Так инженер–конструктор дурака в интернете валять будет, на Dirty тусить, а уборщику работать надо!
— Рабинович, у Вас дача…
— Так разве это плохо?
— У Вас машина…
— Ну разве это плохо?
— У Вашей жены норковая шуба…
— Ну что в этом плохого?
— Но у Вас зарплата всего 1200 рублей!!!
— Ну разве это хорошо?!
— Так разве это плохо?
— У Вас машина…
— Ну разве это плохо?
— У Вашей жены норковая шуба…
— Ну что в этом плохого?
— Но у Вас зарплата всего 1200 рублей!!!
— Ну разве это хорошо?!
tundra: 120 рублей, 120 а не 1200
Yak52: ну разве это не хуже?!!
Моя либеральная душонка хотела бы позлословить, однако приходится признать: у нас специалистов по сталям отрывают прямо с руками после института на зарплату от 40 тыс. Это оборонка. В мирных отраслях, впрочем, как–то так же.
Den2121: 40 тыр. — огромная з.п.?
ponic: Вы какими–то астрономическими числами оперируете, у нас тут в провинциальной Сибири 40тыр действительно огромная зарплата.
Akula: Глупый подсчет. Вы считаете исходя из ЗП окружающих. А считать надо по потребностям. Молодой спец женится и заводит семью. Значит надо квартиру оплатить хоть в 10 лет и жить. А теперь считайте 40 хватит?
demmsnt: А кого проблемы молодого спеца ебут? Я начинил свою трудовую деятельность в 2005 с з/п в 6000 рублей. И это было ещё неплохо. Потому что я, как молодой спец пошёл работать продавцом.
Narrens_Drom: Я закончил ВУЗ в 2010 году (техническая специальность). Пошел работать инженером на завод (оборонное предприятие) за зарплату 6500 руб. Предприятие находится в плачевном состоянии, станки продают практически по цене металлолома, производственные помещения сдают в аренду частникам, уменьшение оборонного заказа на 30%. В итоге через пол года ушел работать на другое предприятие, не связанное с оборонкой, зарплата около 18–20 т. р.
demmsnt: А если этот "молодой спец" пять лет протирал штаны в вузе, имеет полную голову тараканов и руки из жопы — он тоже по умолчанию достоин зарплаты, удовлетворяющей все потребности? Смешно, право. Да и потребности — они такие, они расти любят непрерывно, и потолка у них нет. Так что не болтайте ерунду, сравнивайте лучше с медианной з/п по стране.
demmsnt: у меня есть потребность в чёрной икре. докажите что нет
demmsnt: 40 для начала. Это очень нормально. А жениться можно и потерпеть годик.
Akula: Да чего в сибири, за 200км от Москвы, во Владимире, тоже.
ponic: Да вы,москвичи, совсем зажрались. Даже в Питере сорокет — это довольно таки кучеряво.
Paang: тю. В Киеве это зарплата ниже среднего. Можно ее потерпеть если ты одинокий молодой человек без особых потребностей, снимающий квартиру с друзьями. На пиво будет хватать
majakovskij: А с этого места, пожалуйста, поподробнее. В Киеве средняя зарплата выше 10 тыс грн? Откуда данные?
Rommor: ну я живу тут уже лет 8 вообще–то. Я не имел ввиду среднюю зарплату, как это принято считать. Потому что, конечно, окажется что миллион человек в Киеве работает за 2000 грн в месяц.
40 тыс. я посчитал, сгоряча, за 8000 грн. Прошу прощения.
Так вот когда я получал 8000, это все без остатка уходило на поесть (бутербродная холостяцкая диета + обеды), бухнуть раз в неделю с друзьями (ни в коем случае не в пабе, а на лавочках с пивом), заплатить за квартиру, и что–то мелкое купить из одежды — типа футболку (но не каждый месяц, конечно). Да — еще ездил в другой город к любимой на поезде каждые выходные. И там мы могли пойти в кафешку, тоже довольно экономно.
При этом всем просто бешенно экономил на всем. В стиле "я не буду покупать шоколадку, потому что это получится 50 грн в день, а не 45".
Денег страшно не хватало, откладывать не получалось ничего.
Из этого я делаю вывод что денег нужно больше. Если ты с девушкой — на порядок больше.
10 штук уже норм. Но не фонтан.
ЗЫ — ребя, вы поймите, у нас бытует мнение что в России зарплаты на порядок больше. И мне удивительно узнавать что в провинциальном домашнем Киеве они повыше, чем в мегакрутом Питере.
40 тыс. я посчитал, сгоряча, за 8000 грн. Прошу прощения.
Так вот когда я получал 8000, это все без остатка уходило на поесть (бутербродная холостяцкая диета + обеды), бухнуть раз в неделю с друзьями (ни в коем случае не в пабе, а на лавочках с пивом), заплатить за квартиру, и что–то мелкое купить из одежды — типа футболку (но не каждый месяц, конечно). Да — еще ездил в другой город к любимой на поезде каждые выходные. И там мы могли пойти в кафешку, тоже довольно экономно.
При этом всем просто бешенно экономил на всем. В стиле "я не буду покупать шоколадку, потому что это получится 50 грн в день, а не 45".
Денег страшно не хватало, откладывать не получалось ничего.
Из этого я делаю вывод что денег нужно больше. Если ты с девушкой — на порядок больше.
10 штук уже норм. Но не фонтан.
ЗЫ — ребя, вы поймите, у нас бытует мнение что в России зарплаты на порядок больше. И мне удивительно узнавать что в провинциальном домашнем Киеве они повыше, чем в мегакрутом Питере.
majakovskij: Могу сказать то же самое, начиная со слов "Так вот когда я получал…", заменив 8000 на 3000. Вот один в один, кроме поезда. А потом поменял способ жизни (да чего таить — женился), и этих же денег — чудо — стало хватать на двоих.
Поймите, тут от суммы не зависит. Я легко могу жить впроголодь на тысячу–две баксов в месяц, постоянно не имея лишней копейки в кармане. Бухло, правда, становится сильно дороже при этом.
А про то, что вы имели в виду какую–то среднюю зарплату, но не ту среднюю, а другую среднюю… Ну не смешно, право. Советую узнать оклад врача, медсестры, учителя. Сильно удивитесь.
Поймите, тут от суммы не зависит. Я легко могу жить впроголодь на тысячу–две баксов в месяц, постоянно не имея лишней копейки в кармане. Бухло, правда, становится сильно дороже при этом.
А про то, что вы имели в виду какую–то среднюю зарплату, но не ту среднюю, а другую среднюю… Ну не смешно, право. Советую узнать оклад врача, медсестры, учителя. Сильно удивитесь.
Rommor: к чему это? Средняя температура по больнице?
Кто–то может жить в своей квартире, доставшейся от бабушки, раз в месяц фрилансить за 100 баксов и нормально существовать.
А кому–то нужно каждый месяц башлять за квартиру чуть побольше "средней зарплаты" из статьи.
Сейчас я артдиректор, 8000 получал когда был дизайнером. И это очень мало.
Кто–то может жить в своей квартире, доставшейся от бабушки, раз в месяц фрилансить за 100 баксов и нормально существовать.
А кому–то нужно каждый месяц башлять за квартиру чуть побольше "средней зарплаты" из статьи.
Сейчас я артдиректор, 8000 получал когда был дизайнером. И это очень мало.
Paang: Когда квартира есть и живёшь один — да.
crea7or: ну да. когда есть ребенок/жена и 80 мало.
Paang: человеку даже 80 миллионов дай — будет мало, уважаемый
smartov: 10 плюсов не ставится, плохой дёти
Paang: с другой стороны это все равно мало.
ponic: Не в москве — приличная. Тем более, сразу после вуза.
Ambilight: сразу после ВУЗа — и в Москве приличная
ponic: сразу после института и для Нижнего Новгорода, я думаю, это весьма недурно.
ponic: Хорошая даже для Европы.
Alex509: В общем, такую редко где найдешь, если ты не курьер в Газпроме.
ponic: *за МКАДом.
ponic: Вот пока вы все господа минусаторы считали, считаете и будете считать, что 40 тыр. — это просто охуенная з.п. вам платили, платят и будут платить ваши 20 тыр. и прикалываясь наблюдать как вы за эти гроши друг дружку затаптываете.
Чего, собственно и хотелось ггг
Чего, собственно и хотелось ггг
Den2121: у меня дома кроме печи, оставшейся от прошлых жителей, в России сделаны только я, жена и дочь.
romantolkachyov: Я и не говорил, что мы что–то делаем. Мы пока думаем, что бы поделать.
Den2121: Залупу чешем, т.е. ждем отставания превышающего недостежимое. Мы и сейчас–то по меркам западного мира уже отстали невосполнимо, но русская душа, всё такое.
Япония взяла бешеные кредиты на обновление парка станков, теперь живут не плохо. Поддержка машиностроения нужна, без этого у этой страны нет будущего.
Япония взяла бешеные кредиты на обновление парка станков, теперь живут не плохо. Поддержка машиностроения нужна, без этого у этой страны нет будущего.
romantolkachyov: Что лучше этой стране, про то в Кремле знают. Конкретно металловедам лучше, когда хоть какое–нибудь производство начинает работать. Спецам находится работа по "вспоминанию" еще советских идей, да и мир наработал в сталях всего много. Вообще — согласен. Работают в конечном счете на машиностроение.
Den2121: где бы такие вакансии посмотреть для специалистов по металлам? Насколько я знаю, в бауманке на материаловедении ни одного препода моложе сорока лет нет. Институт черной металлургии существует номинально, а "специалистов по сталям с руками отрывают".
freefly: А вот представьте себе!©
Если серьезно, кадровые агентства ловят специалистов–нижегородцев. Подробности нужны?
Если серьезно, кадровые агентства ловят специалистов–нижегородцев. Подробности нужны?
Den2121: а почему именно нижегородцев?
freefly: Может, потому, что агентства ищут людей для работодателей в Нижнем?
Den2121: Так, а что там в Нижнем? Крупные металлургические заводы? Вроде, нет.
freefly: А вот и да, вот и да! Про ВМЗ, к примеру, почитайте.
Отлично. Предсказываю, что будет как с врачами и учителями — когда старые сотрудники уже по состоянию здоровья будут не способны работать на предприятии резко повысят финансирование в надежде найти специалистов и ценники будут 30–40 тыс. р., вот только один хрен это уже без толку будет. — но, это мое личное мнение, возможно все будет иначе.
Spectre: Это уже происходит. Но не совсем так. Не зарплату повышают, чтобы привлечь специалистов, а требования понижают.
Narrens_Drom: Повышают ФОТ, преподавателям 0, а вот всяким бухгалтерам, директорам и экономистам — вполне себе ничего даже выходит.
Koneko: Чего повышают?
Narrens_Drom: Фонд Оплаты Труда.
Koneko: Да–да, фонд оплаты туда, фонд оплаты сюда, так ещё можно с фонда сливки снять.
Narrens_Drom: Фонд оплаты труда, который распределяет директор.
Spectre: просто закроются нахер или сдадут все в аренду и оставят лабораторию с двумя уборщиками–инженерами.
Теперь экспертное заключение: конструкторские работы нахуй не нужны.
Вообще мало кто задумывается что мы уже вернулись к до индустриальному уровню развития, когда производство представляет собой мастерские.
Вообще мало кто задумывается что мы уже вернулись к до индустриальному уровню развития, когда производство представляет собой мастерские.
romantolkachyov: Производство нерентабельно. А с железками пусть немчура возится.
Дураков нет.
Дураков нет.
Alex509: Вы это с дуба рухнули. С каких пор экспортировать сырье и на эти деньги покупать вещи из этого сырья стало выгодней чем перерабатывать самим?
Я не спорю, массовое производство, столь распространенное в СССР не способно конкурировать с западным, но это проблема отсутствия гибкости — весь мир уже использует станки с ЧПУ и роботов, только мы х… лапу, конечно, сосем. А меж тем Япония в свое время за счет государства полностью обновила парк станков — и вот они красивые, богатые и производят больше чем вся Европа, причем далеко не гвоздей.
А дураки у нас в правительстве, и уже не лапу сосут, а ху… извините, нефть
Я не спорю, массовое производство, столь распространенное в СССР не способно конкурировать с западным, но это проблема отсутствия гибкости — весь мир уже использует станки с ЧПУ и роботов, только мы х… лапу, конечно, сосем. А меж тем Япония в свое время за счет государства полностью обновила парк станков — и вот они красивые, богатые и производят больше чем вся Европа, причем далеко не гвоздей.
А дураки у нас в правительстве, и уже не лапу сосут, а ху… извините, нефть
romantolkachyov: Ирония это была.
romantolkachyov: При существующей модели российской экономики возится с железками не выгодно.
Alex509: При существующей модели российской экономики всё чаще возникает желание уебать по этой экономике.
Alex509: Вы заблуждаетесь. Безусловно обычное машиностроительное производство обладает рентабельностью в 7–15%, но стабильно. А если с ними не возиться (на самом деле вложить деньги, причем меньшие чем в "нано") сейчас – завтра будем продавать страну за мерседесы.
Alex509: Кто возится?
А чему вы удивляетесь?
Наследие царистского прошлого.
Когда зарплата шахтёра была 600–900 рублей в месяц, токаря четвёртого разряда, который зарабатывали за 3–4 года на производстве — 300, а ведущего инженера с двадцатилетним опытом работы — 280 максимум со всеми надбавками.
Наследие царистского прошлого.
Когда зарплата шахтёра была 600–900 рублей в месяц, токаря четвёртого разряда, который зарабатывали за 3–4 года на производстве — 300, а ведущего инженера с двадцатилетним опытом работы — 280 максимум со всеми надбавками.
Constantine: Я успела поработать и инженером, и научным сотрудником всех мастей, — от 110 до 180 руб. максимум. Причем квартиру в Москве приходилось снимать за 100 р.
И вот когда мне надоело питаться морковными котлетами по 3 коп. за штуку, а захотелось улучшенных мясных по 16 коп., пришлось оставить работу в науке и пойти в портнихи. И стала я зарабатывать 400 руб. в месяц, то есть больше чем доктор наук, который курировал мою диссертацию. Когда я рассказала ему об этом, он выпил водки, хряпнул дверью и уехал в США. Где до сих пор преподает в университете.
И вот когда мне надоело питаться морковными котлетами по 3 коп. за штуку, а захотелось улучшенных мясных по 16 коп., пришлось оставить работу в науке и пойти в портнихи. И стала я зарабатывать 400 руб. в месяц, то есть больше чем доктор наук, который курировал мою диссертацию. Когда я рассказала ему об этом, он выпил водки, хряпнул дверью и уехал в США. Где до сих пор преподает в университете.
povezlo: Это для рядовых сотрудников.
В министерствах и совминах выходило даже больше, но это я уж округлил.
Но, даже несмотря на такие ставки, человека на подобных должностях всё равно обдирали как липку. Для начала чтобы соответствовать данной должности, необходимо и достаточно было состоять в членах компартии. А из этого, в свою очередь, следовала партийная пошлина. Не помню точно сколько это в процентах от зарплаты составляло, но на руки попадало слегка более двухсот. Это была первая ложка. Самая большая. Потом в очереди на плошку стояли профсоюзные ложки, которые откусывали тоже изрядный кус пирога. Дальше шли ложки регалиями поменьше, всякие общества охраны памятников, международный красный крест в прочие разные книголюбы.
В итоге после всех оброков и десятин человеку разрешали подумать и о себе и своих близких но так, чтобы не зарывался.
В министерствах и совминах выходило даже больше, но это я уж округлил.
Но, даже несмотря на такие ставки, человека на подобных должностях всё равно обдирали как липку. Для начала чтобы соответствовать данной должности, необходимо и достаточно было состоять в членах компартии. А из этого, в свою очередь, следовала партийная пошлина. Не помню точно сколько это в процентах от зарплаты составляло, но на руки попадало слегка более двухсот. Это была первая ложка. Самая большая. Потом в очереди на плошку стояли профсоюзные ложки, которые откусывали тоже изрядный кус пирога. Дальше шли ложки регалиями поменьше, всякие общества охраны памятников, международный красный крест в прочие разные книголюбы.
В итоге после всех оброков и десятин человеку разрешали подумать и о себе и своих близких но так, чтобы не зарывался.
Constantine: Ну, это вы перегнули. Копеечные сборы были. Правда, в партии я не была, так что о партийных взносах с уверенностью сказать не могу. Но думаю, что тоже очень щадящие были.
povezlo: Даже и не думал. Совсем не копеечные. Видел ведомость о зарплате ведущего инженера капитального строительства в 180 с чем–то там рублей. С зарплаты отчислялось сорок с лишним рублей.
Constantine: Это у него премия была какая–нибудь или 13–я зарплата. Партвзносы были фиксированные в 2% от начисленной.
SANSA: Это у комсомольцев было 2%.
Меня же поразила сумма, когда я знал об этих двух комсомольских процентах, поэтому даже уточнил, правильно ли я вижу то что вижу.
Меня же поразила сумма, когда я знал об этих двух комсомольских процентах, поэтому даже уточнил, правильно ли я вижу то что вижу.
Constantine: Вот ведь интересно — лишь двадцать лет прошло, а уже несколько человек не могут вспомнить элементарную вещь. После этого становится понятна иллюзорность учебников истории. А я уже давно смеюсь над теми кто точно знает, что происходило в 17–м, например, году. Или в 37–м. Или в 41–м.
Rommor: Ну да… Я вообще не представляю как это при зарплате в 110 рублей взносы в 11 рублей можно назвать копеечными?
У нас в части среди срочников (!) был кандидат в члены партии.
Сержант. Платил он со своей "зарплаты" целый рубльдвадцать партвзносов. Это же было целое суточное довольствие, на него можно было три дня жить :)
У нас в части среди срочников (!) был кандидат в члены партии.
Сержант. Платил он со своей "зарплаты" целый рубльдвадцать партвзносов. Это же было целое суточное довольствие, на него можно было три дня жить :)
Constantine: Вы неправы, десятина — это про церковь. А партвзнос в позднем совке составлял 1% от зарплаты либо меньше.
"Для членов партии устанавливаются ежемесячные членские взносы в размере 1% доходов. При приеме в члены партии уплачивается вступительный взнос в размере 2% месячного дохода.
Первичные партийные организации имеют право снижать размеры взносов или освобождать от их уплаты отдельных членов партии из–за низких доходов, плохого состояния здоровья или иным объективным причинам."
"Для членов партии устанавливаются ежемесячные членские взносы в размере 1% доходов. При приеме в члены партии уплачивается вступительный взнос в размере 2% месячного дохода.
Первичные партийные организации имеют право снижать размеры взносов или освобождать от их уплаты отдельных членов партии из–за низких доходов, плохого состояния здоровья или иным объективным причинам."
Rommor: Вполне возможно. Но тогда я не должен верить своим глазам. Либо пояснениям мне данным.
Либо там были какие–то специфические поборы.
Поскольку память мне не изменяет, я чётко помню общую сумму, выплаченную со 180. 35 с копейками партвзносы, и остальное по мелочи как расписано выше. А все остальные свидетельства из тех времён пестрят именами Ленина, Сталина, Хрущёва и т.п.
Либо там были какие–то специфические поборы.
Поскольку память мне не изменяет, я чётко помню общую сумму, выплаченную со 180. 35 с копейками партвзносы, и остальное по мелочи как расписано выше. А все остальные свидетельства из тех времён пестрят именами Ленина, Сталина, Хрущёва и т.п.
Constantine: Ну, попробуйте найти другой устав КПСС. Всё же это вполне текст, не думаю, что его совкофилы специально правили.
Rommor: Ну если Вы про устав, то пункт №61 устава, на настоящее время, гласит, что, цитирую:
61. Ежемесячные членские взносы для членов партии устанавливаются в следующих размерах:
при доходах
< 1000 руб. – 0,5 процента
1001 ÷ 2000 руб. – 1%
2001 ÷ 3000 руб. – 2%
3001 ÷ 4000 руб. – 3%
4001 ÷ 5000 руб. – 4%
> 5000 руб. – 10%
Так что были и оброк и десятина.
Вот только советские вилки по зарплате темнеют водой во облацех.
61. Ежемесячные членские взносы для членов партии устанавливаются в следующих размерах:
при доходах
< 1000 руб. – 0,5 процента
1001 ÷ 2000 руб. – 1%
2001 ÷ 3000 руб. – 2%
3001 ÷ 4000 руб. – 3%
4001 ÷ 5000 руб. – 4%
> 5000 руб. – 10%
Так что были и оброк и десятина.
Вот только советские вилки по зарплате темнеют водой во облацех.
Constantine: смотрите–ка, в СССР был налог на богатых. А в США до сих пор не могут ввести…
Semenkin: Не знаю как в США, а в Европе давным давно прогрессивные налоги без всяких компартий практикуются.
А в Швеции и того дальше пошли. Там даже штрафы за нарушения ПДД начисляются по прогрессивной шкале, в зависимости от уровня доходов.
А в Швеции и того дальше пошли. Там даже штрафы за нарушения ПДД начисляются по прогрессивной шкале, в зависимости от уровня доходов.
Constantine: Да, они мировые рекордсмены. И это очень правильно.
Rommor: Это про шведа в Швейцарии.
В Швейцарии вообще драконовские законы.
Про штрафы там за ПДД я не был особенно в курсе, но когда я залетел за превышение на 10 км/ч в окрестностях Берна, счёт мне прислали на €90, хотя я привык к €26.
Но когда я влез за знак "проезд закрыт" в районе Таша, меня местные жители едва ли не силком выпроводили обратно, один даже "подрезал" меня на транспортёре и как мог на пальцах мне дал понять, что "снег башка попадёт". Когда я, наконец, встретил людей оказавшихся способных членораздельно изъясняться, на меня посмотрели как на дикого. Выяснилось, что за проезд под этот знак штраф был €4000. И залети в этот момент, пока я там бороздил целину, в те места полицейский вертолёт, никакой облико морале меня бы не спас, меня бы и слушать не стали.
В Швейцарии вообще драконовские законы.
Про штрафы там за ПДД я не был особенно в курсе, но когда я залетел за превышение на 10 км/ч в окрестностях Берна, счёт мне прислали на €90, хотя я привык к €26.
Но когда я влез за знак "проезд закрыт" в районе Таша, меня местные жители едва ли не силком выпроводили обратно, один даже "подрезал" меня на транспортёре и как мог на пальцах мне дал понять, что "снег башка попадёт". Когда я, наконец, встретил людей оказавшихся способных членораздельно изъясняться, на меня посмотрели как на дикого. Выяснилось, что за проезд под этот знак штраф был €4000. И залети в этот момент, пока я там бороздил целину, в те места полицейский вертолёт, никакой облико морале меня бы не спас, меня бы и слушать не стали.
Constantine: ого, про штрафы — это круто. Про США — ну так одна из тем Occupy — давайте налоги на богатых сделаем.
Constantine: +finland
Constantine: Хорошая заявка на победу! А теперь мне крайне интересно у кого в Союзе был доход в месяц свыше пяти тысяч рублей. А ни у кого, ибо это текст устава до денежной реформы 1961 года. А после 1961 года расценки устанавливались в соответствии с уставом, принятым XXII съездом КПСС (пункт 71, источник — википедия).
71. Ежемесячные членские взносы для членов партии и кандидатов устанавливаются в следующем размере:
имеющие заработок в месяц:
до 50 рублей вносят 10 копеек
от 51 до 100 руб. » 0,5 процента
от 101 до 150 руб. » 1,0 процента
от 151 до 200 руб. » 1.5 процента
от 201 до 250 руб. » 2,0 процента
от 251 до 300 руб. » 2.5 процента
свыше 300 руб. » 3.0 процента
месячного заработка.
Такие дела.
71. Ежемесячные членские взносы для членов партии и кандидатов устанавливаются в следующем размере:
имеющие заработок в месяц:
до 50 рублей вносят 10 копеек
от 51 до 100 руб. » 0,5 процента
от 101 до 150 руб. » 1,0 процента
от 151 до 200 руб. » 1.5 процента
от 201 до 250 руб. » 2,0 процента
от 251 до 300 руб. » 2.5 процента
свыше 300 руб. » 3.0 процента
месячного заработка.
Такие дела.
Rommor: Моя вытяжка из современного устава, опубликованного на сайте самой КПРФ.
Что касается позднесоветского периода, в промежуток 75–85 г.г., я точно знаю одного человека, который зарабатывал более 6000 рублей в месяц — Юрий Антонов.
Когда он начал набирать популярность, его захотели втиснуть в Союз композиторов, там то ли взносы были крепостные, то ли они сами организовывали концерты через свои каналы для своих крепостных, а платили им с барского плеча. Антонов наотрез отказался. Сам собрал команду антрепренёров и сам им платил со сборов. И, несмотря на все их усилия и угрозы устроить ему разлюли малину, так и не поддался и продолжал гастролировать как ни в чём ни бывало.
Что касается позднесоветского периода, в промежуток 75–85 г.г., я точно знаю одного человека, который зарабатывал более 6000 рублей в месяц — Юрий Антонов.
Когда он начал набирать популярность, его захотели втиснуть в Союз композиторов, там то ли взносы были крепостные, то ли они сами организовывали концерты через свои каналы для своих крепостных, а платили им с барского плеча. Антонов наотрез отказался. Сам собрал команду антрепренёров и сам им платил со сборов. И, несмотря на все их усилия и угрозы устроить ему разлюли малину, так и не поддался и продолжал гастролировать как ни в чём ни бывало.
Constantine: Не, ну были единицы с такими суммами, возможно даже официальными. Но это же на пальцах перечесть.
А "современный устав КПСС" — это оксюморон какой–то. Тем более с сайта КПРФ (при чем здесь КПРФ?). Тем более, текст, как мы видим, до 61–го года.
Короче говоря, доказал я вам, что десятину в совке не платили или нет?
А "современный устав КПСС" — это оксюморон какой–то. Тем более с сайта КПРФ (при чем здесь КПРФ?). Тем более, текст, как мы видим, до 61–го года.
Короче говоря, доказал я вам, что десятину в совке не платили или нет?
Rommor: Мне не надо ничего доказывать :)
Меня самого интересует откуда взялись те мытарские выплаты, но пока никакого разумного обоснования я им не нахожу. А не верить своим глазам и человеку, чьи платёжные ведомости мне доводилось видеть, я причин не вижу.
Меня самого интересует откуда взялись те мытарские выплаты, но пока никакого разумного обоснования я им не нахожу. А не верить своим глазам и человеку, чьи платёжные ведомости мне доводилось видеть, я причин не вижу.
mongol, Alev, Seal, Ant и другие, кто в силу возраста должны помнить размеры членских взносов в КПСС, к вашему уважаемому склерозу взываем! Рассудите нас, а?
Rommor: *вполне официальный текст.
Constantine: Да–да,именно так и было. А еще ведущие инженера сами убирались в техбюро, т. к. уборщицы нам было не положено. Правда, из–за большой загруженности происходила уборка один раз в два месяца ( в форме подметания полов).
мда… такие вот реалии жизни. Тут еще интереснее: "Все в монтажники откосов!"
Монтажник окон и откосов 50000—100000 руб.
Парикмахер–универсал/стилист 50000—85000 руб.
…
Монтажник окон и откосов 50000—100000 руб.
Парикмахер–универсал/стилист 50000—85000 руб.
…
ResidentEvil: Парикмахер–натурал конечно же
romantolkachyov: Не, нормальный парикмахер никому не нужен нахер.
Rommor: Уже пару месяцев ищу интернет–станцию, чтоб "Ноль" играл, "Паприкаш", Захар Май.
Сетевое радио.фм — очень нравилось. Да и на работе всех бодрило.
А есть что–нибудь подобное? Только чтоб молодого неформата было побольше.
Сетевое радио.фм — очень нравилось. Да и на работе всех бодрило.
А есть что–нибудь подобное? Только чтоб молодого неформата было побольше.
Rommor: Ты пиздатый человек! Спасибо
Rommor: спасибо за ссылку.
Cremlin: Это не самый удачный вариант, студийный получше. Взял первый подвернувшийся просто.
Rommor: Тоже не то, простите. Держите тогда простоплеер.
romantolkachyov: фотограф–универсал
Alex_Goodwin: дизайнер–федедерал и свадебный педерал
Инженер–конструктор, образование высшее, зарплата 5000 руб.
Уборщик, образование среднее общее, зарплата 6000 руб.
Они оба даже рядом не стоят с фрезеровщиком, шлифовщиком и заточником, которым платят по 15.
Уборщик, образование среднее общее, зарплата 6000 руб.
Они оба даже рядом не стоят с фрезеровщиком, шлифовщиком и заточником, которым платят по 15.
NightBlade: заточник умрет от силикоза лет через десять работы — он всегда во время работы дышит алмазной пылью, а это страшная вещь. Но это ни в коем случае не повод платить инженеру пять тысяч.
vnezapvo: а респиратор надевать пробовали?
Urich: так он же тогда не умрет через десят леть и что ему пенсию платить?!
vnezapvo: Охуенная перспектива. А что говорит ТБ по данному вопросу?
NightBlade: Резчик болванок — 25!
Кто больше господа?
Кто больше господа?
А как в реальности можно прожить на такой вакансии, никто не в курсе? Получается, только выпускники ВУ, у которого ни девушки, ни супруги, ещё что бы жилье было и родители помогали. А там ведь с опытом работы ещё, т.е. человек где должен был работать, потом уйти и прийти сюда. Коллапс.
vashe_pravo: ну я работаю в госучреждении, у меня оклад 5700 примерно, путём совмещений и прочего бухгалтерского колдовства доводится до 23–24к. ДС, если что.
bamper: работал в НИИ, получал 15–18 тыс. 6 лет назад (тоже ДС), когда совсем настоебло и кушать детям стало нечего, ушёл… Припоминаю, к нам командировку из Нижнего приезжали, так ещё говорили "нам бы такую зарплату"
Al9000: 6 лет назад… 18 штук… детям есть нечего… Вспомнил 2005 год и цены, нехреново у Вас в Зеленограде было или дети прожоливые сильно?
Hurumba: родился второй. Ездил из Солнечногорска в Курчатник, минимум 5 часов в день на дорогу. До этого тупо тратил деньги на продукты/одежду, с рождением второго уже на комуслуги не хватало и жизнь в электричке надоела. Плюнул на недописанный диссер и свалил в иностранную компанию.
bamper: в Москве 600 долларов? а как на это можно жить?
vnezapvo: а в чем проблема?
bamper: Цена на жилье, проезд, продукты в Москве выше, чем в других городах? Возможно, я ошибаюсь.
vnezapvo: я коренной житель этого города, у меня есть своё жилье в собственности, квартплата около 4к, на проезд и продукты мне вполне хватает. 600 долларов это стандартный ежемесячный оклад скажем так, так же мы проводим некоторые коммерчески выгодные мероприятия которые приносят премии, с учётом премий средний доход около 50к, но премии пару–тройку раз в году.
bamper: в российской науке до сих пор есть нелепая привычка — отделять научную деятельность от коммерческого воплощения своих трудов, а в целом в России — считать свой месячный, а не годовой доход. Но наверное это еще и удобно, ведь всегда можно пожаловаться на плохое финансирование, хотя если бы государство (или кто вас там зарплатой обеспечивает) подразумевало вашу работу только на него, как на работодателя, вам в первую очередь было запрещено участвовать в коммерческих проектах, они считались бы противозаконным леваком. Поправьте, если я неправ.
Semenkin: коммерческие проекты проводятся в соответствии с законодательством и по распоряжению вышестоящих организаций, есть основной вид деятельности, он финансируется казначейством, но он сезонный, в остальное время мощности простаивают, и есть смежные проекты которые мы из года в год реализуем по заказу государства и не только — они приносят другой доход, но платится он уже из других финансовых источников. Никаких леваков.
bamper: и да, с чего вы взяли что я говорю про науку :)
bamper: я неверно выразился, естественно что это не левак в общепринятом смысле, а как раз вполне официальные коммерческие проекты, которые никто "сверху" не запрещает и они подразумеваются в вашей работе, как еще одна статья дохода организации. А вы ее выделяете (по крайней мере создается такое впечатление) как именно что левак супротив системе, мол мы тут копейки получаем, но вот мол какие сами молодцы, не смотря на.
Semenkin: нене, вы меня явно не правильно поняли, я не считаю 600 долларов в месяц — копейками, это раз, всё что делает моя организация делается не с "не запрещения" это два, инициатива исходит из других государственных источников просто, допустим крупные статистические заказы, организация наша такая одна, а регион нашей ответственности велик, но основная деятельность — всё же немного другая.
bamper: если проще — есть основной госзаказчик — пусть это будет министерство Н, и есть прочие госзаказчики.
bamper: ну вы так сразу и говорите, а то мы тут все привычные к немного пессимистичному восприятию реальности.
vashe_pravo: в Питере в ящике с двумя такими же, как я, после выпуска лето тихарился от военкомата за 500 рублей в месяц. В сентябре свалил. А в ящике обиделись и в военкомат кляузу накатали. :)
vashe_pravo: Мне в НИИ платят 800 рублей, но это 1/10 ставки лаборанта. У научных сотрудников зарплата, конечно, гораздо больше. + Там часто бывают коммерческие заказы и гранты, насколько я знаю. Люди не бедствуют. (Питер)
vashe_pravo: а в реальности указанная там сумма является только окладом, к которой в соответствии с положением об оплате труда начисляют надбавки, премии и так далее. Не стоит хвататься за голову не зная, что там на самом деле. Но поверьте мне, в алмазе инженер получает больше уборщицы и больше 5 тысяч.
Gargantua: В таком случае я просто не могу уловить смысл зарплаты в 5 т.р. раз начисляются надбавки и премии и выходит больше, то почему просто не увеличить оклад по трудовому договору. Ведь с премий и надбавок, точно так же и точно такие же платятся налоги, как если бы это был оклад по договору. Какой в этом смысл не знаете? В конвертах там вроде не платят и малоимущим тоже с таким окладом не станешь, так как для получения этого статуса берется заработок и учетом, как раз премий и надбавок.
vashe_pravo: потому что премии и надбавки можно не платить и никаких обоснований для этого не нужно. Вот как заставить работника принести открепительное удостоверение перед выборами? Ты хорошо месяц поработал, вот тебе оклад. Мало? Премию хочешь? Ну извини, не наработал ты на премию, не проявил должного энтузиазма. Вот у нас на предприятии так пытаются задавить активистов рабочего профсоюза. Они уже несколько лет получают голый оклад, хотя всем работникам премия платится автоматом.
Telon: Я к тому, что неужели получается, что единственная цель в маленьком окладе — это возможность оказать давление на любого сотрудника.
vashe_pravo: ну еще обезопасить себя от форс–мажора. Уменьшить оклад по закону нельзя. А если денег вдруг нет? Премии можно не платить, а на копеечный оклад наскрести как–то. И возможность оказать давление на сотрудника очень важна. Например, принял ты на работу токаря. И надо тебе вдруг пианино втащить на 10 этаж. Подходишь к токарю, а он открывает свою штатно–должностную инструкцию и посылает тебя за грузчиком, который тебе по штату не положен. Что делать? А когда ты ему можешь запросто без объяснений зарплату в 2 раза уменьшить, никуда он тебя не пошлет, а попрет твое пианино, а ты потом в конце месяца снимешь 100 рублей с премии фрезировщика и отдашь токарю.
Telon: Например да, но это же касается только выборов.
а что же нету у них вакансии креативного маркетолога по бренд–стратегии с окладом 150 тыс.? поэтому и прозябают, нищеброды
Кто на что учился…
tsin: Надо было на эффективного менеджера учиться.
Dotster: на эффективных менеджеров не учатся — ими рождаются
о! я помнится после университета, не так давно, хотел устроиться химиком. Охреневал, нужно — знание технического английского языка, умение таких вещей про которые я не слышал в универе вообще и без обучения, то есть вот прямо завтра надо это делать и все это за 20000. думал "вот суки где же вы таких найдете."
да это же божьи люди, теперь думаю я!
да это же божьи люди, теперь думаю я!
На некоторых государственных предприятиях идут всякие 500% премии и пр. Т.е. номинально зарплата 5000, а по факту 30000. Сам когда увидел — дивился, что за маразм. Но им так выгоднее видимо.
volk–kuraga: Хитрожопая Россия
volk–kuraga: Заработная плата подлежит обязательному начислению в строго установленном размере.
Премия может начисляться произвольно по усмотрению работодателя.
Да, поскольку гос предприятия как–то стесняются платить з/п "в конвертах", им так выгоднее.
П.С. за боевые заслуги официально присваиваю себе внеочередное звание — адмирала.
Ваш А.О.
Премия может начисляться произвольно по усмотрению работодателя.
Да, поскольку гос предприятия как–то стесняются платить з/п "в конвертах", им так выгоднее.
П.С. за боевые заслуги официально присваиваю себе внеочередное звание — адмирала.
Ваш А.О.
Да…На ресурсе уборщиков данный пост получил бы золото.
NegrUstin: 
Глен Мэттьюс одобряет такой расклад
morkovin: Его Глен Мэтьюс зовут?!!!
kuchamusora: Нет, на самом деле: Уборщик.
kuchamusora: На протяжении всего показа не называется имя уборщика, и лишь в самой последней серии оно упоминается — Глен Мэттьюс. Но мгновение спустя уже откликается на имя Томми. Но так же есть версия, что Уборщика зовут Ян Итор (англ. Jan Itor — Janitor — Уборщик), также в 8 серии 7–го сезона он говорит "Меня называли разными ужасными именами…Джош, но я с этим мирился, потому что это от части правда".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B…
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B…
а в таких компаниях кто–то вообще работает? в смысле есть ли вообще сотрудники?
vitaminych: У меня раньше на одном оборонном заводе знакомый работал ЧПУшником. Так вот у них зарплата была 5 деньгами, остальное цветметом. Пиздили все что не успели спиздить эффективные менеджеры.
Знакомо. Я тоже почитывал объявления в супермаркете о вакансии уборщика с зарплатой 7000р, когда в НИИ я получал 5000р.
Неплохой, кстати, сайт.
Миллионов 30 наверное стоил.
Миллионов 30 наверное стоил.
Отработал в Алмазе (на самом деле, когда увольнялся, предприятие уже называлось "Алмаз–Антей") техником, а потом инженером 2 года. Отработал это громко сказано. Работы на предприятии как таковой нет. Берут всех подряд, а занять нечем людей. График посещения свободный. Я работал на пол–ставки и постоянно закалывал, ибо на это всем пох. Отмазывался тем, что мне в институт, мне далеко домой ехать и тд. В итоге "посещал работу" раз в неделю и сидел там (именно сидел!) часов 6 в неделю. Зарплаты действительно такие, но на половине ставки. Я на должности инженера имел 5700, и это было всего полтора года назад. Но это не самое главное. Люди там живут премиями, а не зарплатой. Если отдел действительно хорошо работает и приносит какую–то пользу, то в среднем может и порядка 30 получаться (на полной ставке естественно).
Ali–baba: Не знаю, как в Столицах, но у нас в России 30 т.р. — это очень приличный заработок.
Ceddy: В столицах–то жильё в основном дорогое. 1к кв. Не очень далеко от метро — от 15000р (и это без квартплаты, ещё ~2000р).
crea7or: Да все я отлично понимаю, потому продублирую: у нас в России 30 т.р. — это очень приличный заработок. Серьезно!
Ceddy: Если 30 остаётся после уплаты за квартиру — очень прилично. Я как председатель ТСЖ 26 получаю.
Ceddy: дык я и не спорю. Но все очень сильно зависело от отдела, начальства, количества надбавок, выслуги лет и закрытия всяких этапов разработки чего–либо. Этап закрыли — получили премию. А если все совсем глухо, то можно было без премии чуть ли не год сидеть. Для примера: я получал при окладе 5700 премии 4 раза за два года. Причем первые три в первый год работы. Потом перешел в другой отдел, а там все было совсем тухло. Каждая была по 15 тысяч. Это минимум. Начальник сектора получал зарплату порядка 25 тысяч. Сколько у него премия, точно не знаю, но больше 50 точно.
Ali–baba: так на то оно и НПП — чтобы бабки зарабатывать своей деятельностью и жить коммерческими доходами, а не окладом, верно?
"отжигальщик–вакуумщик 3–4 раз. среднее общее от 7 т.р.. с опытом работы, женщина"
Старая проп–поэзия на новый лад.
Я б в уборщики пошел. Пусть меня научат!
Буду я тогда, друзья, инженера круче!
Я б в уборщики пошел. Пусть меня научат!
Буду я тогда, друзья, инженера круче!
bo_stitch: Грузчик, грузчик, парень работящий!
С советских времен ничего не поменялось.
Был какой–то анекдот, как сбежал тигр и бегал по коридорам НИИ. Сожрал 30 инженеров, но никто этого не заметил. Заметили неладное только когда сожрал уборщицу…
Был какой–то анекдот, как сбежал тигр и бегал по коридорам НИИ. Сожрал 30 инженеров, но никто этого не заметил. Заметили неладное только когда сожрал уборщицу…
majakovskij: Пять людоедов устроились на работу. Генеральный директор показал им кабинет и говорит:
— Ребята работайте, только сотрудников не трогайте, к вашим услугам наша столовая, все за счет фирмы.
Проходит два месяца. Генеральный приходит, говорит:
— Ребята, молодцы! Я вами очень доволен. Вот только вы нашу уборщицу не видели? В офисе грязно, а ее второй день нет.
Людоеды божатся, что ни словом, ни духом. Директор уходит. Самый главный людоед говорит:
— Ну, кто сожрал уборщицу?
Один сознается.
— Слушай, два месяца мы ели менеджеров, пиарщиков, рекламщиков, маркетологов, бухгалтеров — никто ничего не замечал. Зачем ты сожрал уборщицу?
— Ребята работайте, только сотрудников не трогайте, к вашим услугам наша столовая, все за счет фирмы.
Проходит два месяца. Генеральный приходит, говорит:
— Ребята, молодцы! Я вами очень доволен. Вот только вы нашу уборщицу не видели? В офисе грязно, а ее второй день нет.
Людоеды божатся, что ни словом, ни духом. Директор уходит. Самый главный людоед говорит:
— Ну, кто сожрал уборщицу?
Один сознается.
— Слушай, два месяца мы ели менеджеров, пиарщиков, рекламщиков, маркетологов, бухгалтеров — никто ничего не замечал. Зачем ты сожрал уборщицу?
Вот потому с космосом у нас так.
Господа. А если килограмм огурцов стоит 400р, то "сорокет" — это кучеряво или как? Сибирь, если чо.
Barlog: жрите кедровые орешки, они у вас там наоборот дешевле чем в Москве.
Barlog: Серьёзно 400р?
я не пойму: вы что ли открытие для себя сделали что в ФГУПах на рядовых должностях столько получают?
Я во время практики на ракетостроительном в 2001–м ЧПУ–шником 4 т.р получал.
144–q: Цветметом не доплачивали и воровать не воровали.
144–q: А был бы отцом семейства — воровал бы.
Alex509: И коллеги не воровали.
Прожиточный минимум в Москве в четвертом квартал 2011 года составит 9 тыс. 825 руб. для трудоспособных граждан.
Отлично. А мы удивляемся.
Отлично. А мы удивляемся.
Dj ntot dtctksq
Genki: Идеально.
А хотел сказать: Посмотрите этот сайт: napo.ru. И бегите.
А хотел сказать: Посмотрите этот сайт: napo.ru. И бегите.
Genki: Артемия Лебедева на Вас нет.
Коллега по работе мне на это ответил — "у меня друг там работает инженером! да! зимой тыщ 15,а летом в командировке где он грибы собирает — по соточке! и премии тоже довольно–таки не плохие!" … Так что если ему верить (а смысл ему врать?), то не всё так плохо.
расходимся
это все для отвода глаз
на самом деле это набор в службу ДОСУГ:
монтажник–вакуумщик 3–4раз. среднее профессиональное от 5 т.р. женщина до 35 лет
это все для отвода глаз
на самом деле это набор в службу ДОСУГ:
монтажник–вакуумщик 3–4раз. среднее профессиональное от 5 т.р. женщина до 35 лет
а может просто сайт завода Алмаз не обновлялся с 1998 года?
Paang: © 2011 ФГУП НПП «Алмаз» внизу там написано
bamper: echo $date я тоже умею.
Paang: просто это либо номинальная зарплата, то есть еще надбавки, ну либо "пиздец товарищи". лодки то завод на воду спускает, и Полтавченко к ним приезжает.
Paang: А меня умиляет вот эти вот попытки понять работодателя при трудоустройстве. Чистыми? Или с налогами? Или это серая?
Narrens_Drom: а вот тут вы правы. еще было бы смешнее если бы там было "По договоренности"
Paang: © 2011 ФГУП НПП «Алмаз»
Много вас таких, а я одна ©
В отраслевых НИИ (не РАН) зарплата немногим больше. Научные сотрудники ведут нищенский образ жизни.
Мой товарищ–преподаватель технического ВАЗа, причем факультет неплохой–автомобильные двигатели или что–то в этом роде. Я недавно узнал, что он там работает. А зарабатывает от промыщленым альпинизмом уже 9 лет..(даже круче, чем монтаж окон и откосов).
А если совместить?
Наберут так побольше народу в штат, за 4–6 тысяч/мес. Обеспечат на выборах их явку, нагнут проголосовать за "какую–нибудь" политическую партию, и сократят, выплатив по 1000 — 2500 р.
Уже всё … страница не найдена :)
Им стало стыдно за такую популярность и они её удалили.
Им стало стыдно за такую популярность и они её удалили.
ctapik: ещё какоето время можно посмотреть здесь
Вакансии.
Инженер–конструктор, образование высшее, зарплата 5000 руб.
Уборщик, образование среднее общее, зарплата 6000 руб.
в твиттер