вы по ссылке не читали, поэтому я скопирую сюда, чтоб то же самое не сочинять заново.
Это по–настоящему уникальный ответ. Во–первых, государство впервые официально признало, что существует указ Президента, предоставивший гос.охрану руководителю общественной религиозной организации, который тем самым стал «лицом, замещающим государственную должность». Т.е. был подписан и до сих пор действует противозаконный акт.
Во–вторых, очевидно метание юристов ФСО, которые осознают шаткость и незаконность обслуживания руководителя РПЦ. Они ссылаются на нормы закона о гос.охране и статьи Конституции, которые не вменяют в ответственность ФСО охрану негосударственных служащих и не дают полномочий предоставлять такую охрану Президенту РФ.
Особенно впечатляет ссылка ФСО на 80–ю статью Конституции. Многомесячные попытки разместить билборды с 14–й статьей позволили участникам Фонда «Здравомыслие» почти наизусть выучить нашу Конституцию, статья 80–ая которой объявляет Президента РФ «гарантом Конституции», прав и свобод человека и гражданина. Но почему «гарант» нарушает и 14–ю статью Конституции и федеральный закон? Почему «гарант прав» нарушает наши права, как абсолютный монарх, принимая решения о нецелевых бюджетных расходах безо всякой оглядки на право?
Насколько нам известно, этот секретный указ был подписан в начале 2000–х Президентом Владимиром Путиным, отношение которого к законам страны и мнению граждан уже хорошо известно. Но ведь и Президент–юрист Дмитрий Медведев, который не устает говорить о необходимости построения правового государства, прекрасно осведомлен, как государство обслуживает руководителя РПЦ.
Почему они уже более десяти лет прикрывают нарушение закона? Потому что эта незаконная деятельность меркнет по сравнению с другими аферами власти? Ведь всего–то стоило протащить через ручную Думу поправку в закон о гос.охране и поставить точку в статье 9 после слов «…может быть предоставлена иным лицам»! И тогда не было бы формального нарушения.
Закон о госохране я, пожалуй, не буду приводить. Найдите сами.
Если вам кажется, что вся описанная ситуация нормальна и, по–вашему, не противоречит декларируемой светскости государства российского, то… впрочем, какая разница что там я о вас подумаю, правда?
В ФСО ответили: "В соответствии со статьей 80 Конституции РФ Президентом РФ принято решение о предоставлении государственной охраны Патриарху Московскому и Всея Руси."
Статья 80
1. Президент Российской Федерации является главой государства.
2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.
3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.
4. Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.
Я понимаю, что вы по ссылке не читали, поэтому я скопирую сюда, чтоб то же самое не сочинять заново.
Это по–настоящему уникальный ответ. Во–первых, государство впервые официально признало, что существует указ Президента, предоставивший гос.охрану руководителю общественной религиозной организации, который тем самым стал «лицом, замещающим государственную должность». Т.е. был подписан и до сих пор действует противозаконный акт.
Во–вторых, очевидно метание юристов ФСО, которые осознают шаткость и незаконность обслуживания руководителя РПЦ. Они ссылаются на нормы закона о гос.охране и статьи Конституции, которые не вменяют в ответственность ФСО охрану негосударственных служащих и не дают полномочий предоставлять такую охрану Президенту РФ.
Особенно впечатляет ссылка ФСО на 80–ю статью Конституции. Многомесячные попытки разместить билборды с 14–й статьей позволили участникам Фонда «Здравомыслие» почти наизусть выучить нашу Конституцию, статья 80–ая которой объявляет Президента РФ «гарантом Конституции», прав и свобод человека и гражданина. Но почему «гарант» нарушает и 14–ю статью Конституции и федеральный закон? Почему «гарант прав» нарушает наши права, как абсолютный монарх, принимая решения о нецелевых бюджетных расходах безо всякой оглядки на право?
Насколько нам известно, этот секретный указ был подписан в начале 2000–х Президентом Владимиром Путиным, отношение которого к законам страны и мнению граждан уже хорошо известно. Но ведь и Президент–юрист Дмитрий Медведев, который не устает говорить о необходимости построения правового государства, прекрасно осведомлен, как государство обслуживает руководителя РПЦ.
Почему они уже более десяти лет прикрывают нарушение закона? Потому что эта незаконная деятельность меркнет по сравнению с другими аферами власти? Ведь всего–то стоило протащить через ручную Думу поправку в закон о гос.охране и поставить точку в статье 9 после слов «…может быть предоставлена иным лицам»! И тогда не было бы формального нарушения.
Закон о госохране я, пожалуй, не буду приводить. Найдите сами.
Если вам кажется, что вся описанная ситуация нормальна и, по–вашему, не противоречит декларируемой светскости государства российского, то… впрочем, какая разница что там я о вас подумаю, правда?
Rommor: Я прочитал это по ссылке, ага, не надо Джерома включать. Я вроде как прошу ответить на один очень простой вопрос кто у нас отвечает на вопрос соответствия некоторых фактов конституции Российской Федерации?
То есть вам этот вопрос настолько непонятен или что? Или вы хотите сказать, что раз уж сам фонд "здравомыслие" не может до этого дойти, то и вам не пристало?
То есть вам этот вопрос настолько непонятен или что? Или вы хотите сказать, что раз уж сам фонд "здравомыслие" не может до этого дойти, то и вам не пристало?
mkmk: До этого не могут дойти, кроме фонда Здравомыслие, еще ФСО, Генпрокуратура и Счетная палата. Я об этом.
Кстати, мне неизвестна процедура обращения в КС Рф. Уверены, что туда можно, придя с улицы, подать запрос?
Кстати, мне неизвестна процедура обращения в КС Рф. Уверены, что туда можно, придя с улицы, подать запрос?
mkmk: Т.е. вы всё же умнее этих трех глубокоуважаемых организаций, а заодно и фонда "Здравомыслие". Тогда всё, вопросы и аргументы у меня закончились.
mkmk: Ну да, ну да… Вам всем уже объяснили почему у вас выборов нету?
Rommor: То есть как это нету? Что это за поза, "если не по–моему — значит ложь, пиздёж и провокация!", а?
mkmk: Не хватает картинки с текстом "Обыкновенный русский поп в рассказах верующих". Но мне сложно даже представить, насколько душещипательной должна быть сама картинка. "Запорожец" с отвалившимися дверцами, может быть?
Как человек не интересующийся, со священником на авто сталкивался один раз в жизни. В автостопе. Машина была — пежо 406, скромненько, хотя на вид совсем новенькая. Так он, гад, отказался меня забесплатно подвезти пятнадцать километров, хотя ему было по дороге.
Как человек не интересующийся, со священником на авто сталкивался один раз в жизни. В автостопе. Машина была — пежо 406, скромненько, хотя на вид совсем новенькая. Так он, гад, отказался меня забесплатно подвезти пятнадцать километров, хотя ему было по дороге.
start_nothing: Ничего себе скромненько! Не каждый человек её себе позволит.
Adelka: Извиняюсь, перепутала цифры. Машина старенькая.
Adelka: Ну да. Но это было лет семь назад.
Eustace: как бы это ни показалось странным, но к богу все имеет равное отношение, включая московский патриархат, серийного убийцу, мать Терезу и Путина.
но картинка хороша :)
но картинка хороша :)
Valeric: Они все — не очень приятные личности. Хотя конечно химический состав примерно одинаковый.
mkmk: 
Carn:
Haters gonna hate.
Мы тут все и так отлично знаем, что РПЦ — организация небедная, но прибедняющаяся. Кого–то это знание удовлетворяет, кого–то смущает или раздражает. Но зачем рассказывать об этом лишний раз? Пятиминутка ненависти?
Мы тут все и так отлично знаем, что РПЦ — организация небедная, но прибедняющаяся. Кого–то это знание удовлетворяет, кого–то смущает или раздражает. Но зачем рассказывать об этом лишний раз? Пятиминутка ненависти?
start_nothing: а мне было интересно узнать цифры. простите за грех гордыни и эгоцентризма.
ZelenoeBobro: Мне показалось или вы приняли меня за православного?
Ну вот узнали вы цифры. Это что–то для вас изменило? Один миллиард или десять — какая разница нам, простым смертным, сколько именно денег организация положила себе в карман? Важно, что она вообще это делает. Но это–то как раз очевидно.
Ну вот узнали вы цифры. Это что–то для вас изменило? Один миллиард или десять — какая разница нам, простым смертным, сколько именно денег организация положила себе в карман? Важно, что она вообще это делает. Но это–то как раз очевидно.
start_nothing: Мы все подозреваем что где–то кто–то сколько–то кладет в карман. А вот когда рассказывают кто, где и сколько — можно говорить о масштабах проблемы.
Когда конкретной информации нет всегда можно заявить (или убедить интересующихся) что проблема если и есть, то незначительная и обсуждать ее всерьез не стоит времени.
Когда конкретной информации нет всегда можно заявить (или убедить интересующихся) что проблема если и есть, то незначительная и обсуждать ее всерьез не стоит времени.
Eustace: А теперь–то, обсудим, аргументированно, со вкусом — и нет проблемы.
start_nothing: это нужно для тек, кто требует: "пруф или не было!"
start_nothing: Мне показалось или во втором моем предложении не хватило красьненького?
А по сути: люблю, когда в качестве доказательств приводят системную работу, а не голословные рассуждения.
А по сути: люблю, когда в качестве доказательств приводят системную работу, а не голословные рассуждения.
ZelenoeBobro: Простите, видимо, я был неправ. Много раз видел всякие исследования тайных закромов РПЦ, с цифрами и без, даже при том, что никогда не проявлял особого интереса к теме. Поэтому как–то приелось. Но для плодотворного обсуждения, видимо, цифры действительно полезны.
Всё хорошо, только не ООО "РПЦ", а ЗАО "РПЦ"
не знаю ребята..
приходилось мне и отпевания заказывать и крестить и освещать автомобили.
и было это в разных местах. в Москве и в других областях. и везде по поводу требы разговор был один — сколько дадите.
к моей, сильно больной, родственнице в Москве, раз в 2 недели приезжает священник на дом и беседует с ней, исповедует и причащает абсолютно бесплатно. приезжает на метро потом трамвай–знаю, сам иногда его подвожу.
Священники, монахи, тоже люди и им тоже присущи все соблазны и искушения и ни кто не говорит о их святости только по тому что они являются сотрудниками РПЦ. но мне вот как то встречаются больше порядочные люди. может быть по тому, что я реально часто с ними общаюсь, а не ссылаюсь на рассказы знакомых и статьи в интернете.
приходилось мне и отпевания заказывать и крестить и освещать автомобили.
и было это в разных местах. в Москве и в других областях. и везде по поводу требы разговор был один — сколько дадите.
к моей, сильно больной, родственнице в Москве, раз в 2 недели приезжает священник на дом и беседует с ней, исповедует и причащает абсолютно бесплатно. приезжает на метро потом трамвай–знаю, сам иногда его подвожу.
Священники, монахи, тоже люди и им тоже присущи все соблазны и искушения и ни кто не говорит о их святости только по тому что они являются сотрудниками РПЦ. но мне вот как то встречаются больше порядочные люди. может быть по тому, что я реально часто с ними общаюсь, а не ссылаюсь на рассказы знакомых и статьи в интернете.
Dubs: похожими тезисами можно и руководство страны оправдывать, дескать, я знаю много хороших россиян, значит с правительством и остальной верхушкой у нас всё хорошо.
jmur: ну я же вам как раз не про верхушку, а про рядовых служителей.
верхушки они везде такие верхушки ничего общего не имеющие к реальной деятельности, и за частую препятствующие ей. порочащие её.
верхушки они везде такие верхушки ничего общего не имеющие к реальной деятельности, и за частую препятствующие ей. порочащие её.
Dubs: На самом низком уровне — рядовые попы — встречаются хорошие. Причём, чем хуже приход, тем лучше поп. Просто по той причине, что за маленькие сборы его в этот неприбыльный приход и отправили. Сам с таким сельским попом знаком — душа–человек.
Но вот начиная от прибыльных точек — и до самого верха — стяжательство, сребролюбие, хамство и гордыня. Что очень наглядно, фактологически и без истерик показано в статье.
Но вот начиная от прибыльных точек — и до самого верха — стяжательство, сребролюбие, хамство и гордыня. Что очень наглядно, фактологически и без истерик показано в статье.
Dubs: У них есть картинка с патриархом. Есть ощущение собственной правоты. А проверить гордыня не позволяет.
Просто тренд загадить того, кто не называет себя циником–интеллектуалом.
Просто тренд загадить того, кто не называет себя циником–интеллектуалом.
Да обычная популисткая желтуха, тоже мне, хорошая статья. Одни и те же данные мусолятся беспрестанно. И такой пассажик про бизнесмена убедительный, ага.
Все они с таким упоением поют о доходах РПЦ, но забывают о его масштабах. А это очень большая организация, просто очень.
Все они с таким упоением поют о доходах РПЦ, но забывают о его масштабах. А это очень большая организация, просто очень.
mkmk: Уважаемый, статья может и не очень, но Вы бы побывали бы в Киеве Печёрской лавре и псомотрели, на каких машинах ездят попы в рясах. Как Вам иконка за 200 иысяч гривен например? Вот прадал парочку таких и купил себе лексус последней модификации.
rapidspacerocket: Уважаемый, я кажется просил привести очень простой рассчёт.
mkmk: зачем расчёт? Можно подумать, Вы редко наблюдаете картину жирных попов, смешно выкорабкивающихся из дорогих автомобилей иностранного производства?
rapidspacerocket: зачем расчёт? — ))) Догадался, какие цифры выйдут, ага?
Вы редко наблюдаете картину жирных попов — крайне редко. Прямо вот очень и очень. Я не сижу на антирелиджн.
Вы редко наблюдаете картину жирных попов — крайне редко. Прямо вот очень и очень. Я не сижу на антирелиджн.
mkmk: mkmk: я не совсем понял? Сегодня хозяева вас плохо покормили? Не могли бы вы защищать "святое" энергичней? Прибавьте газу, на вас смотрят.
kykyky: Ох, каких святых людей запостил! Маладца!
rapidspacerocket: Выкарабкивающихся.
rapidspacerocket: Киево–Печерская. Запятая. Посмотрели. Тысяч. Продал. Запятая.
rapidspacerocket: А что ж вы уперлись в 200 тысяч? Там и за 10 гривен есть. Я покупаю. и за 5.
mkmk: пруф в студию!
желтуха — это когда непроверенные факты и громкие, но ничем не подтвержденные обвинения. Или когда грязные подробности смакуют.
Что–то не наблюдаю ничего подобного в этой статье. Нормальный, адекватный анализ со ссылками.
желтуха — это когда непроверенные факты и громкие, но ничем не подтвержденные обвинения. Или когда грязные подробности смакуют.
Что–то не наблюдаю ничего подобного в этой статье. Нормальный, адекватный анализ со ссылками.
Zavhom: Я прошу одной вещи — соотношения доходов РПЦ с её численностью. Без этого анализа как бы и вообще нет.
mkmk: …
Епископов 229[5]
Епархий 193[5]
Монастырей 788 [6]
Приходов 30 142 [6]
Священников 28 434 (не считая 3 625 диаконов) [6]…
…состоянию на 5 октября 2011 года…
Епископов 229[5]
Епархий 193[5]
Монастырей 788 [6]
Приходов 30 142 [6]
Священников 28 434 (не считая 3 625 диаконов) [6]…
…состоянию на 5 октября 2011 года…
mkmk: вообще, в статье не о том, что доходы большие, а о том, что от непрофильных, но не облагаемых налогом активов
Zavhom: То есть доходы небольшие, получается?
mkmk: точнее рассредоточенные
mkmk: Не вижу ничего хорошего ни в больших доходах, ни в большой численности.
Вспоминается изумление одного из Dirty–атеистов, изошедшегося слюной по поводу "ЗАО РПЦ", когда в каком–то московском храме ему выдали свечку бесплатно. И даже не спросили денег.
Что, господа обличители, это был малозначимый разовый эксперимент?
Что, господа обличители, это был малозначимый разовый эксперимент?
NikVic: Меня сегодня гаишник отпустил и денег не взял. Что, господа обличители, это был малозначимый разовый эксперимент?
Uri: О! Про гаишников в Волгограде.
С другом на машине ездили на Кавказ (сноуборд). В Волгограде нас остановил гаишник за превышение (что было правдой — шли где–то 70–75). За рулём был друг — Илья. После положенных взаимных приветствий:
— Вы видели, что движетесь по городу? Здесь ограничение 50 км в час, вот и знак стоит. У Вас превышение скорости.
— Да, превысил.
— Пожалуйста, не превышайте больше. И осторожнее на дорогах, Илюша! Счастливого пути!
И отпустил.
С другом на машине ездили на Кавказ (сноуборд). В Волгограде нас остановил гаишник за превышение (что было правдой — шли где–то 70–75). За рулём был друг — Илья. После положенных взаимных приветствий:
— Вы видели, что движетесь по городу? Здесь ограничение 50 км в час, вот и знак стоит. У Вас превышение скорости.
— Да, превысил.
— Пожалуйста, не превышайте больше. И осторожнее на дорогах, Илюша! Счастливого пути!
И отпустил.
IMA: крылья там, нибм.. нет? ничего такого не заметили?
Fury: Ну что за сарказм. Ведь в ГАИ работают добрые, отзывчивые, заботящиеся о безопасности на дороге люди. И что самое главное — совершенно не берущие взяток.
Uri: извините, у меня приступ мигрени, поэтому я злая, но все равно, нет мне прощения.
Fury: берегите себя. возможно это давление поднялось
Fury: Вроде не было… )
IMA: ну надо же :) прям счастье вам привалило
NikVic: Вы не читали статью. Религия не позволила.
IMA: Бог Атей позволил вам ставить диагноз по аватарке?
NikVic: Вот не можете вы, религиозные фанатики, без богов. Даже атеистам придумали. А что статью Вы не читали — так это же понятно — комментарий абсолютно не в тему. Типа — вот видите, попы хорошие, свечки бесплатно дают. А в статье — не о том, собственно.
Кстати, статья написана православным автором.
Кстати, статья написана православным автором.
NikVic: Повторите, выведете закономерность, напишите распределение вероятности выдачи бесплатных свечек в зависимости от параметров. Мне правда интересно.
Реклама БМВ перед статьей проплачена сами знаете кем!
sashanti: Воландемортом?
Безотносительно к бизнесу РПЦ. Статья плохая, потому что ни о чем.
Что хотел сказать автор? Что церковь обладает каким–то имуществом, связанным с мирской деятельностью? Ну обладает и что?
Те данные, которые приведены (кроме табака и алкоголя в 90х) — это какая–то мелочевка, ей–богу. Даниловская трапезная с активами 6 млн.?, другие с десятком миллионов рублей оборота? Три четверти россиян относят себя к православным, а это более 100 млн. человек и по отношению к такому "приходу" цифры ни о чем не говорят, смешные и абсурдные.
Было бы гораздо интереснее, если бы эта журналистка, нарыла бы действительно крупную инфу по финансированию РПЦ государством, или по проектам, или о внутренних бенифициарах епархий, не светящихся в спарках.
Считаю, что эта заметка по уровню соответствует институтскому эссе на заданную тему, а не проливает свет дела сподвижников божьих.
Что хотел сказать автор? Что церковь обладает каким–то имуществом, связанным с мирской деятельностью? Ну обладает и что?
Те данные, которые приведены (кроме табака и алкоголя в 90х) — это какая–то мелочевка, ей–богу. Даниловская трапезная с активами 6 млн.?, другие с десятком миллионов рублей оборота? Три четверти россиян относят себя к православным, а это более 100 млн. человек и по отношению к такому "приходу" цифры ни о чем не говорят, смешные и абсурдные.
Было бы гораздо интереснее, если бы эта журналистка, нарыла бы действительно крупную инфу по финансированию РПЦ государством, или по проектам, или о внутренних бенифициарах епархий, не светящихся в спарках.
Считаю, что эта заметка по уровню соответствует институтскому эссе на заданную тему, а не проливает свет дела сподвижников божьих.
BrumeL: Ха, а вот я за такое же мнение в минусах!
mkmk: вам минуса накидали за картинки–обманки, а не за вопросы — скорее всего
as_is: Да ну?
mkmk: а, вот нечего было комментить сразу после изобличительной картинки. это вы сами виноваты, что под струю залезли
as_is: БД — не место для дискуссий!
as_is: Этот коммент был до!!!
mkmk: значит — просто "не судьба"
BrumeL: Три четверти россиян относят себя к православным? Наглая ложь, культивируемая пиар–службой РПЦ в целях а) создания модного тренда б) выбивания у государства денег, зданий и земли.
На самом деле, количество завышено на порядок. Попы даже придумали "этнических православных" — к которым я как–бы отношусь. И даже имеют наглость считать православными тех, кого насильно крестили в детстве.
А что до информации, про которую Вы пишите — то получить её зачастую не представляется возможным. Так, РПЦ не раскрывает источники финансирования. Относительно государственного финансирования и поддержания РПЦ — то всё ещё веселее — примеры у каждого перед глазами.
На самом деле, количество завышено на порядок. Попы даже придумали "этнических православных" — к которым я как–бы отношусь. И даже имеют наглость считать православными тех, кого насильно крестили в детстве.
А что до информации, про которую Вы пишите — то получить её зачастую не представляется возможным. Так, РПЦ не раскрывает источники финансирования. Относительно государственного финансирования и поддержания РПЦ — то всё ещё веселее — примеры у каждого перед глазами.
IMA: вот–вот. у меня из всех моих знакомых с крестиками на шее едва человек пять наберется, кто хотя бы месяц в церковь ходит. А вера в душе человека вовсе не требует того сумасшедшего количества церковного имущества, которое сейчас РПЦ передается.
Zavhom: а сколько из тех, кто обязательно носит крест, вообще не знает ничего о Православии, не читал Библию, и Евангелие, а просто использует крест как оберег (!!!) Очень часто после бесед на религиозные темы я своих крещеных друзей спрашиваю, кто из нас вообще русский–православный, я, или они.
ПОБОЙСЯ ТОКА!
pikey: imperfect_one: ОПГ "РПЦ".
ООО "Какие люди"
Свечные заводики… укуси их всех орёл
Ни одна из московских церквей не приносила мне ощущения благостности, кроме, может быть, лишь того случая, когда нас с женой потеряли на свадьбе под дождём и мы зашли в церковь погреться.
Особенно неприятно находиться в храме Христа–Спасителя — ощущение очереди на регистрацию в аэропорт, что всё это сделано не для людей, а для красивой картинки по телевизору.
При этом, думаю, в маленьких намоленых церквушках с хорошими настоятелями благостность ещё сохранилась, даже в Москве.
P.S. Бога нет, но он есть любовь.
Особенно неприятно находиться в храме Христа–Спасителя — ощущение очереди на регистрацию в аэропорт, что всё это сделано не для людей, а для красивой картинки по телевизору.
При этом, думаю, в маленьких намоленых церквушках с хорошими настоятелями благостность ещё сохранилась, даже в Москве.
P.S. Бога нет, но он есть любовь.
"святые отцы…"
По ссылке длинновато, но интересно. Можно почитать про торговлю сталью и машинами БМВ, а также про то как батюшки зарплату рабочим не платят.
в твиттер