Коля видит, что его пост набирает плюсы.
Коля, если за нашего президента действительно проголосует большая часть населения, то никаких вопросов лично у меня не возникнет.
Но суть в том, что наши президенты — самозванцы, ибо на самом деле их поддерживает максимум 30%. В лучшем случае — это президенты Чечни и Дагестана, но никак не России.
И да, ротация полезна: четыре раза разочарования — на десятый раз будет охуенчик.
Но суть в том, что наши президенты — самозванцы, ибо на самом деле их поддерживает максимум 30%. В лучшем случае — это президенты Чечни и Дагестана, но никак не России.
И да, ротация полезна: четыре раза разочарования — на десятый раз будет охуенчик.
qnick: Коля спрашивает как раз про полезность. В чем она?
Vakulenko: полезность в том, что потребуется меньше времени, чтобы найти президента, нормально справляющегося со своими обязанностями.
qnick: Ну какие обязанности у президента? Что он такого свехтяжёлого делает?
crea7or: обеспечивает честное и прозрачное управление страной.
qnick: назначая своих друзей на всевозможные посты и продавая им страну по частям?
crea7or: не понял ваш посыл, извините.
qnick: Нонешний наш президент сынку своему очень хорошие ломти отрезает. У предыдущего сына пару раз папу подставил — папа его куда–то толи отправил, толи заставил одуматься. Но таких жирных плюшек не давал.
Sher–Khan: у толи все хорошо, видимо.
head84: Да, у него хорошо. А у меня вот плохо получилось. Извините меня все.
qnick: Ага — исполняется 3–5% поручений президента. Медведев не так давно хвастался.
Vakulenko: Приучаешься думать своей головой. Понимаешь, что хорошего царя быть не может. Последними оказались разочарованными жители Востока и Юга страны. Они, привыкшие к мысли, что цари бывают хорошие и плохие наконец, наверное, осознали, что так не бывает. Не хорошие и не плохие, а просто на работе. А чиновники понимают, что рокировки неизбежны, потому делают глупости всё–таки с оглядкой.
Sher–Khan: Может не стоит говорить о жителях Востока и Юга как о малых детях или балбесах?Тем более, когда мнение основано не на личном опыте, а на политической пропаганде.
io: Я не говорю о них, как о малых детях. Но там дольше всех держалась мысль, что вот, дескать, прийдёт хороший царь — и заживём! Балбесы!
Sher–Khan: Да кто же вам это сказал? С каких вообще… вот это всё о царе взялось? И какое "заживём"? Главное, что связывалось с Януковичем это нормальная цена на энергоносители, которая увеличивалась с каждым новым контрактом Ющенко и Тимошенко и от которой зависело будет ли огромное число людей работать в следующем месяце или уйдут в неоплачиваемый отпуск. Другой части людей нужен был стабильный курс валюты. Третья боялась, что истеричный в отношении России Ющенко со временем доведет до визового режима с Россией, где полно родственников, да и вообще движение населения наверное посильнее, чем из Львова.
Это главные причины, есть еще множество мелких, даже эмоциональных. Вы бы стали голосовать за людей, которые называют вас зомбированными только потому, что вы за них не голосуете?
Януковича президентом сделали Ю и Т.
Это главные причины, есть еще множество мелких, даже эмоциональных. Вы бы стали голосовать за людей, которые называют вас зомбированными только потому, что вы за них не голосуете?
Януковича президентом сделали Ю и Т.
io: «Нормальной цены» не будет. Владимир Владимирович это дал чётко понять самой этой ценой и закрученным вентилем.
Sher–Khan: А кто разрывал 10–летний контракт, если не ошибаюсь, по 50 долларов? И потом еще пару раз со всё менее выгодными условиями. Что их теперь за это понять и простить?
io: Там помнишь, какие мутные схемы были? А помнишь, как наши друзья–россияне толпой уговаривали нас, что мы–де газ воруем? Где это всё?
А потому так произошло, что это не коммерция, а способ держать на коротком поводке. Не знаю, как тебе, но высокая цена хотя бы прекратила эту дряную традицию. То, что у нас производства не готовы потреблять энергоносителей меньше, то, что они технологически отсталые и балансируют на грани — это ведь уже другая проблема, верно?
А потому так произошло, что это не коммерция, а способ держать на коротком поводке. Не знаю, как тебе, но высокая цена хотя бы прекратила эту дряную традицию. То, что у нас производства не готовы потреблять энергоносителей меньше, то, что они технологически отсталые и балансируют на грани — это ведь уже другая проблема, верно?
Sher–Khan: Совершенно верно, это другая проблема. Которую не решить политически.
Дело в том, что есть люди, которым наплевать на то, кто что говорит и как говорит, а смотрят только на дела. К ним отношусь, например, я. И если на одной чаше весов лежат серьёзные деньги, а на второй слова россиян (к тому же бездоказательные), то по–моему это означает, что вторая чаша вообще пустая.
Дело в том, что есть люди, которым наплевать на то, кто что говорит и как говорит, а смотрят только на дела. К ним отношусь, например, я. И если на одной чаше весов лежат серьёзные деньги, а на второй слова россиян (к тому же бездоказательные), то по–моему это означает, что вторая чаша вообще пустая.
io: Правильно, на дела. Владимир Владимирович сделал попытку «цивилизованно» приструнить новую украинскую власть и поиметь плюшек — выставил условия и закрыл вентиль. Всё. Юля решила, что этот поводок нужно обрезать.
Да, платим теперь даже больше, чем другие. Но козырь из игры вышел. В политическом русле Юля сделала очень сильный ход.
Да, платим теперь даже больше, чем другие. Но козырь из игры вышел. В политическом русле Юля сделала очень сильный ход.
Sher–Khan: А на мой взгляд это называется "назло маме отморожу уши".
io: Вспомни, у нас запасы кончались. Вентиль закрыт, а Европа получает, что положено. Приняла решение, как премьер–министр. Молодец.
А вот теперь, по прошествии времени, можно, конечно, народу рассказывать, что она, гадина такая, за такой нехилый прайс купила.
Это война была, и она её прекратила.
У неё куча недостатков. Огромное количество. И может ей действительно нельзя в президенты. Но в той ситуации как раз она сделала решение.
А вот теперь, по прошествии времени, можно, конечно, народу рассказывать, что она, гадина такая, за такой нехилый прайс купила.
Это война была, и она её прекратила.
У неё куча недостатков. Огромное количество. И может ей действительно нельзя в президенты. Но в той ситуации как раз она сделала решение.
Sher–Khan: Та ситуация — это как раз последний случай. Почему не вспомнить, что началось–то всё на несколько лет раньше. Когда были еще действительны долгосрочные кучмовские контракты со смехотворной, по нынешним меркам, ценой, которые разорвали, мотивируя, что поднимем ставку транзита и больше заработаем.
Разорвали, получилось хуже. Потом несколько газовых войн разной степени серьёзности. И самая загадочная последняя, к которой Украина как раз хорошо была подготовлена, это у нас ещё были запасы, когда Европа уже мёрзла, но не совалась в наши дела и тут… Тимошенко едет в Москву и подписывает кабальные условия (которые, конечно же, объявляют крупной победой). Моё субъективное мнение — она получила крутой откат.
В кризис наша экономика лишается конкурентного преимущества (себестоимости) главной экспортной отрасли — металлургии. Огромному числу людей урезют зарплату, остальных — на неполный день или неоплачиваемый отпуск. Большинство из них — не молодёжь, у них семьи, кредиты. Как по–твоему они оценили этот "в политическом русле очень сильный ход Юли"?
Видишь ли, невозможно в государстве всем торговать на рынке (именно это у нас до сих пор понимается под малым бизнесом) или сидеть в офисах. Есть люди, которые работают на производствах. У них нет дочерей–теннисисток, чтобы уехать за океан. Они знают, что им всё равно жить здесь и просто голосуют. Не за памятники или политические ходы, а за то, чтобы снова не остаться без зарплаты с непредсказуемым руководством страны. Вот такое быдло — свой достаток ценят выше.
Разорвали, получилось хуже. Потом несколько газовых войн разной степени серьёзности. И самая загадочная последняя, к которой Украина как раз хорошо была подготовлена, это у нас ещё были запасы, когда Европа уже мёрзла, но не совалась в наши дела и тут… Тимошенко едет в Москву и подписывает кабальные условия (которые, конечно же, объявляют крупной победой). Моё субъективное мнение — она получила крутой откат.
В кризис наша экономика лишается конкурентного преимущества (себестоимости) главной экспортной отрасли — металлургии. Огромному числу людей урезют зарплату, остальных — на неполный день или неоплачиваемый отпуск. Большинство из них — не молодёжь, у них семьи, кредиты. Как по–твоему они оценили этот "в политическом русле очень сильный ход Юли"?
Видишь ли, невозможно в государстве всем торговать на рынке (именно это у нас до сих пор понимается под малым бизнесом) или сидеть в офисах. Есть люди, которые работают на производствах. У них нет дочерей–теннисисток, чтобы уехать за океан. Они знают, что им всё равно жить здесь и просто голосуют. Не за памятники или политические ходы, а за то, чтобы снова не остаться без зарплаты с непредсказуемым руководством страны. Вот такое быдло — свой достаток ценят выше.
io: Вот–вот–вот! «Чтобы снова не остаться без зарплаты…» нужно от собственника предприятия требовать, а не от государства. У нас не развит малый и средний бизнес. Крупный — нерентабелен, потому что технологии прошлого века. Вместо того, чтобы вот это развивать, наше внимание приковывают к «достижениям» политиков «неудачами» других политиков. И если у нас, в Украине, предыдущие политики были и косячили, то вот про Россию этого уже не скажешь. А принципиально, по защищенности самого гражданина, по возможности применения им своих прав — мы на одном уровне. Отсюда что получается? Что не у России нам учиться нужно, как дела вести и не на неё равняться.
Sher–Khan: Нужно от собственника требовать, согласен. Но собственник тоже свободный человек — если ему нерентабельно что–то производить, он этого делать не будет. А если тут такие же цены на сырьё, то любой управляющий посоветует ему вложиться в новый завод в Евросоюзе, поближе к потребителю, раз уж нет разницы, чем доводить что–то до ума здесь. И кто бы что выиграл? Не надо оправдывать такую сдачу интересов — в любой стране любой политик потерял бы рейтинг если бы по его вине страна потеряла бы своё текущее конкурентное преимущество.
И единственное право работника здесь — получить выходное пособие и искать другую работу. Которой нет. В малых городах Донбасса (раз уж зашла речь) если останавливается завод, кафе тоже перестают работать и в супермаркетах электротовары ждут лучших времён.
И единственное право работника здесь — получить выходное пособие и искать другую работу. Которой нет. В малых городах Донбасса (раз уж зашла речь) если останавливается завод, кафе тоже перестают работать и в супермаркетах электротовары ждут лучших времён.
io: Вот этим и должен, по идее, заниматься политик. Если регионы страны теряют конкурентное преимущество — нужно диверсицировать риски в тамошнем производстве. Стимулировать развитие средних предприятий, наукоёмких производств, создавать новое, чтобы люди строили себе жизнь. Будь то богатейший Ахметов или какой–нибудь мелкий бизнесмен. Люди способны создавать рабочие места самостоятельно.
Уголь когда–нибудь закончится. Как однажды он закончился в Британии. И об этом нужно думать сейчас.
Уголь когда–нибудь закончится. Как однажды он закончился в Британии. И об этом нужно думать сейчас.
Sher–Khan: Но дело даже не в этом, я больше не буду спорить кто лучше или хуже. Не люблю.
Дело в том, что вы судите о людях не зная их мотивов, что показывают ваши комментарии о "царе", "заживем" и т.п. Я лишь хотел привести другие аргументы, которые считаю важными, как человек из региона "балбесов".
Дело в том, что вы судите о людях не зная их мотивов, что показывают ваши комментарии о "царе", "заживем" и т.п. Я лишь хотел привести другие аргументы, которые считаю важными, как человек из региона "балбесов".
Sher–Khan: Оглядка появляется только в случае верховенства закона и неотвратимости кары за глупости. Неизбежность рокировки обычно приводит к желанию, как можно больше урвать, пока ты у корыта…
Gipofos: вот только следующий рулевой тогда скорее всего посадит предыдущего. и всё наворованное отберёт.
Sap_ru: Это в идеале. Обычно это не происходит, т.к. следующий помнит, что рано или поздно он сам станет предыдущим. Исключение, если только если к предшественнику очень сильная неприязнь имеется…
Gipofos: после посадки Юли, думаю, неотвратимость кары стала несколько ближе к реальности
Vakulenko: минимизация проблем
Beo: Ээээ… Чего?
Vakulenko: минимизация рисков. Да–да, рисков.
Beo: Тогда в Белоруссию. Или Казахстан. НУ или дальше, где там еще диктаторы понаоставались.
qnick: Согласен. Они хотя бы попытались.
qnick: зачем ждать десятого раза? Мы уже охуели, от текущего…
qnick: kakie vashi dokazatelstva?
А я картинку смешную вставлю
herder: Увы…
Akula:
Akula: и теперь на 6 лет
herder: 12 же!
herder: Ни за что шестеру впаяли…
Фантастика, я вижу адеватный пост от Николая.
Попробую высказать свое личное мнение.
1) Устают от всех, даже от самых успешных. Черчилль со свистом пролетел на первых выборах после войны. ЭТО НОРМАЛЬНО.
2) Сменяемость власти — это не залог успеха,а минимизации проблем. Лучше Черчилля не скажешь: "демократия — это отвратительно, но все остальное — хуже." Поэтому 4 лучше чем 2.
Попробую высказать свое личное мнение.
1) Устают от всех, даже от самых успешных. Черчилль со свистом пролетел на первых выборах после войны. ЭТО НОРМАЛЬНО.
2) Сменяемость власти — это не залог успеха,а минимизации проблем. Лучше Черчилля не скажешь: "демократия — это отвратительно, но все остальное — хуже." Поэтому 4 лучше чем 2.
Beo: не так уж редко Николай пишет адекватные вещи. удивлен, что его до сих пор считают персоной нон–грата.
scaryfairy: Русский! Опомнись! Задумайся! Кому выгодно, чтобы Никпо был адекватным!
scaryfairy: до сих пор? скорее с определенных пор!
ЗЫ. Про марки — всегда посты были офигенные.
ЗЫ. Про марки — всегда посты были офигенные.
Beo: затянулась как–то "определенная пора", на мой непритязательный вкус. про "ЗЫ" — кто бы спорил)
scaryfairy: вы бы посмотрели на Колю в 2007г.
Beo: вы бы на д3 в 2007 посмотрели.
scaryfairy: дык смотрел и даже участвовал.
scaryfairy: персоной нон–грата — откуда такие мысли?
agesha: сюда загляните. там такая циферка, еще минус слева.
scaryfairy: это индикатор другого состояния юзера, никак не знак персоны, которой вы его обозвали.
agesha: ну действительно, индикатор. и как это раньше мне в голову не пришло. только не юзера, а юзеров, наверное.
scaryfairy: это как вам будет угодно, юзер.
scaryfairy: скорее его считают местным шутом.
Beo: Коля подозревает, что его хозяева могут и поменяться.
Beo: Не хотелось бы порочить Черчилля, но только первая часть его высказывания верна. Некто Платон пару тысяч лет назад написал неплохой труд про государственное устройство, и там же он изложил ПРИНЦИПЫ по которым можно построить ХОРОШЕЕ государство. Другое дело что никто не заинтересован в государстве, в котором хорошо всем, поэтому обычно такие труды правители не читают.
sometimes: Платон это голова. Ах, как бы хотелось пожить в государстве, устроенном по ПРИНЦИПАМ Платона. Все жители разделены на сословия, жены и дети общие, поэзия запрещена, рабы боятся хозяев… Что это была бы за жизнь!
sometimes: Черчилль он больше по практике специализировался.
Между выборами в Украине и РФ есть большая разница.
На украинских выборах всегда был выбор из двух кандидатов.
Кравчук–Кучма
Ющенко–Янукович
Янукович–Тимошенко
А вот в России кандидат всегда один. И выборы сводятся к:
Ельцин–против Ельцина
Путин–против Путина
Медведев–против Медведева.
Вот когда в РФ появится политик за которого можно будет голосовать, то тогда что–то изменится.
А сейчас есть много людей, которые против Путина. Но только за им голосовать не за кого. Вот они и не пойдут на выборы. Или распылят свои голоса между зюгановым–жириновским–мироновым.
На украинских выборах всегда был выбор из двух кандидатов.
Кравчук–Кучма
Ющенко–Янукович
Янукович–Тимошенко
А вот в России кандидат всегда один. И выборы сводятся к:
Ельцин–против Ельцина
Путин–против Путина
Медведев–против Медведева.
Вот когда в РФ появится политик за которого можно будет голосовать, то тогда что–то изменится.
А сейчас есть много людей, которые против Путина. Но только за им голосовать не за кого. Вот они и не пойдут на выборы. Или распылят свои голоса между зюгановым–жириновским–мироновым.
oxigen: По правде сказать, Майдан произощёл не потому, что народ так хотел Ющенко. А потому что очень сильно не хотел Януковича после Кучмы. Потому был найден кто–то один, за которого кричали «Так!». Это могла быть и Юля, но она остановилась и примкнула. Получился Ющенко.
Лично я не расчитывал, что всё вот сразу изменится после Майдана. И никто, думаю, всерьёз не расчитывал. Но постепенно уходит вот это гадкое и липкое чувство «не было–бы хуже». Даже бабушки, которых так любил бывший киевский мэр, догадались, что им никто не поднимет пенсии если дадут один раз дешёвый паёк. Потому сейчас когда у них забирают — они сносят забор возле Рады. И депутатики на цыпочках через чёрный ход сваливают.
Лично я не расчитывал, что всё вот сразу изменится после Майдана. И никто, думаю, всерьёз не расчитывал. Но постепенно уходит вот это гадкое и липкое чувство «не было–бы хуже». Даже бабушки, которых так любил бывший киевский мэр, догадались, что им никто не поднимет пенсии если дадут один раз дешёвый паёк. Потому сейчас когда у них забирают — они сносят забор возле Рады. И депутатики на цыпочках через чёрный ход сваливают.
Sher–Khan: вот только почему потом все равно получился Янукович?
asis: вы таки будете смеяться, но он имел поддержку большего количества людей (Восток и Юг), тогда как Ющенко все пролюбил, и тем самым подставил всю оранжевую рать, и Юлю в том числе. То есть Янукович должен быть Ющенко благодарен за работающие демократические выборы.
asis: а пенсии так и не подняли. И судя из того что диктует МВФ в обозримом будущем поднимут.
Sher–Khan: ага только все резко забыли что при Кучме премьером был Ющенко.
few: А еще Кучма был премьером при Кравчуке, а Янукович при Ющенко. Да и кто только не был премьером при Кучме…
ocheret: свальный грех какой–то
oxigen: к сожалению, в Украине выборы тоже были, для большинства избирателей, протестными. Голосовали не за Ющенко, а против Януковича, потом не за Януковича, а против Тимошенко. Теперь же проголосовавшие думают, что да, президент плохой, но если бы выбрали второго кандидата, то было бы еще хуже или, как минимум, так же. Соответственно и нет чувства ответственности за результаты действия той власти, которую люди выбрали.
Очень хочется надеяться, что когда–нибудь мы дорастем до выборов "за".
Очень хочется надеяться, что когда–нибудь мы дорастем до выборов "за".
sungrey: Одни голосовали против Тимошенко, но другие на этих же выборах голосовали против Януковича. Сути дела это не меняет.
В любом случае было два кандидата, два пути.
В любом случае было два кандидата, два пути.
oxigen: выбор между плохим и очень плохим — очень плохой выбор.
sungrey: для меня лично. выбор был еще и между зэком и непредсказуемой истеричкой. Зэка выбирать, на мой взгляд, гораздо хуже и противнее. До сих пор стыдно за это неграмотное чмо у руля.
Mishura: Ну если уж считать уголовные дела, то у Тимошенко их все таки побольше будет.
Но выбор действительно был между двумя сортами говна. Голосовал за Януковича потому, что он меньше рвется к власти. И оранжевая революция показала, что проиграв он может уйти.
А вот выковырять Юлю из президентского кресла будет сложно. Поражений она не признает и готова слишком на многое ради удержания власти. А очередной революции после следующих выборов не хочется.
Но выбор действительно был между двумя сортами говна. Голосовал за Януковича потому, что он меньше рвется к власти. И оранжевая революция показала, что проиграв он может уйти.
А вот выковырять Юлю из президентского кресла будет сложно. Поражений она не признает и готова слишком на многое ради удержания власти. А очередной революции после следующих выборов не хочется.
oxigen: он меньше рвется к власти. И оранжевая революция показала, что проиграв он может уйти.
Есть опасения, что теперь, получив админресурс, просто так не уйдет. Вы же понимаете что за пиздобратия сейчас у руля? В случае чего — разгонят очередной майдан ссаными тряпками.
Есть опасения, что теперь, получив админресурс, просто так не уйдет. Вы же понимаете что за пиздобратия сейчас у руля? В случае чего — разгонят очередной майдан ссаными тряпками.
quaddamage: В 2004 году у него как раз был админресурс.
Премьер–министр и ставленник президента.
Премьер–министр и ставленник президента.
oxigen: Но президентом тогда был Кучма. Он устал, он уходил. Клал на тот ресурс. А Янык поперед батька не мог полезть.
oxigen: ха–ха! Выковырять. Ага, Щас. Способы и методы тех, кто сейчас при власти, явно показывают, что они не на 5 лет из Донбасса порулить съехались, а в идеале навсегда. Так что посмотрим еще, как наше дважды несудимое чмо выковыряеися, посмотрим…
sgt_Pepper: А методы оранжевых после 2004 забыли?
Череда (само)убийств среди политиков?
Бывший министр МВД и вовсе двумя выстрелами в голову застрелился.
А у нас в городе избранного народом мэра районный суд снял и назначил вместо него оранжевого.
Нормально, да? Мэра не выбирают (как в конституции написано), а районный суд назначает.
Так что не надо о методах и способах. Тут они друг друга вполне стоят.
Череда (само)убийств среди политиков?
Бывший министр МВД и вовсе двумя выстрелами в голову застрелился.
А у нас в городе избранного народом мэра районный суд снял и назначил вместо него оранжевого.
Нормально, да? Мэра не выбирают (как в конституции написано), а районный суд назначает.
Так что не надо о методах и способах. Тут они друг друга вполне стоят.
oxigen: Ну ок, смотрите, только внимательнее. Кто же стал у нас во главе ВСЕХ органов власти? Вообще всех! Откуда вышли все эти прекрасные люди? Было все точно так же в 2005–м? Вот чтобы все до начальника городской налоговой были из Хоружевки?
И как следствие, насколько с 2009–го мы свалились по всем рейтингам (свобода слова, легкость ведения бизнеса)? ИЛи не всей красе
И как следствие, насколько с 2009–го мы свалились по всем рейтингам (свобода слова, легкость ведения бизнеса)? ИЛи не всей красе
sgt_Pepper: себя еще проявили те, кто стоит оранжевых, по вашему мнению?
oxigen: Удивительная у вас логика.
Голосовал за Януковича потому, что он меньше рвется к власти.
Вы правда ТАК думаете?
И еще, политик (мужчина) который не рвется к власти, а знает что эту власть ему уже купили, наводит на грустные мысли.
Поражений она не признает и готова слишком на многое ради удержания власти.
Разве это не признак настоящего бойца?
Голосовал за Януковича потому, что он меньше рвется к власти.
Вы правда ТАК думаете?
И еще, политик (мужчина) который не рвется к власти, а знает что эту власть ему уже купили, наводит на грустные мысли.
Поражений она не признает и готова слишком на многое ради удержания власти.
Разве это не признак настоящего бойца?
ellsim: А кто сказал, что настоящий боец, готовый на все — это хороший президент?
У меня несколько другие представления о том, каким должен быть президент.
У меня несколько другие представления о том, каким должен быть президент.
oxigen: Можно чуть подробнее о ваших понятиях "хороший президент"?
Надеюсь, перечислять достоинства В.Ф. вы не станете…
Надеюсь, перечислять достоинства В.Ф. вы не станете…
oxigen: меньше рвется к власти? Выборы 2004 года это очень ярко показали, да. Смотрю сейчас на то, что происходит в России после "выборов" и так и хочется сказать, а вот, теперь вы должны понять, почему народ вышел на улицы в 2004 году в Киеве.
Я не стронник Юли, повторюсь, но шапки на улицах она все–таки не стрывала. Извините, но я совсем не понимаю, как можно было голосовать за это "двухсловсвязатьнеможет" чмо.
Я не стронник Юли, повторюсь, но шапки на улицах она все–таки не стрывала. Извините, но я совсем не понимаю, как можно было голосовать за это "двухсловсвязатьнеможет" чмо.
Mishura: Собственно именно тот случай, когда голосовали не за Януковича, а против Юли.
sungrey: Честно говоря, на выборах Янукович–Тимошенко я придерживался мнения, что Янукович — "предсказуемо плохо", Тимошенко — "непредсказуемо вообще". И голосовал за вторую. Люблю риск, знаете ли.
lucron: шампанское теперь пьешь, наверное. А Юля как же? И как тебе только газики в горло лезут!
sungrey: Она просто была меньшим злом, на мой взгляд. За версту было видно, что если придет Янукович, начнется дичайший пиздец. Насчет Тимошенко я не был настолько уверен.
lucron: конечно. ведь дичайший пиздец при Тимошенко _уже был_. Тут конечно ещё ваарианты были: будет ли кромешный пиздец или прилетят инопланетяне/нас возьмут в ЕС и дадут бочку варенья.
smartov: Это когда? Когда она премьером была?
sungrey: Как–то странно слышать так часто про выборы в 2004 году, что многие голосовали не за Ющенко, а против Януковича. Если бы было так, то Ющенко, наверное бы, не прошел во второй тур, так как голос протестного электората распределился бы между разными кандидатами в первом туре (а ведь Ющенко по результатом первого тура был на первом месте). Лично у меня многие друзья голосовали именно за Ющенко, без каких–либо "лишь бы не Янукович". Мне кажется, что это какая–то "проблема в головах": мы не хотим признаться себе в том, что тот, за кого голосовали и кто победил, не оправдал наших надежд. Проще убедить себя в том, что я не за него голосовал, а лишь бы не победил другой. Ведь когда мы научимся принимать свои ошибки и делать из них выводы, только тогда мы сможем достигнуть какого–то адекватного уровня развития своих стран.
ocheret: отлично помню свои мысли по–поводу Ющенко в 2004 — "а это что за хрен с горы и с какой стати мне за него голосовать?", многие люди рядом думали так же. Да, в первом туре он набрал больше всех, но во втором победил не благодаря своей внятной программе, а за счет черного пиара по отношению к Януковичу (хотя там и пиара не нужно было). До сих пор одного не могу понять — ну почему Янык? Поставили бы любого другого кандидата (того же Тигипко или Пинчука) — не было бы никакой революции, победил бы более–менее честно. Собственно то, что народ посчитали за безмолвное быдло, которое сожрет все, и было основной причиной бунта, а вовсе не светлая личность Виктора Андреевича.
sungrey: то, что ты не знал о том, кто такой Ющенко в 2004 году, свидетельстсвует только о том, что ты довольно плохо ориентировался в том, что присходила в высших эшелонах власти. Хотя бы официально. Ющенко с 1993 года председатель национального банка.С 1999 — премьер министр Украины.
Mishura: можешь с ходу назвать имена других, скажем, 5 премьер–министров того периода? Эта должность тогда практически ничего не значила, захотел Кучма — назначил, захотел — снял.
sungrey: Да, вот выбор этой кандидатуры, постоянное одобрение из Москвы, конфетки эти на трибуне. Такое впечатление, что или глумились, или проверяли на прочность. Почему не Тигипко? Пипл–бы схавал.
В принципе, получается, что за эту встряску нужно благодарить Владимира Владимировича. Может, попробовав у нас, он у себя теперь решился пошатать вертикальки?
В принципе, получается, что за эту встряску нужно благодарить Владимира Владимировича. Может, попробовав у нас, он у себя теперь решился пошатать вертикальки?
Sher–Khan: Потому что у Тигипко харизмы нет. Он не первый, он десятый по жизни.
nickpo: нет, Коля, набрать из ничего 13% на последних президентских выборах без харизмы бы не получилось. Кужель интересную мысль высказала — отказался Тигипко.
sungrey: У нас Миронов сейчас столько набрал в СР. Думаешь, от этого он стал харизматиком? :о)
nickpo: о Миронове ничего сказать не могу, но при всей той поддержке и админресурсе, которые были у кандидата от власти, шансы у Тигипко стать президентом были гораздо выше, чем у Яныка.
sungrey: И Кирпа бы вполне сгодился. И не было бы Ющенко. А теперь сами повторите вопрос, а почему? А потому что все это, как бы помягче сказать–то, чужие не вполне донецкие пацаны.
ocheret: Прекрасно помню — принятие Ющенко, как лидера шло на фоне полнейшего неприятия Яныка. Все эти истории с яйцами тоже симпатии не добавляли. Не добавляло интереса и его тогдашнее премьерство и используемый на полную катушку админ–ресурс. Среди моих коллег и знакомых голосовали тогда именно против, приняв кандидатуру Ющенко. Под конец, конечно, многие убедили себя, что он, таки да, сможет. В конце концов за ним стояли все остальные кандидаты.
sungrey: Люто–бешено плюсую. С одной оговоркой — по моим наблюдениям люди перестают думать, что при другом кандидате «было бы хуже». Они начинают присматриваться к обычным людям из лагеря напротив и объективно понимают, что все… люди. А это — просто выборы.
Sher–Khan: но доля злорадства все же присутствует — "спасибо жителям Донбасса", например. Приятно думать, что ты не единственный идиот, которого кинул дорвавшийся до власти кандидат, другие — такие же.
sungrey: Понимаешь, эта речёвка впервые прозвучала на футбольном матче «Шахтёр» — «Динамо (Киев)», а не на политическом митинге. И она отражает степень недовольства президентом, а не теми регионами, которые упрямо о выводили. И она не могла появиться без того, что в самих этих регионах что–то такое произошло. Разочарование.
Я не знаю ни одного жителя Донбасса или выходца оттуда, кто обиделся–бы на эту речёвку. Выбрали? Выбрали. Тайно? Тайно. Знаете про свой выбор? Конечно. Пидарас? Ну, уже видно, что да…
Ультрас вообще много обидного кричат. «Кроты должны жить в норах», например.
Я не знаю ни одного жителя Донбасса или выходца оттуда, кто обиделся–бы на эту речёвку. Выбрали? Выбрали. Тайно? Тайно. Знаете про свой выбор? Конечно. Пидарас? Ну, уже видно, что да…
Ультрас вообще много обидного кричат. «Кроты должны жить в норах», например.
Sher–Khan: Дополню.
А вот то, что обиделся президент или просто кому–то взбрело в голову, что он может обидеться и поломать людям жизнь — вот это уже плохо. Предыдущие президенты и их службы были более спокойными. Мне такие звоночки от власти тоже не нравятся.
Да, поломали. Но опять–таки, активная позиция хозяина, штурм всего и вся, сражение за своё дело и даже побег из страны — это не страшно. У него (прости за ссылку туда, куда тут посылать не принято) всё работает. Он показал власти, что «по–пацански» не получится. Мелко очень.
Зато президент, кроме «проффессора», «Анны Ахметовой» и венка создал ещё один мем. Причём результат показал, что всех не затроллишь.
Власть всегда склонна к инертности и костенению. Начав борьбу с народом у неё никогда не хватает креатива.
А вот то, что обиделся президент или просто кому–то взбрело в голову, что он может обидеться и поломать людям жизнь — вот это уже плохо. Предыдущие президенты и их службы были более спокойными. Мне такие звоночки от власти тоже не нравятся.
Да, поломали. Но опять–таки, активная позиция хозяина, штурм всего и вся, сражение за своё дело и даже побег из страны — это не страшно. У него (прости за ссылку туда, куда тут посылать не принято) всё работает. Он показал власти, что «по–пацански» не получится. Мелко очень.
Зато президент, кроме «проффессора», «Анны Ахметовой» и венка создал ещё один мем. Причём результат показал, что всех не затроллишь.
Власть всегда склонна к инертности и костенению. Начав борьбу с народом у неё никогда не хватает креатива.
Sher–Khan: закон един для всех, если владелец ПростоПринта вздумал бороться с властью, то нужно было понимать, что неплохо в первую очередь самому стать безупречным.
Pontius_Pilate: Безупречным в стране, где до сих пор у сотрудников МВД висит «отсутствие у вас судимости не ваша заслуга, а наша недоработка» и «знаешь — не говори, сказав — не пиши, написав — не подписывай, подписал — сам виноват» быть невозможно. Денис Олейников не думал бороться с властью. Он просто владелец сервиса быстрой печати на сувенирах и одежде. Но его вынудили громко отстаивать свои интересы, а не просто лечь и умереть. И у него получилось. Правда, пришлось уехать, чтобы защитить семью, но это уже детали.
Его случай показал две вещи — снова можно попасть под систему совершенно неожиданно и случайно, но можно из–под неё и вылезти. Не без потерь, но можно. И второе мне кажется более важным событием. Постепенно защищать свои права научатся многие.
Его случай показал две вещи — снова можно попасть под систему совершенно неожиданно и случайно, но можно из–под неё и вылезти. Не без потерь, но можно. И второе мне кажется более важным событием. Постепенно защищать свои права научатся многие.
Sher–Khan: не могу согласиться, единственная причина, по которой Денис мог захотеть нарушить закон и начать печатать продукцию с зарегистрированной символикой, о чем он наверняка прекрасно знал, — это его политические взгляды или банальное желание урвать чужое, что еще хуже — значит он такой же или хуже тех, кого он порицал после того как у него начали отжимать его бизнес. Отсутствие реакции на предупреждения, которые были до прихода к нему правоохранительных органов подтверждает это.
Pontius_Pilate: Смотри. У тебя есть молоток и гвозди. К тебе пришли, попросили гвоздь забить. А оказалось, что на другой стороне доски лицо важного человека и гвоздь аккуратно вышел с другой стороны на месте носа, нанеся непоправимый ущерб чести и достоинства.
И судят не того с доской, а тебя. Оказалось, что тот большой человек проезжал мимо тебя на автомобиле, когда ты молотком прибивал доску объявлений.
Представляешь что будет, если закрывать типографии за печать логотипов на рекламных материалах вместо того, чтобы обращаться к заказчику этих самых материалов?
И судят не того с доской, а тебя. Оказалось, что тот большой человек проезжал мимо тебя на автомобиле, когда ты молотком прибивал доску объявлений.
Представляешь что будет, если закрывать типографии за печать логотипов на рекламных материалах вместо того, чтобы обращаться к заказчику этих самых материалов?
Sher–Khan: это все лирика и обратных аналогий я вам тоже могу понапридумывать, а реальность такова, что Денис совершал преступление.
sungrey: кстати, как мне показалось, жители Донбасса не очень–то и обиделись за этот слоган, или я ошибаюсь?
holyunholy: За всех говорить не буду, но лично я отнесся с юмором. Да и от окружающих я не слышал ничего типа "Нет, ну вы слышали, а?".
sungrey: 100 %
oxigen: Поскольку из точки "против Путина" можно провести бесконечное количество прямых, эти голоса по определению окажутся распылены между несколькими кандидатами.
nickpo: Вот потому и нужна точка за кого–то.
Вот кого именно из нынешних политиков Вы бы хотели увидеть во главе государства?
Путин еще на один(два) срока, это безусловно плохо.
Но вот только остальные выглядят еще хуже. Да и будем откровенны, не особо и рвутся к власти. Что Зюганов, что Жириновский очень комфортно чувствуют себя в (якобы)оппозиции.
Вот кого именно из нынешних политиков Вы бы хотели увидеть во главе государства?
Путин еще на один(два) срока, это безусловно плохо.
Но вот только остальные выглядят еще хуже. Да и будем откровенны, не особо и рвутся к власти. Что Зюганов, что Жириновский очень комфортно чувствуют себя в (якобы)оппозиции.
oxigen: Не все политики на виду. Путин тоже как чёрт из табакерки в своё время появился.
oxigen: Сказали а нужно говорить и б. Как вы думаете, может ли появится на политическом горизонте нынешней России политик, способный составить конкуренцию Путину? У меня сложилось впечатление, что некоторые пытаются навязать мысль: Путин–бог, другого такого нет, нефиг искать.
nickpo: А вот пустите–ка на первый канал телевидения этого человека, пусть он недельку — другую почитает с экрана свой знаменитый доклад. А после этого — поговорим, есть или нет альтернативы Плутину …
alev: Какой ужас–то. Ну, пусть постучится на РЕН ТВ и почитает сперва там. Аудитория РЕН ТВ — 16 млн человек, что ли (не помню). Федеральный уровень. Пожалуйста.
oxigen: А мне кажется, что на последних выборах в Украине голосовали именно против. Именно против Тимошенко оказалось больше, чем против Януковича.
io: Последний раз уже не голосовали, а продавливали. Или забыли??
io: Это тебе только кажется. потому. что были огромные вбросы и всякие нарушения. Просто в 2004 на это поднялся народ. А на последних выборах нет.
oxigen: про ельцин — зюганов спецом для красивого поста подзабыли?
oxigen: кстати, на самых первых выбор был гораздо богаче. Реально соперничали Кучма, Мороз и Чорновил.
oxigen: Нет никакой разницы, все эти господа из одной тусовки, просто в украинской тусовке больше переменных во главе. Только не 2 и 4, а 2 и 3, поскольку Кравчук это аналог Ельцина. Если бы вместо второго срока Путина дали бы порулить какому–нибудь Грызлову, соответствие было бы полным.
Коля, я рад, что ты облик человеческий не потерял.
CTAKAH: вот что –200 кармы животворящей делает!
Польза в том, что разочаровал — ушёл. Следующий может будет лучше. А может и нет, но этот то точно уже разочаровал.
А нормальных подбирать — это учиться надо, в этом весь советский народ не особо опытен.
А нормальных подбирать — это учиться надо, в этом весь советский народ не особо опытен.
dickto: Какой же народ опытен в подборе нормальных? Может, американский? Кого продадут полит–маркетологи, того и выберут.
Мне правда интересно: вы считаете что голосуя за президента вы участвуете в политическом процессе? Демократия — миф.
Хотелось бы еще поинтересоваться у юзера Шерхана: а как он относится к королеве Виктории или Францу–Иосифу? А он в курсе, что канцлер Гельмут Коль руководил Германией с 1982 по 1998 г.?
Мне правда интересно: вы считаете что голосуя за президента вы участвуете в политическом процессе? Демократия — миф.
Хотелось бы еще поинтересоваться у юзера Шерхана: а как он относится к королеве Виктории или Францу–Иосифу? А он в курсе, что канцлер Гельмут Коль руководил Германией с 1982 по 1998 г.?
Lanvin: о в ход пошли более интересные аргументы. Ну что ж, давайте смотреть. Я согласен с тем, что курс страны определяется не вами и не мной, и не толпой избирателей. Курс страны определяется элитами. И, собственно, можно и без демократии, но у элит есть дурацкое свойство — они не любят обновляться. И любят хапать. Поэтому демократия — это инструмент, с помощью которого можно контролировать деятельность элит. И обновлять их.
PS. А уж на низовом уровне лучше демократии вообще ничего нет.
PS. А уж на низовом уровне лучше демократии вообще ничего нет.
Beo: ну что за бред, какая сменяемость элит? Они потому и элиты, что на своем месте ровно сидят и никто их никуда не подвинет.
Pontius_Pilate: ну–ну. Сравните состав экономической и политической элиты США 1950–х и сейчас.
Beo: и что мне это должно сказать? Что люди смертны?
Pontius_Pilate: куда делись Гусинский с Березовским? Ходорковский? Вот тебе и смена элит: пост сдал — пост принял.
sungrey: так они "делись" именно благодаря обратным якобы (про Ходорковского потому что спорно) процессам демократии, а выше пользователь Beo говорит что именно демократия помогает это делать :)
Pontius_Pilate: они делись благодаря смене власти. При демократии должно быть как–то похоже, только не так больно )
sungrey: хм, ну в этом смысле вы правы, но мы говорим в целом об элитах, а не об отдельных ее представителях, которые попались на нарушении закона — все–таки это исключение, как правило, со сменой власти не происходит веерная посадка и выдворение всей предыдущей братии.
Pontius_Pilate: элита — разнородна.
Beo: это вы к чему?
Pontius_Pilate: к тому, что демократия позволяет:
а) эту разнородность использовать в интересах общества
б) не допускать унылого мочилово в духе войны Алой и Белой Розы.
а) эту разнородность использовать в интересах общества
б) не допускать унылого мочилово в духе войны Алой и Белой Розы.
Beo: и что? У власти все равно будет элита или ее представители, а именно это вы хотели опровергнуть.
Pontius_Pilate: ни в коем случае!
Я далек от мысли, что кухарк может управлять государством.
Я далек от мысли, что кухарк может управлять государством.
Beo: я совсем перестал вас понимать.
Pontius_Pilate: блин :( Я не предполагал, что я так плохо доношу мысли…
Ладно, попробую еще раз.
1) Элиты — это те, кто определяют направление движение государства. СОгласны?
2) Элиты в современном обществе имеют разное происхождение: кто–то наследный пэр, кто–то сделал себе состояние, кто–то его получил, кто–то пробился через политику, кто–то через СМИ. Согласны?
3) Элиты разные, что собственно определяется разностью их происхождения. Очевидно, что политические и экономические взгляды Цукерберга и Мердока разные. Согласны?
4) Демократия служит следующим целям:
а) бескровное обновление элит: вместо того, чтобы резать головы враждующему клану, просто выбираем больше представителей нашего клана.
б) инструмент противодействия между элитами, а следовательно инструмент изменения политики, которую элита проводит. Ну классика: республиканцы против демократов в США.
в) это ограничение элит. Классика: уотергейт.
Ладно, попробую еще раз.
1) Элиты — это те, кто определяют направление движение государства. СОгласны?
2) Элиты в современном обществе имеют разное происхождение: кто–то наследный пэр, кто–то сделал себе состояние, кто–то его получил, кто–то пробился через политику, кто–то через СМИ. Согласны?
3) Элиты разные, что собственно определяется разностью их происхождения. Очевидно, что политические и экономические взгляды Цукерберга и Мердока разные. Согласны?
4) Демократия служит следующим целям:
а) бескровное обновление элит: вместо того, чтобы резать головы враждующему клану, просто выбираем больше представителей нашего клана.
б) инструмент противодействия между элитами, а следовательно инструмент изменения политики, которую элита проводит. Ну классика: республиканцы против демократов в США.
в) это ограничение элит. Классика: уотергейт.
Beo:
Элиты — это те, кто определяют направление движение государства. СОгласны?
Согласен.
Элиты в современном обществе имеют разное происхождение: кто–то наследный пэр, кто–то сделал себе состояние, кто–то его получил, кто–то пробился через политику, кто–то через СМИ. Согласны?
Не согласен, в один момент времени элиты либо те, кто наследные пэры, либо те, кто обладают бабками, либо те, кто как–то еще служит образующим звеном в обществе — в стране поэтов это были бы поэты, а в стране капиталистов логично предположить, что ими будут капиталисты.
Элиты разные, что собственно определяется разностью их происхождения. Очевидно, что политические и экономические взгляды Цукерберга и Мердока разные. Согласны?
Да, естественно они бывают разные, но в разные моменты времени и это определяется не голосованием на выборах, мол мы вот партия поэтов и сейчас как проголосуем за Пушкина, так сразу и станем элитой. Процесс смены элит вообще достаточно долгий и редкий, и выборы тут ну никак не участвуют, разве что только революции.
А вместо ответа на остальные пункты я вам так скажу — вот было в свое время аристократическое общество, и ценились титулы и все такое. И справедливо было, что власть получал самый титулованный, царь там, или король. Ну или было какое–нибудь государство поэтов или мыслителей, и там ценили их труды и выбирали согласно им. И даже если у тебя были деньги, то ты покупал необходимые в обществе титулы или признание, а не зарабатывал себе власть тупо деньгами. И в обществе капитализма тоже все просто — для того, чтобы попасть в серьезную власть, тебе нужно много денег. Либо своих, и тогда ты и есть непосредственно элита в этом конкретном обществе капиталистов, либо чужих, и тогда ты представитель элиты и проводник ее, а не своих, идей и чаяний — отрабатываешь вложенное, в самом прямом смысле, как отрабатывает это любой политик в США, допустим, на лоббирование которого определенные компании тратят определенные деньги. И все, прошли очередные выборы — стала править просто другая часть той же элиты — гениальных поэтов, мыслителей, князей или капиталистов. Но никогда мирным путем и тем более голосованием не решался вопрос что после капиталистов будут править поэты, мыслители или князья.
Элиты — это те, кто определяют направление движение государства. СОгласны?
Согласен.
Элиты в современном обществе имеют разное происхождение: кто–то наследный пэр, кто–то сделал себе состояние, кто–то его получил, кто–то пробился через политику, кто–то через СМИ. Согласны?
Не согласен, в один момент времени элиты либо те, кто наследные пэры, либо те, кто обладают бабками, либо те, кто как–то еще служит образующим звеном в обществе — в стране поэтов это были бы поэты, а в стране капиталистов логично предположить, что ими будут капиталисты.
Элиты разные, что собственно определяется разностью их происхождения. Очевидно, что политические и экономические взгляды Цукерберга и Мердока разные. Согласны?
Да, естественно они бывают разные, но в разные моменты времени и это определяется не голосованием на выборах, мол мы вот партия поэтов и сейчас как проголосуем за Пушкина, так сразу и станем элитой. Процесс смены элит вообще достаточно долгий и редкий, и выборы тут ну никак не участвуют, разве что только революции.
А вместо ответа на остальные пункты я вам так скажу — вот было в свое время аристократическое общество, и ценились титулы и все такое. И справедливо было, что власть получал самый титулованный, царь там, или король. Ну или было какое–нибудь государство поэтов или мыслителей, и там ценили их труды и выбирали согласно им. И даже если у тебя были деньги, то ты покупал необходимые в обществе титулы или признание, а не зарабатывал себе власть тупо деньгами. И в обществе капитализма тоже все просто — для того, чтобы попасть в серьезную власть, тебе нужно много денег. Либо своих, и тогда ты и есть непосредственно элита в этом конкретном обществе капиталистов, либо чужих, и тогда ты представитель элиты и проводник ее, а не своих, идей и чаяний — отрабатываешь вложенное, в самом прямом смысле, как отрабатывает это любой политик в США, допустим, на лоббирование которого определенные компании тратят определенные деньги. И все, прошли очередные выборы — стала править просто другая часть той же элиты — гениальных поэтов, мыслителей, князей или капиталистов. Но никогда мирным путем и тем более голосованием не решался вопрос что после капиталистов будут править поэты, мыслители или князья.
Pontius_Pilate: не убедили. Немного прощенная модель мира. Но спор на этом предлагаю все–таки закончить: я надеюсь донес свою мысль, вы донесли свою :)
Beo: ну я да, откидываю частности, и в целом это хоть и упрощенная модель, но вроде бы работающая, и не одну тысячу лет :) В целом же мы наверное с вами просто в терминах не сходимся.
Pontius_Pilate: вы сравните вначале
Beo: да что мне сравнивать–то, вы предлагаете сравнить реальности на расстоянии средней продолжительности жителя планеты Земля в то время. Все, нету тех элит, ни одной. Но вы верно говорите, когда речь идет именно о элите, дело в том, что под словом демократия в нынешнее время скрывается не демократия as is, то есть власть народа, а управление государством ограниченным кругом людей, куда входит и республика. Вариантов такого управления два — элитой будет либо олигархия, либо аристократия. И в обоих вариантах они не меняются при жизни по своему определению, ты либо элита и значит держишь власть в своих руках, либо ты никто и раз в несколько лет выбираешь какой части этой элиты встать во главе государства.
Pontius_Pilate: я с вами не согласен. Поймите: нет четкого разделения в нормальных странах на "элиту" и не "элиту".
Beo: как это нет если есть и что это такое — нормальные и ненормальные страны? Вам просто само слово наверное не нравится, потому что вы себя к элите отнести не можете и одновременно верите, что где–то все совсем не так и рай на Земле существует
Pontius_Pilate: покойный г–н Джобс — элита или нет? Билл Гейтс? Цукерберг?
Beo: давайте определимся с терминами. Элита — это та группа людей, которая по каким–то признакам может считаться высшей целью человека в этом обществе. Какие именно будут признаки — титулы и именитые родители или же размер личного богатства — вопрос открытый. И само собой, что не вся элита будет принимать участие в управлении государством, но любой, относящийся к управлению государством, будет представителем элиты или сам входить в нее. Все, что иначе — частности.
Pontius_Pilate: что за ересь!
Можно быть элитой и считать, что твоя высшая цель коллекционировать бабочки. Можно не быть элитой и считать, что это твоя высшая цель.
Начнем хотя бы с вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B…
Можно быть элитой и считать, что твоя высшая цель коллекционировать бабочки. Можно не быть элитой и считать, что это твоя высшая цель.
Начнем хотя бы с вики:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B…
Beo: вы что, издеваетесь? Поддержка моего мнения есть прямо по вашей ссылке:
Элита (от лат. electus, англ. фр. elite — избранный, лучший[1]) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом
И далее:
Альтиметрический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием. Без жесткой привязки к их интеллекту и морально–этическим качествам.
В настоящее время альтиметрический подход к трактовке термина «элита» является преобладающим, поскольку надежных и проверяемых критериев принадлежности к элите сторонниками ценностного подхода не выработано. Термин «элита» в значительной степени используется в качестве самоназвания той части социума, которая обладает реальной властью и влиянием. Применительно к такому контексту представляется предпочтительным использовать термин «начальничество», «начальники», введенный в научный оборот П.А.Кропоткиным.
Следует различать формальную и неформальную элиты. Власть и влияние формальной элиты базируется на её положении в соответствующих иерархических структурах, например государственных. Представители неформальной элиты могут и не входить в официальные иерархии, но, тем не менее, оказывать значительное влияние на мировоззрение и поведение значительной части социума. Например, Л. Н. Толстой, несомненно, оказывал огромное влияние на современное ему российское общество, но никаких официальных постов при этом не занимал.
Так вот Лев Толстой — это ваш Цукерберг, который в моем комментарии выше тоже является элитой, хоть и не принимал участия в управлении государством. А ваши слова станут верны, как только большинство людей на планете Земля станут нести чушь высшую цель в коллекционировании бабочек и отсутствии у них стимула быть во власти как доминирующего в их сознании. А пока что ваша версия, мягко говоря, не совсем популярна :)
Элита (от лат. electus, англ. фр. elite — избранный, лучший[1]) — в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом
И далее:
Альтиметрический подход оценивает принадлежность к элите по факту обладания индивидуумами реальной властью и влиянием. Без жесткой привязки к их интеллекту и морально–этическим качествам.
В настоящее время альтиметрический подход к трактовке термина «элита» является преобладающим, поскольку надежных и проверяемых критериев принадлежности к элите сторонниками ценностного подхода не выработано. Термин «элита» в значительной степени используется в качестве самоназвания той части социума, которая обладает реальной властью и влиянием. Применительно к такому контексту представляется предпочтительным использовать термин «начальничество», «начальники», введенный в научный оборот П.А.Кропоткиным.
Следует различать формальную и неформальную элиты. Власть и влияние формальной элиты базируется на её положении в соответствующих иерархических структурах, например государственных. Представители неформальной элиты могут и не входить в официальные иерархии, но, тем не менее, оказывать значительное влияние на мировоззрение и поведение значительной части социума. Например, Л. Н. Толстой, несомненно, оказывал огромное влияние на современное ему российское общество, но никаких официальных постов при этом не занимал.
Так вот Лев Толстой — это ваш Цукерберг, который в моем комментарии выше тоже является элитой, хоть и не принимал участия в управлении государством. А ваши слова станут верны, как только большинство людей на планете Земля станут нести чушь высшую цель в коллекционировании бабочек и отсутствии у них стимула быть во власти как доминирующего в их сознании. А пока что ваша версия, мягко говоря, не совсем популярна :)
Pontius_Pilate: вы меня не понимаете, я нижу попытался донести развернуто свою мысль.
Beo: это как раз вы меня не понимаете, и ниже я вам уже ответил :)
Lanvin: >> Демократия — миф.
То, что Ющенко теперь на пасеке говорит об обратном :)
То, что Ющенко теперь на пасеке говорит об обратном :)
dickto: Ну хорошо. Только вам важен Ющенко на пасеке или благосостояние и устойчивое будущее нации? Шашечки или ехать? Сменяемость ведь — не самоцель. Есть примеры успешных правителей, которые были у власти десятилетиями. Тито был у власти 35 лет, и в никто не обвинял его в коррупции. Напротив, где–нибудь в западных странах смена власти практически никак не затрагивает элиты и ситуацию в стране. У США одна и таже внешняя политика при демократах и республиканцах: две упаковки для одного товара.
Я помню "демократию" 90–х, с ее расстрелами парламента, подложными выборами 1996 года (где были тогда либералы с криками о фальсификациях), потоками пропаганды по телевизору (правда, разной: от Гусинского и от Березовского), с олигархами, решающими судьбы страны. Власть денег и лжи. Сегодня власть силы. Похоже, приходится выбирать между сортами говна
Я помню "демократию" 90–х, с ее расстрелами парламента, подложными выборами 1996 года (где были тогда либералы с криками о фальсификациях), потоками пропаганды по телевизору (правда, разной: от Гусинского и от Березовского), с олигархами, решающими судьбы страны. Власть денег и лжи. Сегодня власть силы. Похоже, приходится выбирать между сортами говна
Lanvin: 1. Ну я, например, не верю в "благосостояние и устойчивое будущее нации" при нынешних. Могу ошибаться, да. Но все могут, даже нынешние. Но моё мнение, по закону, должно учитываться, по вполне понятным правилам. Пусть соблюдают и я пойду уже.
2. Тито никто не в коррупции может не обвинял, но его страна его самого практически не пережила. Хреновое какое то "устойчивое будущее". А это была "его" страна, за 35 лет то. Так что он плохой пример.
3. Штатам эта внешняя политика приносит неплохие прибыли. Я тоже такой "товар" хочу, наш пока хуже.
4. Демократия 90х, мягко говоря, не образец. Но из неё сейчас убрали, если по вашему тексту, "парламента", "выборы" и слово "разной" :)
И я пойду уже.
2. Тито никто не в коррупции может не обвинял, но его страна его самого практически не пережила. Хреновое какое то "устойчивое будущее". А это была "его" страна, за 35 лет то. Так что он плохой пример.
3. Штатам эта внешняя политика приносит неплохие прибыли. Я тоже такой "товар" хочу, наш пока хуже.
4. Демократия 90х, мягко говоря, не образец. Но из неё сейчас убрали, если по вашему тексту, "парламента", "выборы" и слово "разной" :)
И я пойду уже.
Lanvin: Гельмут Коль был лидером партии ХДС, которая получала места в парламенте и выдвигала своего шефа на пост канцлера. Если бы он в партии не пользовался поддержкой, то эта же ХДС выдвинула бы другого кандидата.
Но когда он всем надоел, за ХДС перестали голосовать, и Коль стал обычным депутатом.
Но когда он всем надоел, за ХДС перестали голосовать, и Коль стал обычным депутатом.
Lanvin: Но в Германии в разных городах и городках губернаторы всегда были от разных партий и министры от разных партий. Так что, порулить в свое удовольствие не получается. Получается как бы существуют сразу три "Путина", но все они от разных партий. Ну и один "Медведев" от партии Зеленых. Жириновского, кстати, немцы называют правым популистом.
И партия Гельмута Коля всегда создавала коалицию. Одна она не могла рулить.
А с коалицией всегда нужно уметь договориться. Они ребята капризные со своим интересом.
Все друг друга пасут.
Меркель представитель партии христианских демократов, а в Кельне мер партии социалдемократов.
И партия Гельмута Коля всегда создавала коалицию. Одна она не могла рулить.
А с коалицией всегда нужно уметь договориться. Они ребята капризные со своим интересом.
Все друг друга пасут.
Меркель представитель партии христианских демократов, а в Кельне мер партии социалдемократов.
Lanvin: Демократия — это не когда большинство управляет. Это когда любое меньшинство имеет права и может ими пользоваться.
По сути мы все части каких–то социальных меньшинств.
По сути мы все части каких–то социальных меньшинств.
dickto: обожаю вот про советский народ когда рассказывают мне.
и твёрдо знаю, что именно как раз не советский народ подобрал многих действительно нормальных. ну, италия, например (и не один раз). греция. да мало ли..
и твёрдо знаю, что именно как раз не советский народ подобрал многих действительно нормальных. ну, италия, например (и не один раз). греция. да мало ли..
zanudniy_mufflon: Мне доводилось на выборы в СССР ходить. Не только с мамой за ручку :)
dickto: ну, собственно, мысль в другом была. про опытность
zanudniy_mufflon: Да, опыта в определении кому именно руководить страной, на всех уровнях власти, у нас мало. Это решалось в СССР "бюрократическими" способами, к которым большинство не имело никакого отношения.
Многие не понимают, зачем вообще нужна демократия. А главное — кому она нужна. Она нужна лидерам. Из 1000 монархов больше половины поубивали. Муссолини повесили, Амина застрелили, Бокассу и Хусейна приговорили к смертной казни, Каддафи убили просто так, Пол Поту, Дювалье и Маркосу удалось смыться.
А тут — все четверо живы, здоровы, разговаривают.
Истории все равно, как смещать лидеров — петлей и пулей или голосованием. А народу спокойнее голосованием.
А тут — все четверо живы, здоровы, разговаривают.
Истории все равно, как смещать лидеров — петлей и пулей или голосованием. А народу спокойнее голосованием.
Dedushka_shubin: стране спокойней голосованием. Честное голосование — прививка от революций.
Dedushka_shubin: Амина застрелили? Про тысячу монархов тоже сомнительный факт. В остальном согласен.
chuwy: про монархов так и есть — http://lenta.ru/news/2011/01/28/dangerou…
это плохо потому, что на Украине произошло то, что в России еще не началось, но пройти это все равно придется. То, что это единственный возможный путь развития современной страны, спорить не будите!
да вначале грабли, потом еще грабли, но в результате будет как в Швейцарии, где на выборы ходят 85%.
да вначале грабли, потом еще грабли, но в результате будет как в Швейцарии, где на выборы ходят 85%.
kostnokia: Чтобы было как в Швейцарии, надо уметь разговаривать на четырёх языках.
Начните учить русский.
Начните учить русский.
AndecKey: Вы знаете, у меня есть друзья из Швейцарии, и я точно знаю, что не очень большая часть швейцарцев говорит на всех четырех языках страны, особенно на рето–романском.
Причина процветания страны в их кошмарной страсти к совершенству, аккуратности и ответственности, как и у немцев.
Причина процветания страны в их кошмарной страсти к совершенству, аккуратности и ответственности, как и у немцев.
kuchamusora: "Причина процветания страны в их кошмарной страсти к совершенству, аккуратности и ответственности"
Я сам, пересекая границу, становлюсь чертовски аккуратным, ответственным и пристрастным к совершенству. Держу пари, во мне если и есть капля саксонской или финно–угорской крови, то она обильно сдобрена восточнославянской.
Привези этого австрийца в Питер, брось где–нибудь без денег на Гражданке напоенного пивом Балтика, и он точно как индийский слон распушит свой хобот, брызжа ссакой, у ближайшего мусорного бака!
Понимаете на что я намекаю?
Я сам, пересекая границу, становлюсь чертовски аккуратным, ответственным и пристрастным к совершенству. Держу пари, во мне если и есть капля саксонской или финно–угорской крови, то она обильно сдобрена восточнославянской.
Привези этого австрийца в Питер, брось где–нибудь без денег на Гражданке напоенного пивом Балтика, и он точно как индийский слон распушит свой хобот, брызжа ссакой, у ближайшего мусорного бака!
Понимаете на что я намекаю?
AndecKey: У нас в крае есть целый немецкий район, сам там не был, но рассказывают, что там небольшая германия, все чисто и аккуратно. На мусорные баки никто не ссыт.
cartman28: Дикари.
AndecKey: представил австрийца в Питере. Сначала австриец пытается говорить по немецки с прохожими, но его никто не понимает. Потом по английски — тоже ноль понимания. Потом идут попытки поговорить на словенском и венгерском. Ноль.
Понимаете на что я намекаю?
Понимаете на что я намекаю?
agesha: не те языки учил?
zlo: не там без денег оказался.
zlo: Да глупый просто. Перед поездкой в Россию умный турист в фейсбуке знакомства себе заводит, учит наизусть пару десятков необходимых слов (особенно эффективно изучение универсальных выражений со словами с корнем "ху", "пизд" и "бляд").
AndecKey:Я сам, пересекая границу, становлюсь чертовски аккуратным, ответственным и пристрастным к совершенству. Держу пари, во мне если и есть капля саксонской или финно–угорской крови, то она обильно сдобрена восточнославянской.
А дома вы пушите свой хобот на каждый мусорный бак? Это берёт верх восточнославянская кровь?
А дома вы пушите свой хобот на каждый мусорный бак? Это берёт верх восточнославянская кровь?
agesha: Синдром разбитых окон не имеет национальности.
io: уже какие–то окны всплыли. Откуда окна?
io: вроде AndecKey говорит про другое?
agesha: твой бак свой хобот распушил!
AndecKey: Привычка — вторая натура. Не распушит. Если ты прожил всю жизнь, не обсыкая мусорные баки, то и пьяный без денег не будешь. По крайней мере, не сразу.
AndecKey: теория разбитых окон примерно о том же.
получается, что челевеческие испражнения нужно вымывать день ото дня до тех пор, пока люди не поймут, что сортир в другом месте. а чтобы ускорить процесс, нужно наказание за неисполнение.
ну, и наоборот: чем среда неряшлевее и загрязнённее, тем больше она будет загаживаться.
получается, что челевеческие испражнения нужно вымывать день ото дня до тех пор, пока люди не поймут, что сортир в другом месте. а чтобы ускорить процесс, нужно наказание за неисполнение.
ну, и наоборот: чем среда неряшлевее и загрязнённее, тем больше она будет загаживаться.
AndecKey: А я не говорила, что это у них в генах.
AndecKey: по этой логике, в РФ никогда не будет, как в Швейцарии :)
спорить не будите! [X]
agesha: Может мы способнее окажемся? Пока ведь не пробовали толком :)
dickto: как это не пробовали? Ленин что завещал — учиться, учиться и учиться. А потом и Сталин в речи на VIII съезде ВЛКСМ повторил. Не послушались.
AndecKey: не думаю, что проблема в этом, а я учусь и не стесняюсь этого, готов всю жизнь учиться.
kostnokia: У меня сын в Алма Ате живет, говорит, что там лучше, чем у нас. :)
Moysha:
в Таджикистане, Узбекистане, Туркмении тоже пожизненные правители, хотя во всех трех республиках — якобы избираются народом каждый раз, почти единогласно. И если сравнивать с ними и с Киргизией (в которой уже третий диктатор), то Назарбаев вообще красавец. То есть он единственный, кто ворует в меру.
в Таджикистане, Узбекистане, Туркмении тоже пожизненные правители, хотя во всех трех республиках — якобы избираются народом каждый раз, почти единогласно. И если сравнивать с ними и с Киргизией (в которой уже третий диктатор), то Назарбаев вообще красавец. То есть он единственный, кто ворует в меру.
kuchamusora: Восток–дело тонкое. Ему особо и воровать не надо.
Moysha: промахнулся, выше, для almabekov писал.
kostnokia: притом что живут там реально избирательного возраста раза в 2.5 больше чем ваши 85%. А в курсе, что относительно недавно в масштабах демократического строя женщины не имели право голоса (до 1971 года)?
Timick: А потому что вопрос решался демократическим путем — голосованием тех, кто это право имел )
Разница между разочарованием в президенте, которого ты выбрал, и в том, которого не выбирал, примерно такая же, как между разводом и изнасилованием.
А тотальное разочарование народа в каждом из них персонально — несмотря на всю несхожесть их прихода во власть и нахождения во власти.
Старая привычка никпо, говорить за весь народ. Стоит от неё избавится, если хочется говорить.
И 4 лучше чем 2. Не стоит путать наличие нефти и газа в стране с пожизненным президентом.
Старая привычка никпо, говорить за весь народ. Стоит от неё избавится, если хочется говорить.
И 4 лучше чем 2. Не стоит путать наличие нефти и газа в стране с пожизненным президентом.
Польза для страны ощущается прежде всего в том, что нет ощущения "Царя–батюшки", а есть понимание, что альтернатива существует, и при другом президенте жизнь все равно будет продолжаться.
Польза в том, что власть не узурпирована полностью и появляются новые политики вроде Яценюка, Тягныбока и Кличка. А не клоуны у пидарасов вроде Богданова, которых назначает лично Сурков.
А все это признаки гражданского общества, сила которого — в людях, а не конкретной персоне на посту.
Польза в том, что власть не узурпирована полностью и появляются новые политики вроде Яценюка, Тягныбока и Кличка. А не клоуны у пидарасов вроде Богданова, которых назначает лично Сурков.
А все это признаки гражданского общества, сила которого — в людях, а не конкретной персоне на посту.
kometa_triatlon: Ага, Кличко…
Pavel_Bocanegra: А чем вам Кличко не угодил? Или вы считаете, раз спортсмен, значит дурак?
holyunholy: он кандидат наук, кстати.
kometa_triatlon: и знает английский, немецкий языки.. не считая украинского и русского…
holyunholy: неплохо. в переводчики можно пойти.
vladislavz: пусть в политику идёт — будет чемпионом.
Pavel_Bocanegra: а чем боксер хуже киноактера? Президент не должен быть умным, он должен быть искренним.
sungrey: И еще туда есть.
Darcash: в случае с Кличко фраза "пердидент наложил вето" будет считаться фатальной.
Pavel_Bocanegra: постойте. Политик? Политик. Пришел недавно? Недавно. Можете сомневаться в его качествах, и я вас понимаю, но мне он, например, симпатичен. А рейтинг по Украине у него в районе 3%, что неплохо и лучше, чем у Тигипко.
У смены президентов есть конкретная польза — ротация начальства. Ведь меняется не только президент, но каждый из них "приводит своих людей", те приходят тоже со своими, и так далее вниз по лестнице власти. А всякая новая метла по–новому метет. Может, лучше, а может хуже, но главное — иначе.
Так что чиновникам не получается окопаться раз и навсегда на своих должностях и рассматривать их как свою вотчину. Они понимают, что их деятельность максимум через четыре года будет критически проверена новой командой. Вплоть до суда.
Такое бывает только при выборности и сменяемости начальства
Так что чиновникам не получается окопаться раз и навсегда на своих должностях и рассматривать их как свою вотчину. Они понимают, что их деятельность максимум через четыре года будет критически проверена новой командой. Вплоть до суда.
Такое бывает только при выборности и сменяемости начальства
darwinn: во многих западных компаниях действует принцип ротации — на одной должности нельзя сидеть больше 3–4 лет. Польза очевидна: нет застоя и склонности оставить все, как есть, не успевают наработаться коррупционные связи, каждый человек привносит что–то новое (в идеале лучшее). Система не совершенна, но гораздо лучше случая, когда в совковых конторах сидят старперы лет по 20, и им уже ничего не надо, лишь бы их не трогали, а вынесут их из кабинета только в гробу.
darwinn: При этом важно, чтоб сохранялся общий закон. Он может модифицироваться, по мере необходимости, но каждый новый чувак должен понимать, что он тут не кард–бланш получил.
razar: Совершенно верно. Чиновник и сам понимает, что если он будет делать всё по закону, то это ему гарантирует жизнь на свободе, даже если его начальник сменится.
Откуда информация про "тотальное разочарование народа"? Конкретно, пожалуйста.
tako: я отвечаю :)
Кравчук из себя вообще ничего не представлял, его сняли досрочно. Кучма — красный директор, а по жизни рыжее мурло, которое продержалось два срока, мало что для Украины сделало и запомнилось разве что псевдовыборами, зятем Пинчуком и сбитым над Черным морем самолетом. Ющенко — ну вы в курсе. Янукович — вообще полный мудак, который превратил Донбасс из своего оплота в регион протеста.
Кравчук из себя вообще ничего не представлял, его сняли досрочно. Кучма — красный директор, а по жизни рыжее мурло, которое продержалось два срока, мало что для Украины сделало и запомнилось разве что псевдовыборами, зятем Пинчуком и сбитым над Черным морем самолетом. Ющенко — ну вы в курсе. Янукович — вообще полный мудак, который превратил Донбасс из своего оплота в регион протеста.
kometa_triatlon: отвечаю:
Кравчука никто не снимал досрочно. Он проиграл на выборах.
Кравчука никто не снимал досрочно. Он проиграл на выборах.
PythonX, mazilla: Товарищи, выборы 1994–го года были досрочные. Верховная рада постановила их провести под давлением со стороны бастующих шахтеров. Это, конечно, не "сняли досрочно", но шансов выиграть у него не было.
kometa_triatlon: Да, вы правы. Хотя он набрал 45,1%
Тоже неплохо.
Тоже неплохо.
PythonX: Да. Так и было.
kometa_triatlon: а Путин есть детей! — вот мы с вами и обменялись оценочными суждениями. А теперь хотелось бы услышать про тотальное разочарование народа во всех четырёх президентах, и желательно не только с цифрами, как вот выше asis ответил, а со ссылками. А то я тоже могу цифры написать, что мол реальный рейтинг Медведева — 6.5% (ну, как в песне НОМа), а остальное ему нарисовали.
tako: ну давайте пройдемся по каждому.
Кравчуку назначили досрочные выборы под давлением всеобщей забастовки шахтеров.
Кучма хоть и имел стабильный рейтинг, но он был мал. Были акции "Украина без Кучмы", а закончилось его правление Майданом.
Ющенко полностью потерял свой кредит доверия и пролетел на следующих выборах.
Янукович стремительно теряет рейтинг, причем больше всего на Востоке, где менты недавно придушили голодующего чернобыльца–инвалида.
А назначение Могилева на Крым ему точно пунктов не добавит.
Я что–то не пойму, о чем спор, вы думаете украинцы были довольны своими президентами? Согласен, предыдущая реплика слегка грубовата, но в целом так и есть.
Кравчуку назначили досрочные выборы под давлением всеобщей забастовки шахтеров.
Кучма хоть и имел стабильный рейтинг, но он был мал. Были акции "Украина без Кучмы", а закончилось его правление Майданом.
Ющенко полностью потерял свой кредит доверия и пролетел на следующих выборах.
Янукович стремительно теряет рейтинг, причем больше всего на Востоке, где менты недавно придушили голодующего чернобыльца–инвалида.
А назначение Могилева на Крым ему точно пунктов не добавит.
Я что–то не пойму, о чем спор, вы думаете украинцы были довольны своими президентами? Согласен, предыдущая реплика слегка грубовата, но в целом так и есть.
kometa_triatlon: я, для начала, не в курсе рейтингов президентов Украины. Но спор — которого нет — не о том. Вот те, которые никпо, любят тыкать тем, которые не никпо, что ваше личное мнение о Путине не играет никакой роли, равно как и рейтинги по мнению вот этой, вот этой и всех прочих организаций, кроме ВЦИОМа. Вот во ВЦИОМе, говорят они, рейтинги настоящие, а Путина все любят. Я, соответственно, интересуюсь, может ли никпо как–то подтвердить, что высказанное им — не его личное мнение и не статистика хрен знает от кого. Пока что я не получил ответа на эти вопросы, но в общем и не очень жду, смысла нет.
tako: А–а–а. Ну если вам нужно объективная информация с цифрами и графиками, наверное стоит поискать на сайте Института социологии НАН Украины.
Или посмотреть в про Януковича, Кучму. Тутнаписано про рейтинг Ющенко в 3% в 2008. Кравчук свои вторые выборы проиграл не разгромно, но запомнился больше инфляцией в тысячу процентов и тележками–кравчучками.
Я бы сказал, что Коля недалек от истины.
Или посмотреть в про Януковича, Кучму. Тутнаписано про рейтинг Ющенко в 3% в 2008. Кравчук свои вторые выборы проиграл не разгромно, но запомнился больше инфляцией в тысячу процентов и тележками–кравчучками.
Я бы сказал, что Коля недалек от истины.
kometa_triatlon: Выходя из сказанного можно резюмировать, что на данный момент, Кучма был лучший президент. При его правлении был совецкий застой + наибольший рост ВВП.
Про Кравчука нечего не скажу. Но подмечу. Он был переходным президентом и по конституции был избран на два года, на следующий выборах проиграл Кучме.
Про Кравчука нечего не скажу. Но подмечу. Он был переходным президентом и по конституции был избран на два года, на следующий выборах проиграл Кучме.
mazilla: сейчас, с высоты прожитых лет действительно может так показаться. Люди ценят стабильность, а прошлое всегда кажется лучше, чем было. Но хорошим президентом он точно не был. Такой себе махровый вариант Бацьки. Лукашенко без яиц.
Одно могу сказать точно, до него никто не слышал о разделении Украины на Восток и Запад. Хотя бы потому, что он соперничал с Симоненко.
Одно могу сказать точно, до него никто не слышал о разделении Украины на Восток и Запад. Хотя бы потому, что он соперничал с Симоненко.
mazilla: Кучма лучший, однозначно!
VicTorBor: Мочилово под прикрытием цензуры — это выход, да. Это он допускал ошибки, выведшие людей на Майдан, не забывай.
На мой взгляд, лучшим был Кравчук.
На мой взгляд, лучшим был Кравчук.
Sher–Khan: всё равно, если все четверо друг на друга встанут, до Саакашвили не дотянут.
kometa_triatlon: http://serialsonline.net/clip/30554.html…
см. с 10:35
см. с 10:35
otaqsun: прикольно, и что? :)
tako: у Ющенко на момент отставки был рейтинг 3%. Януковичем я так понимаю очень многие тоже недовольны.
asis: Да. Но у нас рейтинг хотя–бы демонстрирует реальное положение вещей. Низкий рейтинг — заменили.
Sher–Khan: точка зрения "нас обманывают" прокатывает в России на ура — сидишь ты в какой–нибудь сраной Москве, все твои четыре друга не любят Путина, Единую Россию и унылое говно, и вот ты на этом основании делаешь вывод — мы думаем не так как в телеке — значит нас обманывают!!! подобное к подобному, Москва большая, и вот уже появляется точка зрения "в Москве ЕР победить вообще не может!" — потому что ты знаешь еще трех чуваков откуда–то тоже с города.
и сидит такой же где–нибудь в Пензе. и встречаются они на дирти. и чуть не лобызают друг друга — так рады что они из одной команды несогласных.
а всё почему? молодость, конечно, неразборчивость, просто отсутствие ума — всё это, конечно, имеет значение. но как мне кажется, главное — это особенность интернет–ресурсов собирать подобных. какой ресурс ни возьми — нету плюрализма, везде сраный тоталитаризм, хоть фотосайт, хоть сайт мамаш, хоть дирти.
и сидит такой же где–нибудь в Пензе. и встречаются они на дирти. и чуть не лобызают друг друга — так рады что они из одной команды несогласных.
а всё почему? молодость, конечно, неразборчивость, просто отсутствие ума — всё это, конечно, имеет значение. но как мне кажется, главное — это особенность интернет–ресурсов собирать подобных. какой ресурс ни возьми — нету плюрализма, везде сраный тоталитаризм, хоть фотосайт, хоть сайт мамаш, хоть дирти.
sol289: Русскоязычный интернет такой, да. Он точно отвечает определению «это интернет, детка, тут могут и послать». Такое вот проявление ментального уважения к чужому мнению. Огромное количество людей не разговаривает с человеками посредством интернета, а просто орёт туда благим матом. Иностранцев предупреждают даже, что в нашем интернете можно нарваться на необоснованную критику почти мгновенно после начала общения.
Sher–Khan: тогда какой смысл раззявливать хлебала? иной раз как будто в стране глухих или дурдоме: "мы все поддерживаем нашего васю из третьей палаты потому что он прикольно зажигает!!!!".
а может всех таких тово, в политориум?
а может всех таких тово, в политориум?
А почему молчит начльник транспортного цеха? Позвал, а сам молчит!
Darcash: насколько я понимаю — карма не позволяет.Да это радостное событие, но можно немного и послушать
Darcash: реально ждёте разговора?
agesha: В натуре!
Коля уснул на клавиатуре и получился этот пост?
Colonel_Payne: это писал его добрый брат–близнец Ялок
Неожиданный пост от Николая.
b_rodrigez: Почему неожиданный? Как раз таки всё ожидаемо — как только никпе присовывают очередные –200, он резко прекращает юродствовать. Но это временно.
А в Казахстане один. Николай, это лучше чем четыре и два? Или два лучше чем один и четыре?
almabekov: 4 лучше, конечно. Казахам повезло, что их первый и единственный оказался, не так жаден, как у других. А могло и не повезти. Чтобы не было этой лотереи, и существуют выборы. В идеале парламент пишет законы, президент следит за их исполнением, а суды судят. От того, кто какую должность занимает, ничего принципиально не меняется.
Это и есть идеальная демократия. К сожалению, в природе ничего идеального не существует.
Это и есть идеальная демократия. К сожалению, в природе ничего идеального не существует.
vrooom: У казахов все просто: до суммы Х условный закон и порядок, после суммы Х — ложишься под папу. А кто с папой не согласен, тот в Казахстане не работает.
vrooom: за казахов знаете, или по СМИ?
agesha: По большей части от человека, который продает промышленное оборудование для нефтегазовой отрасли. По сравнению с Газпромом работать там гораздо легче.
vrooom: понятно, сделал поправки на нефтегазовую отрасль:)
Вот ещё что хотел сказать и автору в первую очередь — когда у нас случился Майдан, то он произошёл на почве уверенности в махинациях при голосовании и оно подвердилось. Хотя постоянно твердилось, что тут, в Киеве всем американцы деньги раздают и наколотые апельсинки.
Теперь, когда люди вышли на улицы Москвы, возмущенные действиями текущей власти, её глупостью, тоже нужно поблагодарить Обаму или Клинтон лично?
Не стоит искать злой умысел там, где легко объясняется чьей–то глупостью.
Теперь, когда люди вышли на улицы Москвы, возмущенные действиями текущей власти, её глупостью, тоже нужно поблагодарить Обаму или Клинтон лично?
Не стоит искать злой умысел там, где легко объясняется чьей–то глупостью.
Sher–Khan: на языке Обамы: Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity.
nickpo: Счетовод ошибся! На целого Ельцина.
YNK: Мда… Мельчает нынче президент…
gansta: видать в корень пошел…
YNK:
YNK: а Ельцин как–то и незаметен на фоне двух других витязей и надёж государства
holyunholy: просто Ельцин был лишь одной фигурой правящей семьи, куда б ни шел везде тайный советник Наина Иосифовна рядушком, опять же младшая дочурка Татьяна официально советник президента, а муж ейный Юмашев президентской администрацией командовал, всех не перечтешь кто в ту семью породнился :) При Путине семейственность вроде как "изжили", френдовством заменили. При Медведеве вишь тандем создали, диполный генератор президенства.
YNK: ключевое слово "как бы"
holyunholy: ну, это кто как, смысл заспойлит. Иным это как бы и не надо.
YNK: Суть в том, что не будет человек реально управляющий светится. Да и управляет скорее коллективное бессознательное приближённой команды да олигархов–спонсоров чем публичный президент.
holyunholy: не верю я в закулису.
YNK: А она есть. Был бы ВВП мощным и харизматичным, а так ниоткуда и звать его никак. ВЫдвинули некие влиятельные и приденежные группы вот он и правит.
При каждом из них происходили какие–то перемены. Они приводили своих людей. Другое дело, что своего клана только у Кравчука не было, а так — по привычке, как и в России — тянут не за качество, а за то, что из соседнего двора. Два срока Кучмы привели к Майдану. Народ устал от него.
Ну и у нас донедавна свободнее было по мелочам. Например, не разгоняли «Беркутами» людей за надпись на футболке.
Ну и у нас донедавна свободнее было по мелочам. Например, не разгоняли «Беркутами» людей за надпись на футболке.
Sher–Khan: Народ может и устал но замечу что при Кучме, при всех его недостатках, мы более менее нормально жили. Кравчук — да, отец независимости, как говорят. Спорно конечно, но так считают многие. По поводу того что он не протащил свою команду не соглашусь, он компартийную бригаду устроил на все ключевые места, хотя понятно, других кадров у него взять было негде. Ющенко да, "люби друзи" все оказались при деле, жаль только что они кроме пустых слов больше ничего не генерировали. Ну а Янукович это своего рода чугунный каток, пока что ровняет площадку, вопрос только для кого?
В России же все настолько предсказуемо что никто из тех кто против тандема не сформулирует кого же он готов принять в роли хозяина Кремля. И вот в этом, как мне кажется и есть разница.
В России же все настолько предсказуемо что никто из тех кто против тандема не сформулирует кого же он готов принять в роли хозяина Кремля. И вот в этом, как мне кажется и есть разница.
na100ika: кто мы? я лично при кучме крайне хреново жил. все, чем мне запомнились его годы правления — ничего не происходило.
Если у вас свой бизнес может вам и нормально было, а я жил на стипендию, минимальные подработки и зарплату матери. И хочу сказать что кучма моральный урод и мразь, которая больше других ответственна за то дерьмо, которое у нас сейчас происходит в стране. У него была уникальная возможность повести страну по пути чехии или польши, и если бы он это сделал — мы бы сейчас были в шоколаде, может не так как они, но по крайней мере хотя бы на уровне сербии или хорватии. но он предпочел брать пример с россии, разваливать экономику, продавать народные богатства олигархам и наращивать жирок в своем клане. И после 8 лет такого курса все последующие уже подхватили его линию.
Так что вздернуть гандона на суку, как всех последующих.
Если у вас свой бизнес может вам и нормально было, а я жил на стипендию, минимальные подработки и зарплату матери. И хочу сказать что кучма моральный урод и мразь, которая больше других ответственна за то дерьмо, которое у нас сейчас происходит в стране. У него была уникальная возможность повести страну по пути чехии или польши, и если бы он это сделал — мы бы сейчас были в шоколаде, может не так как они, но по крайней мере хотя бы на уровне сербии или хорватии. но он предпочел брать пример с россии, разваливать экономику, продавать народные богатства олигархам и наращивать жирок в своем клане. И после 8 лет такого курса все последующие уже подхватили его линию.
Так что вздернуть гандона на суку, как всех последующих.
sometimes: присоединюсь. я не знаю, что и как было у других, а моя семья и близкие при Кучме жили отвратительно. а если говорить о Ющенко — моё личное мнение таково, что его президентский "провал" на 80% следствие амбиций Юлии Владимировны.
yell: Ну ему же Юлю не Янукович подложил?
na100ika: ну вот а глупость, совершённая им путём допускания Ю.В. к управлению страной — как раз и есть основная часть тех 20%
yell: то бишь, я из того электората, что спокойно выбрал бы пана Ющенко на второй срок при условии гарантий отсутствия коллаборации как с Януковичем сотоварищи, так и с личностями вроде Тимошенко.
yell: Если бы у Ю.В. были те самые настоящие амбиции, то не Ющ был бы президентом… Не находите?
ellsim: наличие амбиций не означает обязательное их удовлетворение. амбиции и "способность добиться всего, чего желаешь и удержать это в руках" — вещи немного разные, не находите? множество молодых девочек с большими амбициями приезжают каждый год в Голливуд. Мегазвёздами становятся не все. Означает ли это, что у старлетки, которая весь день вкалывает официанткой, а потом ходит по пробам, снимается в рекламах и пробует стотыщмильёнов способов пробиться в фильм, именно амбиций меньше, чем у какой–нибудь николь Кидман? может, эта старлетка просто играет хреново?
yell:
Не про ту степь пошли.
Я лишь поинтересовалась, не считаете ли вы, что: декларируя амбиции у Ю.В., вы тем самым противоречите самому себе? Имея таковые, не уж–то она бы отдала президентство Ющенко?
И опять же, разве амбиции это что–то плохое? ;)
Я это спросила не ради спора, и не как вброс "за или против".
Просто было любопытно. Не более.
Не про ту степь пошли.
Я лишь поинтересовалась, не считаете ли вы, что: декларируя амбиции у Ю.В., вы тем самым противоречите самому себе? Имея таковые, не уж–то она бы отдала президентство Ющенко?
И опять же, разве амбиции это что–то плохое? ;)
Я это спросила не ради спора, и не как вброс "за или против".
Просто было любопытно. Не более.
ellsim: ну, я и говорю, что одних амбиций, чтобы отобрать президенство у Ющенко — мало. нужно ещё определённый талантец иметь.
yell: близко к истине, мне кажется.
na100ika: А почему должно быть непредсказуемо? Это что, как–то способствует бизнесу?
nickpo: Коля, мы живём в непредсказуемом и очень большом мире. Нужно тренировать голову, а не жалеть, что при СССР голову можно было не парить.
na100ika: та ладно, нормально жили! Ты чего? Взять хотя бы веерные отключения электроэнергии! Каждый день вечером два часа не было света. Как это вообще можно соотнести с нормальной жизнью? Я не говорю уже о тотальной нищете и беспределе. Сейчас не намного лучше, если вообще лучше, но при Кучме уж точно не было нормальной жизни.
spasibo: коньюктура мировых цен на метеллопрокат при Кучме действительно была лучше, чем сейчас, но это вовсе не его заслуга.
na100ika: То, что у них не из кого выбрать — это последствия вот такой, передаваемой по наследству политики. Считается, что это — стабильность. Но это не так — наоборот это становится причиной неустойчивости. Похоже на псевдо–устойчивость при Брежневе, которая, в итоге, закончилась неизбежным развалом страны.
Да и потом — это не важно, кого выбрали. Политика — дело грязное, хоть и прибыльное. Общество должно понимать, что смена руководства не должна приводить к катастрофе. Это должно быть обыденным делом. Все мы люди, все смертны. Хотя–бы даже поэтому механизм заменяемости полезен и обязан работать.
Да и потом — это не важно, кого выбрали. Политика — дело грязное, хоть и прибыльное. Общество должно понимать, что смена руководства не должна приводить к катастрофе. Это должно быть обыденным делом. Все мы люди, все смертны. Хотя–бы даже поэтому механизм заменяемости полезен и обязан работать.
Николай, какие выборы лучше — фальсифицированные или не фальсифицированные?
Конкретно мне было очень приятно в первые 4 года президенства ВВП. То, что было потом мне не нравится, началось обслуживание власти, а не граждан.
Итак, канитель с выборами ЕДРО почти закончилась. Теперь надо выполнять следующее задание — начинать кампанию по дискредитации идеи выборов главы государства. Николай начал с того, что пытается поставить под сомнение пользу ротации глав государства.
PythonX открыл всем глаза. А то тут все думали, что nickpo хочет просто потрепаться, как он обычно делает.
PythonX: …попутно всуе упомянув Голодомор, написав его, к тому же, с маленькой буквы. Ату его!
PythonX: Так его можно понять. Я так понимаю его роль это защита существующего строя, роль оплачиваемая. Он по всей видимости зависит от них, поэтому всё правильно.
Отвечать демагогией на демагогию моветон. Впрочем это к сожалению твой стиль Николай. Но да ладно.
А я лучше расскажу одну из возможных причин побудивших голосовать за ЕР на выборах части граждан РФ:
"В один жаркий техасский вечер некая семья играла в домино на крыльце до тех пор, пока тесть не предложил съездить в Абилин (Техас) (располагающийся в 85ти километрах севернее) отобедать. Жена сказала: «Звучит неплохо». Муж, несмотря на то, что поездка обещала быть долгой и жаркой, подумал, что надо бы подстроиться под других, и произнёс: «По–моему, неплохо; надеюсь, что и твоя мать не откажется». Тёща же ответила: «Конечно, поехали! Я не была в Абилине уже давно».
Дорога была жаркой, пыльной и долгой. Когда же они наконец приехали в кафетерий, еда оказалась невкусной. Спустя четыре часа они, измученные, вернулись домой.
Один из них произнёс неискренне: «Верно, неплохая была поездка?». Тёща на это сказала, что, на самом деле, она бы лучше осталась бы дома, но поехала, раз уж остальные трое были полны энтузиазма. Муж сказал: «Я был бы рад не делать сделанного, поехал лишь чтобы доставить остальным удовольствие». Жена произнесла: «А я поехала, рассчитывая на радость остальных. Надо было быть сумасшедшим, чтобы добровольно отправиться в эту поездку». Тесть сказал, что он предложил это лишь потому, что ему показалось, что остальным скучно.
И они сидели, ошеломлённые тем, что поехали в поездку, которой никто из них не хотел. Каждый из них предпочёл бы спокойно наслаждаться тем днём."
Парадокс Абилина, простите за копипасту с вики.
А я лучше расскажу одну из возможных причин побудивших голосовать за ЕР на выборах части граждан РФ:
"В один жаркий техасский вечер некая семья играла в домино на крыльце до тех пор, пока тесть не предложил съездить в Абилин (Техас) (располагающийся в 85ти километрах севернее) отобедать. Жена сказала: «Звучит неплохо». Муж, несмотря на то, что поездка обещала быть долгой и жаркой, подумал, что надо бы подстроиться под других, и произнёс: «По–моему, неплохо; надеюсь, что и твоя мать не откажется». Тёща же ответила: «Конечно, поехали! Я не была в Абилине уже давно».
Дорога была жаркой, пыльной и долгой. Когда же они наконец приехали в кафетерий, еда оказалась невкусной. Спустя четыре часа они, измученные, вернулись домой.
Один из них произнёс неискренне: «Верно, неплохая была поездка?». Тёща на это сказала, что, на самом деле, она бы лучше осталась бы дома, но поехала, раз уж остальные трое были полны энтузиазма. Муж сказал: «Я был бы рад не делать сделанного, поехал лишь чтобы доставить остальным удовольствие». Жена произнесла: «А я поехала, рассчитывая на радость остальных. Надо было быть сумасшедшим, чтобы добровольно отправиться в эту поездку». Тесть сказал, что он предложил это лишь потому, что ему показалось, что остальным скучно.
И они сидели, ошеломлённые тем, что поехали в поездку, которой никто из них не хотел. Каждый из них предпочёл бы спокойно наслаждаться тем днём."
Парадокс Абилина, простите за копипасту с вики.
Ответ: 4>2.
Чтд.
Чтд.
Мне кажеться, что не в ВВП дело. Вспомним, кто он такой и откуда он появился: невзрачный эксКГБшник которого люди с деньгами пропихнули во власть. Будь он без поддержки и один, то спёкся бы за месяц — два и никто про него не вспомнил (Кириенко или Степашина помните?).
Но Путин смог привести с собой команду, состоящую из людей, которым он доверяет. Эта команда перехватила все важные позиции вокруг и смогла удержать для ВВП власть. Подъём цен на нефть и газ сильно им в этом помогли. Но главная засада оказалась в том, что теперь эта команда не хочет уходить. И даже если Путин очень захочет уйти на пенсию, его не пустят, он почти заложник.
Но Путин смог привести с собой команду, состоящую из людей, которым он доверяет. Эта команда перехватила все важные позиции вокруг и смогла удержать для ВВП власть. Подъём цен на нефть и газ сильно им в этом помогли. Но главная засада оказалась в том, что теперь эта команда не хочет уходить. И даже если Путин очень захочет уйти на пенсию, его не пустят, он почти заложник.
CTAKAH: Под конвоем на работу возят.
Вы цитировали бы Sher–Khan целиком тогда, вместе с вот этим: "Понимаешь, какая штука — не обломали–бы тогда Яныка, он охренел–бы вообще к сегодняшнему дню." Это ключевая фраза, потому что Путин уже окончательно охренел к сегодняшнему дню. И потом, на Украине до сих пор живется хуже, чем нам, только потому, что у них нефти. На Грузию гляньте, вообще нищеброды в плане ресурсов, и то, там уже красиво понемногу становится.
bigud: Кстати, через месяц Саакашвили будет уже 8 лет у власти. Какие у него дальнейшие планы?
crackozebr: говорил в интерьвью, что уступит без проблем и прихода к власти оппозиции не боится, поскольку считает современную грузинскуб оппозицию вполне вменяемой.
crackozebr: капусту растить рубить
bigud: кто тебе сказал, что в Украине живется хуже чем Вам?
aXXel: А это, видите ли, подразумевает юзер nickpo в своем посте, а я лишь допускаю это. А если выяснится, что на Украине после 4 президентов, каждый из которых все равно лучше, чем при наших двоих, то тем паче Путину — геть.
bigud: из которых все смертельно разочаровал народ
bigud: исправлю некоторые ошибки — которых всех смертельно разочаровал народ. Всех не всех, но Ющенко не раз жаловался на плохой народец, который не ценил богоизбранного президента. Янык пока ту же мысль устами Азарова выражает. И только старый мудрый (не у дел) Кравчук говорит, что народ–то хороший, с президентами просто не везёт.
sungrey: Я все окончательно запутал. Изначально я хотел сказать: "в каждом из которых смертельно разочарован народ"
bigud: Коля постоянно чего–нибудь нарочно упускает. Зато сразу видно кто ходит по ссылкам.
bigud: "нефти нет", конечно же.
Какой интересный пост от Николая. Польза от сменяемости власти такая же, как и польза от эволюционной адаптации живых организмов к среде, которая меняется. У людей среда — социум, изменчивый и непостоянный. Сменяемость власти не обязательно приводит к лучшим результатам, но, учитывая силу эволюции, рано или поздно приведет к улучшению жизни социума, или, если быть объективным, к его гибели.
А я считаю, что сменяемость власти — путь проб и ошибок,но поступательный. Был Ющенко — мне очень не нравилось, но сейчас вижу, что он сумел главное, по–моему — уйти от советского образа мысли — стиля жизни — устройства государства. Сейчас — реально занимаются экономикой. И, хотя не без мерзостей, как без них, но власть идет на непопулярные меры вместо пустопорожних обещаний. И перешерстят "чернобыльцев" — десятки тысяч мошенников присосалось к ним. А что касается России,мне, издалека, кажется, что Путин поднял великую страну с колен после Ельцина, сейчас никому не нужна сильная Россия, поэтому не нужно сбрасывать со счетов и различного рода манипуляции
FerzCH: вы рост долга Украины за последние два года видели? Вы рост цен (скрытую инфляцию) в магазинах наблюдаете на фоне уменьшения доходов населения? О каком занятии экономикой вы говорите, если экономикой сейчас занимаются именно те люди, которые ею занимались при Кучме? В общем, вы мне кажетесь очень странным пользователем.
FerzCH: Всегда было интересно откуда взялась эта идиотская (на мой взгляд) фраза "Россия встает с колен". Чего встает? Чего стояла? Перед кем стояла? А уж совсем интересно как Путин ее поднял?
rider13: перед США стояла, совершенно буквально. Поднял — проверьте динамику по российским долгам (а теперь США должны России, хоть и немного, но в десятке и факт показателен — Россия начала позволять себе вкладываться в их долги, вместо того чтобы получать гуманитарную помощь и просить еще бабла), по изменению налогового законодательства, для начала.
Pontius_Pilate: Так это Путина заслуга или цены на энергоносители? Или и то и другое? Просто Вы говорите о конкретных экономических фактах — типа была должна и стояла на коленях просила денег, а теперь типа гордая ходит и никому не должна. А эта фраза везде используется в какой–то морально–волевой–патриотической риторике
rider13: ну так тут любят говорить что все это разворовывается. Так вот Путину ничего не мешало оставить все ка есть, брать за щеку у США и дальше, как это еще до недавнего времени делали и на Украине, и при этом спокойно жить за десятью кордонами охраны. И если сравнить что ему там вменяют про кооператив "Озеро" и еще что–то с какой–то компанией, то это реально просто гроши по сравнению с тем, что страна начала получать за последний десяток лет и как она поднялась, и это еще при том, что доля доходов от продажи нефти и газа в бюджете постоянно уменьшается, не смотря на действительно растущие цены на все это добро и увеличивающийся объем поставок на рынок. Так что при всех минусах Путина плюс про поднятие с колен ему определенно можно поставить.
И в этом плане кстати Янукович украинский лично мне импонирует, как первый из президентов Украины, который вроде бы перестал смотреть в рот Западу и пытаться отпилить по привычке от России кусочек пожирнее.
И в этом плане кстати Янукович украинский лично мне импонирует, как первый из президентов Украины, который вроде бы перестал смотреть в рот Западу и пытаться отпилить по привычке от России кусочек пожирнее.
Pontius_Pilate: Так всё дело в Госдепе? Ага… А активы российских олигархов и чиновников исключительно в российских банках?
holyunholy: вы собираетесь отрицать тот факт что США принимало самое непосредственное участие в становлении российской и украинской государственности, и непосредственно влияло на множество вещей в этих странах? Что за нелепая ирония про Госдеп — он реален ничуть не меньше, чем остальные структуры на территории США, и занимался и занимается совершенно реальными вещами — управляет фондами вроде NED и FDI, создает комиссии по голодомору аж в 1988–ом году, ну и так далее и тому подобное.
Pontius_Pilate: так что поделать, у них есть деньги, а нашим всё мало. Только вот роль Путина как борца против засилья запада на постсоветском пространстве смешна.
holyunholy: и тем не менее именно при этом Россия стала по–настоящему суверенной страной, с политиками, которые считаются во всем мире политиками политиками, а не попрошайками из банановой страны.
Pontius_Pilate: Телевизор он такой телевизор.
С кем считаются? Что по Ливии послушались? По каким вопросам? По системам ПРО вроде порешали или нет? Сейчас с кем считаются так это с США и с Китаем. России только Европа боится и то из–за газовой иглы.
С кем считаются? Что по Ливии послушались? По каким вопросам? По системам ПРО вроде порешали или нет? Сейчас с кем считаются так это с США и с Китаем. России только Европа боится и то из–за газовой иглы.
holyunholy: вы шутите? Очнитесь, вам конечно явно не нравится сильная Россия, но это так — Путин второй человек в мире по влиятельности по версии Forbes 2011 года, это как раз вам стоит перестать только читать интернет и выглянуть в реальный мир :) А про Ливию — России был так важен этот вопрос? Скорее России не нужен был нахлебник Каддафи, и теперь у России там есть неплохие, вроде как, договоренности по нефтегазовой отрасли. Да и что там говорить, привести фактов реального представления о мощи России в мире можно предостаточно, просто из–за вашей калитки хочется по старой русской традиции видеть сдохшую корову, а не успешное хозяйство.
Pontius_Pilate: Инерция советского союза. Вылезу из интернета залезу на ОРТ и тогда вам поверю.
Мне хочется видеть Россию сильным и мудрым государством, пока я этого не вижу. какое–то дёргание, передёргивание, жирующие чинуши, газовые войны, принуждение к миру соседей, вопли о притеснении русских по всей земле а в Украине особенно. короче, совсем не то что я бы хотел видеть.
Только идиот может мечтать о слабой и дохлой России, ведь она как никак является мощным буфером между Азией и Европой.
Мне хочется видеть Россию сильным и мудрым государством, пока я этого не вижу. какое–то дёргание, передёргивание, жирующие чинуши, газовые войны, принуждение к миру соседей, вопли о притеснении русских по всей земле а в Украине особенно. короче, совсем не то что я бы хотел видеть.
Только идиот может мечтать о слабой и дохлой России, ведь она как никак является мощным буфером между Азией и Европой.
holyunholy: вам хочется и рыбку съесть и нахуй сесть — вас Россия станет устраивать только тогда, когда станет соответствовать вашему пониманию ее мудрости, а реальные цели России и ваше представление о ее мудрости вряд ли когда–то совпадут :) И вы кстати все еще продолжаете вываливать то, что в вас понапихали в интернете.
Pontius_Pilate: Напридумывали вы себе. Скажу так, меня станет Россия устраивать когда в ней всё будет как в ________ — порядок, хорошие дороги, достойные зарплаты и пенсии, честные чиновники, настоящие выборы без фальсификаций. Когда в отношения между бывшими республиками Россия не будет пихать всюду свои амбиции разваливающейся империи.
holyunholy: боюсь, это все вопросы не одного поколения.
Pontius_Pilate: "Скорее России не нужен был нахлебник Каддафи" — да вы просто идеальный член Единой России, чуть ветерок другой подул, сразу еблишко держим поветру и плевать на имидж.
"и теперь у России там есть неплохие, вроде как, договоренности по нефтегазовой отрасли"
Да не, мечтатель, теперь у вас там как все просрано. Но за хорошее поведение ручного "медведа" ему новый ойфон, а вам морковку на ниточки в виде ВТО.
"и теперь у России там есть неплохие, вроде как, договоренности по нефтегазовой отрасли"
Да не, мечтатель, теперь у вас там как все просрано. Но за хорошее поведение ручного "медведа" ему новый ойфон, а вам морковку на ниточки в виде ВТО.
aXXel: ну что ж, тогда я обязательно как–нибудь решусь и попробую себя в роли их члена, если вы мне это пророчите!
Pontius_Pilate: но будьте осторожны, потом не отмоетесь, когда конъюнктура поменяется.
aXXel: ох, серьезно?
Pontius_Pilate: Есть еще один важный момент: Бояться — еще не значит Уважать.
rider13: есть такое слово как влияние — оно убирает эти лингвистические танцы с "боятся или уважают" и оставляет суть — объем влияния, а из него произрастает и уважение к интересам страны, а что еще нужно для счастья государства как государства, а не как банановой республики?
Pontius_Pilate: На что влияет? На выдачу российского гражданства в других странах? или на кол–во искандеров поближе к границе? или дадут попилить Ливийскую нефть за скромное молчание по вопросу конфликта? Для счастья государства — нужно счастье ее граждан, а им от ништяков во внешней политике не холодно ни жарко. Вначале страна должна удовлетворить первичные потребности своих граждан, а потом уже и амбиции развивать, а у России как–то все наоборот: сначала станем Великой страной и поднимемся с колен, а потом будем думать как всех накормить.
rider13: так вместе со становлением государства на политической международной арене и выбрались из жопы 90–х, если вы не заметили — первичные потребности как раз соблюдены, да так что народу похуй что там на выборах происходит, ходит на них вообще 50% населения, и у всех недовольных обязательно есть интернет, компьютер и время на постинг всей этой вакханалии, которая происходит.
Pontius_Pilate: И кстати, извиняюсь что перехожу на личности, у Вас в профиле написано что Вы живете в Израиле. Как давно Вы были в России/Украине и как долго, чтобы понимать о чаяниях простых людей?
rider13: а еще у меня написано что я Понтий Пилат и я Пятый прокуратор ;)
Pontius_Pilate: ок. тупанул, каюсь.
Pontius_Pilate: Т.е. Вы считаете, что это все заслуга государства и политиков, которые, а не людей которые пахали ради всего этого?
rider13: всех вместе, я думаю, просто у всех разные, но тем не менее соответствующие им цели, у народа — вкусно кушать и сладко спать, у власти — управлять народом, который этого хочет и может этого достичь, ну и чтоб перед пацанами из высших кругов других стран не было стыдно — иначе зачем еще идти в политику? Ради денег — для их добычи есть и другие, более простые способы.
Pontius_Pilate: для их добычи есть и другие, более простые способы — У меня для Вас плохие новости.
rider13: нет, я конечно соглашусь с вами что быть чиновником на какой–нибудь доходной должности прибыльно и не особо опасно, но речь–то идет о птицах полета повыше — они ведь реально не побоюсь этого слова впахивают, а ради чего — ради того чтобы иметь два часа в неделю насладиться всем этим непосильно нажитым? Нет, не соглашусь, что это самый простой способ.
Pontius_Pilate: Для счастья государства нужен счастливый народ и честные чиновники.
holyunholy: это для счастья страны, вы путаете. Государству достаточно и обозначенного.
Pontius_Pilate: чОрт, привыкли мы народом пренебрегать. Государство вообще–то для народа, а не для каких–то виртуальных плюшек задумывалось.
holyunholy: спорное мнение.
Pontius_Pilate: Ну да, ну да.. Государство для хозяина, как я мог забыть.
holyunholy: нет, государство для государства. Страна для жителей, да, и государство только часть страны в целом, и никак не наоборот.
Pontius_Pilate: Хочу Тебя немного разочаровать в Януковиче. Ему все равно в чей рот смотреть, потому как главное для него — это что–то взять и потом подерибанить. А Буржуи ему просто давать не спешат, т.к. смысла не видят: экономически никак не повлияет, т.к. смотри выше, а политически тоже плохо.
rider13: ну так херовый политик и управленец, кто спорит, но он первый кто реально ваш, какой уж есть. Это первично в вопросах государственности и суверенитета, вам не кажется? Свидомый в хорошем смысле этого слова политик.
Pontius_Pilate: Если честно, то мне глубоко пофиг ходит мой президент в вышиванке или в ковбойской шляпе, для меня главное, чтобы в моей стране были условия для работы, здоровья и сытого пуза. Именно поэтому меня не устраивает президент, который херовый политик и управленец только из–за того что он какую–то государственность защищает…при этом правда продлевая договора на базирования войск иностранного государства на нашей территории. Государственность Януковича заканчивается на очень небольшом списке близких ему людей, для которых он и строит виртуальную страну со всеми благами цивилизации — междусобойчик такой.
rider13: ну так кто у вас отнимает право желать. Но мы тут начали разговор совершенно о другом.
rider13: я–бы добавил: … тем самым явно нарушая 17 статью Конституции. И это — только войдя в должность Гаранта этой самой Конституции. Чего, какой разумной и законной политики можно ждать после такого шага?
Pontius_Pilate: Если это подъём с колен и нифига себе заслуга одной личности, то Китай, я так понимаю, просто подпрыгнул из позы лёжа, правильно я понимаю?
Sher–Khan: ну как, его заслуга как того, кто стоял у руля — это общая традиция так оценивать, что вы от меня хотите? А Китай да, подпрыгнул, реально.
Pontius_Pilate: Ну так может он как раз плохо сделал свою работу? Ведь построена только эта пресловутая вертикаль и позатыканы дырки. Громко кричат, вернее, что позатыкали. Но не все, безсистемно и кое–как. Может это не вставание с колен, а постановка на четвереньки?
Sher–Khan: не помню, это я вам тут уже советовал перестать читать интернет и обратить внимание на реальность? За последний десяток лет Россия преобразилась разительно в плане обеспеченности.
Pontius_Pilate: опять же таки, преобразилась в интернете. Я как был в Туле в 2001, так и в прошлом году — хорошо хоть хуже не стало. Кому вы эти байки чешете? Ну ладно мне хохлу доверчивому, но зачем вы эту ересь выливаете на всеобщее обозрение вашим же согражданам с этого блога, как будто они дураки какие?
aXXel: лолчто? То есть ты мне сейчас рассказываешь из Украины, как живется в России. Не, чувак, в Туле я бывал побольше тебя и сейчас там во сто крат лучше, чем в 2001.
rider13: Сначала освободил, а потом поднял. В РФ до сих пор празднуют День Независимости или уже перестали?
Дайте поговорить, а? [х]
na100ika: Запятая в метке, ну как вам не стыдно, вроде взрослый уже. :)
читайте между строк: "подсыпьте кармы, не могу дальше поливать вас помоями с такой кармой"
7th: ну ты то дополивался уже :)
asis: не, у меня карма со времён разделения лепры и бд
7th: так ты и на Лепре всех достал :)
Я видел этот пост…
CTAKAH: просто видел…
А вы не будьте близоруким и вспомните, что Юля делала, пока при власти была…Где ж теперь деньги брать на все? Неужели Вы думаете, что, будь она у власти, лучше бы было?
FerzCH: ага, виновата Юля — где–то я уже этот бред слышал. Где? А, точно — на базаре две бабки, торгующие морковкой, рассуждали. Да–да, виновата Юля, Брежнев и Ленин. Витя не уиноватый савсэм, ага.
Писец, откуда вы такие появляетесь?
Писец, откуда вы такие появляетесь?
PythonX: Виновата, не виновата, но она же ебнутая на всю голову. У меня на нее непереносимость на генном уровне, я как слышал эти истеричные завывания, так мне сразу плохело.
Fill: она в тюрьме канает в корчах, не так ли? У нас же у всех ест ьсейчас возможность вместо истеричных завываний слышат ьспокойные и расудительные слова Яныка. Ну как, мы сыты–довольны?
PythonX: Да и пущай себе канает, хули, заслужила, там невиновных нет по определению. А насчет сыты–довольны, я 90–е пережил, мне после этого вообще все похуй.
Fill: Филл, мы все из 90–ых, но вот только я туда обратно не хочу.
PythonX: А мы уже там, только те пидарасы, которые раньше друг друга в машинах взрывали, да с пистолетами в трусах ходили, теперь приподнялись до кабинетов с секретаршами.
Fill: как бы передает привет!
PythonX: Филл чётко обрисовал президенту тот уровень до которого он готов склонятся.
holyunholy: Да пошел ты нахуй, уж прости. Что ты вообще про меня знаешь, чтоб делать такие заявления?
Fill: Уже что–то да знаю. Простите если так сильно вас зацепил, желания такого не было. Но слишком пафосно прозвучали ваши слова о 90–ых. Мне тоже довелось в то время жить и где–то даже претерпевать лишения. Скажу вам больше, отбарабанив на своей теперешней работе около 9–ти лет я должен, благодаря косатой, искать новую работу ибо опрокинула она нас сильно и денег на жизнь совсем не хватает, а воровать не приучен.
holyunholy: где–то даже претерпевать лишения? Чуваааак, я ходил своей маме бычки собирал под окна воинской части и жрал реально хлеб с кипятком пару лет. О том, во что я был одет, можно даже не упоминать.
Fill: Давайте мерятся пиписками, ну вы конечно гуру лишений. Ладно, Бог с вами и вашими бычками.
holyunholy: на этом моменте мне перестало быть стыдно, что я тебя послал.
Fill: Да, я жил намного лучше. У меня была пара штанов на год и жареная картошка на обед с супом, благо семья полная и родственники в селе иногда харчами помогали. Да и работали в семье все, огород взяли, короче пахали как могли. Более менее зажили в конце 90–ых.
но сейчас, спустя энное количество лет мне хочется чего–то лучшего, реализации своих планов. У меня есть мысли по поводу бизнеса, но мне стрёмно его заводить в Украине, я не вижу перспектив в нашей нестабильной и тёмной стране. Я не могу заработать начальный капитал работая честно, подумываю о загранице. Но опять же, уехав туда стоит ли вкладывать деньги в Украину? Стрёмно как–то.
но сейчас, спустя энное количество лет мне хочется чего–то лучшего, реализации своих планов. У меня есть мысли по поводу бизнеса, но мне стрёмно его заводить в Украине, я не вижу перспектив в нашей нестабильной и тёмной стране. Я не могу заработать начальный капитал работая честно, подумываю о загранице. Но опять же, уехав туда стоит ли вкладывать деньги в Украину? Стрёмно как–то.
holyunholy: Я стер три абзаца текста и отвечу просто. Нет. Хотя в России еще хуже.
Fill: В России не живу. Озабочен ситуацией в своей стране тем более что жду ребёнка вот вот. раньше проще размышлялось — свалил и всё. Сейчас критичнее. Жаль очень, Родину люблю — Государство ненавижу.
Fill: Я рад за вас.
PythonX: Ну вот я из тех, кто считает эту во всех отношениях милую даму основной причиной всех пиздецов, происходивших в нашей стране до момента отстранения её от власти и основной причиной того, что сейчас президентсвует бывший зек. Очень уж не люблю, когда в государственную экономику грязными сапогами лазят. Видимо, переизбыток Смита в школе был.
yell: Вот и я так считаю… И голосовала не за Яныка, а против нее. И знаю уйму людей, которые тоже так голосовали… и знаю уйму, которые по єтой же причине голосовали против Яныка.
FerzCH: ну, я не голосовала ни за одного, ни за другую — ибо оба варианта мне кажутся одинаково печальными. плохо. мне кажется то, что куча людей, не испытывающих симпатий к наиболее вероятному кандидату, бежали голосовать за тоже не близкого, но чуть менее противного кандидата только "чтоб не дать выиграть другому" потому, что им сказали, что по–любому пройдут только эти два, а у остальных шансов нет — неправильно. что этого–то от электората и добивались. и в России сейчас, по сути, происходит то же самое. Меня, например, здорово так передёргивает, когда я вижу, как люди, которые в одном посте вовсю орали про то, что "совок — зло" и "нельзя допустить возвращения союза" потом в соседних постиках гордо рассказывают, что поставили галочку за КПРФ, чтобы не допустить к власти ЕДРО — ведь им сказали, что голосовать за то же яблоко(грушу, апельсин, или что ещё им близко, исходя из совпадения их оров в постах с лозунгами и программами соответствующих партий) — бессмысленно. Назовите меня параноиком, но мне видится в этом (не очень даже тонкая) режиссура сверху. Я не понимаю, как можно голосовать за то, что противоречит твоим принципам ради того, чтобы возразить другому неприемлемому. И ещё более того я не понимаю — как этим можно потом гордиться.
yell: А в чем противоречие–то?
Одна партия у власти, это плохо. И не важно, как эта партия называется, КПСС, КПРФ или ЕдРо.
И люди, голосующие за КПРФ, голосуют как раз за нормальную демократическую многопартийную систему. Это как раз уход от совковой однопартийности.
Прихода к власти коммунистов мало кто хочет. Но в качестве оппозиционной партии — почему бы и нет?
Одна партия у власти, это плохо. И не важно, как эта партия называется, КПСС, КПРФ или ЕдРо.
И люди, голосующие за КПРФ, голосуют как раз за нормальную демократическую многопартийную систему. Это как раз уход от совковой однопартийности.
Прихода к власти коммунистов мало кто хочет. Но в качестве оппозиционной партии — почему бы и нет?
oxigen: в моём мире голосвать за кого–то означает высказывать ему свою поддержку. признавать, что разделяешь его взгляды. давать власть ему в руки.
не всю власть? а кто сказал, что когда ты дашь немного, он не захочет и не сможет взять больше?
вот это "не знаю як, але не так" и "что угодно, лишь бы не это" замкнутый круг порождает. так каждый раз на выборах будут думать не о том, что хотят построить, а о том, от чего хотят избавиться. естественно, построить что–либо желаемое таким макаром невозможно в принципе. и если бы существовал некий Большой Враг, который всячески не желал бы построения здорового демократического общества со свободной рыночной экономикой, которого хочет народ, ему совсем не надо было создавать некий отдельный строй, который смог бы убедить людей, что он — лучше, чем то, чего они хотят, чтобы они стали двигаться к этому строю. ему достаточно было бы создать две (ну пусть три — для особо умных) не удовлетворяющих людей партии — а дальше с особой циничностью каждой из них претворять в жизнь то, что интересует его и так противно народу, при этом активно гудя, что "остальные слишком слабы и имеют слишком малую поддержку, чтобы пройти, так что голосовать за них бессмысленно" — и вуаля: вечная ротация, исполнение задуманной программы и толпа, которая удовлетворённо шебуршится каждый раз, меняя шило на мыло.
не всю власть? а кто сказал, что когда ты дашь немного, он не захочет и не сможет взять больше?
вот это "не знаю як, але не так" и "что угодно, лишь бы не это" замкнутый круг порождает. так каждый раз на выборах будут думать не о том, что хотят построить, а о том, от чего хотят избавиться. естественно, построить что–либо желаемое таким макаром невозможно в принципе. и если бы существовал некий Большой Враг, который всячески не желал бы построения здорового демократического общества со свободной рыночной экономикой, которого хочет народ, ему совсем не надо было создавать некий отдельный строй, который смог бы убедить людей, что он — лучше, чем то, чего они хотят, чтобы они стали двигаться к этому строю. ему достаточно было бы создать две (ну пусть три — для особо умных) не удовлетворяющих людей партии — а дальше с особой циничностью каждой из них претворять в жизнь то, что интересует его и так противно народу, при этом активно гудя, что "остальные слишком слабы и имеют слишком малую поддержку, чтобы пройти, так что голосовать за них бессмысленно" — и вуаля: вечная ротация, исполнение задуманной программы и толпа, которая удовлетворённо шебуршится каждый раз, меняя шило на мыло.
yell: вообще, вся ситуация с "те, кто мне нравится, — не пройдут, буду голосовать за тех, кто мне не нравится, чтобы меньше досталось другим, которые мне не нравятся" вызывает определённую ассоциацию.
Представьте себе, некий регулярный конкурс красоты с условием, что все победители (а победителем считается каждый участник, набравший более 7% голосов зрителей, все из которых — мужчины) выебут всех зрителей столько раз, сколько голосов они получат. Участники — пара десятков баб разной степени красивости на любой вкус, и два пидараса. И всем зрителям активно объясняют, что голосовать надо только за пидарасов, потому что бабы же разные, их много, ни одна особо не выделяется — так что вряд ли хоть одна наберёт 7%, а если и наберёт — дык не угадаешь, которая, да и мало ли — может, у неё где страпон припрятан — вишь, сколько карманов и сумок держит! — да и вообще, среди зрителей — куча голубых, инфа 100%. а пидарасы при этом говорят — мол, пацаны, не бойтесь, больно не будет, особенно если вы добровольно за нас проголосуете. И куча зрителей голосует за более симпатичного пидараса. Потому что — бабы же не пройдут! Да и вообще, может, они и не бабы вовсе, мало ли кому сейчас сиськи наращивают. А так, может, хоть больно не будет.
Представьте себе, некий регулярный конкурс красоты с условием, что все победители (а победителем считается каждый участник, набравший более 7% голосов зрителей, все из которых — мужчины) выебут всех зрителей столько раз, сколько голосов они получат. Участники — пара десятков баб разной степени красивости на любой вкус, и два пидараса. И всем зрителям активно объясняют, что голосовать надо только за пидарасов, потому что бабы же разные, их много, ни одна особо не выделяется — так что вряд ли хоть одна наберёт 7%, а если и наберёт — дык не угадаешь, которая, да и мало ли — может, у неё где страпон припрятан — вишь, сколько карманов и сумок держит! — да и вообще, среди зрителей — куча голубых, инфа 100%. а пидарасы при этом говорят — мол, пацаны, не бойтесь, больно не будет, особенно если вы добровольно за нас проголосуете. И куча зрителей голосует за более симпатичного пидараса. Потому что — бабы же не пройдут! Да и вообще, может, они и не бабы вовсе, мало ли кому сейчас сиськи наращивают. А так, может, хоть больно не будет.
yell: ты очень сильно ошибаешься (это я еще мило сказал).
Плевать на милую даму, твоя жизнь уже два года зависит от нового правительства. жизнь ухудшается с каждым днем. Если ты считаешь, что в этмо виновато прошлое правительство — я вынужден поставит ьпод глубочайшие сомнения твою адекватность.
Плевать на милую даму, твоя жизнь уже два года зависит от нового правительства. жизнь ухудшается с каждым днем. Если ты считаешь, что в этмо виновато прошлое правительство — я вынужден поставит ьпод глубочайшие сомнения твою адекватность.
PythonX: да, два года моя жизнь зависит от нового правительства. в том, что именно это правительство пришло к власти, не в последнюю очередь президентские амбиции Ю.В., т.к. полстраны готово было на всё — даже В.Ф., лишь бы не дать руль ей(другое дело — как я отношусь к такой логике — но об этом я писала уже в комментах выше). то, что нынешнее правительство творит пиздец — безусловно. и именно при нынешнем правительстве я начала подумывать, что, возможно, мне таки придётся вострить трактор по политическим мотивам (ибо мне не по нраву ни заигрывания с Москвой, ни попытки вводить цензуру, ни остальные движения нынешней власти в эту сторону). но то, что пани Юлия творила с экономикой, могло загнать Украину в такую глубокую экономическую жопу, будь у неё больше власти на более долгий срок, что я, возможно, трактор и заправить бы не успела. нет, женщина с косой напрямую не виновата в том, что нынешняя власть делает с государством. но это не значит, что она чем–то лучше или что она не делала ему ничего плохого. Её методы регулирования экономики очень похожи на то, что в моих школьных учебниках подавалось в разделе "посмотрите, дети, как в условиях рыночной экономики делать нельзя никогда". Плюс популизм этой дамы местами переходил все грани разумного.
yell: а что пани Ю творила с экономикой?
PythonX: регулировала
yell: да, Азаров просто верх профессионализма и пример торжества идей свободного рынка.
sungrey: да последние несколько лет куда ни кинь — сплошь основатели новых экономических теорий
yell: с каких это пор борьба с монополизмом и картельными сговорами стала называться регулированием и начала приносить вред рынку?
PythonX: у вас это так называется? на мой взгляд, это не борьба с монополизмом, а попытка тупого передела рынка + популистские решения "а давайте ограничим цену на социальный продукт — все сразу скажут, какие мы клёвые!"(и ежу понятно, что такие ограничения в мгновение ока создают а) дефицит и б)спекулятивный рост цен на остающиеся заменители). но я уже поняла, что вы — фанат, дальше спорить об этой милой женщине с вами не хочу.
yell: а воровка сидит в тюрьме и это называется справедливость.
PythonX: а между тем суд таки признал её виновной. у вас там тоже за границей кому–то пора уходить?
sol289: ага, надо бы еще и подельника посадить.
PythonX: а как вы относитесь к расстрелам?
sol289: отрицательно — я предпочитаю пытки (расстрел — быстро и не убеждает. Двадцать лет унижения и страданий — вот то, что нам нужно).
sol289: У нас суды подобны российским — справедливость там вычисляется в денежных знаках.
Sher–Khan: в политических делах нет денег, и в этом смысле ваши преуспели: у нас премьера еще не судили.
sol289: У нас премьера даже за границей судили! Там и отбывает срок. О как!
А Юле, за то, что таскала ему взятки, до сих пор вспоминают.
А Юле, за то, что таскала ему взятки, до сих пор вспоминают.
Коля хочет поговорить, ну давай — вещай. Поставила пока плюсики на время разговора в карму
herder: Не забудьте убрать по окончании.
Венок приготовился к прыжку.
Bogger, поздравляю, у тебя появился сторонник вечной жизни.
Николай, тревога твоя понятна. Предположим у тебя появилась возможность жить вечно, а какие то умники предлагают тебе умереть и освободить на планете место свежему розовому телу, пахнущему молодостью и переменами(не факт, что к лучшему). Естественно, каждый из нас, старых пердунов, выберет вечную жизнь. Вот и Путин того же мнения. Маленько ботокса и вперед. К с счастью для еще нерождённых существ и к несчастью для нас, старых козлов, природа с ее постоянно повышающейся энтропией требует свежей крови. При этом ей пофигу: умный или не умный. Запахло мертвечиной — будь свободен, Земля ждёт.
Николай, тревога твоя понятна. Предположим у тебя появилась возможность жить вечно, а какие то умники предлагают тебе умереть и освободить на планете место свежему розовому телу, пахнущему молодостью и переменами(не факт, что к лучшему). Естественно, каждый из нас, старых пердунов, выберет вечную жизнь. Вот и Путин того же мнения. Маленько ботокса и вперед. К с счастью для еще нерождённых существ и к несчастью для нас, старых козлов, природа с ее постоянно повышающейся энтропией требует свежей крови. При этом ей пофигу: умный или не умный. Запахло мертвечиной — будь свободен, Земля ждёт.
42na:ты забыл про менталитет.
Предлагаю завести индусов. И народ красивый и демократия(крупнейшая в мире кстати) уже несколько десятков лет.
Предлагаю завести индусов. И народ красивый и демократия(крупнейшая в мире кстати) уже несколько десятков лет.
42na: Согласен с этой идеей. Подозреваю что в самой природе, как одна из основополагающих программ, заложена идея изменчивости и неприятия застоя. Любой "успешный" вид постепенно сталкивается с все усиливающимся сопротивлением окружающей среды. И, если ты не можешь соответствовать этому сопротивлению, будь добр освободить место новому виду.
Только вот природа не знает наших понятий "справедливости" и для нее имеет лишь значение критерий выживаемости. Так вот люди и пытаются "хакнуть" этот критерий: кто–то ищет бессмертие, а кто–то "отменяет" выборы. Да, рано или поздно это изменится: вулкан взорвется или метеор упадет, закончится нефть или терпение. Только вот время мы предугадать не в состоянии: что 2 года, что 200 — для мира всего лишь миг.
Только вот природа не знает наших понятий "справедливости" и для нее имеет лишь значение критерий выживаемости. Так вот люди и пытаются "хакнуть" этот критерий: кто–то ищет бессмертие, а кто–то "отменяет" выборы. Да, рано или поздно это изменится: вулкан взорвется или метеор упадет, закончится нефть или терпение. Только вот время мы предугадать не в состоянии: что 2 года, что 200 — для мира всего лишь миг.
Ответ: 42.
Предлагаю д3–пользователям прекратить вестись на Колю здесь. Он задал тон разговора уведя его от проблемы в пустоту. Думаю все понимают что дело не в сроках полномочий и количествах зиц.председателях. Хотя, судя по дискуссии не все понимают и успешно ведут разговор.
otaqsun: опять Коля всех перехитрил? Премию получит, подлец.
sungrey: морально удовлетворение бесценно.
otaqsun: Предлагаю д3–пользователям прекратить вестись на Колю здесь, %username%.
just_reader: ну уж нет, выборы — так выборы. Предлагай тогда других кандидатов (мертвые из бани не канают).
А еще забавно наблюдать как Николай Попов в полном соответствии с теориями основополождников психоанализа по полной программе палится в своих постах.
Это ж надо так было спалиться: в одном посте показать Януковича на Дне памяти жертв Голодомора, и там же написать о тотальном разочаровании!
Коля, я, другие пользователи много раз писали тебе раньше, что Янукович никак не оправдает твоих надежд. Разочарован? Мне не жаль тебя.
Это ж надо так было спалиться: в одном посте показать Януковича на Дне памяти жертв Голодомора, и там же написать о тотальном разочаровании!
Коля, я, другие пользователи много раз писали тебе раньше, что Янукович никак не оправдает твоих надежд. Разочарован? Мне не жаль тебя.
PythonX: Иногда банан — это просто банан, %username% :)
asis: нет–нет Здесь очевидно. Фото всех четырех при очень неприятном николаю действе. "Тотальное разочарование" — тоже о многом говорит. Я настаиваю на своей версии.
Дурачок, пытайся в раду выбраться — и жизнь поправишь и выделяться не будешь :) и стиль общения тоже подходит.
FerzCH: вот, сначала вы назвали дураком себя, потом пытаетесь назвать дураком меня. Я уже почти готов ставить диагноз по интернету.
Горбачев, Ельцин, Путин, Медведев. Четыре президента.
Я не понял, какие предъявы?
Я не понял, какие предъявы?
alex394053: Кто такой Медведев?
dickto: временный президент
jAN: Ну я старый стал, мелочи не помню уже.
alex394053: Горбачев не считается. Он и там, и там был.
vrooom: Медведев тоже не считается ( А был ли мальчик? )
alex394053: Горбачёв пришёл к власти недемократическим путём, а через Политбюро. И хотя его потом выбрали президентом СССР, первым и единственным, выборы не были всенародными. Уже на выборах президента РСФСР он не участвовал. На них с большим отрывом победил Ельцин, практически не имея соперников. Его и можно считать единственным, кто в истории России был выбран демократически и альтернативно, причём два раза. Уже Путин был его приемником и во всю использовал свой административный ресурс в 2000 году. Про Медведева и говорить нечего, временная пустышка–затычка. Так что фактически был только один президент РФ, он назначил преемника, тот своего временного замещающего и всё, собственно.
alex394053: Горбачев не президент СССР случайно?
Блин, как же все комменты предсказуемы. Какая разница, президентом чего был Горбачев? Россия была в составе СССР. И да, мальчик считается.
alex394053: Ну тогда и президентом Украины давайте его считать. Чё уж там.
Скажите, а почему после того, как Николай Попоов написал этот откровенно манипуляторский вброс (а это именно вброс для последующего обоснования пожизненной власти Путина и ничто более), какие–то люди подняли ему карму?
PythonX: они очень злые просто. Сейчас подняли, а завтра снова в минуса… Недобрые люди.
Beo: политически незрелые.
PythonX: это тебе в клуб любителей кармы, там председатель Монгол, на и Коля в почетном совете. Просись к ним в инбоксик в общем, тут это нечего обсуждать
otaqsun: а в этом клубе всех любителей кармы принимают? А то я не обычный любитель кармы — я люблю только одну карму — карму никпо.
PythonX:
— Дайте поговорить, а? — сказал Николай.
— Ок, говори, — сказали дёртиюзеры и подняли ему карму на ~ +40.
— … — промолчал Николай.
"То ли опять наебал, то ли потерял дар речи от такой щедрости" — подумали дёртиюзеры.
— Дайте поговорить, а? — сказал Николай.
— Ок, говори, — сказали дёртиюзеры и подняли ему карму на ~ +40.
— … — промолчал Николай.
"То ли опять наебал, то ли потерял дар речи от такой щедрости" — подумали дёртиюзеры.
PythonX: так это как голосование в РФ. Никто не голосовал, а ЕдРо в плюсе.
"мне кажетесь очень странным пользователем" — да, ведение дискуссии в стиле "сам дурак" — наше все :)
FerzCH: "сам дурак" — эт оваши слова. Я высказал свое мнение о вашей странности, которая из вас так и прет. Вы очень тсранный человек, ибо несете какую–то околесицу — то у вас мощно возрастает день ото дня процент жиров в масле, то, когда вас ткнут поганым носом в ссаную тряпку "жопа в стране", сразу виновата Юля.
В общем, "сам дурак" — это вы себе сами жэе написали.
В общем, "сам дурак" — это вы себе сами жэе написали.
Подведём итоги: "Дайте поговорить, а?" закончилось ожидаемым пшиком.
Незачёт, Коленька.
Незачёт, Коленька.
CTAKAH: Вас снова умыли? Какая жаль.
Подсказка: там не было написано "дайте МНЕ поговорить, а".
Подсказка: там не было написано "дайте МНЕ поговорить, а".
nickpo: Нет, Коленька, ты опять доказал что с таким скунсом как ты, никогда не надо общаться.
nickpo: Там не было этого написано, но все это прочли. Потому как все и без тебя спокойно поговорят, а тебе на тот момент карма этого не позволяла. Ты снова нас умыл? Какая жаль.
Товарищи! Кто взял Колину карму и не положил на место?
Товарищи! Кто взял Колину карму и не положил на место?
quaddamage: Фраза "Дайте поговорить" подразумевает участие пишущего.
quaddamage: ищи свищи теперь карму никпо на поле дураков в стране дураков.
CTAKAH: Николай реализовал на главной, основной принцип российской демократии: Давайте поговорим, о чем нить другом кроме как о насущном.
CTAKAH: у него были другие планы на этот пост.
А ты — сурковская пропаганда!
vince_vega: Вот и поговорили!
Примечание: уважаемая цензор–команда добровольных помощников Йована, не надо вытаптывать весь Дёрти, пожалуйста. Дайте поговорить, а?
Коль, а может переизбрать модеров?
Коль, а может переизбрать модеров?
Vakulenko: А ведь никто и не заметил, как дебил команда чудесным образом превратилась в уважаемую цензор–команду добровольных помощников Йована.
quaddamage: Это одно и то же.
nickpo: Ты неисправим! *захлопнул ноутбук и разрыдался*
quaddamage: Это хитрый политический ход.
Vakulenko: есть два варианта: реальный — прилет инопланетян, и фантастический — переизбрать модераторов :)
asis: Оказывается Николай не поговорить хотел, а модераторов потролить!
Слово "вопрос" в тексте поста в единственном числе. Что подразумевает и один ответ на этот вопрос. Но вопроса на самом деле три, причем ответы на них могут быть разными. Если учесть, что ответ "да" — положительный, что скорее ассоциируется со словом "больше", чем со словом "меньше" в контексте третьего вопроса, особенно при отсутствии привычки логически анализировать текст, то…
Налицо довольно–таки топорная попытка повлиять на ответы опрашиваемых формулировкой вопроса. Этот метод хорошо работает, если затрагиваемая тема находится скорее в сфере эмоционального, чем логического для предпологаемой аудитории, и упоминание голодоморов вносит свою лепту для коррекции восприятия поста в сторону эмоционального.
Впрочем, зная манеру Николая на этом ресурсе, и тот факт, что подобные средства манипуляции хорошо работают только среди, мягко говоря, не особо вдумчивой аудитории, проще предположить, что это просто опечатка. Ну не может же этот прямой и честный юзернейм, не замеченный ни в одной провокации, держать нас за идиотов?
Налицо довольно–таки топорная попытка повлиять на ответы опрашиваемых формулировкой вопроса. Этот метод хорошо работает, если затрагиваемая тема находится скорее в сфере эмоционального, чем логического для предпологаемой аудитории, и упоминание голодоморов вносит свою лепту для коррекции восприятия поста в сторону эмоционального.
Впрочем, зная манеру Николая на этом ресурсе, и тот факт, что подобные средства манипуляции хорошо работают только среди, мягко говоря, не особо вдумчивой аудитории, проще предположить, что это просто опечатка. Ну не может же этот прямой и честный юзернейм, не замеченный ни в одной провокации, держать нас за идиотов?
пост всеобщей солидарности и взаимопонимания [x]
Коля, оказывается, не только срачи разжигать способен.
Коля, оказывается, не только срачи разжигать способен.
sungrey: что это?
endlesssummer: Pontius_Pilate: да, ошибся, это отдельный скрипт. Найти ссылку не могу, но вроде мне ее lamo4ok дал.
sungrey: то есть вы хотели сказать что я это он и есть? Смешно :)
Pontius_Pilate: нет, вы гораздо сдержаннее, толерантнее и интеллигентнее )
sungrey: а ведь могу и ножичком полоснуть! ;)
sungrey: Чо он показывает?
Vakulenko: К — количество комментариев в посте, П — пользователь, Р — суммарный рейтинг.
sungrey: а как вы так посчитали?
Pontius_Pilate: не верю, что в Серпухове о дерти–паке не знают.
sungrey: в смысле?
Pontius_Pilate: у меня он стоит, кстати, но там нет такой функции.
sungrey: У меня стояла когда–то такая фича, но это был отдельный скрипт. В сервис–паке я что–то этого не вижу.
И ещё вопрос: кто–то ожидал, что люди на фото должны кидать в друг друга какашками и душить руками? Зачем? европа же, ёпть!
У меня дедушка был замом главного инженера цементно–шиферного комбината в Краматорске с 80х. И очень против был отделения Украины, вс
еще один был тайно замочен агентами обкома, оборвалась песня соловьиная на полуслове.
Кстати, многие оценивают президентов по тому, как он (или его семья) при них жил. В России прослеживается понимание, что благосостояние серьёзно завсисит не только от правителей, но и от цен на энергоносители. Но и Украина не изолирована: наш курс валюты, безработица (реальная) и ВВП тоже напрямую повязаны с ценами на энергоносители (только со знаком минус) и ценами на сталь и ферросплавы (со знаком плюс). Есть и другие статьи, но они поменьше. Ну и, конечно, внешний долг и сроки выплат.
Это всё отражается на экономике мгновенно, но почему–то не только в разговоре (что ещё простительно), но и на экономических ресурсах не найти аналитики по совместному влиянию этих факторов на благосостояние в стране.
Это всё отражается на экономике мгновенно, но почему–то не только в разговоре (что ещё простительно), но и на экономических ресурсах не найти аналитики по совместному влиянию этих факторов на благосостояние в стране.
io: открою вам секрет — от цен на энергоносители зависят вообще все, США не от хорошей жизни нефтяные страны гнобит, а от того что они самый крупный потребитель этой продукции. Только они вот могут себе позволить гнобить кого–то, а другие — не очень.
Pontius_Pilate: Оно–то да, но в странах, где основа ВВП — электроника, сфера услуг или банковское дело ситуация не зависима от энергоносителей, как в странах, где основа, по крайней мере, экспорта — продукция тяжёлой промышленности.
io: зависима еще как, стоимость энергоносителей напрямую влияет на их экономику, так как топлива им нужно в свою очередь тоже больше и зависимость от него цен существует не менее реальная, чем в странах, которые кормятся продажей этих энергоносителей.
Все четверо вели себя похожим образом. Пятый или одиннадцатый может задуматься о смене курса.
Moysha: Напоминает анекдот.
Кошка рассказывает своим подругам:
— Представляете, вчера иду по соседнему двору, вдруг меня поймали местные коты и изнасиловали. Сегодня снова иду по этому двору — меня опять поймали и изнасиловали.
Завтра опять пойду…
Кошка рассказывает своим подругам:
— Представляете, вчера иду по соседнему двору, вдруг меня поймали местные коты и изнасиловали. Сегодня снова иду по этому двору — меня опять поймали и изнасиловали.
Завтра опять пойду…
Yght: Не совсем. С маленьким уточнением: "что–то сегодня голова болит, пойду–ка я не по двору, а по крыше."
А КОЛЯ, МО–ЛО–ДЕЦ! ;)
Вот я и говорю, зачем РФ президенты, Дума и прочее. не пора ли вернуться к монархическому строю. Тогда и вопросы все отпадут, кроме одного — бунты и как результат новая кровавая революция.
holyunholy: россия не может без злого царя
украина — без жадного гетьмана
все по плану
украина — без жадного гетьмана
все по плану
Да че спорить като лучше? Путин, Медведев, Нвальный Жириновский Зюганов или еще кто. в Москве за Едро 46 процентов. это беспредел. Я живу в москве и утверждаю. Что член единой россии не может тут ходить даже открыто без боязни получить по морде. Пока по морде. Я утверждаю что на любом митинге. собрании и прочем. без подставных, тут освистят любого представителя едра. Ну какие к черту 46 процентов а??? Они же просто мрази. я даже думаю что те кто крисат о приписках в 10–15 процентов, это скрытые сторонники едра. Да тут за них ну максимум 10 процентов. Ну никак не больше точно. Да вчера в дождь, в рабочий день вышло 5000 человек. ну пиз..ц едру в выходные эти. Просто пиз..ц. бегите сволочи в ментуру. и кричите. хулиганы зрения лишают:))
Коля как бы говорит нам, что один пожизненыый президент — это хорошо
казалось бы, 4>2, правда? Но нет, не может же быть все так очевидно! Давайте изобретем весовые коэффициенты, или целиком сигма–алгебру, наконец!
"Объединяет их, впрочем, не только это. А тотальное разочарование народа в каждом из них персонально" — прочитал поначалу как "..разочарование в народе каждого из них персонально".
2, 4… хоть 10. Действительно, главное качество, а не количество, поэтому надо дать шанс нам выбрать того, кто, может быть, все–таки сделает что–то приличное для страны, а не оставлять то, что есть, от страха нарваться снова на такое же Г, какое уже имеем.
оптимальное количество президентов прямо пропорционально ширине расстрельной стены и обратно пропорционально ширине плеча представленной выборки президентов. зазор можно не учитывать.
а вот не надо про людей.
Типа царь своих бояр приведет.
Так не бывает, конкретная жирная рожа, сидящая на теплом месте, будет лизать зад ЛЮБОМУ начальству.
Так что не надо подменять понятия.
Рузвельт вон 4 срока правил и что?
Да не видно, (по крайней мере отсюда, (хотя тот де Собянин)) новых лиц… но если вам чья то рожа не нравится, это повод разносить все вдребезги–пополам?
Типа царь своих бояр приведет.
Так не бывает, конкретная жирная рожа, сидящая на теплом месте, будет лизать зад ЛЮБОМУ начальству.
Так что не надо подменять понятия.
Рузвельт вон 4 срока правил и что?
Да не видно, (по крайней мере отсюда, (хотя тот де Собянин)) новых лиц… но если вам чья то рожа не нравится, это повод разносить все вдребезги–пополам?
larest: ИСТЕРИЧКА!!!!!!1
Хочешь поговорить об этом?
Кстати интересная вещь, вроде агитация была ПРОТИВ ЕР, но не против Путина.
А тут видать решили негатив полученный в ходе кАмпании слить на Путина.
ну–ну
А тут видать решили негатив полученный в ходе кАмпании слить на Путина.
ну–ну
larest: Ну так проясните нам разницу…
tubecleaner: А вы разницы значит не видите?
как и вы — оттуда, толерантный Вы наш
FerzCH: я не толерантен нифига, а вы хотели бы, чтобы я был толерантным? С какого полового члена мне таким быть, а? Ваши пожелания и хотелки меня не волнуют, а вот постебаться над глупостями, которые вы пишете — я завсегда рад.
Правитель может быть и один, если он постоянно удовлетворяет народ в определенной степени (на определенном уровне счастья, так сказать). Когда это прекращается, совершенно нормально менять правителя на наиболее подходящего в нынешнее время. У нас же почему–то повелось давать шансы тем же со словами "Ну при них все равно стало чуток лучше, ну они же что–то делают, ну они же стараются" это отношение как к работнику, который вечно косячит, но старается, делает, пытается. Однако же, это совершенно нормально в условиях безальтернативности. Вот включит наш человек телевизор, посмотрит на лидеров — истеричный пиарщик Жириновский, гнилой трухлявый Зюганов, мягкий непонятный Миронов, действующий, но безыдейный Навальный, хрен знает откуда взявшийся Прохоров, нацбол Лимонов, нытик Немцов, и все они вечно грызутся и грызутся, ясное дело, что тут человек подумает "не, ну пусть уж лучше пока эти, чем вот эти, эти же совсем того". Потому нам пока не посмотреть как оно лучше, 4 или 2.
Памяти жертв
Юзер Sher–Khan интересное сказал:"У нас четвёртый по счёту президент, а в России снова будет второй. Это плохо — власть не должна засиживаться в креслах. Обязана быть ротация. Обществу полезен сам процесс."
На фото выше — все четыре президента Украины. Янукович, Ющенко, Кравчук и Кучма. Полторы недели назад они собрались в мемориальном заповеднике "Быковнянские могилы" в день памяти жертв голодоморов.
Объединяет их, впрочем, не только это. А тотальное разочарование народа в каждом из них персонально — несмотря на всю несхожесть их прихода во власть и нахождения во власти. Вопрос: четыре — это выглядит адекватнее? Польза для страны ощущается? Её больше или меньше, чем в России?
Примечание: уважаемая цензор–команда добровольных помощников Йована, не надо вытаптывать весь Дёрти, пожалуйста. Дайте поговорить, а?
в твиттер