Кто сказал, что каждый рабочий должен иметь возможность купить в собственность 3х комнатную квартиру, загородный дом, отдыхать каждый год в пятерке в турции, обучать всех трех детей платно в вузах, менять машину каждые 5 лет (с учетом продажи предыдущей уже третья машина в расчетах будет нехилым паркетником)?
Или давайте сделаем такой расчет — сколько должен стоить хлеб, чтобы обеспечить такой уровень жизни пекаря и его работников, и еще людей, которые построили пекарню, и произвели электричество для пекарни, и выплавили сталь для печи, и сделали саму печь, и водители, которые развозят этот хлеб, и продавцы, которые его продают. Все ведь хотят жить хорошо. Готовы покупать булку хлеба за 1500–2000 рублей. Не забывайте, что на все остальное цены вырастут пропорционально.

ifrond: где вы видите там отдых в турции и загородный дом?
И по вашему два холодильника за 25 лет — это шик?
А автомобиль — всё в русле нашего дорогого правительства, которое хочет заставить нас покупать новые машины, и попутно фактически убивает общественный транспорт. Завтра примут очередной закон о налоге на машины старше 5 лет — и привет "москвичу" вашего деда.

SergKz: 27. Затраты на приобретение и содержание дачного участка 800 000+600 000=1 400 000 руб.
Дачный участок за 27 000 USD. Красиво жить не запретишь
28. Затраты на семейный отдых 1 раз в год по путевке составят 3750 000 руб.
В расчете на месяц — 12 500 руб. Или в расчете на год 150000. Это хорошая пятерка в Турции на 2 недели на 5 человек

ifrond: потратить на дачные "забавы" полтора миллиона за 25 лет — это пшик. чисто огородик с маленьким домиком.

ifrond: что тут не так?
Средний отдых, скромный участок.

Mihail2706: А если докер будет пидарасом? Ну не захочет он заводить трёх детей, ему тоже оплачивать отдых за трёх детей, жильё на трёх детей, автомобиль и продукты с одеждой на трёх детей?
Пускай не пидарасом, а если докер будет самым тупым из докеров? Вот будет тысяча докеров, а этот самый косячный, тогда что, ему также платить?
Какому проценту платить меньше? 5–10–20% докеров?

AndecKey:Докер 80–го уровня [x]

AndecKey: хули коммунизм у людей в башках. Платить по потребностям, а работать по желанию.

ifrond: господин Прохоров,перелогиньтесь!

Mihail2706: шариков. иди обратно в подворотню.

ifrond: фи. Значит таки правда Прохоров.

ifrond: в Питере сотка земли в часовой доступности от када 2 года назад стоила около 3 тыс $. 10 соток — 30 тыс. Всё окей, обычная рыночная цена.

nort0n: а не до хуя для докера 10 соток в часе езды от када? Может обойдется 6 сотками на расстоянии 1,5 часа за 10 000.

ifrond: ну не знаю. а почему, вдруг, "дохуя"? что, докер не человек?

nort0n: все люди. но всего на всех не хватает.

ifrond: я хотел, чтобы мы рассмотрели проблему с той стороны, что зарплата рабочего в доках в Европе сопоставима с теми затратами, которые описаны в статье. Т.е. докер из Амстердама может позволить себе машину, дом, дачу, отпуск и т.п. Я просто решил поинтересоваться, почему на докеров из Голландии всего хватает, а на Докеров из России всего не хватает. Не кажется ли вам, что проблема не в докерах?

nort0n: Откуда такая информация про докеров из Голландии?

Кого мы вообще подразумеваем под словом "докер"? Почему именно эта странная профессия взята как эталон?

SergeyK: да я понятия не имею. выше кто–то начал дискуссию про докеров. Это же дёрти, Вы написали про вакуумный разуплотнитель, а десятью комментариями ниже уже вовсю идёт хохлосрач. Ну вот, например. Первая ссылка из поиска гугла. рабочий на промышленном предприятии, техник: 10–15 евро в час; — предложим, что это максимально близкий уровень оплаты труда. 150 евро за 10 часов работы. 750 за неделю, около 3 тыс в месяц. 120 тыс. рублей. Можно вычесть налоги, это около 35 процентов, получаем 80 тысяч рублей. Не 150, конечно, но и не 20.

nort0n: просто для информации. В усредненной Европе среднестатистический стивидор (по простому грузчик) получает такую зарплату, которая не позволит ему жить так кучеряво, как описано выше. Десять соток в часе езды от КАДа одновременно с трешкой в городе ему потянуть будет очень проблематично.

SergeyK: что для Вас усреднённая Европа?

nort0n: Голландия, Германия к примеру. В Норвегии, Швеции сильно повыше, в Польше пониже.

Практически в любой стране Европы грузчик в порту получает такую зарплату, которая в реалиях его страны жить на широкую ногу не позволит.

Я к тому, что нельзя однозначно утверждать, что у нас работяга себе дом, квартиру, машину, трех детей и т.п. позволить не может, а там может.

SergeyK: а, так мы рассматриваем з/п Европейского грузчика в реалиях его страны, или нашей?

nort0n: Конечно же мы сравниваем двух грузчиков, живущих каждый в своей стране.

ifrond: ладно, не заметил. И что? немецкие и французские докеры позволяют себе отдыхать в Турции, почему нашим нельзя?

SergKz: Ага, на северном море отдыхают.

ifrond: только вот не надо сравнивать цены на дачи в Ульяновске и Питере.
да и в Твери сейчас дачу меньше чем за пол–лимона не купить

всё в русле нашего дорогого правительства Хрена себе, виновато правительство, поэтому во всем виноваты проклятые капиталисты.
Хотелось бы увидеть эти расчета для некапиталистических стран. Для СССР, КНДР, Кубы. Вроде капиталистов там не было, винить некого.

ifrond: Кто сказал, что каждый рабочий должен иметь возможность купить в собственность 3х комнатную квартиру, загородный дом, отдыхать каждый год в пятерке в турции, обучать всех трех детей платно в вузах, менять машину каждые 5 лет — Вы будете удивлены, наверное… Но все перечисленное — норма в любой нормальной стране.
Пример? Пожалуйста.
Мой сосед по лестничной площадке, рабочий на мебельной фабрике. Его жена — кассир в супермаркете.
Двое детей, 14 лет и 22 года.
Трехкомнатная квартира (не супер–хоромы, но метров 100 есть), пару раз в год летают на 3–4 дня в Турцию (по схеме "все включено"), старший сын учится в универе (первый год оплатила армия, дальше платят сами), машину меняют как–раз каждые пять лет (необходимость, современные машины черещ пять лет начинают "сыпаться", ремонтировать дороже, чем купить новую с гарантией). Ну и так далее…

Josef_Knecht: КАЖДЫЙ. расчеты приведены в статье минимальные
Я тут сейчас примеры начну приводить своих соседей по клубному дому — охуеете.

ifrond: Да какой на фихЪ клубный дом? Обычный блочник в "спальном районе" Бат–Яма. Еще раз — описаная мной ситуация является нормой… и не только в бат–Яме. Я пару лет продил в Сан–Франциско, расклад абсолютно тот же.
Друг работал водилой на траке, трое детей — таже небольшая трехкомнатная, примерно те же условия, что я описал, только еще собственная маленькая студия (однокомнатная квартирка с кухней прямо в комнате) в Лас–Вегасе, вместо дачи :)

Josef_Knecht: в статье приведена минимальная стоимость квалифицированного работника. Она составляет 8500$ в месяц. Ваши соседи получают по 8500$ на человека? если нет, значит, злобные капиталисты им не доплачивают.

ifrond: Дайте мне 8500 баксов в месяц — я посажу жену сидеть дома и шляться по салонам красоты, детей засуну в дорогую чатную школу, а ездить буду не на реношке, а на седьмой бэхе :)
Я имел в виду не абсолютные цифры, а нормальный усредненный уровень жизни и возможности среднего класса.

Josef_Knecht: ifrond: если 8500 будут платить всем, то рено будет стоить как бэха и т.д.

Josef_Knecht: Если только $8500 в руки после налогов и сборов.

aol: Потому как $8500 до налогов в США и близко не хватит для "посажу жену сидеть дома и шляться по салонам красоты, детей засуну в дорогую чатную школу, а ездить буду не на реношке, а на седьмой бэхе".

ifrond: у соседей квартира и земля стоят в разы дешевле, как я понимаю. Доступно?

Josef_Knecht: Работают–то оба.

Alex509: Это да.

Josef_Knecht: Работает только мужик, 3ое детей и жена укутаная в костюм ниндзя. Видел таких, только там в Турцию домой, а не в отпуск ездят.

Josef_Knecht: Живу в США, по большому счету, твои комментарии — ересь.
Ты описываешь не средний уровень, он ниже.

aol: Да бросьте. При двух работающих в семье и двух детях? Мы говорим о нормальном, работающем среднем классе.

Josef_Knecht: Тогда все сведется к тому, какой процент американцев можно отнести к этому "среднему классу"?
Достаточно посмотреть статистику по какому–нибудь "median income", а потом цены на 3–х комнатные в SF (даже сейчас, когда они сильно упали), чтобы стало понятно, что подавляющее большинство американцев не сможет себе позволить образ жизни, описанный в посте (и не обязательно брать супер–дорогой SF).
А зажиточные люди — да, есть и не мало.

ifrond: расчёт ты не делал,а цену буханки уже вывел.
Вот и всё у вас так.

ifrond: Там есть отклонения в обе стороны. Я, например, сильно не уверен, что 3–х комнатную квартиру на 25 лет при наличии троих детей можно обеспечить мебелью за 750 000 руб.

ifrond: То есть ты уже подписался на то, что твоя семья из 4–х человек будет жить только в двушке, 54 м, и ни метром более, я тебя правильно понял?

Во–вторых, утверждение о том, что рост зарплаты вызовет инфляцию, ложно, поскольку этот рост лишь перераспределяет вновь созданную стоимость, сокращая сверхприбыли капиталистов до нормальной капиталистической прибыли, при этом стоимости товаров остаются неизменными.
Блядь, это профессор кафедры экономики и права (Санкт–Петербургский государственный университет) говорит.
Похоже этот профессор никогда с живыми предпринимателями не общался. Среди нас есть ведь предприниматели. Кто–нибудь из них зарабатывает порядка 200 000 рублей в расчете на одного работника + 250 000 на себя лично?
В–третьих, если в экономику внедряются достижения научно–технического прогресса и производительность труда растет быстрее заработной платы, доля зарплаты в стоимости продукции сокращается и укрепляется объективная основа для понижения цен.
Ага, а работники сокращаются. И их зарплата понижается до 0.
В–пятых, каждому грамотному экономисту хорошо известно, что инфляция — не стихийное бедствие, а умышленно организуется в соответствии с рекомендациями английского экономиста Дж.М.Кейнса для понижения цены рабочей силы.
Ага, поэтому в России в связи со значительной инфляцией с 1992 года к 2011 году средняя зарплата упала с 30 USD до 800 USD.
Реально страшно, что эти люди учат студентов.

ifrond: так вы бы сравнили сразу с 1918 годом. ну или с 1943. и в каких нибудь динариях, чтобы особенно показательно было.

Goreslav: за 20 лет уже сравнивать нельзя. Со вчерашним днем еще можно? Или перейдем в режим бабочки и будем помнить последние 13 секунд?

ifrond: Знакомый поднимал фирму по заправке картриджей, год получал меньше, чем любой из его сотрудников (если не брать в расчет курьеров). Да и сейчас далеко не шикует. На квартиру в Питере еще не насобирал.

Chikiro: да у всех так. первое время нет нифига, работаешь по 12 часов в сутки, деньги себе на еду только берешь, остальное в дело вкладываешь, потом раскручивается понемногу фирма, и, казалось бы, можно вздохнуть. Ан — нет. Приходят лодыри Шариковы и начинают делить твое имущество

ifrond: в СПБГУ нет кафедры "экономики и права" ни на экономфаке, ни на юр.факе. Так что похоже, что царь не настоящий. Это объясняет и канцелярскую речь, и обороты достойные почившей науки марксизма–ленинизмм, и просто непозволительные для профессионального экономиста заявления вроде "рост зарплат не вызовет инфляцию" и "инфляция умышленно организуется".

Robinhoodoff: Рост зарплат не вызовет инфляцию, с чем вы несогласны–то?
Рост зарплат без увеличения ВВП (а следовательно производительности труда) может и вызовет.

Alex509: Ким Чен Ир два года назад тоже так думал ;о) А в результате 100–кратной деноминации с сохранением з/п гос.сотрудникам (т.е. их з/п в реальном выражении единовременно увеличилась в 100 раз) получил такую инфляцию и дефицит, что пришлось расстреливать министра финансов, чтобы успокоить народные массы.

Robinhoodoff: Ким Чен Ир это же Северная Корея? Не лучший пример экономики, не правда ли?

Alex509: простейшие законы экономики работают и в КНДР.

Robinhoodoff: У них другая экономика. Инфляция зависит от соотношения денежной массы к количеству товаров. Рост зарплат не обязательно приводит к инфляции. Если конечно не выдавать свеженапечатанными бумажками, как в Корее или России переходного периода.

Alex509: чистый монетаризм, как и чистое кейнсианство, не способны объяснить инфляцию на практике.

Robinhoodoff: только с тех пор много чего понавыдумывали и современный эконом вряд ли слышал за Кейнса. А у вас экономфак финишт.

Malchus: ой, а расскажите пожалуйста современные теории инфляции, хотя бы тезисно. С удовольствием почитаю.

Robinhoodoff: вы их и так найдете.

Malchus: что, даже авторов не подскажете? Или сами не в курсе?

ifrond: Вот только не надо. "Кто–нибудь из них зарабатывает порядка 200 000 рублей в расчете на одного работника + 250 000 на себя лично?" — это не следствие рынка. Мы при любых операциях столько платим якобы в бюджет, что это невероятно. Я уже приводил пример светофоров стоимостью 400т.р. И установка опоры высоковольтной линии стоимостью 3 млн. руб. Вот когда я как предприниматель буду платить за столб 200т.р. (а больше там нечего) и за светофор не более 40т.р. Тогда я не только 200т.р. буду платить сотрудникам, а может и поболя.

Ну наконец–то, поднят самый важный вопрос современности. Я об этом у же думаю двадцать лет, с тех пор как началась у нас рыночная экономика. Тогда рынок сформировал зарплаты востребованных тогда профессий. Грузчик — 200$, менеджер по продажам 300$, хозяин бизнеса от 10000$( или как повезет), учитель 50$, чиновник 100$. Все рыночники объясняли: ничего не поделаешь, рынок так разрулил. Всё бы ничего, но меня расстраивал тот фат, что с такими зарплатами только хозяин бизнеса может позвольть себе жить, остальные выживать (при условии что предки им оставили квартиру и полный холодильник. Если не оставили, то существование этой группы людей вызывает сомнение. В нашеи случае существование всей страны. Таким образом, чтобы страна существовала надо исходить не из рынка из расчёта. Соответственно все зарплаты поднимать. Но тогда и цены поднимутся на товар поднимутся. И все покупать будут только у сомнительных продавцов, которые согласны кушать корочку хлеба и жить в коробке от телевизора. Замкнутый круг. Как его разорвать? Я был в Европе в 90х, там как то устроились так, что цены высокие и зарплаты высокие, а продавцов из китая и других характерных регионов с дешевкой на рынок не пускают. Но пднять зарплаты, читай цены тоже не выход. Надо думать об увеличении производительности труда.

42na: Если не знаешь как разрулить ситуацию одним простым решением — пшёл вон из этого бложика!
Здесь уже нашли решение, как спасти Россию, нужно всем поднять зарплату до 235090 рублей, мы обсуждаем только этот вопрос. Сейчас выбираем докеру автомобиль и дачу, скоро будем думать какую квартирку брать.

42na: когда вы говорите хозяин бизнеса, вы воображаете не владельца ларька/магазинчика/сапожной мастерской, а владельца крупной компании. Так вот, если владелец крупной компании будет зарабатывать мало, он тупо распродаст оборудование на запчасти, уволит на хуй всех сотрудников, продаст цеха под склад китайских дубленок, положит вырученные деньги в банк и поедет жить на Бали.
Бизнес ДОЛЖЕН давать доход как минимум такой же, как если бы он эти деньги положил в банк. Средняя ставка в банках 8%. Т.е. чтобы получать 10000$ в месяц нужно положить в банк 1 500 000 $. Т.е. вы когда вы называете доходы от 10000 $ запредельными и незаконными, вы предлагаете, что как только бизнес вырастает из подгузников (1,5 млн это средняя, а не крупная компания), владелец закрывал компанию и увольнял всех охуенно социальнопродвинутых сотрудников на хуй.

ifrond: Иногда свой бизнес — это еще и интересно. Ну типа хобби такого.

Dizza: ну если относиться к бизнесу как к хобби, будьте готовы к увольнению в любой день, потому что владелец увлекся макрамэ

ifrond: Есть примеры наоборот, бизнес для содержания дорогого хобби.

Dizza: не в нашей стране, с нашим налоговым законодательством и проверками.

ifrond: Хозяин бизнеса имеет право получать любой доход, он заслужил это своим риском( не имеется ввиду административный ресурс). А вот минимальные зарплаты должны регулироваться законом. Медведев должен прикинуть, при какой зарплате нет угрозы государства, т.е. гражданин может обеспечить функционирование и воспроизводство общества. Доход на семью должен давать возможность иметь жильё, еду и доступ к развитию и учёбе. В приказном порядке все зарплаты должны быть подняты. При этом конечно придётся уволить 80% персонала и о них должно заботиться уже государство и опять–таки по максимуму. А вот как устроено общество сейчас? Рассказываю. Предприниматель покупает подешевле, меняет качество продукта (либо превращения сырья в товар–производство, либо путём тупой пререпродажи–спекуляция, неважно) продаёт подороже. Прибыль его. Но для осуществления манипуляций с товаром нужны наёмные работники, которым надо платить. А это и есть простые граждане. Выходит, мы вроде как и граждане, а вроде как и необходимый инструмент спекуляции и производства. Предприниматель заинтересован вообще не платить, но государство ограничивает его животные инстинкты на уровне выживаемости рабочей силы. Если государство поднимет планку до приличной жизни, предприниматель скажет, а нафига мне это надо, я тоже хочу ничем не рисковать и покупать домы и дачи. Противоречие существования органического миропорядка налицо. Получается в идеальном обществе предприниматель это хозяин, у которого бизнес хобби и страсть,а наёмный работник живёт не хуже хозяина по закону. Такая ситуация утопическая. Поэтому приходится жить в порочном мире.

42na: вы исходите из предположения, что наёмный работник — это что–то среднее между скотом и рабом, существо неспособное к договорным отношениям в принципе. На мой взгляд такой подход весьма далёк от истины.

42na: "Труд, работать" давайте не будем зацикливаться на одном решении. Давайте искать варианты.

Genki: давайте искать варианты, как нихера не делать, ок.
Я вот тут, знаете ли, в провинции, на заводе в офисе тружусь, так у нас три цеха мастеров по поиску таких вот вариантов, ага.

GROMoff: Что за завод?

42na: и об непускать рабочую силу сомнительного качества. Большое предложение некачественного низкосортного труда.

42na: Благополучие европп и америк не простое ж–ж–ж.

Там в первой строчке обозначена главная дыра, куда уйдут заработанные деньги:
из расчета цены квартиры 4 500 000 руб. Всего 16 950 000 руб.
12 млн будут просто отданы банку ни за что. Вот где корень зла.

Странно, но почему–то мне кажется, что большинство людей примерно так и живет, только на гораздо меньшие деньги. Может в статье что–то не так с расчетами?

crackozebr: квартира / дача от бабушек/родителей, машина после 5 лет не выбрасывается, а продается, детей двое, хотя бы один учится бесплатно, отдыхают в четверке. Работают оба родителя. 50–70 т.р. должно хватать

ifrond: А если от бабушек / родителей ни квартиры ни машины?
А двое детей откуда возьмут себе по квартире и машине?
Кроме образования у нас платно много ещё чего другого.

Durer: скажи, в какой стране, в каком городе, в какое время когда–либо была обеспечена возможность для самого простого работяги жить так, как описано в статье — жилье в собственности, загородный домик, смена машины каждые 5 лет, все дети в колледже, каждый год отдых за рубежом.
Даже в богатых штатах это верхняя часть среднего класса, а не работяга из порта.
Никто никому не должен. Можешь зарабатывать — зарабатывай. не можешь/не хочешь и не успел ничего заработать/застраховать/завести родственников и друзей, имеешь право от государства на комнату в общежитии и бесплатную простую еду.

ifrond: вот только с докерами ошибочка у вас.
Весьма высоко оплачиваемы они,ибо организованы и "забастовка докеров" это так–же серьёзно для бизнеса, как например авиадиспетчеров.

Mihail2706: и каждый докер в Нью–Йорке имеет свое жилье в собственности, загородный домик, смену машины каждые 5 лет, все дети в колледже, каждый год отдых за рубежом?
Посмотри кто там зарабатывает по 100 000 USD в год.

Mihail2706: странно, что их гастерами не заменили всех тогда

Pavol: У них есть и работают профсоюзы. Профсоюз в Америке — это очень серьёзно. Профсоюзы РФ — это чистая профанация, потому так и живём.

Durer: ага, я чуть выше привел цитату, насколько у них профсоюзы — серьезное дело. Корлеоне отдыхает.

Pavol: В ходе спецоперации, проведенной в США против мафии, было арестовано четверо бывших и девять действующих лидеров профсоюзов докеров. Всего было арестовано 1257 подозреваемых.

Лидерам докеров предъявлены обвинения в вымогательстве и рэкете. Томасу Леонардису, президенту местного отделения International Longshoremen's Association, и Роберту Руису, делегату от этого же подразделения, предъявлено обвинение из 53 пунктов по эпизодам вымогательства денег в пользу мафии.

«Порты и те, кто в них работает, играют жизненно важную роль в экономике и безопасности региона, – заявил федеральный прокурор Пол Фишман. – И платить дань мафии – неприемлемая цена за то, чтобы делать бизнес в Нью–Джерси».
Источник

ifrond: Пример.

Всем, кто так браво рассуждает о том, кто кому сколько должен платить, очень рекомендую организовать свой бизнес, с блекджеком и шлюхами. И если всё пойдет хорошо, то тут на вас снизойдет прозрение:
— ЗП работника нужно умножать на два, что б посчитать траты на него (налоги, рабочее место, связь и т.п.)
— что б отбивать свою зп сотрудник должен работать хорошо, плохо работающий сотрудник приносит убытки, а значит увольняется. (к примеру, что б отбить зп в 30 000руб менеджера по продажам с маржой 10% он должен сгенерировать оборот не менее 600 000 руб, это без учета налогов, а с учетом за бухгалтера, водителя и т.п. — не менее 3–х млн.)
— в большинстве компаний люди даже близко не отбивают свои зп — ебланят в интернете, курят, плетут интриги — все держится на нескольких энтузиастах и просто хорошо работающих людях.

И тут возникает вопрос — а как вообще в мире слабообразованых расслабленных лентяев вертится экономика и эти лентяи покупают машины в кредит и вообще живут, да ещё жалуются на жизнь? (лентяй расшибется об стену, но не признает себя таковым)

У меня есть лишь несколько вариантов ответа:
1) Кредиты. Наше общество жестко перекредитовано — то есть мы жируем на ту же халяву, что и Греция с Испанией. Я успел поработать в нескольких телекоммуникационных компаниях и все они обеспечивали жизнь лентяев кредитами самых разных фондов. Благоденствие это не бесконечно.
2) Природная рента. Сырьевые компании получают сверхприбыль, она растекается в сверхприбыль компаний–посредников, субподрядчиков, поставщиков и т.п. Львиную долю сверхприбыли отхватывает государство, которое просто разливает эти деньги на головы многим компаниям.
3) Внутренние экономические барьеры. из–за зарегулированности некоторых отраслей, сложности выхода на рынок и т.п. многие старые компании могут позволить себе вообще ни чего не делать и особо не напрягаться — конкуренты им не страшны. соответственно и сотрудники могут получать за тоже особо ни чего не делая.

Итак, моё мнение: мы живем в мире благоденствующих расслабленных халявщиков, то, что в Китае нужно вкалывать за гораздо более низкий доход означает лишь что там–то всё справедливо, а здесь нет. И люди этого не понимают, имея безграничный доступ к информации они не учат языки, не слушают лекции,не повышают образование и навыки, а просто стонут, что хотят жить лучше. Рекомендую каждому сесть и с калькулятором посчитать — сколько лично он приносит денег компании, в которой работает.

Doj: ты прав, бро. Именно поэтому мы с тобой в рабочее время пишем длинные комментарии на блоге, а не учим языки.

nort0n: комментарий был оставлен во время 15–и минутного перерыва 13–и часового рабочего дня

Стоимость товара рабочая сила определяется как стоимость жизненных средств, необходимых для нормального воспроизводства работника и членов его семьи.

Карла Маркса начитался. А ведь Маркс ни дня не проработал в жизни, западло считал.

Alex509: у вас есть что противопоставить К. Марксу в этом вопросе, вы несогласны? Изложите,пожалуйста.
И если без гопнического "запало",то вообще чудесно.

Mihail2706: для нормального воспроизводства не нужна трешка в питере, загородный домик, новая иномарка и т.д.
Нужна крыша над головой и бобовая похлебка с луком. Все остальное — это уже радости жизни, а не минимальные требования

ifrond: демография России вас опровергает.

Mihail2706: А демография Западной Европы в сравнинии с Индией подтверждает.

Mihail2706: Никогда цена не определяется стоимостью. Тем более что рынок труда ассиметричен и работодатель имеет более сильную позицию.

Alex509: Маркс назвал свою книжку "Капитал" однако он был политэкономом, а не теоретиком капитализма.

Это про докеров кокаина?

М.В. Попов херню написал, но забавную. Что удивительно, целый профессор экономики.

Koba: скорее всего самопровозглашенный профессор, т.к. в СПбГУ нет кафедры экономики и права.

Robinhoodoff: Вы вернули мне веру в профессоров.

Я вот думаю. Сайт сделан на джумле, с дефолтной иконкой и дефолтными шаблонами. Правда в шапке картинка, скачанная с интернета, и обработанная в ворд–арте. Текст сверстан криво.
Сайт в сети 1447–й день. При этом он на 29 месте в рейтинге майл.ру в разделе политика.
Вопрос. неужели трудно было чуть–чуть освоить движок джумлы, чуть–чуть Paint.net, чуть–чуть платить студенту за чуть–чуть более читабельную верстку.

chingizkham: Да не могут они больше заплатить этому студенту, не могут. Все бабки — у докеров.

Холодильника импортных! Два!

Не, ну ладно, 2 млн. на 4 автомобиля — красиво житьне запретишь и т.п. Но вот мне интересно, а почему докеры–механизаторы считают, что их дети обязаны обучаться в вузах?

city–rat: мне почему–то кажется, что докеры — это не совсем те, кто на горбу тюки с пряностями переносит. Это все–таки профессиональные рабочие на оборудовании, может даже с ВО.

city–rat: причем каждый автомобиль после 5 лет просто выбрасывается.
Давайте посчитаем, сколько это было бы по честному.
Первая машина — бюджетная иномарка за 500 000.
Через 5 лет плохого использования ее можно продать за 250 000.
Значит следующая машина уже может стоить 750 000. Выбор значительно шире.
Через 5 лет ее можно продать за 500 000
Третья машина стоит 900 000. Можно уже тщательно выбрать. Продаем через 5 лет за 700 000 и покупаем за 1 200 000
Хуясе докер в седане бизнес–класса.

ifrond: Если в 2005 за 500тр можно было купить машину "А", то в 2010 за 750тр можно купить только такую же в лучшем случае. Вспомните Форд на заре производства в РФ стоил 10к$. А сейчас?

Pavol: Зачем докеру форд? Пусть берёт Ладу–Калину универсал!

AndecKey: Подержанную. У меня.

AndecKey: Уже сказал

Pavol: это проблемы 10–15% годовой инфляции в россии. Я думаю цены в расчетах приведены без учета инфляции и предполагается что докер будет получать те же 250 т.р. через 25 лет в плане покупательной способности, а не в плане цифирек на бумаге.

Я сейчас в Сызрани народ в офис набираю. Зарплата 10000. Рублей естественно. Желающих — море, всех возрастов и сословий. А вы говорите 30000 в месяц на еду…

b_rodrigez: А сколько аренда квартиры в месяц? Если меньше 10, то еще терпимо.

demmsnt: однако. 10 тыр зарплаты, 10 тыр за квартиру. А питаться на что? на пенсию бабушки?

demmsnt: Я снимаю за 13, однушка. Правда с хорошим ремонтом, мебелью и техникой. Но когда искал, предлагали в основном бомжатники, с ободранными обоями за 6–8.

какой–то мегапотребитель у господина Попова вышел

А меня одного удивило вот это: "предположим…что он работает в течение своей жизни 25 лет."
Докер, пусть даже и с высшим образованием — ну в 22 года институт закончил. Пусть в 23 пошел работать. 23 да 25 — в 48 лет на пенсию? Хуясе устроились.
Хотя, ежели вычесть, сколько "квалифицированный работник в современной России" пробухает да куи пропинает на рабочем месте, может и еще меньше, чем "25 лет работы" останется.

deus: там начинать вводить жизненные реалии, типа пусть жена тоже работает, пусть дети не живут с родителями до 25 лет, пусть он работает до 60 (35 лет) и т.д.
окажется что работникам нехило переплачивают.

В 90–е ходил такой анекдот. Встречаются два директора предприятий, один другому и жалуется:
— Я своим зарплату уже год не плачу, а они все на работу ходят.
— А ты деньги не пробовал с них за это брать?

Dizza:
— Пробовал, поставил турникет, брал плату за вход. Так они стали в понедельник приходить, в пятницу уходить.

Офигенно я смотрю рабочий в питере живет.
Трехкомнатная квартира, дача. Имеет трех детей (жены судя по расходам нет)

При этом раз в 5 лет покупает новую машину за 700 000 рублей.
И не смотря на эту машину, ухитряется тратить 3700 рублей в месяц на общественный транспорт…

Отдыхать тоже ездит тоже с размахом. Ежегодно на 144 т.р.

oxigen: насчёт отдыхать — мой коллега летом выбирал, где отдохнуть.
Так вот, на одинаковый состав — семья двое взрослых двое детей — и на одинаковый срок (две недели) ему насчитали:
1. Санаторий "Туманный", город Сорск, 80 км от места проживания, посреди тайги, кроме тайги смотреть не на что (и чё на неё смотреть?), сервис как класс отсутствует (точнее старый совковый, с кастеляншей, дежурной по этажу и уборщицами со швабрами), из развлечений только гидромассаж и бесплатный стоматолог (машинная чистка зубов и до трёх пломб в счёт путевки) и для молодежи какие–то дынц–дрыгалки по субботам — насчитали 217 тыр (!)
2. Таиланд, Пхукет, включая перелёт, трансфер, проживание и завтраки — 135 тыр.
Естественно, в Таиланде в итоге потратили больше, чем 217 тыр, со всякими экскурсиями и катаниями, но несущественно.
==
Думаю не ошибусь, если предположу, что с ценами на дома отдыха под Питером то же самое, даже в более тяжелой форме.
И куда поедет экономная семья, если вообще поедет?

SergKz: как обычно, в Турцию по горящей путёвке.

Robinhoodoff: Вот! ©

SergKz: так это плохо, что ли?

Pavol: средний доход и количество детей не коррелируют.

ifrond: антикоррелируют в какой–то мере

Pavol: у господина Березовского шестеро вроде.

Mihail2706: он еврей, у них там все сложно

и это только официальных

Pavol: не правда. всё зависит от человека.

nort0n: даже не от человека, а от того, как он ВОСПИТАН.
Воспитанные нынешним телевизором — да, так и будут поступать, как нортон.

SergKz: а как я поступаю? неправильно пишу по–русски?

nort0n: Неправда пишется слитно или через запятую.
Как будем определять этого человека, которому будем платить 150–200т.р.?

AndecKey: то, что вы написали про употребление "не" — не правда, а ложь;)

AndecKey: SergKz: простите, я забыл дома свой монокль. Это ко мне вопрос?

nort0n: сознание определяется бытием

Pavol: черт, где раздают болты, тачки и блядей?!

В Германии сейчас ситуация что зарплаты в некоторых секторах не покрывают даже гарантированого государством минимального уровня жизни. Каждый 6 работающий получает от государства пособие, чтобы штаны не падали.

Alex509: куда высылать помощь голодающим Германии?

Robinhoodoff: Дорогая радиостанция "Маяк"! Вчера вы передавали новости, что английские рабочие неодедают. Большая просьба: всё, что они не доедают, пусть отправляют к нам в колхоз…

Ого. Число то в сообщении — шестизначное.

Genki: Особенно цинично смотрятся последние две цифры, как, сука, точно всё посчитано, 90 рублей в месяц!
Он, бля*ь гандонская, получив 235 тысяч, знает куда ещё 90 рублей деть.

Вы не представляете как тяжело жить докеру в центре манхеттена

Бизнес есть бизнес. Как только этот докер начнет создавать прибавочную стоимость в таких масштабах тогда и разговор будет. В принципе кроме кокаина говорят еще на урановых ломах можно подняться :)

сферический докер в вакууме

А китайцев никакой зарплатой не истребишь. Всё как кролики..

Опять 25. Давно уже известно, что чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость.

Не увидел в расходах налогов на собственность и презервативов.
Чтобы сохранить мир в семье, необходимы терпение, любовь, понимание и по крайней мере два телевизора. На семью из пяти человек один телек и один комп в течение 25и лет это оочень мало.