_{Мнение дилетанта в экономике}
Если все друг другу должны, то разве нельзя обоюдно договориться и сократить долг? Поясню на примере: Штаты должны Евросоюзу 834,5 миллиарда, Евросоюз в свою очередь — 578,6. Путем нехитрых арифметических манипуляций получаем, что Штаты остаются торчать 255,9, а Европа — ни копейки.
Я понимаю, что не все так просто и тут не только сами государства втянуты, но разве не проще погашать долги внутри своей страны, а не сидеть и ждать пока все вот это лопнет?

Joe_Urahara: вот представьте: вашему дому соседний дом должен 100 рублей: вам должны 30 рублей, соседке снизу 20, соседу сверху — 50. Вам должен бизнесмен из соседнего дома, а соседке — алкаш из соседнего дома. Всего соседний долг должен 100 рублей, а ваш дом (три соседа с первого этажа и один наркоман–сосед с девятого) должен соседнему дому 90 рублей. И вот, кто–то предложил эти доли посписывать на условиях взаимозачета. В результате у вас появляется опасение, что 30 рублей вам придется выбивать не с бизнесмена из соседнего дома, а с наркомана с девятого этажа. Вы на это согласитесь?

PythonX: вот поэтому я и дилетант.

PythonX: В городок приехал богатый турист. Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг. Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за говядину. Фермер отдает долг владельцу автомастерской. Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за продукты. Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из–за кризиса "обслуживала" его в долг… Девочка сразу бежит к хозяину гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для клиентов. В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает. Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее.

b_rodrigez: …ждут следующего туриста

PythonX: Плюс, если я правильно понимаю, все должны друг другу на совершенно разных условиях.

trancentral: да–да, именно, но я пытался сделать простейшую модель.

Joe_Urahara: ну да, и разрушить такой славной гешефт на обороте?

Joe_Urahara: Да не так все просто.
Что значит Штаты должны Евросоюзу?
Этот долг, это сумма разных долгов.
Европейские компании владеют облигациями США
Американские компании кредитуются в европейских банках
и прочее и прочее.

И как это сократить?
Тупой пример.
Европейская компания взяла 1млн. в американском банке, а европейская — 1млн в американском.
И как их взаимоуничтожить?

Только не говорите, что наплевать на условия договоров и насильно перевести американскую компанию в американский банк, а европейскую — в европейский. Если государства возьмут на себя право так грубо вмешиваться в договоры частных компаний, то это будет моментальный крах всей мировой экономики.

*американская в европейском, а европейская в американском.

Украине хоть кто–то должен?

quaddamage: А то, нам Россия знаешь сколько должна? За голодомор, за Чернобыль, за 70 лет оккупации, за все остальные беды! Да это как минимум триллионы!

MrPitkin: а золото гетьмана Полуботка? Вот, вот где спасение планеты: найти золото Полуботка, забрать его Украине, и потом давать деньги всем нуждающимся странам под 18% годовых + залог в виде земли.

PythonX: А еще можно у инопланетян современные технологии украсть и перепродать. В общем, на этом реальные варианты заканчиваются.

MrPitkin: Это Украина уже многие столетия оккупирует столицу Руси — Киев!
Знаете, сколько вы нам за это должны?

NightBlade: кому вам? Финно–уграм? ––– — mortal combat begins –––––––

NightBlade: вынам еще за четыре столетия направомерного использования нашей торговой марки ответите!

quaddamage: сомневаюсь. Хотя, может быть кто–то и должен, но самую малость.

PythonX: тимошенковская ЕЭСУ, говорят, много налогов должна.

sungrey: ага, скоро на нее весь госдолг + долги Парагвая повесят

PythonX: Правильно. Поможем Парагваю.

quaddamage: я вообще считаю, что альтернативным вариантом решения сегодняшних проблем было бы глобальное переселение народов: половину Парагвая — в Украину, половину украины — в Парагвай и так далее. По крайней мере, можно будет обойтись без астероидов и ядерных ударов.

PythonX: половина Украины это 22 млн человек, а в Парагвае всего чуть больше 6 млн. не очень равноценно.

Joe_Urahara: ну, тогда как–то иначе, но в любом случае, надо шото делать.

PythonX: Вспомнил схему, где каждый штат США сравнивается с определенной страной.

Joe_Urahara: вот, я и думаю — всех перемешать, как когда–то в Вавилоне — не скоро еще опомнятся, не скоро захотят бомбить друг друга. В общем, эту идею надо положит ьв копилку планов выхода из кризиса между астероидом и третьей мировой войной.

quaddamage: Вообще — все. Но Украина щедра, так что всем все прощает.

— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… конгресс, немцы какие–то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить.

Бедная Греция, ей никто ничего не должен.

shtau: греки — рассудительный и умный народ, принципиально в долг никому не дают.

Чем больше вникаю в ситуацию, тем отчетливей понимаю, что очень скоро всё дойдёт до точки, после прохождения которой, все проблемы проще будет решить астероидом и всеобщим обнулением. И если таковой не прилетит, велик соблазн что–то такое устроить самим, типа случайного запуска пары десятков баллистических ракет.

А есть страна, который ВСЕ должны, а они никому?

SergKz: Судя по последним событиям — Ливия.

SergKz: Например, Лихтенштейн с Брунеем никому ничего не должны.

shtau: вот интересно, а Ватикан?

SergKz: Марсиане…

Растущие долги США и Великобритании друг другу — это своего рода взаимные бронзовые векселя, которые поднимают платежеспособность субъектов в глазах стран–лошков.

zerodivisor: то есть, реальные долги у них меньше, и только Китай вот реально дофига должен?

PythonX: Правительства США и UK для финансирования дефицита бюджета (на данный момент более 30% бюджета США финансируется в долг) выпускают облигации займа. Чтобы все облигации нашли своих покупателей, они управляют процентной ставкой. Чем больше спрос — тем меньше ставка. Разумеется, что в их интересах уменьшить процентную ставку. В силу вступает классический базарный разводной приём, когда в торг вступает подсадной покупатель. Активная взаимная покупка облигаций создаёт фейковый спрос и понижает ставку от её реальной рыночной стоимости, при этом сами страны ничего не теряют. _{прослушивание теорий заговора может повредить вашему здоровью.}

Теперь насчёт Китая. Начнём с того, что сравнивать внешние и внутренние долги вообще достаточно нелепо. Внутренний долг, особенно в случае Китая, это зачастую просто экономический инструмент. Вот господин Ланг говорит, что китайское правительство должно 16–19 трлн юаней. Кому должно? Национальным китайским банкам, то есть самому себе? Этот долг никто никогда не потребует, то есть фактически это просто альтернативный способ эмиссии. Более того, Китай уже неоднократно списывал подобные внутренние долги.

Вообще, аргументы Ланга более чем странны. Например, вот это: Fourthly, that the regime’s officially published GDP of 9 percent is also fabricated. According to Lang’s data, China’s GDP has decreased 10 percent. He said that the bloated figures come from the dramatic increase in infrastructure construction, including real estate development, railways, and highways each year (accounting for up to 70 percent of GDP in 2010).

Он так говорит, как будто это что–то плохое. :) Развитие инфраструктуры — это прекрасно, совершенно непонятно, где здесь дутость. Уж если говорить о "дутости" ВВП, то можно припомнить и ВВП США, где чуть ли не 3 триллиона — это "банковские услуги", возникающие, например, когда граждане платят кредитными картами. То есть чисто воздух — в отличие от тысяч километров автобанов и скоростных железных дорог Китая.

И вообще, по–моему, когда где–то начинает звучать слово "режим" ("regime"), то это однозначно показывает предвзятость и направленность на создание у читателя строго определённого мнения. Нужно очень аккуратно подходить к подобным статьям, чтобы не замараться.

zerodivisor: добавлю насчет низких процентных ставок — последнее время даже не надо заморачиваться с подсадными покупателями, так как ФРС со своими Quantitative easing №1, №2 (и возможно в скором будущем и №3) уже скупила триллионы treasuries, опустив процентные ставки до минимально возможных.

Какая, простите, секретность при совершенно свободном въезде/выезде?

ob1: ну вот вы свободно можете въехать в Великобританию, имея визу, да? Дает ли вам британская виза доступ к информации о тех или иных аспектах деятельности разведки, банков и общественных туалетов Великобритании?

PythonX: Я въезжаю не имея визы. Нахождение в стране мне например позволяет сделать выводы о той же инфляции. И никакие доступы для этого не нужны.

Подозреваю, что кредиторами части суверенного долга той или иной страны является не другая страна, а независимый кредитор типа Лондонского клуба, напрямую не связанный с бюджетом какой–либо из стран.

tatar: Ждать нам в скором времени национализацию во всех странах :)