А вот мне интересно, где рядовой житель может ознакомиться с официальной статистикой преступности в Москве, к примеру? Не из журнально–газетных репортажей и не из случайных интервью, а из официального источника.

Вот захотел было обсудить свежий никпо–пост, да нет никаких инструментов. Обидно, да?

Вот упомянутый у него в новости Нью–Йорк. Все просто: гугл –> new–york crime statistics –> третья ссылка ведет на веб–сайт полицейского депртамента города –> там по ссылке в меню crime statistics получаем результат.

Глубоких знаний немецкого не надо, чтобы вбить berlin kriminal statistik и сразу же уткнуться в официальную полицейскую отчетность.

Про криминальность своего Торонто я уже косвенно упоминал в этом посте, рассказывая о том, как можно увидеть не только сухие цифры, но и забавные финансовые отчеты и карты совершенных преступлений.

Где же она, московская статистика? Все так же на бумажках в шкафчиках? "В принципе ничего удивительного в таких результатах нет,— считает экс–начальник российского бюро Интерпола Владимир Овчинский.— Так было всегда: в Москве наивысшая в стране насыщенность правоохранительными органами, они лучше оснащены необходимой техникой.
Компьютер, база данных (эксель, на худой конец), девочка статист — это все не входит в список необходимой техники? Узнать о том, что 26–го ноября в северном Измайлово у кафе произошла драка, мы можем. А сколько преступлений совершенно, сколько убийств и изнасилований — увы, нет. Ну вот и остается верить всяким безымянным экспертным группам, которым приходится работать с привлечением штабных подразделений полиции… А че, мы люди доверчивые…

Это риторический пост, выросший из комментария, хотя буду рад, если меня таки ткнут носом в ссылку официальной статистики.
 в фейсбук
 в твиттер
вы смотрите все комментарии
prokyror: Это все здорово, но это статистика отображает работу судов.
Heck–Aitomix: статистика вынесенных приговоров отражает работу правоохранительных органов. Если вас интересует статистика по возбуждённым производствам — смотрите соответствующие справочные ресурсы мвд.
prokyror: Про попу и палец слышали? Ну вот этот случай чуть проще, но похоже. Вынесенные судами решения не есть равно количество совершенных преступлений. Это раз. Два — некоторые процессы длятся годами. Решения пересматриваются. И так далее.
Narrens_Drom: это, безусловно, очень интересная аналогия.
http://mvd.ru/presscenter/statistics/rep…
prokyror: Уважаемый, это по стране данные. Я спросил про город, который Москва. Мы же пытались проанализировать работу экспертов из колиного поста, помнишь?
Heck–Aitomix: это что за способ ведения разговора? Или протоколу не обучен?
Вся суть твоего поста гулится первым же запросом, а содержание твоих дифирамбов — никчёмно.
prokyror: Извини за способ, спанибратничал ради хохмы. По существу все–таки ответишь? Ссылкой или объяснением, где же она, официальная статистика? Заметь, я не собираюсь обсуждать свои или твои дифирамбы, я просто был бы рад получить ответ на свой вопрос, чтобы бсудить колин пост.
Heck–Aitomix: prokyror: Дифирамб — это похвала. Кого вы хвалите?
kuchamusora: Это к prokyror'у вопрос, он ввел этот термин в наш разговор.

По существу — мне, как человеку, связанному с электронно–вычислительными машинами, до сих пор непонятно, почему так сложно компьютеризировать определенные области и сферы нашей жизни.
Heck–Aitomix: Открой ссылки и посмотри.

Меня больше всего удивляют минусующие комменты прокурора люди.

Автор поста задает некий (заведомо глупый, правда) вопрос. Некто отвечает. Его минусуют. В чём логика?
Andrushka: да забей. Это — нынешний дёрти. Сообщество озлобленных детишек.
prokyror: То есть Вы в упор не хотите признать, что ни одна из приведенных ссылок не отвчеает моим требованиям и не может быть оспоставима с деталиацийе отчетности по городам–мегаполисам из поста?
Heck–Aitomix: "не отвечает моим требованиям" — да когда ж вас, таких требовательных не по делу, уже начнут дихлофосом травить? Кто Вам лично тут что–то должен?
Статистика по Москве составлена по российским правилам и не обязана совпадать с правилами других стран/городов.
variant: Нервы подлечите, батенька… Что такое российские правила составления статистики? Какой воспаленный мозг это придумал? Примите как данность, что городское управление внутренних дел Москвы НЕ выкладывает официальную статистику на свой сайт. Точка.
Andrushka: Открой ссылки и посмотри. Сначал мои ссыли по НЙ и по Берлину, а потом предлагаемые. Открой, а потом ответь мне, умеешь ли ты читать. Я ищу подробную официальную статистику криминальной преступности по Москве. Понимаешь?

Сказать тончее, я ищу не отчет годовой, а регулярные аналитические отчеты сотрудников, напрямую отвественных за это, не россстат, не общую температуру по стране… Что непонятного? Открой еще раз ссылки и покажи мне пальцем.
Heck–Aitomix: Как хорошо, что вы гражданский.
А то, в последнее время, слишком много "в центре" умников, которые требуют регулярные аналитические отчеты сотрудников и множат бюрократию.
Andrushka: Конечно, конечно… Я хоть и гражданский, но дружу с компьютерами и знаю, что для того, чтобы отчетность была доступна, надо просто вытащить голову из задницы и использовать компьютеры по назначению — вести делопроизводство с помощью баз данных и соответствующего софта, а не при помощи бумажек и "леночка, посчитай, сколько дел мы открыли в прошлом месяце". Тогда аналитическая отчетность станет уделом автоматизации документооборота, а не превратится в бюрократию…

Пугает ваша убежденность в том, что полицейскому управлению не нужна криминальная статистика. Видимо, вам проще верить на слово. Начальник сказал, что "Уровень преступности в Москве за первое полугодие 2011 года снизился на 10 процентов, а число погибших в ДТП — на 7,3 процента". ну и ладно, значит так и есть… Только откуда он вытащил эти данные и почему их нельзя увидеть — это же мелочи, выдумки умников типа меня, правда?
Heck–Aitomix: Ну раз уж вы сослались на мои слова, тогда точно укажите, пожалуйста, когда это я заявил, что "полицейскому управлению не нужна криминальная статистика".
Andrushka: А по существу? ЧТобы упростить беседу:
1. "открой ссылки и посмотри" — открыл, посмотрел, ничего похожего на обсуждаемое в посте не увидел
2. регулярные аналитические отчеты = автоматически генерируемые выборки данных из системы учета криминальной статистики.

Не могу понять, вам не нравится мое вполне нормальное желание видеть статистику по столице? Или вы просто убеждены, что она не нужна рядовому жителю? Или вы таки считаете, что ведение дел в обычной и вполне себе реальной базе данных — это бюрократия?
Heck–Aitomix: Что за пост такой? Что–то его не видно. Зачем ты нас обманываешь, эмигрант?
nickpo: Напиши Йовану, чтоб он разрешил мне редактировать свои посты, исправлю тот час же… А то народу надо срочно удостовериться, что в НЙ их в два раза быстрее (или чаще, или дольше?) изнасилуют, чем в Москве…
prokyror: Да, косвенно отражает работу, но не количество совершенных преступлений, особенно, когда судебная деятельность затягивается на несколько лет по отдельным криминальным случаям, правда? Вопрос был простой — почему у буржуев так легко найти почти любую статистику, которой нет причин не верить, а у нас или интервью, или росстат или вот так косвенно по судам?
Heck–Aitomix: судебные решения как раз прямо отражают, а вот статистика на основе текущих незакрытых дел как раз косвенна. Сегодня преступление, а завтра оказывается спьяну машину в соседнем дворе припарковал.
gar2k: Еще парочку примеров таких "преступлений" приведете? Ну чтобы на статистику повлияло…
Heck–Aitomix: самоубийство–убийство, разные варианты мошенничества, куча преступлений меняют статью в ходе следствия. Или вот последние тенденции — хулиганство, вандализм, экстремизм. Вы хотите ознакомиться с официально статистикой, официально преступление является преступлением только после закрытия дела о нем, либо через суд, либо дело закрывается по другим причинам. Но заявление о преступлении не является фактом оного.
prokyror: это не та статистика.
prokyror: расходимся?
Paang: да, пожалуй.
Я вам могу сказать лишь одно. Статистики как таковой вы нигде не найдете. Просто потому, что нет такой задачи — ее куда–то выкладывать. Каждая публикация на сайте органа внутренних дел проходит премодерацию руководством. Многое не публикуется только потому, что "ай, нефик им об этом знать, еще вопросы задавать начнут".

Я когда начинал службу в своем маленьком городе (300к жителей) и спросил, мол как тут вообще с преступлениями, мне ответили одним словом — "Чикаго". Заяв и преступлений очень много, поэтому лишний раз гражданам об этом не говорят. За год порядка 30000 куспов, в день больше 100 заявлений. Для Москвы сами придумайте множитель.
ZumZum: Спасибо. Я так и думал. Только у меня еще есть подозрение, что статистику по старинке дорисовывают на глазое для передачи вверх.
Heck–Aitomix: Кхм. Ну отчасти. Статистику по уголовным делам, по статьям и прочему достаточно трудно подделать, просто потому что все дела пронумерованы и всегда можно проверить каждую цифру. Если уж идет фальсификация, то это решается минимум на уровне Москвы.

А часть данных в отчетах 2Е и 4Е вполне. Ну и следственный 1Е я думаю тоже. Но часть. Повторюсь, что именно уголовные дела достаточно трудно исказить, сколько смогли сделать к отчетному периоду, столько и будет.
ZumZum: То есть проблема только в компьютеризации? Во внедрении системы документооборота?
Heck–Aitomix: я вас, простите, не совсем понял.
Москву надо сравнивать с Варшавой, Будапештом, Алма–Аты, а не с НьюЙорком и Берлином.
Alex509: Потому что иначе за Берлин с Нью–Йорком становится очень–очень стыдно.
nickpo: а у меня такое ощущение, что в америках–европах регистрируется (почти) каждое правонарушение, а в России — далеко не каждое. Заранее известно, какую статистику нужно показать, её и показывают. Сказано — чтобы было лучше, чем в Нью–Йорке — будет лучше, чем в Нью–Йорке. Делов–то…
nahpipe: Слава М., Финляндия, Хельсинки, было бы странно, если б у тебя было иное ощущение, иначе б ты не эмигрировал. Разумеется, эти русские тайно по ночам съедают трупы в отделениях полиции.
nickpo: "эмигрировал" — это очень примитивное описание моих перемещений по планете. Так получилось, что я сейчас в Финляндии, да, а до этого, например, несколько лет жил в Москве. Так что мне есть что и с чем сравнивать. Насчёт трупов, их действительно трудно спрятать, поэтому статистика по трупам, скорее всего, вполне на уровне Нью–Йорке и пр. По ссылкам на эту тему как–то расплывчато. Но даже (допустим) при равном количестве трупов на душу населения в Нью Йорке или Бостоне нормальный человек чувствует себя гораздо безопаснее, чем в Москве, потому что хорошо известно, куда не надо соваться, чтобы не стать трупом — это Гарлем и, соответственно, Дорчестер. Те, кто ценит свою безопасность, объезжают эти районы стороной и уж тем более там не селятся. Если вычесть их из общей статистики, то цифры заметно улучшатся. В российских городах территориальное распределение гораздо равномернее. Ну а всё остальное — грабежи, разбойные нападения, наркотики и пр., их проще не фиксировать, чем раскрывать, и вот здесь–то у нас на бумаге всё хорошо, кто бы сомневался.
nickpo: Кстати, виноват, честно забыл прикрутить ссылку на твой пост. Ты ж мне простишь этот проступок?
Heck–Aitomix: Нет, конечно. Ты шулер.
nickpo: Нет, я просто не могу найти достоверные данные по Москве, чтобы оценить работу той самой экспертной группы. Надеюсь, за данными по НЙ и Берлину им не приходилось обращаться к местным штабным подразделениям?
Alex509: Москву надо сравнивать со сравнимыми по численности мегаполисами.
experov: Сравнивать Россию с Германией аморально, особенно если быть объективным.
Alex509: Дико ржу. (:
experov: А почему?
Это то? Если то, то мне кажется, что Вы просто ленивый пользователь.
pocketkarma: дёрти — слёт хамоватых неучей.
prokyror: да, и без нас с вами слёт потерял бы репрезентативность.
prokyror: Я искренне извинился за панибратство. Хамить не обучен. Если вам обращение на "ты" тоже претит, вернусь на "вы"… Если же по существу, то я искал статистику преступлений по Москве, чтобы оценить работу экспертов из кодиной статьи. Чем я вас так обидел?
Heck–Aitomix: есть вот такой пдф. На дальних страницах есть статистика по регионам на 10–11 годы.
А хамство — хамство стало общей тенденцией дёрти, ты ни при чём.
prokyror: Ну и опять же, согласитесь, не дает эта пдфка нужной информации. Вхождение Москвы в общую статистику не даст возможности толком проанализировать преступность в городе, правда? Надеюсь, вы ж внимательно читали мой пост? Он же не о том, что америка — круто, рашка — парашка, если б я задавался такой примтивной целью, я б так и написал. Я просто был очаровен и поражен обилием интересной статистики, которая доступна посетителям практически любого муниципального, государственного веб–сайта того или иного внедомства Канады, Торонто, например… В этом нет ничего сложного, просто никому это не нужно…
Именно этим вопросом я и задаюсь…
п.с. изначально в николавеском посте эксперты анализировали преступность мегаполисов. Чтобы взять данные по НЙ и Берлину, им не приходилось обращаться к местным специалистам. По Москве по другому просто нельзя… Согласны?
pocketkarma: Я ленивый пользователь, есть такое. Спасибо за хорошую ссылку, но по Москве статистики там не найти, это по стране температура.
Heck–Aitomix: щелкните на слово "Таблица", расположенное по центру. Откроются конкретные данные по конкретным преступлениям с разбивкой по регионам.
pocketkarma: Не очень дружелюбно реализовано (помесячный просмотр?), но, да, спасибо, уже ближе. Правда, вы ж видите, что это не статистика по Москве, а просто вхождение Москвы в общий отчет по стране? Чтобы проанализировать ситуацию в городе, такого отчета явно недостаточно…
Как вы вышли на эту ссылку подскажете? Все–таки рядовой житель = ленивый житель, я привел примеры забугорья, в которых статистика находилась в три клика…
п.с. не пытаюсь очернить, просто не понимаю, почему???
Heck–Aitomix: гугл — сайт МВД — итоговая ссылка. Почему — видимо, потому, что технологии продвижения своего сайта в результатах выдачи по запросу в поисковых машинах российскими госорганами не применяются.
pocketkarma: А жаль. Я прям представляю тендер на проведение работ по раскрутке сайта МВД. И цена — где–то 15–20 миллионов.
pocketkarma: итоговая от чего?

позволю сам себя отцитировать:
Надеюсь, вы ж внимательно читали мой пост? Он же не о том, что америка — круто, рашка — парашка, если б я задавался такой примтивной целью, я б так и написал. Я просто был очаровен и поражен обилием интересной статистики, которая доступна посетителям практически любого муниципального, государственного веб–сайта того или иного внедомства Канады, Торонто, например… В этом нет ничего сложного, просто у нас (сейчас я про РФ, Украину) никому это не нужно…

п.с. изначально в николавеском посте эксперты анализировали преступность мегаполисов. Чтобы взять данные по НЙ и Берлину, им не приходилось обращаться к местным специалистам. По Москве по другому просто нельзя… Согласны?
Heck–Aitomix: итоговая — это всё та же. Вам она нужна или что–то другое хотелось увидеть? Я просто не очень понимаю, к чему вы. Статистики у нас на сайтах меньше, это так, но вроде для ваших целей хватает.
Можно ли в Москве по–другому, понятия не имею, я не разбираюсь в том, как провдить анализ преступности мегаполисов. Судя по тому, какие данные были приведены в Коммерсантъе, те эксперты тоже не разбираются. 18 тыс. разбойных нападений и грабежей на 100 тысяч населения в год — это бред.
pocketkarma: Как я говорил, пост — риторический, потому как бессмысленно вопрошать, отчего такая ситуация (не с преступностью, а со статистикой). И все понимают, что есть в каждом отделении, в каждом управлении свои аналитическо–статистические отделы, у начальников которых компьютеры преспокойно тянут последнюю нид фо спид и колл ов дьюти. Только вот пользы от этих компьютеров?
Канадским эмигрантам, вероятно, стоило бы сообразить, что по–русски то, что они пытаются через левое колено найти, называется не "криминальная статистика", а "статистика преступности". И искать желательно не через китайский поисковик Baidu. Тогда всё обнаружится:

* Основные показатели по преступности в России (Росстат)
* Состояние преступности — январь–октябрь 2011 года (МВД России)
* Состояние преступности в Москве — январь–сентябрь 2011 года (ГУВД Москвы).
nickpo: Тяжко Коле, стар стал, копипастить начал. Да ещё и сам себя же.
nickpo: читай ответ в своем посте.
nickpo: к росстату за их /main/population/infraction/ и мвд за /presscenter/statistics/reports/show_990 00/ можно конечно претензии за не использование государственного языка предъявить.
Смотрите–ка в Москве, судя по последней ссылке, раз в три четыре дня что то случается.
Paang: Ну если только бьют людей кулаком по лицу и воруют торты! А вы что подумали?
Colonel_Payne: да нет, там программа "Пусть говорят" на выезде.
Это в любом случае содержательный пост: если такой онлайн–статистики нет, то пост актуален; если есть — полезно будет то, что все увидят ссылку.
Ilya_Shap: Все предлагают косвенные ссылки. Ни одной ссылки, аналогичной тем, что я привел по Торонто, Берлину и НЙ, увы, нет.
Топикстартер, объясни мне, пожалуйста, одну вещь. Ты ведь до Канады всю жизнь провёл в Украине, правильно? По логике, тебя должна интересовать статистика, например, Киева, верно? С таким же успехом ты мог бы искать статистику Вильнюса, Вены, Барселоны и т.д. Но тебя интересуют Москва и русские города, почему?
На официальном сайте МВД Украины есть вкладка "СТАТИСТИКА МВС", там вы можете выбрать периоды по стат.данным и загрузите огромные массивы статистической информации (42 спредшита в формате Excel по каждому стат.файлу.).
PythonX: Увы, это тоже только по стране с вкраплениями городов.. киевское управление, похоже, тоже не выкладывает свою статистику в онлайн…
Heck–Aitomix: да, по городам только крупицы в отдельных статьях.
PythonX: пиздёж. Питончик, на сайте ГУМВС Харьковской области выкладывается полностью вся статистика, набери Яна, он даст полную информацию, сайты местных тамошних ментов — его работа.
Tallinn: вот а чего он такое не сделал для Киева? И вообще я его телефон новый не знаю.
RozovieTrusiki: Вы пост не очень внимательно прочитали. Там написано почему.
RozovieTrusiki: Ты за постами никпо следишь? Я проглупил, забыл ссылку на него кинуть в свое посте, чтобы вопросов не возникало. Я просто захотел понять, откуда у специалистов данные берутся..
Heck–Aitomix: Ясно. Читаю только главную от 250.
Эй! Так дело не пойдет. Вам сказано: раскрываемость преступлений повысилась. Какое вы имеете право не верить человеку уважаемому, да и еще столько сделавшему для отечества?
odionysus: я могу сказать куда делись эти уголовные дела, которые раньше так портили статистику. Просто на тот же процент стало больше отказных.
Ну и на месте девочки с эксэлем — Судебный департамент РФ.
gar2k: То есть вы искренне считаете, что информация о количестве поступивших заявлений о кражах, или количество заявленных убийств на текущий месяц не является значимой информацией и не отображает криминогенность города? А вот исправленные цифры (статистически значимо ли??? ой сомневаюсь) по некоторым делам спустя пару лет, сообщающие, что в 2007 году все–таки было не 1607 убийств, а 1588 убийств и 19 самоубийств — это реальная статистика?

Мне кажется, вы обманываетесь. Я перефразирую свой вопрос, почему линейные отделы милиции, районные управления, а потом и городское управление не ведут свою личную статистику в открытом виде? Чтобы любой гражданин смог ознакомиться с этими данными?

Где–то выше была ссылка на данные по южному округу Москвы — вот там было то, что я бы хотел увидеть по всему городу.. Но почему–то только управление одного округа сумело понять, что эти данные должны быть открытыми, и что девочка с экселем нужна!
Жаль, в статистике не указано, каков процент преступлений совершается в состоянии алкогольного опьянения.
Питон нам снова соврал, Б–же… Это так горько и обидно.
nickpo: Коля, снова и снова врешь ты, а я с другом общаюсь.