"Чу! Что за стон на земле Шиллера и Гёте раздаётся? То обезумевшие западные немцы сметают с полок Восточной Германии всё, до чего могут дотянуться."
Представьте себе вашу реакцию, если этими же веселыми словами какой–нибудь немецкий автор описал бы блокаду Ленинграда в 41. А ведь гражданские люди те же были и здесь и там.
Нехорошо, nickpo. Неумно. И не надо называть меня гурвинек, я onlooker. Иначе я буду звать вас Джузерре.
Представьте себе вашу реакцию, если этими же веселыми словами какой–нибудь немецкий автор описал бы блокаду Ленинграда в 41. А ведь гражданские люди те же были и здесь и там.
Нехорошо, nickpo. Неумно. И не надо называть меня гурвинек, я onlooker. Иначе я буду звать вас Джузерре.
onlooker: Ты в самом деле не видишь разницы между блокадой Ленинграда и блокадой Западного Берлина? Да ты монстр. Либо просто наивный неинформированный юноша.
nickpo: Я не сравниваю. Это была трагедия жителей для Западного Берлина, их хотели заморить, но не получилось (отчасти из–за Бомбы). Смеяться над этим неумно.
onlooker: Кто погнал толпы немцев на Восток отоваривать марки?
onlooker: Блог dirty может толково рассуждать о информационных технологиях, вариативности ученой деятельности, ее индивидуализации и дифференциации. А в соседнем посте те же люди будут ржать над фоткой хромого муравья.
Это dirty, сынок.
Это dirty, сынок.
onlooker: Сколько немцев умерло от голода в результате блокады Западного Берлина?
efa: Запад нашел ответ, блокада не удалась.
onlooker: Ответом стало образование ФРГ и, позже, ГДР — после этого в блокаде больше не было нужды, поскольку это сняло союзнические обязательства. Не будь наивным юношей и не повторяй как попугай пропаганду, тем более грязную, замешанную на сознательно спровоцированном несчастье немцев.
onlooker: Нет, ты не гурвинек. Ты любитель пластилиновой истории.
Да и пластилин этот на что–то другое смахивает.
Да, и можешь называть меня "папа Карло".
Да и пластилин этот на что–то другое смахивает.
Да, и можешь называть меня "папа Карло".
mongol: пиши лучше про Монголию. Про политику очень жалко ты выглядишь. Нет, правда.
mongol: Спасибо, я подумаю. Мне нравится монгол, но "папа Карло" тоже соблазнительно.
В итоге треклятые капиталисты создали в западной германии условия для развития там современной экономике. Что создали совки в восточной германии — даже и вспоминать не хочется.
Смотрел Viasat History, там офицеры ЦРУ вспоминали минувшие дни. Узнал, что ЦРУ на беженцах в Западный Берлин отрабатывало экспериментальные методы допросов и эти допросы проводились до "разрушения исходного материала".
Холодная война, гонка вооружений и железный занавес были навязаны СССР. На холодную войну США потратили 13 000 000 000 000 долларов. Полагаю, что Советскому Союзу пришлось потратить сопоставимую сумму.
СССР после войны фантастически быстро восстановил экономику, успел сделать просоветскими Китай, Индию и Восточноевропейские страны. Потом, благодаря Хрущеву, кормили развивающиеся страны, потом, благодаря Брежневу, устроили войну в Афганистане. И всё это время уровень жизни в социалистических странах рос, и рос заметно. И СССР был одной из сильнейших научных и технических держав. И работали в СССР и в странах социализма зачастую, как у нас на Dirty было неоднократно отмечено, не напрягаясь, зачастую с прохладцей. И всё это за счет своих ресурсов, а не экспорта производства в страны "третьего мира" и ЮВА и трудовой иммиграции, результаты чего Европа и ощущает теперь.
Для совков в московских властных коридорах вообще нормально было считать людей за скот.
Жителям Западного Берлина никто бы умереть голодной смертью не дал. Потом, в то время еще было свободное пересечение оккупационных зон — из западного Берлина в восточный можно было приехать на метро. Так, поднапрягли союзников.
А США — одним детям с неба конфеты, другим детям с неба атом, напалм и "орандж", до сих пор рождаются мутанты. В подобном СССР вроде как не замечен.
Не все так однозначно в войне хороших ребят с плохими парнями. Нет белых и пушистых стран и политиков. Есть победившие и проигравшие. Есть пиар. И есть история, которую, как известно, пишут победители.
Смотрел Viasat History, там офицеры ЦРУ вспоминали минувшие дни. Узнал, что ЦРУ на беженцах в Западный Берлин отрабатывало экспериментальные методы допросов и эти допросы проводились до "разрушения исходного материала".
Холодная война, гонка вооружений и железный занавес были навязаны СССР. На холодную войну США потратили 13 000 000 000 000 долларов. Полагаю, что Советскому Союзу пришлось потратить сопоставимую сумму.
СССР после войны фантастически быстро восстановил экономику, успел сделать просоветскими Китай, Индию и Восточноевропейские страны. Потом, благодаря Хрущеву, кормили развивающиеся страны, потом, благодаря Брежневу, устроили войну в Афганистане. И всё это время уровень жизни в социалистических странах рос, и рос заметно. И СССР был одной из сильнейших научных и технических держав. И работали в СССР и в странах социализма зачастую, как у нас на Dirty было неоднократно отмечено, не напрягаясь, зачастую с прохладцей. И всё это за счет своих ресурсов, а не экспорта производства в страны "третьего мира" и ЮВА и трудовой иммиграции, результаты чего Европа и ощущает теперь.
Для совков в московских властных коридорах вообще нормально было считать людей за скот.
Жителям Западного Берлина никто бы умереть голодной смертью не дал. Потом, в то время еще было свободное пересечение оккупационных зон — из западного Берлина в восточный можно было приехать на метро. Так, поднапрягли союзников.
А США — одним детям с неба конфеты, другим детям с неба атом, напалм и "орандж", до сих пор рождаются мутанты. В подобном СССР вроде как не замечен.
Не все так однозначно в войне хороших ребят с плохими парнями. Нет белых и пушистых стран и политиков. Есть победившие и проигравшие. Есть пиар. И есть история, которую, как известно, пишут победители.
Goodwin: Потом, благодаря Хрущеву, кормили развивающиеся страны
Лучше бы своих граждан кормили.
Лучше бы своих граждан кормили.
tLS: так кто спорит. Тактических и стратегических просчетов было предостаточно. Хрущев — в прошлом троцкист с их идеями экспорта революции. Вообще, поссориться с Китаем (и не только) не из–за экономических или политических разногласий, а по идеологии и личной неприязни — это суметь надо.
Goodwin: главным просчётом была идея противопоставить себя цивилизованному миру и начать дружить с дикарями–нищебродами.
Если у тебя друзья алкаши и хулиганы, то ничего хорошего из этого не выйдет.
Если у тебя друзья алкаши и хулиганы, то ничего хорошего из этого не выйдет.
tLS: Это был не просчет, а расчет: цивилизованный мир подлежал захвату (см. мировая революция). Решили, что сподручнее это сделать, начиная с его окраин.
dl2kq:
— троцкистов расстреляли в 1937 году и разговоры о мировой революции закончились
— победа социализма в суверенной стране это не ее захват
Напомню, что в Чили социалисты пришли к власти путем выборов. Пиночет восстановил демократию, убив президента и пересажав массу народа. Зато компания американская компания "Анаконда" не была национализирована. США в помощь, они и не скрывают.
Кстати, вот теперь в России демократия. Нет гонки вооружений, расходы на космос и науку и подобное многократно снизились. Россия не воюет и не кормит дикарей–нищебродов. И нового ничего особо не изобретает, не исследует, не проектирует. Не создает ничего сопоставимого с Норникелем, Магниткой, ГЭС сибирских рек, нефтегазом — живет на наследие Советского Союза.
То есть расходы многократно уменьшились, а доходы прежние. И как при таком капитализме? Кому–то стало лучше, кому–то хуже. А казалось бы…
— троцкистов расстреляли в 1937 году и разговоры о мировой революции закончились
— победа социализма в суверенной стране это не ее захват
Напомню, что в Чили социалисты пришли к власти путем выборов. Пиночет восстановил демократию, убив президента и пересажав массу народа. Зато компания американская компания "Анаконда" не была национализирована. США в помощь, они и не скрывают.
Кстати, вот теперь в России демократия. Нет гонки вооружений, расходы на космос и науку и подобное многократно снизились. Россия не воюет и не кормит дикарей–нищебродов. И нового ничего особо не изобретает, не исследует, не проектирует. Не создает ничего сопоставимого с Норникелем, Магниткой, ГЭС сибирских рек, нефтегазом — живет на наследие Советского Союза.
То есть расходы многократно уменьшились, а доходы прежние. И как при таком капитализме? Кому–то стало лучше, кому–то хуже. А казалось бы…
Goodwin: троцкистов расстреляли в 1937 году и разговоры о мировой революции закончились их потому и расстреляли, что пиздели об этом на каждом углу: противника оповещали.
Чтобы не вспугнуть буржуев вместо термина "мировая революция" стал употреблялся эвфемизм "расширение социалистической системы" (в том же самом смысле).
Почитай на досуге материалы 22 съезда — там четко сказано о расширении соцсистемы за счет окраин Запада.
… Старина, ну мы же одного возраста, зачем тебе напоминать как погано, душно, мерзко было?
Да, сейчас тоже херово (а вообще–то когда в России было хорошо?), но по–другому. Дышать легче таки сейчас. Сейчас от тебя самого больше зависит. А раньше: от быдла с партбилетами. Как оно скажет, так ты и был вынужден делать. Без вариантов.
Чтобы не вспугнуть буржуев вместо термина "мировая революция" стал употреблялся эвфемизм "расширение социалистической системы" (в том же самом смысле).
Почитай на досуге материалы 22 съезда — там четко сказано о расширении соцсистемы за счет окраин Запада.
… Старина, ну мы же одного возраста, зачем тебе напоминать как погано, душно, мерзко было?
Да, сейчас тоже херово (а вообще–то когда в России было хорошо?), но по–другому. Дышать легче таки сейчас. Сейчас от тебя самого больше зависит. А раньше: от быдла с партбилетами. Как оно скажет, так ты и был вынужден делать. Без вариантов.
dl2kq: Я тоже заметил это существенное различие:
Goodwin: Ну что вы! А как же завоёванное право поливать грязью в интернетиках.
А как же возможность публиковать свои "космические по масштабам (и далее по тексту)" выводы о просчётах СССР?
А как же возможность публиковать свои "космические по масштабам (и далее по тексту)" выводы о просчётах СССР?
tLS:
— я бы не назвал СССР, Китай и прочих не цивилизованными
— западный мир (в классическом понимании этого термина) сам установил "железный занавес", смотри Фултонскую речь Черчилля
— США дружило с дикарями–нищебродами в большей степени, только кормило не весь народ, а правящую верхушку и, на всякий случай, ее оппозицию — это дешевле и эффективней.
— противопоставление было в военной и политической сферах, в ответ, да и то не всегда
Интересно, что СССР не прогнулся, когда "западный мир" был монополистом на обладание ядерным оружием.
Зато, когда ситуация изменилась, СССР боялись до усрачки и никак не могли понять: как так, СССР априори такой плохой, "империя зла" — и не нападает. Похоже, пережитого страха до сих пор так и не могут простить.
— я бы не назвал СССР, Китай и прочих не цивилизованными
— западный мир (в классическом понимании этого термина) сам установил "железный занавес", смотри Фултонскую речь Черчилля
— США дружило с дикарями–нищебродами в большей степени, только кормило не весь народ, а правящую верхушку и, на всякий случай, ее оппозицию — это дешевле и эффективней.
— противопоставление было в военной и политической сферах, в ответ, да и то не всегда
Интересно, что СССР не прогнулся, когда "западный мир" был монополистом на обладание ядерным оружием.
Зато, когда ситуация изменилась, СССР боялись до усрачки и никак не могли понять: как так, СССР априори такой плохой, "империя зла" — и не нападает. Похоже, пережитого страха до сих пор так и не могут простить.
Goodwin: западный мир (в классическом понимании этого термина) сам установил "железный занавес"
Ну точно. Проклятые буржуи в 1934 году запретили Капице посещать Великобританию, да ещё заставили купить СССР кучу научной аппаратуры для его исследований.
Ну точно. Проклятые буржуи в 1934 году запретили Капице посещать Великобританию, да ещё заставили купить СССР кучу научной аппаратуры для его исследований.
tLS: А вот Эренбург с Ильфом и Петровым запросто катались куда хотели, айяйяй.
nickpo: да этих проклятый черчилль не дотянулся.
tLS: Поскольку в США 30–х годов было хуже, чем в СССР, тысячи американцев эмигрировали в СССР, например. The Times пишет:
"During the Great Depression of the 1930s, thousands of Americans left their homes and emigrated to the Soviet Union in search of a better life. They came from every walk of life (farmers, engineers, salesmen, cooks and clerks), but nearly all of them were from their country's 13m unemployed. Disillusioned with America, they placed their hopes in the “economic miracle” of Stalin's Five–Year Plan. At a time when the capitalist system appeared doomed, the USSR had growth and jobs. Perhaps they even thought that they would find a fairer, more humane society. People sold up everything to make the journey east. They believed they were departing for the “promised land”."
Перевод нужен или так пойдёт?
"During the Great Depression of the 1930s, thousands of Americans left their homes and emigrated to the Soviet Union in search of a better life. They came from every walk of life (farmers, engineers, salesmen, cooks and clerks), but nearly all of them were from their country's 13m unemployed. Disillusioned with America, they placed their hopes in the “economic miracle” of Stalin's Five–Year Plan. At a time when the capitalist system appeared doomed, the USSR had growth and jobs. Perhaps they even thought that they would find a fairer, more humane society. People sold up everything to make the journey east. They believed they were departing for the “promised land”."
Перевод нужен или так пойдёт?
nickpo: Коля, мне окончательно стало ясно, что ты проинструктированный болванчик, чья высшая сущность известна исключительно монголу, да и то по пьяни.
Продолжай про преимущества СССР, это очень забавно, не забудь, что СССР (неудобно как–то напоминать) — сдох ввиду неэффективности.
Продолжай про преимущества СССР, это очень забавно, не забудь, что СССР (неудобно как–то напоминать) — сдох ввиду неэффективности.
nickpo: Поскольку в США 30–х годов было хуже, чем в СССР
Что, в США 30–х годов тоже разносили к хуям собственные великолепные физические школы типа харьковской?
А в том, что тысячи американцев хотели переехать в СССР — я не вижу ничего удивительного. Людям свойственна охота к перемене мест. Это ведь только из СССР нельзя было уезжать. В нормальных странах таких заморочек не было.
Что, в США 30–х годов тоже разносили к хуям собственные великолепные физические школы типа харьковской?
А в том, что тысячи американцев хотели переехать в СССР — я не вижу ничего удивительного. Людям свойственна охота к перемене мест. Это ведь только из СССР нельзя было уезжать. В нормальных странах таких заморочек не было.
tLS: По–моему, ты не понял. Не "хотели переехать", а валили толпами в СССР. Через тот железный занавес, о котором ты распространяешься.
nickpo: Через тот железный занавес, о котором ты распространяешься.
Какой ещё железный занавес? Капицу не выпустили из страны без всяких штор.
Какой ещё железный занавес? Капицу не выпустили из страны без всяких штор.
tLS: может, послушаем самого Капицу?
Грубое насилие всегда глупо, умный человек найдет путь заставить другого сделать то, что ему хочется, без явного насилия, так, чтобы этому другому тоже хорошо сделать, т.е. путь насилия заменить путем добровольного сговора.
(Петр Леонидович Капица, 1935)
Капице построили новенький институт по его пожеланиям и при его участии. В институт Капица пригласил тех ученых, кого счел нужным. Для института было закуплено всё оборудование лаборатории Резерфорда, в которой работал Капица.
А это, старик, Нобелевкой пахнет — так и вышло. В Англии Капица оставался вечно вторым после Резерфорда, работал на успех и славу Резерфорда, и Капица это понимал.
Грубое насилие всегда глупо, умный человек найдет путь заставить другого сделать то, что ему хочется, без явного насилия, так, чтобы этому другому тоже хорошо сделать, т.е. путь насилия заменить путем добровольного сговора.
(Петр Леонидович Капица, 1935)
Капице построили новенький институт по его пожеланиям и при его участии. В институт Капица пригласил тех ученых, кого счел нужным. Для института было закуплено всё оборудование лаборатории Резерфорда, в которой работал Капица.
А это, старик, Нобелевкой пахнет — так и вышло. В Англии Капица оставался вечно вторым после Резерфорда, работал на успех и славу Резерфорда, и Капица это понимал.
Goodwin: и правда. И в Англию его не выпустили тоже исключительно по его желанию.
tLS: желание было сначала, когда уже отказали в выезде, а институт еще не построили. Об этом и трендят любители легенд и мифов о СССР. Перечти еще раз цитату Капицы, 1935 год.
Капицу Советский Союз отправил на учебу и стажировку — и оплатил это. И ожидал эффекта от затраченных сил и средств, так? (Как и любой демократический бизнесмен, кстати).
Кроме крайне важных для страны исследований и открытий Капица создал свою научную школу молодых талантливых ученых. Их Капица обучил мировой практике организации и выполнения научно–исследовательских работ. Эти ученые в свою очередь создали свои школы и обучили других.
Капицу Советский Союз отправил на учебу и стажировку — и оплатил это. И ожидал эффекта от затраченных сил и средств, так? (Как и любой демократический бизнесмен, кстати).
Кроме крайне важных для страны исследований и открытий Капица создал свою научную школу молодых талантливых ученых. Их Капица обучил мировой практике организации и выполнения научно–исследовательских работ. Эти ученые в свою очередь создали свои школы и обучили других.
Goodwin: Кто про что, а Гудвин про величие СССР.
Было уже, развенчивал ты мифы про Капицу.
Но получалось как–то не очень убедительно, хоть и работал на пару с эрудитом всех времён и народов ламочёком.
Было уже, развенчивал ты мифы про Капицу.
Но получалось как–то не очень убедительно, хоть и работал на пару с эрудитом всех времён и народов ламочёком.
Goodwin: а расскажи какого эффекта от затраченных сил и средств ожидали совки, когда разгоняли харьковский физтех?
tLS: Вы ничего не понимаете: ВЧК–ОГПУ–НКВД, а особенно Партия никогда не ошибались.
А если и ошибались — то очень редко, и процент оправдательных приговоров был выше, чем при дерьмократах.
Соха и атомная боба, речь в Фултоне, план Даллеса.
А если и ошибались — то очень редко, и процент оправдательных приговоров был выше, чем при дерьмократах.
Соха и атомная боба, речь в Фултоне, план Даллеса.
Goodwin: западный мир … сам установил "железный занавес". И ввел выездные визы для своих граждан.
endlesssummer: Не обращайте внимания на Гудвина, он вообще считает, что восточные немцы рисковали жизнью, преодолевая берлинскую стену — исключительно по глупости.
Им надо было притвориться глухонемыми сербами и свободно переехать в ФРГ через Югославию.
И это только один его шедевр.
Им надо было притвориться глухонемыми сербами и свободно переехать в ФРГ через Югославию.
И это только один его шедевр.
Goodwin: Да–да, и советские мины–ловушки для афганских детей. Знаем, слышали.
Goodwin: Успел сделать просоветскими — ага, осенью Будапешт, весной Прагу.
А Индию? Просоветской? Она была есть и будет такой же просоветскуой, как, например, Чили или Намибия.
В подобном СССР вроде как не замечен Первомайская демонстрация 1986 года.
И всё это время уровень жизни в социалистических странах рос, и рос заметно. Он рос вопреки, а не благодаря.
А Индию? Просоветской? Она была есть и будет такой же просоветскуой, как, например, Чили или Намибия.
В подобном СССР вроде как не замечен Первомайская демонстрация 1986 года.
И всё это время уровень жизни в социалистических странах рос, и рос заметно. Он рос вопреки, а не благодаря.
Я вот как–то не могу понять логику.
Если марка тех лет была нормальной валютой и денежная реформа не требовалась, то в чем же катастрофа от того, что немцы ломанулись их тратить в восточные магазины? Если завтра немцы ломанутся в М.Видео тратить свои евро — неужели М.Видео будет сильно против?
А если же марки представляли собой не валюту, а набор разноцветных фантиков, то вполне понятно желание союзников провести денежную реформу. А нежелание союза участвовать в этой реформе чем–то напоминает знаменитое "назло бабушке отморожу себе уши".
В итоге треклятые капиталисты создали в западной германии условия для развития там современной экономике. Что создали совки в восточной германии — даже и вспоминать не хочется.
Если марка тех лет была нормальной валютой и денежная реформа не требовалась, то в чем же катастрофа от того, что немцы ломанулись их тратить в восточные магазины? Если завтра немцы ломанутся в М.Видео тратить свои евро — неужели М.Видео будет сильно против?
А если же марки представляли собой не валюту, а набор разноцветных фантиков, то вполне понятно желание союзников провести денежную реформу. А нежелание союза участвовать в этой реформе чем–то напоминает знаменитое "назло бабушке отморожу себе уши".
В итоге треклятые капиталисты создали в западной германии условия для развития там современной экономике. Что создали совки в восточной германии — даже и вспоминать не хочется.
Подлые капиталисты подло расчленили Германию, подло оказали её подлой западной части подлую помощь, чтобы подло чувствовать своё подлое превосходство над социалистической восточной Германией.
Как заключение этой душещипательной истории является побег обосравшегося Хонекера
в СССР и исчезновение ГДР.
в СССР и исчезновение ГДР.
Ты в самом деле не видишь разницы между блокадой Ленинграда и блокадой Западного Берлина?
Я вижу, коленька.
Блокада Ленинграда была установлена в военное время.
А вот блокаду Берлина московские мудакосовки умудрились устроить в мирное время.
Для совков в московских властных коридорах вообще нормально было считать людей за скот.
Я вижу, коленька.
Блокада Ленинграда была установлена в военное время.
А вот блокаду Берлина московские мудакосовки умудрились устроить в мирное время.
Для совков в московских властных коридорах вообще нормально было считать людей за скот.
tLS: Да просто слов нет, как совки обнаглели! В то время как немецкие освободители цивилизованно и по законам военного времени убили полмиллиона ленинградцев, подлые московские совки внезапно оккупировали часть Германии, довели до самоубийства фюрера и целый год держали ужасную блокаду в ответ на нарушение договорённостей Постдамской конференции, разрешив при том воздушные поставки, благодаря чему никто от голода не умер. Нет, ну сволочи же совки!
Ещё и, как верно подметил Goodwin, разрешали блокадникам ездить на метро в незаблокированную часть города. Изверги, не иначе.
empr: Ещё и, как верно подметил Goodwin, разрешали блокадникам ездить на метро в незаблокированную часть города. Изверги, не иначе.
Ну давай отключим у тебя дома отопление, а потом скажем "ну а что ты возмущаешься, автобусы то ходят".
Как я понимаю, возможность совершить поездку в восточный сектор должна была заменять жителям западного берлина отопление и жратву?
Ну давай отключим у тебя дома отопление, а потом скажем "ну а что ты возмущаешься, автобусы то ходят".
Как я понимаю, возможность совершить поездку в восточный сектор должна была заменять жителям западного берлина отопление и жратву?
tLS: А что у них с отоплением случилось? Жителям Западного Берлина пришлось поменять батареи на жратву?
efa: без угля отопление как–то не очень работает.
tLS: В июне месяце особенно не очень.
nickpo: в июне ещё ничего, а вот в ноябре, декабре, январе и феврале — без угля как–то весьма тоскливо. А блокаду в эти месяцы никто не думал снимать.
tLS: И сколько замёрзло? Цифру в студию.
По–моему, ты не учёл наличие автотранспорта.
По–моему, ты не учёл наличие автотранспорта.
nickpo: По–моему, ты не учёл наличие автотранспорта.
По–моему ты не учёл, что автодорожный мост был закрыт в связи с ремонтом.
По–моему ты не учёл, что автодорожный мост был закрыт в связи с ремонтом.
tLS: nickpo: Кстати, интересно, на самом деле все ходили пешком или транспортники топливо тоже доставляли?
efa: вообще–то 2/3 от общей массы грузов доставленных по воздуху составлял уголь. Всего в Берлин завезли 1 421 119 тонн угля. Это примерно 22 тысячи стандартных угольных полувагонов или 360 шестидесятивагонных эшелонов.
И всё это самолётами грузоподъёмностью 3–10 тонн.
И всё это самолётами грузоподъёмностью 3–10 тонн.
tLS: За собственную дурость союзникам надо было платить. Жалобы?
кто же платит за твою дурость, коленька?
efa: Блокада была направлена на недопущение массового перемещения населения со старой валютой. Всё, что выходило за эти рамки, — охотно пропускалось.
nickpo: Всё, что выходило за эти рамки, — охотно пропускалось.
Расскажи про эшелоны с углём, которые "охотно пропускались" в Берлин.
Расскажи про эшелоны с углём, которые "охотно пропускались" в Берлин.
nickpo: И сколько замёрзло? Цифру в студию.
Благодаря подвигу пилотов — не замерз никто. Зато погибло несколько десятков пилотов.
Благодаря подвигу пилотов — не замерз никто. Зато погибло несколько десятков пилотов.
tLS: Один пилот на 4 тысячи вылетов. Умножим на тот факт, что по одному не летают.
tLS: Конфетами батареи отопления кормили.
empr: нехорошо ёрничать на эту тему, гурвинек.
Полный набор советской лжи и немного ценной информации про марки. Отличный пост, жаль что все по–другому было. Давно замечено что чем сильнее советская идеология — тем злобнее и бесчеловечнее носитель. Объяснять почему кушать целый год сухое молоко и картофельную муку плохо можно только тому, кто имеет понятие о том, почему нельзя без нужды губить людей. А кто не имеет и не поймет.
Коленька не поймет, он и людей живых забыл когда видел.
Американцы пряником победили однако идеологически верный и справедливый кнут. Несмотря на красноармейцев–диспетчеров.
Коленька не поймет, он и людей живых забыл когда видел.
Американцы пряником победили однако идеологически верный и справедливый кнут. Несмотря на красноармейцев–диспетчеров.
Alex509: Надо бы Коле сказать, что железного занавеса уже нет. Может, куда поедет туристом.
А то так и просидит дома.
А то так и просидит дома.
Mibl: Каждый хорош на своем месте.
Alex509: Коля, когда рефакторил эту тему, которая уже успела набить оскомину, всё прокручивал в голове картинку с надписью "Лендлиз? Нет, не слышал"
Интересная особенность всех пропагандистских речей — категорическое лишение участников событий здравого смысла и логики поступков.
Союзники ВДРУГ взяли и провели денежную реформу. А потом НИ С ТОГО НИ С СЕГО начали снабжать западный Берлин при помощи самолетов. Ну так им захотелось, варвары же, кто их поймет.
Налог тоже ввели без смысла, без цели, видимо. чтобы ущемить побольнее права граждан. А наши диспетчеры–красноармейцы опять же без цели и смысла всем этим странным пляскам помогали.
В страшные темные века логика была одним из предметов, с которых начиналось образование. Как хорошо, что то жуткое время уже позади.
Союзники ВДРУГ взяли и провели денежную реформу. А потом НИ С ТОГО НИ С СЕГО начали снабжать западный Берлин при помощи самолетов. Ну так им захотелось, варвары же, кто их поймет.
Налог тоже ввели без смысла, без цели, видимо. чтобы ущемить побольнее права граждан. А наши диспетчеры–красноармейцы опять же без цели и смысла всем этим странным пляскам помогали.
В страшные темные века логика была одним из предметов, с которых начиналось образование. Как хорошо, что то жуткое время уже позади.
Dedushka_shubin: Не вдруг, а с совершенно прозрачными целями раздела Германии — причём так, чтобы за косяки союзников расплачивалась бы экономика Восточной Германии. Блокировав границы, СССР принудил Запад оплатить издержки — только и всего.
nickpo: Если вы читаете то, что пишете, то должны бы знать, что из текста поста это никоим образом не следует. Это и есть основной признак индоктринации.
Dedushka_shubin: Кстати, интересно, а граждане dirty вообще в курсе, что Людвиг Эрхард, который, собственно, эту реформу и провел, говорил потом, что сделал это в воскресенье, специально чтобы оккупационные власти не могли ему помешать.
Что одновременно с денежной реформой было отменено госрегулирование экономики, что, кстати, очень не понравилось Советам?
Или все вот так вот и верят доказательству в виде марок?
Что одновременно с денежной реформой было отменено госрегулирование экономики, что, кстати, очень не понравилось Советам?
Или все вот так вот и верят доказательству в виде марок?
Dedushka_shubin: Оккупационные власти по выходным не работали и сметливые и прагматичные немцы успевали провести реформы в пику незваным гостям. А в понедельник только руками разводили — мол, сами удивляемся, откуда что взялось!
Так вот почему жители ГДР тысячами ломились в Западный Берлин, за марками оказывается.
авиадиспетчеры красноармейцы [x]
ob1: их обманывала пропаганда. На самом деле в Западном Берлине их нежную социалистическую плоть пожирали хищные оголодавшие жители Западного Берлина.
Многие не знают, но перебежчики составляли до 73% белковой пищи жителей Западного Берлина
Так, даже не желая того, жители социалистического лагеря, жертвуя своей жизнью, спасали от голодной смерти обреченных загнивающим капитализмом невинных детей.
Многие не знают, но перебежчики составляли до 73% белковой пищи жителей Западного Берлина
Так, даже не желая того, жители социалистического лагеря, жертвуя своей жизнью, спасали от голодной смерти обреченных загнивающим капитализмом невинных детей.
Никпо уподобился Сальвадору Дали и нашел общие черты у изюмных бомбардировщиков и культа карго?
Коля таки проболтался, что они с avialnколлеги.
Побольше бы от вас такого, вместо провокационных геополитических вбросов. Спасибо, так держать!
несвежая и одна и та же копипаста каждый год — характерный почерк Николая
7th: Гиперссылка весьма украсила бы твой коммент.
nickpo: Да вот же и даже на лепре.
7th: Я к этому отношения не имею. А информация про денежную реформу, да, не секретная.
nickpo: Реформу начали готовить еще в феврале и вели переговоры с советским командованием. Советское командование реформу предложения отвергло. Реформа была необходима, с ее проведением в один момент появились товары в магазинах. Насчет сметания полок — очень сомневаюсь, действовала карточная система, старые рейхсмарки практически не имели цены (в отличие от сигарет, например).
23 числа была проведена реформа со стороны советского командования SBZ, причем во всех четырех секторах.
Блокада Берлина связана с реформой очень посредственно, но так принято считать в официальной советской литературе.
23 числа была проведена реформа со стороны советского командования SBZ, причем во всех четырех секторах.
Блокада Берлина связана с реформой очень посредственно, но так принято считать в официальной советской литературе.
Alex509: Хорошая лирика. А вот факты:
Подпись:
Line ups in East Berlin as a result of the West German currency reform.
Тоже коммунисты напридумывали.
Подпись:
Line ups in East Berlin as a result of the West German currency reform.
Тоже коммунисты напридумывали.
nickpo: слабо верится, ибо двух таких рафинированных дебилов не сыщешь
7th: Вот вы и нашли там друг друга.
Первоканальский стиль детектед [x]
В институт Капица пригласил тех ученых, кого счел нужным.
Следует читать как "тех, кого не расстраляли в Харькове" :)
Следует читать как "тех, кого не расстраляли в Харькове" :)
tLS: ну да, Ландау вот пригласил, а так бы он уехал тоже "в Англию учиться на народные"
Конфетки-бараночки
"Немецкая волна", похоже, подкупила коллегу avialn`а своей конфетной добротой и он купился. Между тем, с блокадой Западного Берлина многое было гораздо жёстче. 20 июня 1948 года в нарушение Потсдамских соглашений три западные страны–оккупанты Германии провели в своих объединённых зонах сепаратную денежную реформу, по сравнению с которой наша недоброй памяти "павловская" 1991 года = нежнейшая забота о гражданах.В 1948 году союзнички меняли каждому западному немцу только 60 старых немецких марок по курсу 1:1 на новые, причём 40 марок немедленно, а 20 лишь через два месяца. Половину сбережений каждый мог поменять уже по курсу 1:10, а вторая, замороженная, половина позже менялась по курсу 1:20. Что оставалось делать немцам? Они ломанулись туда, где ещё могли что–то купить на свои деньги, — в советскую зону оккупации.
Чу! Что за стон на земле Шиллера и Гёте раздаётся? То обезумевшие западные немцы сметают с полок Восточной Германии всё, до чего могут дотянуться. Как результат, уже 23 июня советская оккупационная администрация проводит аналогичную, но свою денежную реформу, а 24 июня наглухо закрывает границы и, как следствие, вводит блокаду любого сообщения с Западным Берлином.
Западноберлинцев спасает продолжавшее работать соглашение четырёх держав о воздушных коридорах над Германией, оно позволяло сообщение Запада с берлинским анклавом по воздуху — чем союзники и воспользовались, организовав шоу "Спасение Западного Берлина". Платить за это шоу, естественно, обязали западных немцев.
С 8 ноября специальным законом в Западной Германии был введён налог на нужды Берлина. На почтовые отправления дополнительно к стандартному почтовому сбору в 20 пфеннигов наклеивалась специальная налоговая марка принудительной доплаты в 2 пф. (см. рис выше), вначале беззубцовая.
Без этих марок письма возвращались отправителю, если был указан обратный адрес. Если его не было, письма вскрывались на предмет установления из содержания письма адреса отправителя и, в случае его отсутствия, уничтожались. Закон действовал до 31 марта 1956 года (блокада была снята ещё в 1949 году, но им понравилось).
За пять лет было продано более 17 млрд экземпляров этих марок принудительного налога, за семилетний период хождения выручка от их продажи достигла почти 430 млн немецких марок. На фоне совокупных западных вложений в будущую ФРГ в $4 млрд это немного, но пропагандистский эффект от акции сложно переоценить: в акции "противостояния зловредным Советам" лично поучаствовал своими деньгами де–факто каждый западный немец.
Встречным шоу для берлинцев стали "изюмные бомбардировщики" шоколадками на парашютиках, как бы случайно изобретённые американскими лётчиками. И прочие траливали и сюсипуси, весьма смахивающие на карго–культ в Меланезии.
Отношение советской стороны к союзническому долгу, тем временем, хорошо показали авиадиспетчеры–красноармейцы, которые всю блокаду занимались сопровождением этих и других героических самолетов. Тем не менее в ходе совершения 278 228 вылетов союзной транспортной авиации в Западный Берлин и обратно погибли 31 американский и 39 британских лётчиков, а также 13 граждан Германии.
Завершилась опупея сепаратным провозглашением в мае 1949 года ФРГ, а в октябре — ГДР. Западные союзники изначально не скрывали своего желания расчленить Германию (см. План Моргентау, Monnet Plan, Bakker–Schut Plan и др.) и потому инициатива исходила от них.
в твиттер